Résultat du test :

Auteur : Maria12
Date : 13 avr.09, 10:37
Message : Parti Anti Sioniste : Elections européennes 2009


La France est occupée par le Sionisme et la résistance en France s’appelle le Parti Anti Sioniste (PAS).

Voici une vidéo créée le 12 Avril 2009 par Monsieur Yahia GOUASMI intitulée « Parti Anti Sioniste : Elections Européennes 2009 »

http://www.dailymotion.com/video/x8yku5 ... europ_news


« Comme vous le savez, le sionisme a fait de notre pays une plaque tournante de soumission à Israël. L’atlantisme et le sionisme gagnent du terrain en France ; le Général de Gaule à son époque l’avait compris. Et comme vous le savez, il a dénoncé l’atlantisme et le sionisme. Aujourd’hui, chers amis, citoyens, si vous étiez épris de justice pour vous, pour votre terre, pour votre famille, votre travail, votre avenir, pour notre nation et la paix dans le monde, alors ce message est pour vous :
Le sionisme nous a asservit, nous emprisonne, il oriente notre société vers le chaos et la confrontation….. »



Il faut que nous, citoyens français nous nous réveillions pour que les juifs, les chrétiens, musulmans et autres s'unissent pour la paix et la justice, ensemble pour une paix durable sans le sionisme.

Salutations.
Auteur : dorcas
Date : 15 avr.09, 11:39
Message : J'ai le fou rire................

Alors que l'islam envahit le monde, on vient avec une tel connerie.

Votre haine n'a pas de limite et ça vous va bien d'écouter le con des cons ( cette vidéo n'est qu'une propagande ) ah, mais pour vous c'est permis.
Auteur : VT61
Date : 16 avr.09, 02:01
Message : tous les post de Maria12 sont de la propagande pour Dieudonné !
Auteur : dorcas
Date : 16 avr.09, 10:11
Message : Oui, et tout pour la haine des juifs et des chrétiens.

dorcas
Auteur : Indo-Européen
Date : 16 avr.09, 10:37
Message :
dorcas a écrit :Oui, et tout pour la haine des juifs et des chrétiens.

dorcas
Les chrétiens se ramassaient des bombes juives à Gaza.
Les juifs ont toujours eu une certaines haine des chrétiens, d'ailleurs, n'est ce pas en Israël qu'a eu lieu sur une chaîne TV des insultes envers Jésus (psl)?
Auteur : Florent52
Date : 16 avr.09, 11:29
Message :
Maria12 a écrit :Parti Anti Sioniste : Elections européennes 2009


La France est occupée par le Sionisme et la résistance en France s’appelle le Parti Anti Sioniste (PAS).

Voici une vidéo créée le 12 Avril 2009 par Monsieur Yahia GOUASMI intitulée « Parti Anti Sioniste : Elections Européennes 2009 »

http://www.dailymotion.com/video/x8yku5 ... europ_news


« Comme vous le savez, le sionisme a fait de notre pays une plaque tournante de soumission à Israël. L’atlantisme et le sionisme gagnent du terrain en France ; le Général de Gaule à son époque l’avait compris. Et comme vous le savez, il a dénoncé l’atlantisme et le sionisme. Aujourd’hui, chers amis, citoyens, si vous étiez épris de justice pour vous, pour votre terre, pour votre famille, votre travail, votre avenir, pour notre nation et la paix dans le monde, alors ce message est pour vous :
Le sionisme nous a asservit, nous emprisonne, il oriente notre société vers le chaos et la confrontation….. »



Il faut que nous, citoyens français nous nous réveillions pour que les juifs, les chrétiens, musulmans et autres s'unissent pour la paix et la justice, ensemble pour une paix durable sans le sionisme.

Salutations.
Allons, allons,

Tout le monde sait que "antisioniste" veut dire "antisémite"!
Auteur : W.Amadéus
Date : 16 avr.09, 12:44
Message : Allons, allons....

Pas de racourcie trop rapide.

Antisioniste ne veut pas plus dire autre chose que ce que l'on veut bien lui faire dire... Hein Florent!?!

Il y a des immenses assemblées chrétiennes très sionistes aux USA qui s'organisent pour l'état d'Israël, est-ce être antisémite que d'être opposé à ces sionistes là ?

Et puis quand on est musulman, dur de fermer les yeux sur les opprimés de Gaza et de dire amen a Israël. Faut avoir de l'empathie pour comprendre de telles réactions antisioniste, autrement dit contre l'existence de l'état d'Israël batie à partir d'un exode de musulman et sur un lourd cimetière, toujours musulman.

Et je le répète il y a 3000 ans, les juifs n'étaient pas là, ce sont des esclaves sortie d'Egypte. Avant eux il y avait déjà un peuple, et si ce peuple revenait aujourd'hui botter le cul des juifs et reprendre la Palestine qui leur appartienne!?! ect... Avec des: "C'est ma place... J'étais là avant toi..." on en fini jamais.

Enfin c'est sûr que ce mouvement antisioniste ne sert pas à grand chose si ce n'est qu'a dorer le blason une fois de plus de la liberté d'expression. Mais c'est surtout un coup d'épée dans l'eau. Mais bon, si ça peut soulager le coeur meurtrie de quelques musulmans, bien, tant mieux.
Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 13:21
Message :
Florent52 a écrit : Allons, allons,

Tout le monde sait que "antisioniste" veut dire "antisémite"!

:lol: :lol: :lol:

des juifs "antisémite" çà existe ? :shock:

dorcas a écrit :J'ai le fou rire................

Alors que l'islam envahit le monde, on vient avec une tel connerie.

Votre haine n'a pas de limite et ça vous va bien d'écouter le con des cons ( cette vidéo n'est qu'une propagande ) ah, mais pour vous c'est permis.

des juifs haineux antisémite, çà existe aussi ????

regarde l'image :






Image
Auteur : Florent52
Date : 16 avr.09, 14:11
Message :
slamani a écrit :
:lol: :lol: :lol:

des juifs "antisémite" çà existe ? :shock:

Ca te surprend, hein, tu n'avais jamais réfléchi à ça?
Auteur : W.Amadéus
Date : 16 avr.09, 22:55
Message : c'est vrai dur de dire qu'ils sont antisémites ceux-là antisioniste oui mais pas antisémite comme quoi y a bien une différence clair Florent.
Auteur : julio
Date : 16 avr.09, 23:56
Message : Je me considère antisioniste, et je n'admettrai pas qu'on me considère comme étant antisémite. Je ne le suis absolument pas.
Je vois simplement pas quel droit un peuple, aussi meurtri soit-il, aurait-il à s'installer dans la violence sur un territoire, sans demander son avis au peuple déjà en place.
Et ça fait pas de moi un antisémite. Je trouve qu'on a tendance à créer souvent très vite à l'antisémitisme.
Quand je critique les politiques impérialistes des USA, on ne me traite pas d'anti-chrétien ou d'anti-américain. Quand je dis que la résistance des tchètchènes est légitime, on ne me traite pas d'anti-russe.
Mais si je m'oppose à la politique violente d'Israel, là je suis antisémite?!
Auteur : Florent52
Date : 17 avr.09, 00:21
Message :
W.Amadéus a écrit :c'est vrai dur de dire qu'ils sont antisémites ceux-là antisioniste oui mais pas antisémite comme quoi y a bien une différence clair Florent.
Bon, je vois que personne ne comprend en quoi ils sont antisémites donc je vais devoir faire une petite explication.
Votre remarque repose toute entière sur l'idée que parce qu'ils sont juifs ils ne peuvent pas être antisémites. C'est très naïf, on voit bien par là que vous ne connaissez pas la nature humaine. Il existe d'innombrables cas par exemple d'homosexuels homophobes, qui ont dénoncé certains des leurs parce qu'au fond ils détestent leur état, haïssent leur homosexualité.
Pour ces rabins leur antisémitisme est une perversion de leur esprit dont l'origine est religieuse (je n'apprends à personne j'espère que religion et perversion font souvent bon ménage).
D'abord les faits : ces rabins on les retrouve en iran et dans toutes les réunions niant la shoa. Comme preuve d'antisémitisme ça se pose là!
Ensuite l'explication (puisque je dois tout faire) : leur antisémitisme est d'origine religieuse dans la mesure où ces rabins considèrent que "Dieu" (le fantasme inhumain qu'ils ont dans la tête et qui s'appelle "Dieu") a interdit la création de l'Etat d'Israël car celui-ci a été fait contre sa volonté et sans qu'il soit l'objet de sa réalisation à lui.
A partir de là toute action non seulement antisioniste mais antijuive (par exemple la destruction par les iraniens de tous les juifs d'Israël) est légitime à leurs yeux.
Vous voyez donc bien que leur antisionisme est le cache-nez de leur antisémitisme, ou plus exactement que leur vision extrémiste de la religion les conduit à toute forme d'action antijuive. J'espère que la démonstration est claire pour tout le monde.
Auteur : Florent52
Date : 17 avr.09, 00:31
Message :
julio a écrit :Je me considère antisioniste, et je n'admettrai pas qu'on me considère comme étant antisémite. Je ne le suis absolument pas.
Je vois simplement pas quel droit un peuple, aussi meurtri soit-il, aurait-il à s'installer dans la violence sur un territoire, sans demander son avis au peuple déjà en place.
Et ça fait pas de moi un antisémite. Je trouve qu'on a tendance à créer souvent très vite à l'antisémitisme.
Quand je critique les politiques impérialistes des USA, on ne me traite pas d'anti-chrétien ou d'anti-américain. Quand je dis que la résistance des tchètchènes est légitime, on ne me traite pas d'anti-russe.
Mais si je m'oppose à la politique violente d'Israel, là je suis antisémite?!
Mon expérience m'a montré que, allez on va dire dans 99% des cas, les gens qui se déclarent antisionistes sont tout simplement des antisémites qui essayent de donner une forme qu'ils jugent légitime à leur haine. Dans le cas de Dieudonné et de ses copains tu vas pas me dire que ça se discute par exemple...
Après je veux bien qu'il existe un infime pourcentage de gens qui sont "antisionistes" sans antisémitisme, pour des raisons politiques comme tu viens de le décrire. En ce sens cela peut faire l'objet d'une discussion, avec du pour et du contre. Très vite cette discussion dégénère quand il s'agit d'antisémites dissimulés.
En règle général il faut être bien conscient d'une chose : se dire "antisioniste" c'est utiliser un terme fortement marqué idéologiquement. Le mieux si on n'est pas antisémite c'est de dire que l'on est contre la création de l'Etat d'Israêl. Mais l'utilisation du terme "antisionistes" dans la bouche de la plupart des gens qui l'emploient à un autre sens et englobe de manière plus ou moins voilée la dénonciation du pouvoir des juifs à travers le monde, discours par nature antisémite que l'on trouve quasiment toujours, à un moment ou à un autre, dans la bouche d'un musulman, par exemple, du fait de l'antisémitisme inhérent à leur religion.
Auteur : Fyne
Date : 17 avr.09, 00:56
Message :
allez on va dire dans 99% des cas, les gens qui se déclarent antisionistes sont tout simplement des antisémites qui essayent de donner une forme qu'ils jugent légitime à leur haine.
c'est pas faux. rien que sur ce forum on a de bon exemple :roll:

personnellement je hais la religion juive au même titre que toutes les formes de croyances , et le faite que les juifs soit juifs me pose un problème tous comme le faite qu'un schizophrène soit fou... si non j'ai rien contre la personne en elle même.
Auteur : Florent52
Date : 17 avr.09, 01:34
Message :
Fyne a écrit : c'est pas faux. rien que sur ce forum on a de bon exemple :roll:

personnellement je hais la religion juive au même titre que toutes les formes de croyances , et le faite que les juifs soit juifs me pose un problème tous comme le faite qu'un schizophrène soit fou... si non j'ai rien contre la personne en elle même.
Sur ce point on est tout à fait d'accord.
La religion juive est particulièrement coupable à mes yeux, dans la mesure où c'est tout de même son invention qui a donné naissance à l'intolérance monothéiste. En matière de fanatisme et d'irrationalité les juifs ont été les professeurs de tous les autres, jusqu'à ce que l'élève Mahomet dépasse le maître.

Si je parle d'antisémitisme c'est évidemment au sens de la "race" ou de l'ethnie, mais en ce qui concerne la religion je suis évidemment tout à fait compréhensif à l'égard de ceux qui la haïssent.
Auteur : Saga
Date : 17 avr.09, 01:43
Message : J'ai la même position que Julio.
Je suis contre la création de l'état d'Israel sur le territoire palestinien.
Que ce soit la terre promise, je m'en contre fou royalement, c'est loin d'excuser ce "camping sauvage sanguinaire".

Sinon j'ai absolument rien contre les juifs, ni contre le Judaïsme.
Auteur : Mereck
Date : 17 avr.09, 01:44
Message : D'un autre côté, entre la lecture philosophique : " histoire contées on réfléchit dessus" du judaïsme actuel (et passé aussi), contrairement à l'islam et au christianisme très souvent lu (dans l'histoire) de manière littérale et/ou dangereuse (le christianisme : tj, évangéliste, ...) dans l'histoire ou ebncore actuellement.
Je fais un choix.
Et tout ça sans compter le fait que le judaïsme n'est pas une religion expansionniste. Contrairement à l'islam et au christianisme.
Auteur : slamani
Date : 17 avr.09, 03:02
Message :
Saga a écrit :J'ai la même position que Julio.
Je suis contre la création de l'état d'Israel sur le territoire palestinien.
Que ce soit la terre promise, je m'en contre fou royalement, c'est loin d'excuser ce "camping sauvage sanguinaire".

Sinon j'ai absolument rien contre les juifs, ni contre le Judaïsme.

voila, un avis juste, merci, et merci a julio aussi.
Auteur : VT61
Date : 17 avr.09, 03:30
Message : attends deux secondes, je me gausse !
Auteur : Fyne
Date : 17 avr.09, 05:00
Message : moi perso d'israell j'en ai rien a foutre , je les soutiens parfois par ce qu'il tapent sur le système d'un bon nombre de musulman extrémiste et que ça me fais marrer :lol: , mais si non qu'il creuvent ou pas c'est pas mon problème

ps : j'ai sentis qu'il falais que je donne mon avis lol
Auteur : W.Amadéus
Date : 17 avr.09, 05:04
Message : C'est aussi grave que d'être pro-Israël (état assassin) ou antisémite pour moi.
Auteur : julio
Date : 17 avr.09, 05:37
Message : Fyne, où l'égoïsme assumé.
Tellement assumé qu'on se demande presque si elle ne joue pas un rôle...
Auteur : Fyne
Date : 17 avr.09, 05:51
Message :
C'est aussi grave que d'être pro-Israël (état assassin) ou antisémite pour moi.
au moins maintenant tout les avis sont représenter (rass2)
Auteur : Saga
Date : 17 avr.09, 06:33
Message :
je les soutiens parfois par ce qu'il tapent sur le système d'un bon nombre de musulman extrémiste
En effet, mais ils ne tapent pas que sur le system .. Ils tapent aussi sur les enfants, les femmes, les maisons, les hopitaux, les écoles, les innocents, parfois quand même ils arrivent a taper sur le hamas, mais bon...

et que ça me fais marrer Laughing
En effet, c'est super marrant... je me suis taillé une tablette d'abdos rien qu'en rigolant -_-
mais si non qu'il creuvent ou pas c'est pas mon problème
ça on avait bien compris ... Ton "coeur" fonctionne probablement au diesel.
ps : j'ai sentis qu'il falais que je donne mon avis lol
Certes, sur ce point je suis parfaitement d'accord tout de même.
Auteur : mstafa
Date : 17 avr.09, 08:21
Message :
Fyne a écrit :moi perso d'israell j'en ai rien a foutre , je les soutiens parfois par ce qu'il tapent sur le système d'un bon nombre de musulman extrémiste et que ça me fais marrer :lol: , mais si non qu'il creuvent ou pas c'est pas mon problème

ps : j'ai sentis qu'il falais que je donne mon avis lol
fyne tu trouve les isla mistes mechant???
Auteur : Fyne
Date : 17 avr.09, 08:44
Message : le mot méchant pour moi ne veux rien dire sauf envers quelqu'un , dangereux ça oui , ça a un sens....
Auteur : mstafa
Date : 17 avr.09, 08:58
Message : si tu veut les combattre c'est justement pas avec les armes, au contraire tu ne fera que grossir leur rang (voir la situation actuel de la palestine...).
mais plutot avec des aides humanitaire (et oui on solicite ton porte monnaie) mais egalement un les pays occidenteaux (exemple au hasard les etats unis...) doivent montrer qu'il ne sont pas la en croisade mais plutot pour aider.
voila
Auteur : Fyne
Date : 17 avr.09, 09:21
Message : non au contraire il faut se jetais sur l'islam tel des chiens affamer , attaquer le coran , critiquer leurs comportement ! a partir de la deux sollution possible :

1) les musulmans deviendrons encore plus fous qu'il ne le son et plus personne ne se convertira

2) les musulmans deviendrons quasiment tous progressiste et leurs religion n'aura guerre plus d'influence que le catholicisme n'en a en France.......
Auteur : mstafa
Date : 17 avr.09, 09:40
Message : en fait tu n'aime pas l'islam parceque :
1) les gens se conertissent a cette religion
2) l'islam a une influence sur la france et sur le monde.

donc tu veut par tout les moyen donner une fausse image de l'islam et profiter au maximum des ecarts de certain c'est sa???
Auteur : Fyne
Date : 17 avr.09, 10:02
Message : 1) oui

2) le deux est faux l'islam n'a pas plus d'influence en france que le judaisme

+ 3) c'est une religion dangereuse
donner une fausse image de l'islam
admettrais-tu que les progressistes sont de faux musulman?
Auteur : mstafa
Date : 17 avr.09, 10:05
Message :
Fyne a écrit :1) oui

2) le deux est faux l'islam n'a pas plus d'influence en france que le judaisme

+ 3) c'est une religion dangereuse
admettrais-tu que les progressistes sont de faux musulman?
qu'est ce que t'appelle progressiste??
Auteur : Florent52
Date : 17 avr.09, 11:22
Message :
mstafa a écrit :en fait tu n'aime pas l'islam parceque :
1) les gens se conertissent a cette religion
Houla, attention! Les musulmans exagèrent toujours sur ce sujet, pour se persuader que leur religion est vraie. Et comme une fois que tu y es tu ne peux en sortir que la corde au cou, évidemment ils sont très fiers du nombre des convertis, mais en réalité par en dessous le nombre de gens qui quittent l'islam sans oser le dire de peur des représailles ou pour ne pas faire de peine à la famille (comme dans la mafia) est bien plus important.
mstafa a écrit : 2) l'islam a une influence sur la france et sur le monde.
L'influence que l'islam a partout dans le monde repose sur la peur et l'intimidation, comme leur prophète les pratiquaient dèjà à son époque. Heureusement dans un monde vraiment libre son influence, comme le communisme qui a utilisé les mêmes recettes, finira par décliner.
Auteur : slamani
Date : 17 avr.09, 12:19
Message :
Fyne a écrit :1) oui

2) le deux est faux l'islam n'a pas plus d'influence en france que le judaisme

+ 3) c'est une religion dangereuse
admettrais-tu que les progressistes sont de faux musulman?

qu'es ce qu'elle a votre équipe de france :lol: :lol: :lol:

ils deviennent tous musulman grâce a Dieu.


en faite, le prochain c'est Thérie Henri...d'après son interview, il a dis que l'islam est la meilleur religion.
Auteur : Saga
Date : 17 avr.09, 14:24
Message :
en faite, le prochain c'est Thérie Henri...d'après son interview, il a dis que l'islam est la meilleur religion.
C'est censé être une référence ? ^^ Il est doué d'accord mais bon ...
Auteur : Fyne
Date : 17 avr.09, 23:34
Message : surtout que tu dis ça a quelqu'un qui n'aime pas le foot :p

ps : pourquoi on a supprimer mon message ou je définissez ce que j'appelle un progressiste? censure de m...
Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 00:44
Message :
Fyne a écrit :surtout que tu dis ça a quelqu'un qui n'aime pas le foot :p

ps : pourquoi on a supprimer mon message ou je définissez ce que j'appelle un progressiste? censure de m...

lol...ne t'inquiète pas, bientôt on aura une france musulmane :D
Auteur : Fyne
Date : 18 avr.09, 00:50
Message : quand les poules auront des dents surement lol
Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 00:58
Message :
Fyne a écrit :quand les poules auront des dents surement lol

pas du tous...tu sais pourquoi ? il y a beaucoup de non musulman qui détestent l'islam et ils l'attaquent aussi par différents moyen, exemple les médias,...après d'autres gens essayent de savoir la vérité sur l'islam, et ils trouverons le contraire de ce qu'il est propagé dans les médias...


je te donne un exemple, aprés les caricatures du prophète, beaucoup de gens sont convertis a l'islam...
Auteur : Fyne
Date : 18 avr.09, 01:01
Message : ton manque flagrant d'objectivité me fais sourire , comme si dès que l'on connaissait l'islam on ne pouvait que se convertir :lol: ce serais plutôt l'inverse !

m'enfin les vilains impie sont majoritaire en france ,tu comprend ce que ça veux dire?
Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 01:14
Message :
Fyne a écrit :ton manque flagrant d'objectivité me fais sourire , comme si dès que l'on connaissait l'islam on ne pouvait que se convertir :lol: ce serais plutôt l'inverse !

m'enfin les vilains impie sont majoritaire en france ,tu comprend ce que ça veux dire?

des milliers de danois se convertissent en islam aprés publication de caricatures

http://www.youtube.com/watch?v=pSL_UFmIPIY

un autre exemple :


Christian Science Monitor: une vague de conversion à l’Islam s’étend aux USA


Le nombre de conversions à l'Islam augmente chaque jour aux USA, et ce phénomène a connu une augmentation 30% quand il s'agit d'hispaniques, comme a révélé le quotidien américain The Christian Science Monitor.

Le mariage, la curiosité envers l'Islam après le 11 septembre et des dénominateurs communs comme l'immigration sont des facteurs de cet accroissement.

...


http://www.alterinfo.net/Christian-Scie ... a3717.html
Auteur : Saga
Date : 18 avr.09, 01:14
Message :
ol...ne t'inquiète pas, bientôt on aura une france musulmane
J'en suis pas si sur, il y a peut être des gens qui se convertissent a l'islam,
mais en parallèle, il y en a beaucoup aussi qui commence a comprendre que les religions sont qu'une illusion.
Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 01:15
Message :
Saga a écrit : J'en suis pas si sur, il y a peut être des gens qui se convertissent a l'islam,
mais en parallèle, il y en a beaucoup aussi qui commence a comprendre que les religions sont qu'une illusion.
ou, en france ?
Auteur : Ren'
Date : 18 avr.09, 01:17
Message :
slamani a écrit :Le mariage, la curiosité envers l'Islam après le 11 septembre et des dénominateurs communs comme l'immigration sont des facteurs de cet accroissement
Tu oublies de préciser, pour le mariage, qu'il s'agit de "chantage au mariage"...
Auteur : Saga
Date : 18 avr.09, 01:21
Message :
ou, en france ?
En France ouais,
ça prendra un peu plus de temps sur le niveau mondiale.
Je pense qu'on pourra pas prendre éternellement les gens pour des cons.
Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 01:31
Message :
Saga a écrit : En France ouais,
ça prendra un peu plus de temps sur le niveau mondiale.
Je pense qu'on pourra pas prendre éternellement les gens pour des cons.

es ce que tu as des statistiques ?
Auteur : Saga
Date : 18 avr.09, 01:38
Message : Non,
C'est uniquement mon opinion.
Mais ne je pense pas que j'aurais du mal a trouver des infos sur le sujet.
Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 01:46
Message :
Saga a écrit :Non,
C'est uniquement mon opinion.
Mais ne je pense pas que j'aurais du mal a trouver des infos sur le sujet.
ah d'accord, mais tu pourra chercher sur le net et tu trouveras que l'expansion de L'islam dans le monde est très importante,

selon les statistiques de l’O.N.U., s’il n’y a aucun converti de plus - donc ne tenant aucun compte de la réalité de l’expansion de l’Islam - uniquement en projection des lois démographiques de la natalité, en 2050 ou avant, l’Islam sera la religion de la moitié des habitants de cette planète. ( çà reste a vérifier)

par exemple :

Aux états unis:

"L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ).

"Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today ).

"...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ).

"L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times ).
Auteur : Fyne
Date : 18 avr.09, 01:55
Message : forcément si tu a 2000 musulman au USA et qu'en 1 ans tu en a 3000 tu a l'expention la plus rapide :lol:
ou, en france ?
tu veux la statistique ? j'en ai ; 30 % d'athée 30 % d'agnostique 20 % de chrétiens

CSA - Le Monde des religions, janvier 2007

Sondage portant sur 2012 personnes. Quelques résultats publiés également dans "Le Monde" du 10 janvier 2007 : Les Français sont de moins en moins catholiques (Henri Tincq).

Question : "Quelle est votre religion, si vous en avez une ?"
Personnes se déclarant : 1994 2007
Catholiques 67% 51%
Protestants 3% 3%
Juifs 1% 1%
Musulmans 2% 4%
Sans religion 23% 31%

a lire sur l'islam : iete/religion/les-vrais-chiffres_494290.html


(a noter que la moitier environs de ceux se revendiquant chrétiens affirme qu'il considère comme possible que dieu n'existe pas , et sont donc agnostique)
Auteur : Fyne
Date : 18 avr.09, 01:57
Message : on peut aussi s'intéresser au nombre de pratiquant (8% lol) qui montre bien le déclins des religions......
Auteur : Saga
Date : 18 avr.09, 02:02
Message : De plus il y a beaucoup de croyants qui le sont uniquement par héritage familiale, certains n'ont jamais vraiment réfléchit a la question.
Certains se disent également croyant alors qu'ils ne pratiquent absolument pas et qu'ils ne savent pas grand chose sur leur religions.
Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 02:35
Message :
Fyne a écrit :forcément si tu a 2000 musulman au USA et qu'en 1 ans tu en a 3000 tu a l'expention la plus rapide :lol:
tu veux la statistique ? j'en ai ; 30 % d'athée 30 % d'agnostique 20 % de chrétiens

CSA - Le Monde des religions, janvier 2007

Sondage portant sur 2012 personnes. Quelques résultats publiés également dans "Le Monde" du 10 janvier 2007 : Les Français sont de moins en moins catholiques (Henri Tincq).

Question : "Quelle est votre religion, si vous en avez une ?"
Personnes se déclarant : 1994 2007
Catholiques 67% 51%
Protestants 3% 3%
Juifs 1% 1%
Musulmans 2% 4%
Sans religion 23% 31%

a lire sur l'islam : iete/religion/les-vrais-chiffres_494290.html


(a noter que la moitier environs de ceux se revendiquant chrétiens affirme qu'il considère comme possible que dieu n'existe pas , et sont donc agnostique)
tous le monde sais que l'islam est en expansion phénoménal, tu contredis çà aussi ?

tous le monde a peur que l'islam vas t'être la religion la plus dominante du monde,


si on parle d'expansion, je te donné les preuves, té pas convaicnu par çà :

"L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times).

"Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today).

"...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday).

"L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times).


tu pourras arrêter cette expansion Fyne :D ?
Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 02:38
Message :
Saga a écrit :De plus il y a beaucoup de croyants qui le sont uniquement par héritage familiale, certains n'ont jamais vraiment réfléchit a la question.
Certains se disent également croyant alors qu'ils ne pratiquent absolument pas et qu'ils ne savent pas grand chose sur leur religions.
oui c'est vrai, tu as raison...
Auteur : Fyne
Date : 18 avr.09, 03:02
Message : oui je remet ça en cause , les chiffres de l'islam en France sont faux par exemple , voir le lien que j'ai donner

et puis normal que l'islam ai une grand expention : il ne peuvent pas tomber plus bas...
tous le monde a peur que l'islam vas t'être la religion la plus dominante du monde,
ça te plairais hein ? mais c'est pas le cas......
Auteur : mstafa
Date : 18 avr.09, 04:46
Message :
Fyne a écrit :ton manque flagrant d'objectivité me fais sourire , comme si dès que l'on connaissait l'islam on ne pouvait que se convertir :lol: ce serais plutôt l'inverse !

m'enfin les vilains impie sont majoritaire en france ,tu comprend ce que ça veux dire?
cela depend des raison qui te pousse a connaitre l'islam: si tu cherche a connaitre l'islam seulement pour casser du musulman et pour te conforté dans ton athéisme alos il y a tres peu de chance que tu te convertissent il faut qu'on se converti si on veut.
par contre si tu cherche a connaitre l'islam par curiosité et parce que tu te demande qui ta crée... alors Dieu guide qui il veut et on n'est mieu guidé que par Dieu

dans le coran il est dit que Dieu celle les coeur des injuste (c'est un peut pres sa).
il faut comprendre que si tu hait l'islam par orgueuille par exemple il est tres peu probable que Dieu vous guide.
Auteur : Fyne
Date : 18 avr.09, 04:57
Message : et 3) si tu regarde l'islam d'un oeil rationnel en réfléchissant a ce qui est dis , tu ne deviens pas musulman
Auteur : Mereck
Date : 18 avr.09, 05:57
Message :
mstafa a écrit :cela depend des raison qui te pousse a connaitre l'islam: si tu cherche a connaitre l'islam seulement pour casser du musulman et pour te conforté dans ton athéisme alos il y a tres peu de chance que tu te convertissent il faut qu'on se converti si on veut.
par contre si tu cherche a connaitre l'islam par curiosité et parce que tu te demande qui ta crée... alors Dieu guide qui il veut et on n'est mieu guidé que par Dieu

dans le coran il est dit que Dieu celle les coeur des injuste (c'est un peut pres sa).
il faut comprendre que si tu hait l'islam par orgueuille par exemple il est tres peu probable que Dieu vous guide.
Intéressant !
Mais allons un peu plus loin dans ton raisonnement !

Donc, ceux qui discutent de l'islam, sans être musulman, s'ils ne se convertissent pas, cela voudrait dire qu'ils haissent l'islam (et donc les musulmans)

En gros : ceux qui sont pas musulmans sont isalmophobe.




Et renversons le raisonnement !
Et il faut voir pourquoi tu discutes avec des athées : si tu discutes avec haine, tu ne deviendras jamais athée. Mais si tu discutes avec curiosité, il y a plus de chance que tu apostasies.
Donc, si tu n'apostasie pas, cela veut-il dire que tu hais les athées ?
Auteur : IIuowolus
Date : 18 avr.09, 07:04
Message :
slamani a écrit :

es ce que tu as des statistiques ?
l'église à dit dans son communiquer de presse de la semaine passée qu'il y avait plus que 2'300'000 bathème par année en France.
3.59 % de progression annuel, c'est pas trés révélateur d'un retour de la religion.

On est plutot dans un retour du conservateurisme, soit le nationalisme le communautarisme et du fascisme.
Bref du fanatisme alors oui Raël, la scientologie, les evangéliste et Cie eux il progresse bien !
Mais c'est pas une fierté...
Auteur : IIuowolus
Date : 18 avr.09, 07:18
Message :
mstafa a écrit : dans le coran il est dit que Dieu celle les coeur des injuste (c'est un peut pres sa).
il faut comprendre que si tu hait l'islam par orgueuille par exemple il est tres peu probable que Dieu vous guide.
le problème c'est que la majorité des athées le sont par choix, bien souvent il ont plus ou moins étudier les autres religions et aucune ne les ont satisfaites. C'est pour ça que les foyer athée sont localisé dans les zones à forte taux d'éducation ou de QI.

Mais c'est vrai que si on leur mettait le couteau sous la gorge et qu'il avait la choix qu'entre Islam et chrétienté donc entre la barbarie de l'histoire des musulman ou la barbarie de l'histoire des chrétiens, un grand nombre choisirai l'islam, et surment un grands nombres d'athée musulman choisirais la chrétienté (l'herbe et toujours plus verte dans le jardin du voisin) c'est dû au fais que les chrétiens connaissait la valeur du pardon chez les fanatiques chrétiens et que les musulmans connaisse la valeur de l'intégrité chez les fanatiques musulmans.

mais s'il avait le choix entre tout les doctrines la plus part choisir de se convertir au boudisme.

Comme les religieux occidentaux sont devenu un peu plus cool et qu'il laisse les gens libre de leur foi, on peut comprendre que se raisonnement t'échappe.
Auteur : dorcas
Date : 18 avr.09, 11:57
Message :
et 3) si tu regarde l'islam d'un oeil rationnel en réfléchissant a ce qui est dis , tu ne deviens pas musulman
Je dirais plutôt, si on est sensés avoir un peu d'intelligence, on ne deviens pas musulman.
Auteur : Saga
Date : 18 avr.09, 12:27
Message :
Je dirais plutôt, si on est sensés avoir un peu d'intelligence, on ne deviens pas musulman.
je rajouterais, on ne prône carrément aucun dogme religieux.
Auteur : VT61
Date : 19 avr.09, 00:25
Message : perso, je m'en foutrais que 100.000 personnes deviennent musulmans mais ce qui m'inquiète c'est quand ces gens deviennent des soldats de l'islam comme ca a été le cas lors des "caricatures"
Une chose qui me deplait aussi dans l'islam c'est qu'on pousse les nouveaux convertis a changer de nom (en se référant à quoi ?) à changer de vêtements (pour les femmes robes "marocaines et voile) ce qui correspond a une démarche sectaire
Auteur : IIuowolus
Date : 19 avr.09, 00:38
Message : A une reprogrammation.
Auteur : Fyne
Date : 19 avr.09, 07:12
Message : euh .... c'est quoi la différence entre les deux?
Auteur : mstafa
Date : 19 avr.09, 09:04
Message :
Mereck a écrit : Intéressant !
Mais allons un peu plus loin dans ton raisonnement !

Donc, ceux qui discutent de l'islam, sans être musulman, s'ils ne se convertissent pas, cela voudrait dire qu'ils haissent l'islam (et donc les musulmans)

En gros : ceux qui sont pas musulmans sont isalmophobe.




Et renversons le raisonnement !
Et il faut voir pourquoi tu discutes avec des athées : si tu discutes avec haine, tu ne deviendras jamais athée. Mais si tu discutes avec curiosité, il y a plus de chance que tu apostasies.
Donc, si tu n'apostasie pas, cela veut-il dire que tu hais les athées ?
non au contraire l'islam encourage la dscoussion (il est dit que lorsque on parle de Dieu en groupe il y a des million d'ange qui descende en ecoutqnt nos parole et il remonte vers Dieu.

ensuite je dis seulement que si on n'est pas musulman c'est qu'on a choisi de ne pas l'etre.
Auteur : mstafa
Date : 19 avr.09, 09:11
Message :
IIuowolus a écrit : le problème c'est que la majorité des athées le sont par choix, bien souvent il ont plus ou moins étudier les autres religions et aucune ne les ont satisfaites. C'est pour ça que les foyer athée sont localisé dans les zones à forte taux d'éducation ou de QI.

Mais c'est vrai que si on leur mettait le couteau sous la gorge et qu'il avait la choix qu'entre Islam et chrétienté donc entre la barbarie de l'histoire des musulman ou la barbarie de l'histoire des chrétiens, un grand nombre choisirai l'islam, et surment un grands nombres d'athée musulman choisirais la chrétienté (l'herbe et toujours plus verte dans le jardin du voisin) c'est dû au fais que les chrétiens connaissait la valeur du pardon chez les fanatiques chrétiens et que les musulmans connaisse la valeur de l'intégrité chez les fanatiques musulmans.

mais s'il avait le choix entre tout les doctrines la plus part choisir de se convertir au boudisme.

Comme les religieux occidentaux sont devenu un peu plus cool et qu'il laisse les gens libre de leur foi, on peut comprendre que se raisonnement t'échappe.
il est sur que quelqu'un qui s'informe sur l'islam et cherche une religion pour le satisfaire il ne se convertira certainement pas a l'islam car l'islam est la soumission totale en un Dieu unique. alor que si on s'interesse a l'islam par curiosité et qu'on se pose un minimum de question comme quel est le but de la vie d'un etre humain la c'est plus noble que de cherché une religion qui satisferait a tes desir.
Auteur : mstafa
Date : 19 avr.09, 09:13
Message :
dorcas a écrit : Je dirais plutôt, si on est sensés avoir un peu d'intelligence, on ne deviens pas musulman.
sa fait toujours plaisir...
Auteur : mstafa
Date : 19 avr.09, 09:19
Message :
VT61 a écrit :perso, je m'en foutrais que 100.000 personnes deviennent musulmans mais ce qui m'inquiète c'est quand ces gens deviennent des soldats de l'islam comme ca a été le cas lors des "caricatures"
Une chose qui me deplait aussi dans l'islam c'est qu'on pousse les nouveaux convertis a changer de nom (en se référant à quoi ?) à changer de vêtements (pour les femmes robes "marocaines et voile) ce qui correspond a une démarche sectaire
je pense que si quelqu'un se convertie a l'islam c'es qu'il connait un minimum cette religion et qu'il sait ce que represente le voile et la vraie place de la femme en islam (ce qui n'est pas le cas de tout le monde)

ps: je pense qu'il n'est dit nul part dans aucun verset du coran que l'on doit changer de prenom de plus je pense que la plupart des nouveau muslman change de prenom d'eux meme...
ps: (vous reproché que la conversion en islam soit tres simple et vous reproché egalement quelle soit tres... "compliqué"???)
Auteur : Florent52
Date : 19 avr.09, 09:34
Message :
mstafa a écrit :
non au contraire l'islam encourage la dscoussion
Ouais, l'islam encourage la "discoussion" (autour d'un bon couscous?) mais attention :
- interdiction de critiquer l'islam;
- interdiction d'inciter un musulman à abandonner l'islam (d'ailleurs le musulman n'a pas le droit d'apostasier, il est pied et poings liés à sa religion);
- interdiction pour un homme et une femme non mariés ensemble de discuter.

Bref, le moyen-âge...
Auteur : quinlan_vos
Date : 19 avr.09, 09:40
Message : T'as pas compris, Florent.
L'Islam es pour la discussion... Avec dieu, seulement. C'est une incitation à la schizophrénie, en fait.
Auteur : mstafa
Date : 19 avr.09, 10:19
Message :
Florent52 a écrit : Ouais, l'islam encourage la "discoussion" (autour d'un bon couscous?) mais attention :
- interdiction de critiquer l'islam;
- interdiction d'inciter un musulman à abandonner l'islam (d'ailleurs le musulman n'a pas le droit d'apostasier, il est pied et poings liés à sa religion);
- interdiction pour un homme et une femme non mariés ensemble de discuter.

Bref, le moyen-âge...
faux.
Auteur : shaena1
Date : 19 avr.09, 10:28
Message :
mstafa a écrit : je pense que si quelqu'un se convertie a l'islam c'es qu'il connait un minimum cette religion et qu'il sait ce que represente le voile et la vraie place de la femme en islam (ce qui n'est pas le cas de tout le monde)

ps: je pense qu'il n'est dit nul part dans aucun verset du coran que l'on doit changer de prenom de plus je pense que la plupart des nouveau muslman change de prenom d'eux meme...
ps: (vous reproché que la conversion en islam soit tres simple et vous reproché egalement quelle soit tres... "compliqué"???)
Exact , je m'appelais Florence et je m'appelle encore Florence.

Mon prénom signifie "fleur" qui n'est pas une insulte à l'Islam.
Auteur : mstafa
Date : 19 avr.09, 10:39
Message :
shaena1 a écrit : Exact , je m'appelais Florence et je m'appelle encore Florence.

Mon prénom signifie "fleur" qui n'est pas une insulte à l'Islam.
l'equivalent en arabe c'est Warda j croit... ^^
Auteur : Mereck
Date : 19 avr.09, 20:29
Message :
mstafa a écrit : je pense que si quelqu'un se convertie a l'islam c'es qu'il connait un minimum cette religion et qu'il sait ce que represente le voile et la vraie place de la femme en islam (ce qui n'est pas le cas de tout le monde)

ps: je pense qu'il n'est dit nul part dans aucun verset du coran que l'on doit changer de prenom de plus je pense que la plupart des nouveau muslman change de prenom d'eux meme...
ps: (vous reproché que la conversion en islam soit tres simple et vous reproché egalement quelle soit tres... "compliqué"???)
Il n'y a certes pas de versets disant que le convertis doit changer de prénom, mais cela reste un acte assez courant.

Cela se baserait sur les versets et hadith indiquant que le musulman ne doit pas ressembler aux non-musulmans.

C'est avec ce genre de versets et hadith que l'islam est devenu, en plus d'une religion comme les autres, une religion à volonté de domination socio-culturelle.
C'est pour cette raison que les anniversaires, fêtes des pères/mères et pas mal d'autres fêtes, pourtant sans rapport avec une quelconque autre religions sont bien souvent bannies, rejetées.

C'est aussi avec ça qu'on trouve un lien énorme avec le panarabisme, très politique et permettant ainsi des têtes de ponts idéologique avec des mosquées financées tantôt par des pays du golfe tantôt par des pays du maghreb.
Auteur : shaena1
Date : 19 avr.09, 22:15
Message :
mstafa a écrit : l'equivalent en arabe c'est Warda j croit... ^^
lol ah oui, je ne savais pas, pourtant je connais une warda.

Mais cela ne change rien, Jésus veut dire Issa, Ali veut dire Alioune en Afrique noire, et toutes les traductions sont admises puisque cela veut dire la même chose.
Auteur : Florent52
Date : 20 avr.09, 01:43
Message :
mstafa a écrit : faux.
Vrai.

Ca va, discuter avec toi on se casse pas la tête! (loll)
Auteur : Fyne
Date : 20 avr.09, 02:24
Message :
- interdiction de critiquer l'islam;
- interdiction d'inciter un musulman à abandonner l'islam (d'ailleurs le musulman n'a pas le droit d'apostasier, il est pied et poings liés à sa religion);
- interdiction pour un homme et une femme non mariés ensemble de discuter.
- interdiction de dire que mahomet a pus mentir...

- interdiction d'exprimer ses idées religieuse...

- incitation a la haine envers les impies
faux.
:lol: argument choque :lol:
Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 09:03
Message :
Florent52 a écrit : Vrai.

Ca va, discuter avec toi on se casse pas la tête! (loll)
tu affirme des chose sans preuve ni rien alors moi aussi je donne mon opinion aussi simplement que toi sans preuve ni rien.
ps: lis plus haut a quoi je t'ait repondu...
Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 09:24
Message :
Mereck a écrit : Il n'y a certes pas de versets disant que le convertis doit changer de prénom, mais cela reste un acte assez courant.

Cela se baserait sur les versets et hadith indiquant que le musulman ne doit pas ressembler aux non-musulmans.

C'est avec ce genre de versets et hadith que l'islam est devenu, en plus d'une religion comme les autres, une religion à volonté de domination socio-culturelle.
C'est pour cette raison que les anniversaires, fêtes des pères/mères et pas mal d'autres fêtes, pourtant sans rapport avec une quelconque autre religions sont bien souvent bannies, rejetées.

C'est aussi avec ça qu'on trouve un lien énorme avec le panarabisme, très politique et permettant ainsi des têtes de ponts idéologique avec des mosquées financées tantôt par des pays du golfe tantôt par des pays du maghreb.
il faut savoir qu'en islam il n'y a pas de clergé et j'aimerais dire il y a autant d'islam que de musulman. certain ne veul pas feter leur anniversaire (il on le droit non??) et d'autre le fete en y voyant aucun probleme... bref chacun utilise son bon sens tout en etant serain dans sa conscience; pas de clergé.
perso je n'ait jamais fetée mon anniv meme etant jeune, ce n'était pas dans la culture. il faut dire aussi que l'anniversair est typiquement occidentale mais sa n'empache pas ma famille de me souhaiter bonne anniversaire et de me fair rappelé que je vieilli (non j rigole...^^) c'est juste que je n'ait jamais pris la peine d'inviter des gens etc... c'est un jour come les autres et je n'en sui pas pour autant mort (c'est comme avec l'alcool, des amis non-musulman a moi me pose cette question tres ettonné:"ta jamais bu de l'alcool?meme pas un peu?" bah... non jamais et j'en suis pas mort...

donc merci d'arreter de montrer l'islam et les musulman comme ethno- centrique et renfermé sur eux-meme...
Auteur : Mereck
Date : 20 avr.09, 11:39
Message :
mstafa a écrit : il faut savoir qu'en islam il n'y a pas de clergé et j'aimerais dire il y a autant d'islam que de musulman. certain ne veul pas feter leur anniversaire (il on le droit non??) et d'autre le fete en y voyant aucun probleme... bref chacun utilise son bon sens tout en etant serain dans sa conscience; pas de clergé.
perso je n'ait jamais fetée mon anniv meme etant jeune, ce n'était pas dans la culture. il faut dire aussi que l'anniversair est typiquement occidentale mais sa n'empache pas ma famille de me souhaiter bonne anniversaire et de me fair rappelé que je vieilli (non j rigole...^^) c'est juste que je n'ait jamais pris la peine d'inviter des gens etc... c'est un jour come les autres et je n'en sui pas pour autant mort (c'est comme avec l'alcool, des amis non-musulman a moi me pose cette question tres ettonné:"ta jamais bu de l'alcool?meme pas un peu?" bah... non jamais et j'en suis pas mort...

donc merci d'arreter de montrer l'islam et les musulman comme ethno- centrique et renfermé sur eux-meme...
attention: je ne parle pas des musumans mais de l'islam.


Il suffit, pour ce faire, de vérifier sur divers fora musulmans les hadith/versets qui sont utilisés pour sermonner et "ramener dans le droit chemin" les musulmans qui fêtent leur anniversaire, font des cadeaux à noël pour leurs enfants, etc...
C'est ethno-centrique, mais parce que c'est islamique.
Et on voit ça avec beaucoup d'autres choses.

Que tu ne fêtes pas ton anniversaire est une chose. C'est ton choix, ça ne pose pas de problèmes à personne. Pour ma part, ça doit faire près de 10 ans que je n'ai pas fêter le mien - et ce n'était pas sous forme de fête, juste une invitation à boire un verre, tout simplement.

Mais c'est différent lorsqu'on parle de l'islam qui est, par exemple, une idéologie visant à empêcher ce genre de choses.

Qui plus est, note aussi que ce que l'on reproche à l'islam n'est pas tant ce que certains musulmans font, parce que d'autres ne le font.
Ce que l'on reproche se trouve dans ce que la religion permet !

Et cela vaut pour toutes les autres religions : judaïsme, christianisme, boudhisme, etc.

On voit le problème lorsqu'un croyant modéré est rabroué parfois très violemment, lorsqu'il fait, parle d'une chose un peu dérangeante, ou s'écarte un tant soit peu de la religion : certains répondent à coups de versets, et divers textes religieux sans qu'aucune parade puisse être trouvée parce que, malgré tout ce qu'aimerait le croyant modéré, l'intégriste a raison, sur la forme. Et donc aussi sur le fond.


Mais dis-moi, es-tu d'accord - au moins sur la forme - avec ce que j'ai dis concernant la forme (interdiction/innovation) ?





La question de l'absence de clergé en islam est contournée par l'obligation de suivre les "savants", de respecter scrupuleusement les lois religieuses, etc.
Tu n'aimes pas ces notions de savants, oulémas, ...
C'est bien !
Mais tu te dois de reconnaître l'importance énorme qu'ils ont dans la communauté musulmane en général. Et pas simplement dans leurs pays, mais partout dans le monde, y compris donc dans les pays occidentaux où ces chefs religieux n'ont pas de pouvoirs.
Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 11:53
Message :
Mereck a écrit : La question de l'absence de clergé en islam est contournée par l'obligation de suivre les "savants", de respecter scrupuleusement les lois religieuses, etc.
Tu n'aimes pas ces notions de savants, oulémas, ...
C'est bien !
Mais tu te dois de reconnaître l'importance énorme qu'ils ont dans la communauté musulmane en général. Et pas simplement dans leurs pays, mais partout dans le monde, y compris donc dans les pays occidentaux où ces chefs religieux n'ont pas de pouvoirs.
ce n'est qu'une question de confiance sache que je ferais plus confiance aux savant musulman qu'a toi et arrete de te croire plus inteligent, rationel raisonner que les autre (les croyant).

quant au reste de ta reponse j'y repondrais plus tard incha'allah...

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