Résultat du test :

Auteur : lunam
Date : 19 avr.09, 13:39
Message : (melange de copié collé et de moi meme)

"Dieu est amour", c'est un fait qui est accepté comme "normal" dans la Bible mais c'est une réflexion faible dans le Coran. Tandis que "Dieu est grand" [Allahu akbar] soit un rapport de la foi musulmane, l'affirmation et l'expression, "Dieu est amour" [Allahu muhibba] est absente des attributs d'Allah. C'est un point qui marque un contraste profond entre le Livre de ceux qui suivent l'Islam et ceux qui suivent Christ.

je vai commencé par les chifres, (si par hazard il y en a qui ne sont pas exacte ca ne sera pas de grand chose)source pour les chifre: un cite Chretien,,

Un des discours le plus compact et le plus pénétrant sur l'amour est trouvé en 1 Jean 4:7-21. Le mot y est employé 27 fois. Pour le chrétien, la base centrale pour que les hommes s'aiment les uns les autres est enracinée dans l'essence de Dieu lui-même, Dieu étant amour, d'un amour inconditionnel, infini.

La Bible énumèrent 409 utilisations du mot amour .Le Nouveau Testament seul en fait 223 utilisations.*

Le mot amour en arabe " hubb" et sous ses diverses formes grammaticales, est employé 69 fois dans le Coran, on peut regrouper son utilisation en 5 catégories:
-L'amour de l'homme pour les choses
-L'amour humain.
-L'amour de l'homme pour Allah.
-L'amour d'Allah dans le sens négatif, c'est à dire: "Allah n'aime pas..."
-L'amour d' Allah pour l'homme

-Mais il faut savoir que sur les 69 fois ou le mot amour est utilisé,il est utilisé 22 fois au sens negatif,
c est a dire "allah n aime pas".
-et 15 fois pour l amour que l homme a pour les chose,
comme "les richesse de ce monde"
-l amour humain 12 fois,
-l amour de l homme pour Dieu 9 fois,
- l amour de allah pour l homme 20 fois,

mais l'amour d'Allah est basé sous certaines conditions, selon ce qu'exerce l'humain.
il ny a rien d exceptionel dans l amour d allah,
il a un amour humain, rien d extraordinaire!
comme l homme allah aime que celui qu il l aime,

Si Dieu aime seulement celui qui l'aime, ou celui qui fait le bien ET qu il l aime en meme temps, c'est un amour qui ne dépasse pas l'amour de l'homme, c'est un amour qui n'a strictement rien d'extraordinaire, de divin*

Jésus a dit: "mais si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment."
mais il ny a pas que dans les evangiles que l on peut voir que Dieu est Amour* et qu il a de l amour aussi pour les Pecheur,
-Dans la torah on le voyai deja,
La Sainte Bible affirme clairement que Dieu a de l'amour pour les pécheurs et cet amour pour eux n'est basé sur aucune droiture ou qualité qu'ils possèderaient. En revanche, Dieu les aime malgré leur méchanceté et cherche à les sauver et à les reformer de leur mauvaises voies :
"' Ce n’est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l’Eternel s’est attaché à vous et qu’il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples. Mais, parce que l’Eternel vous aime, parce qu’il a voulu tenir le serment qu’il avait fait à vos pères, l’Eternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d’Egypte"'

"Je t'aime d'un amour éternel*; C'est pourquoi je te conserve ma bonté. Jérémie 31:3"

-Mais vous trouverez surment des passage pour me contredire,
mais meme avec ca, le coran ne sera pas comparable a l Amour que Dieu a deja montré dans la torah ainssi Parfois meme pour les pecheur comme dans les quelque passage que j ai mi plus haut,
Dieu a Beaucoup montré sa colere contre les "Mechant" dans la torah!
mais yahweh est parfaitement juste dans sont abomination pour ceux qui rejette deliberement l amour,

Mais le veritable message d Amour du Seigneur eternel est venue en la persone de Jesus Christ*

L'amour de Dieu pour les pécheurs est admirablement observé dans les instructions suivantes du Christ :

"'Vous avez appris qu’il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. Matthieu 5:43-48"'

Voici encore quelque passage de la bible*
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.

Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous

Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.

La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.

Voila, sinon il y a tellement de passage dans la Bible Qui montre que l amour de DIEU est imcomparable et infini,,,

Bref, moi quand je voi ca je sait que je suis loin d etre un vrai et bon Chretien,
je ne Suis pas vraiment dans la lumiere mais je sait ou elle est,,,

Auteur : mstafa
Date : 19 avr.09, 14:07
Message : "4. Telle est la grâce de Dieu qu'Il donne à qui Il veut. Et Dieu est le Détenteur de l'énorme grâce.
5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes.
6. Dis : "Ô vous qui pratiquez le judaïsme ! Si vous prétendez être les bien aimés de Dieu à l'exclusion des autres, souhaitez donc la mort, si vous êtes véridiques". "
soourate 62

Auteur : Hajer
Date : 19 avr.09, 14:09
Message : Merci pour ce travail, mais ce que tu as oublier c'Est que ton dieu qui est l'eternel a ordonner de tuer les nourrissons et les bébés.

« Sois sans pitié pour Ameleq, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15,3)

Tu as oublier de mentionner aussi que ton dieu est un dieu guerrier :
« Yahvé est un homme de guerre, Yahvé est son nom. » (Exode 15, 3) et un dieu des vengences « (Yahvé a dit) : Tes trésors, je les livrerai au pillage… je t’asservirai à tes ennemis… car un feu s’est allumé dans ma narine, il brûle contre vous. » (Jérémie, 15)

Ton dieu menace, extermine, brûle, anéantit, réduit en esclavage, disperse, maudit, ou se réjouit du mal qu’il fait.

Il a maudit 40 enfants qui ont été déchiquiter par deux ours, il ordonne de tuer les enfants qui ne n'ecoutent pas leurs parents.

Auteur : lunam
Date : 19 avr.09, 14:32
Message : excusé moi mais je vai faire court, faut que jy aille,

mais c est exactement ce que j ai ecrit dans mon sujet:
""Mais vous trouverez surment des passage pour me contredire,
mais meme avec ca, le coran ne sera pas comparable a l Amour que Dieu a deja montré dans la torah ainssi Parfois meme pour les pecheur comme dans les quelque passage que j ai mi plus haut,
Dieu a Beaucoup montré sa colere contre les "Mechant" dans la torah!
mais yahweh est parfaitement juste dans sont abomination pour ceux qui rejette deliberement l amour""

ensuite, faut savoir que la torah ca ce passe dans des temps tres ancien!
et malgré ces passage que tu as cité, yahweh montrai deja un amour au quel le dieu du coran n arive pas a la cheville!
Mais peutetre que tu devrai relire tous ce que j ai ecrit,,,

ensuite le message final de Dieu s acheve avec les evangiles et avec le veritable message d Amour que le seigneur l eternel a fait passé en la persone de Jesus Christ*

et dailleur vous ne trouverai rien contre l evangile a par 1 ou 2 texte ambigue,

par contre pour le coran aucune excuse! c est le plus recent!
on dirait un retoure en arriere mais en pire,
-Je l ai montré, meme dans la torah Dieu a montré un amour que allah ne possede pas!

Alors avec l arivé de celui qui est la "lumiere du monde"
vous pouvez rien dire,

le coran eface les nouveau commendement de Jesus, il eface le veritable message d amour de Dieu,
il faut etre aveuglé par le voile qu allah a mi devant vos yeux pour ne pas le voire,,
tout les Chretien savent,,,

Auteur : lunam
Date : 19 avr.09, 15:36
Message : salut mstafa,
ques que tu as voulu demontré avec ce que tu as ecrit ???
je ne voi pas le raport avec mon sujet,,,

Auteur : mari
Date : 19 avr.09, 21:02
Message : et on nous enseigne que l'amour est un Don gratuit...

Mais sinon "Dieu n'aime pas"... hum...

Donc conclusion, si quelqu'un AIME sans rien attendre en retour... Il est donc mieux que Dieu...

Auteur : Temoin
Date : 20 avr.09, 01:34
Message : Jai une question

le DIEU-AMOUR est obliger de créé l'enfer ?

Le DIEU-AMOUR est venu jeter un feu sur la terre

Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli!
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère. Luc 19:49

Le DIEU-AMOUR est un feux devorant

avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant.Hébreux 12:29

Le DIEU-AMOUR détruit ça propre créature

Le matin, en retournant à la ville, il eut faim.
Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha.
Les disciples, qui virent cela, furent étonnés, et dirent: Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant?
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.
Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 02:41
Message :

Temoin a écrit :Le DIEU-AMOUR est venu jeter un feu sur la terre

Oui, mais l'image du feu est ambivalente, il faut donc réfléchir avant de sauter aux conclusions.

Auteur : slamani
Date : 20 avr.09, 03:00
Message : dans la bible, on trouve :

Peine de mort pour ne pas avoir adoré Dieu

2 Chroniques 15:13
et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.


Peine de mort pour avoir adoré autre que Dieu

Lévitique 20:27
Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort ; on les lapidera : leur sang retombera sur eux.

Deutéronome 17:5
2 Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance ;
3 allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
5 alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.



Dieu a changé de 360° ?

Auteur : noor
Date : 20 avr.09, 03:03
Message : Le fait d'aimer une personne qui fait le mal est un defaut, si votre le Dieu de la bible aime le pécheurs, il est imparfait, le pécheur et le pieux ne sont pas égaux aux yeux de Dieu, comment expliquerai vous qu'il chatiera d'un chatiment eternel une personne qu'Il aime ? qu'Il le laissera bruler sans pitié dans les profondeurs de l'enfer ?
Vous allez me repondre "qui aime bien chatie bien", mais c'est n'importe quoi, puisque cette expression s'attribue a la correction, or le chatiment de Dieu de l'au dela, n'a rien d'une correction, c'est au contraire une punition sans soulagement et sans pardon.

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 03:08
Message :

noor a écrit :Le fait d'aimer une personne qui fait le mal est un defaut

NON ! On peut aimer la personne, et ne pas aimer ce qu'elle fait (aux autres et, en premier, à elle-même).

noor a écrit :le pécheur et le pieux ne sont pas égaux aux yeux de Dieu

Nous sommes tous pécheurs.

Auteur : slamani
Date : 20 avr.09, 03:11
Message :

lunam a écrit :(melange de copié collé et de moi meme)

"Dieu est amour", c'est un fait qui est accepté comme "normal" dans la Bible mais c'est une réflexion faible dans le Coran. Tandis que "Dieu est grand" [Allahu akbar] soit un rapport de la foi musulmane, l'affirmation et l'expression, "Dieu est amour" [Allahu muhibba] est absente des attributs d'Allah. C'est un point qui marque un contraste profond entre le Livre de ceux qui suivent l'Islam et ceux qui suivent Christ.

nous avons mieux que vous avez :

parmi les noms de Dieu en islam, il y a "al Wadud" dont la signification est même supérieur à celle de l'amour


al-Wadûd

The Most Loving, The Most Affectionate, The Beloved, The Loving-Kindness

The One who loves. The One who is the source of all love and loving-kindness.

The One Love. The One who is most affectionate. The Beloved.

The One who is deserving of all love and affection. The One who is the goal of the highest love.

From the root w-d-d which has the following classical Arabic connotations:

to love
to be affectionate
to long for, to desire, to wish for

This name is used in the Qur'ân. For example, see 85:14


la prochaine fois, renseigne toi avant de dire des mensonges.

Auteur : noor
Date : 20 avr.09, 03:19
Message :

Ren' a écrit : NON ! On peut aimer la personne, et ne pas aimer ce qu'elle fait (aux autres et, en premier, à elle-même).
Nous sommes tous pécheurs.

comment expliquerai vous qu'il chatiera d'un chatiment eternel une personne qu'Il aime ? qu'Il le laissera bruler sans pitié dans les profondeurs de l'enfer ?
Vous allez me repondre "qui aime bien chatie bien", mais c'est n'importe quoi, puisque cette expression s'attribue a la correction, or le chatiment de Dieu de l'au dela, n'a rien d'une correction, c'est au contraire une punition sans soulagement et sans pardon.

Auteur : slamani
Date : 20 avr.09, 03:27
Message : Dieu est-il devenu amour seulement depuis 2 000 ans ?

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 03:33
Message :

noor a écrit :comment expliquerai vous qu'il chatiera d'un chatiment eternel une personne qu'Il aime ? qu'Il le laissera bruler sans pitié dans les profondeurs de l'enfer ?

Pour expliquer l'enfer, il faudrait d'abord se mettre d'accord sur ce que signifie ce mot...

Auteur : noor
Date : 20 avr.09, 03:35
Message : Tres bien ouvrons un sujet alors ...

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 04:05
Message :

noor a écrit :Tres bien ouvrons un sujet alors ...

Déjà fait. Faut juste le retrouver dans les archives

Auteur : noor
Date : 20 avr.09, 04:06
Message : oups desolé j'en est ouvert un ...

Auteur : lunam
Date : 20 avr.09, 08:19
Message : slamani tu a dis:
la prochaine fois, renseigne toi avant de dire des mensonges
-----------------------------------------------------------------------------------

et toi evite de traité trop vite les gens de menteur,,,

Ainsi comme mentionné précédemment dans mon introduction, Allahu Muhibba ou "Dieu est amour" n'est pas trouvé parmi les 99 noms d'Allah. Il y a cependant, AL WADUD"aimer", dans le sens amitié qui est trouvé dans sourate 11:90 et sourate 85:14 qui est souvent traduit par le tout affectueux et plein d'amour bien que le mot arabe "wadud" est lié plus au secteur de l'amitié et de l'affection. Quant au mot "hubb", il porte une signification beaucoup plus intense et est employé sous ses autres formes grammaticales pour "aimé", "amoureux", "affection mutuelle", etc.

L'observation qui résulte de l'analyse des versets coraniques se rapportant à l'amour d'Allah est que le plus souvent (22 fois) le mot amour est utilisé d'une manière négative, "Allah n'aime pas..." ou alors l'amour d'Allah est basé sous certaines conditions, selon ce qu'exerce l'humain!

Jamais on ne retrouve dans le Coran l amour inconditionel et infini de Dieu dans la bible* Mais où est-ce qu'Allah dit t'il qu'il nous aime alors que nous sommes en état de péché? Où est donc l'amour infini, inconditionnel d'Allah?
faut il que je te resorte les passage que j ai mi en ouvran mon sujet?

Ya pas photo, allah n est pas comparable a Dieu*

Auteur : mari
Date : 20 avr.09, 08:30
Message : oui je rejoint ren'

et dans la bible tu trouve des métaphores.. des sens allégorique... pas du littérale...

le feu ramène à la chaleur, la lumière, et l'amour...
quand au figuier il nous représente nous même, sans fruit, nous sommes mort... C'est aussi une métaphore vois-tu...

Avec amour.

Auteur : mari
Date : 20 avr.09, 08:30
Message : oui je rejoint ren'

et dans la bible tu trouve des métaphores.. des sens allégorique... pas du littérale...

le feu ramène à la chaleur, la lumière, et l'amour...
quand au figuier il nous représente nous même, sans fruit, nous sommes mort... C'est aussi une métaphore vois-tu...

Avec amour.

Auteur : mari
Date : 20 avr.09, 09:41
Message : re,

selon ma compréhension :
Les ténèbres n'ont pas de substance et donc pas d'existence. Seule la lumière existe. Les ténèbres ne sont en réalité que l'absence de lumière. Ces zones de noirceur en nous sont des lieux non visités par la lumière, par l'Amour. Se laisser "visiter" par cette amour demande un très long cheminement et une profonde humilité. Car l'Amour n'entre pas dans l'ego.

Notre orgueil (ego) n'arrive pas a comprendre pk cette amour est si totalement gratuit. Pour l'ego il faut "mériter" l'amour.
"l'amour est un don gratuit".. Oui, l'amour ne sait faire qu'une chose... AIMER. et sa définition dépasse de loin notre capacité de le concevoir.

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 09:47
Message :

mari a écrit :selon ma compréhension

Selon ma compréhension également ; je suis pleinement en accord avec toi.

Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 09:55
Message :

lunam a écrit :salut mstafa,
ques que tu as voulu demontré avec ce que tu as ecrit ???
je ne voi pas le raport avec mon sujet,,,

si vous pensez etre les bien aimez de Dieu pourquoi ne vous soueaitez vous pas la mort pour le rejoindre?

Auteur : lunam
Date : 20 avr.09, 10:00
Message : c est bien ce que je disai, Rien a voire avec mon sujet!

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 10:09
Message :

mstafa a écrit :si vous pensez etre les bien aimez de Dieu pourquoi ne vous soueaitez vous pas la mort pour le rejoindre?

Pour moi, vivre, c'est Christ, et mourir m'est un gain. Mais si vivre ici-bas doit me permettre un travail fécond, je ne sais que choisir. Je suis pris dans ce dilemme : j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, et c'est de beaucoup préférable, mais demeurer ici-bas est plus nécessaire à cause de vous (Ph I, 21-24)

Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 10:30
Message :

Ren' a écrit : Pour moi, vivre, c'est Christ, et mourir m'est un gain. Mais si vivre ici-bas doit me permettre un travail fécond, je ne sais que choisir. Je suis pris dans ce dilemme : j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, et c'est de beaucoup préférable, mais demeurer ici-bas est plus nécessaire à cause de vous (Ph I, 21-24)

personelement par cette question " souhaitez donc la mort, si vous êtes véridiques" (qui je pense s'adressait a la base aux juifs qui pensait etre "le peupe elu" ce qui est vrai al'eepoque mais je n'y m'y attarde pas)
Dieu vous pose la question quelle est le but de la vie si on était les bien aimé de Dieu pourquoi cette vie?? sinon pour nous mettre a l'epreuve...

ps je met la suite du verset:
"7. Or, ils ne la souhaiteront jamais, à cause de ce que leurs mains ont préparé. Dieu cependant connaît bien les injustes.
8. Dis : "La mort que vous fuyez va certes vous rencontrer. Ensuite vous serez ramenés à Celui qui connaît parfaitement le monde Invisible et le monde visible et qui vous informera alors de ce que vous faisiez". "
toujours la meme sourate 62

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 10:33
Message :

mstafa a écrit :quelle est le but de la vie si on était les bien aimé de Dieu pourquoi cette vie??

Pour aimer Dieu dans ton frère qui est devant toi.

Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 10:42
Message :

Ren' a écrit : Pour aimer Dieu dans ton frère qui est devant toi.

ne pouvions nous pas "aimer Dieu dans notre frere qui est en nous" au paradis? en plus Dieu ne serait obligé d'envoyer personne en enfer selon toi ...

Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 10:45
Message : d'où la question pourquoi ne pas se donner la mort pour ensuite allé au paradis pour y aimé Dieu et se fair aimer de Dieu?

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 10:45
Message :

mstafa a écrit :ne pouvions nous pas "aimer Dieu dans notre frere qui est en nous" au paradis? en plus Dieu ne serait obligé d'envoyer personne en enfer selon toi ...

Mais qu'est-ce que le paradis et l'enfer ? Pour moi, c'est la façon dont nous vivrons notre rencontre avec le brasier incandescent de l'Amour de Dieu. Paradis pour ceux qui sont amour, enfer pour ceux qui sont égo.

Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 10:48
Message :

Ren' a écrit : Mais qu'est-ce que le paradis et l'enfer ? Pour moi, c'est la façon dont nous vivrons notre rencontre avec le brasier incandescent de l'Amour de Dieu. Paradis pour ceux qui sont amour, enfer pour ceux qui sont égo.

tu est en train de dire que brulerons d'amour d'autre brulerons dans la fournaise...

Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 10:49
Message :

Ren' a écrit : Mais qu'est-ce que le paradis et l'enfer ? Pour moi, c'est la façon dont nous vivrons notre rencontre avec le brasier incandescent de l'Amour de Dieu. Paradis pour ceux qui sont amour, enfer pour ceux qui sont égo.

je doit avouer que c'est tres compliqué...

Auteur : Hajer
Date : 20 avr.09, 14:00
Message : Je ne vois pas l'amour dans un dieu qui ordonne a tuer les enfants et les nourrissons, tuer l'enfant qui n'ecoute pas ses parents et lapidier l'apsotat.

Auteur : lunam
Date : 20 avr.09, 14:52
Message : mais c est exactement ce que j ai ecrit dans mon sujet:
""Mais vous trouverez surment des passage pour me contredire,
mais meme avec ca, le coran ne sera pas comparable a l Amour que Dieu a deja montré dans la torah ainssi Parfois meme pour les pecheur comme dans les quelque passage que j ai mi plus haut,
Dieu a Beaucoup montré sa colere contre les "Mechant" dans la torah!
mais yahweh est parfaitement juste dans sont abomination pour ceux qui rejette deliberement l amour""

ensuite, faut savoir que la torah ca ce passe dans des temps tres ancien!
et malgré ces passage que tu as cité, yahweh montrai deja un amour au quel le dieu du coran n arive pas a la cheville!
Mais peutetre que tu devrai relire tous ce que j ai ecrit,,,

ensuite le message final de Dieu s acheve avec les evangiles et avec le veritable message d Amour que le seigneur l eternel a fait passé en la persone de Jesus Christ*

et dailleur vous ne trouverai rien contre l evangile a par 1 ou 2 texte ambigue,

par contre pour le coran aucune excuse! c est le plus recent!
on dirait un retoure en arriere mais en pire,
-Je l ai montré, meme dans la torah Dieu a montré un amour que allah ne possede pas!

Alors avec l arivé de celui qui est la "lumiere du monde"
Oui, Jesus Christ a vraiment ramené la lumiere,

le coran eface les nouveau commendement de Jesus, il eface le veritable message d amour de Dieu,
il faut etre aveuglé par le voile qu allah a mi devant vos yeux pour ne pas le voire,,
tout les Chretien savent,,,

Auteur : Hajer
Date : 20 avr.09, 15:05
Message :

lunam a écrit : mais c est exactement ce que j ai ecrit dans mon sujet:
""Mais vous trouverez surment des passage pour me contredire,

,,,

Ce n'est pas pour te contredire, mais pour ouvrir tes yeux sur la barbarie de ton dieu.
Pourquoi il ordonne a tuer les enfants et les nourrissons.

lunam a écrit :
mais meme avec ca, le coran ne sera pas comparable a l Amour que Dieu a deja montré dans la torah
,,,

Si tu appelle la barbarie, amour, je suis totalement d'Accord avec toi que le corsn n'est pas arriver a ce degres de barbarie.

lunam a écrit :
Dieu a Beaucoup montré sa colere contre les "Mechant" dans la torah!
mais yahweh est parfaitement juste
,,,

Tres juste quant surtout ils demandent de massacrer les nourrissons.

lunam a écrit :
ensuite, faut savoir que la torah ca ce passe dans des temps tres ancien!
,,,

C'est le meme dieu que celui des temps pas anciens.

lunam a écrit :
veritable message d Amour que le seigneur l eternel a fait passé en la persone de Jesus Christ*
,,,

Jésus t'a dis qu'il est venu semer l'épee pas la paix et il te dis dans un autre coin qu'il est venu pour continuer sur le chemin de moise.

lunam a écrit :
par contre pour le coran aucune excuse! c est le plus recent!

,,,

Le coran n'a pas ordonner a tuer les enfants.
Il ordonne de se defendre.

Auteur : lunam
Date : 20 avr.09, 15:24
Message : Jesus est venu ramené l epée,,
sil te plais arrete,
j ai meme pas envie de d iscuté de ca,
tu sais tres bien que Jesus n incite jamais a la guerre mais au contraire a l amour et a la bonne parole*
mais ses parole on atisé la haine des mechant, voila les seul epée qui la amené malgré sont message d amour, et jesus le savait, alors il la dit!

Mais voila ma Question:
ou est passé le message d amour et de paix du Christ dans le coran?
Ou est passé sont nouveau commendement* ?

La Verité a disparu dans le coran, c est comme si Jesus Christ n etait jamais venu, comme si la lumiere n etait jamais venu!

Auteur : Hajer
Date : 20 avr.09, 15:35
Message :

lunam a écrit :Jesus est venu ramené l epée,,
sil te plais arrete,
j ai meme pas envie de d iscuté de ca,

10.34: Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 18:49
Message :

Hajer a écrit :C'est le meme dieu que celui des temps pas anciens

Mais la vision de Dieu est voilée dans l'Ancien Testament, c'est dans le Christ que le voile est levé.

Hajer a écrit :Jésus t'a dis qu'il est venu semer l'épee pas la paix

L'épée en question est le glaive à double tranchant de la Parole de Dieu. Un jour, peut-être, tu lâcheras tes mensonges que tu aimes tant et ouvrira les yeux... Que Dieu vienne à ton secours !

Auteur : mari
Date : 21 avr.09, 00:31
Message : bonjour,

comme par le hasard qui n'existe pas, ma mère m'a ramener un article de "famille chrétienne"

les 4 sens de l'écriture :

le sens littéral : "ce n'est pas ce qu'un lecteur d'aujourd'hui comprend spontanément, mais ce que l'auteur ancien entendait signifier..."
"il ne correspond pas forcément au mot à mot du texte."
"par ex : ayez la ceinture aux reins(luc 12,35), ne prétend évidemment pas donner un précepte vestimentaire voire interdire le port des bretelles ! le sens littéral n'est pas le sens matériel, celui d'un mot à mot fondamentaliste, mais celui qui correspond à l'emploi métaphorique des termes. "soyez disponible" : voilà ce que l'évangéliste veut dire, voilà donc le sens littéral.
Un point essentiel : aucun texte de l'écriture ne peut se comprendre que replacé dans la totalité de l'histoire sainte. Alors non seulement les mots, mais les êtres et les évenements désignés par les mots, peuvent être porteur de sens.
Le sens spirituel jaillit précisément quand, une fois le sens littéral établi, le texte est appréhendé dans la Tradition vivante de l'Eglise, en tenant compte de la connexion des mystères entre eux et de l'unité du dessein divin.
Par ex, l'histoire d'Agar et de Sara (genèse 20) lue au sens littéral est le récit historiquement situé de la servante et de la femme d'Abraham qui mettent au monde respectivement Ismael et Isaac. Mais on peut aussi restituer ce récit dans la totalité de l'histoire du Salut et lui donner un sens spirituel : ces 2 femmes sont une "allégorie" (galates, 4,24) des 2 alliances, celle de la Loi (Agar, la servante) et celle de la Grâce (Sarah la femme libre).

le sens allégorique : par ex le rocher que frappa Moïse au désert pour en faire jaillir miraculeusement de l'eau (exode 17) "ce rocher c'était le Christ" (1Cor.10,4), frappé au côté droit, source jaissante pour la vie éternelle.

le sens moral : "nous enseigne comment diriger justement notre conduite. ex : "tu ne muselleras ps le boeuf qui foule le grain." (Deut. 25,4) = signifiation spirituelle : "Dieu se mettrait-Il en peine des boeufs ? N'est-ce pas évidemment pour nous qu'Il parle ?" (1Cor.9,9). Le Boeuf désigne les les apôtres qui ruminent la parole et labourent le champs de Dieu et auraient bien le droit d'en retirer quelques avantages matériels.
Le précepte divient donc : "tu ne refuseras pas au prédicateur de l'Evangile le droit de vivre de l'Evangile". C'est un sens spirituel moral.

le sens analogique : c'est celui qui nous conduit vers le haut, qui nous indique vers quoi il faut tendre ; l'adhésion à Dieu.

en gros voilà. (j'ai pas tout recopier)

Donc à la lumière de ce qui précède grande majorité de musulman (et chrétien aussi) comprennent et apréhendent le coran (et la bible) non pas de manière littéral, mais de manière fondamentaliste...

avec amour.

Auteur : slamani
Date : 21 avr.09, 01:47
Message : Dieu a tant aimé l'humanité qu'il jettera en enfer ceux qui lui donnent des associés (et qui disent que Jésus est Dieu) :


Matthieu 13:41-42

Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.


Dieu a tant aimé l'humanité qu'il sera en colère contre ceux qui ne croient pas en son fils :

Jean 3 36:

Celui qui refuse de croire au Fils ne verra pas la Vie; mais la colère de Dieu demeure sur lui.



Dieu a tant aimé l'humanité qu'il a envoyé son fils unique pour insulter des juifs :


Matthieu 23:33
Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?


Dieu a tant aimé l'humanité qu'il a envoyé son fils unique renier ceux qui le renient :

Matthieu: 10.33

mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

Auteur : sceptique
Date : 21 avr.09, 02:03
Message :

Ren' a écrit : Mais la vision de Dieu est voilée dans l'Ancien Testament, c'est dans le Christ que le voile est levé.
L'épée en question est le glaive à double tranchant de la Parole de Dieu. Un jour, peut-être, tu lâcheras tes mensonges que tu aimes tant et ouvrira les yeux... Que Dieu vienne à ton secours !

Tu as parfaitement raison, Ren! Il s'agit de l'Épée qui doit sortir de la bouche du Messie, selon ce qu'on peut lire en Apoc 19,15 : "De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant."!

Et, de toute évidence, ce passage est à mettre en parallèle avec un passage de l'Ancien Testament selon lequel le Christ reviendra pour venger le sang de ses fidèles (à savoir ceux qui disent que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui est venu sur terre pour mourir pour les péchés des hommes et qui est ressuscité quelques jours plus tard), et ce, en écrasant tout simplement ses ennemis au jour de sa grande colère, faisant en sorte que leur sang aura jailli sur ses beaux habits! (Ésaïe 63,1-4 et Apoc 19,13)

Auteur : Ren'
Date : 21 avr.09, 02:25
Message :

sceptique a écrit :Il s'agit de l'Épée qui doit sortir de la bouche du Messie

Et il s'agit d'une métaphore... Ce que tu as visiblement beaucoup de mal à comprendre, toi aussi.

Auteur : sceptique
Date : 21 avr.09, 03:13
Message :

Ren' a écrit : Et il s'agit d'une métapore... Ce que tu as visiblement beaucoup de mal à comprendre, toi aussi.

Est-ce aussi une métaphore que le fait de voir occasionnellement le Pape de l'Église Catholique se promener avec la "pourpre" romaine sur le dos?

Auteur : mari
Date : 21 avr.09, 10:08
Message : le Vrai Amour est inconditionnel.

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 02:46
Message : Dieu a tant aimé l'humanité Que toute être humain ne confessant pas que Jésus est le christ est un antéchrist :


1 Jean 2:22

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.


Note : Plusieurs milliards d'êtres humains sont des antéchrist.


Dieu a tant aimé l'humanité qu'il ne permet pas aux chrétiens de saluez ceux qui ne croient pas en Jésus :


2 Jean, 7-11

7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

8 Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.

9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !

11 car celui qui lui dit : Salut ! Participe à ses mauvaises oeuvres.

Auteur : lunam
Date : 22 avr.09, 03:43
Message : " Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist"
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oui eux, ces séducteurs ,sont de vrai antéchrist,
ils savent ce qu il font! ils mente, ce sont des seducteurs,

les autres parle comme des antéchrist malgré eux, car ils ont etait trompé, mais ne sont pas forcement mauvais,,,

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 07:26
Message :

lunam a écrit :" Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist"
------------------------------------------------------------------------------------
oui eux, ces séducteurs ,sont de vrai antéchrist,
ils savent ce qu il font! ils mente, ce sont des seducteurs,

les autres parle comme des antéchrist malgré eux, car ils ont etait trompé, mais ne sont pas forcement mauvais,,,

pourquoi tu n'explique pas la fin du verset ?


2 Jean, 7-11

10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !

11 car celui qui lui dit : Salut ! Participe à ses mauvaises oeuvres.


alors c'est ça l'amour dans ta religion...

Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 07:46
Message :

slamani a écrit :pourquoi tu n'explique pas la fin du verset ?

2 Jean, 7-11

10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !

11 car celui qui lui dit : Salut ! Participe à ses mauvaises oeuvres.

alors c'est ça l'amour dans ta religion...

C'est quand même moins pire que d'entendre votre prophète dire ouvertement que "les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux."!.. et de l'entendre s'écrier un peu plus loin : "Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?" (sourate 9,30)

On reconnaît bien là la nature des "antéchrists" qui est de vouloir anéantir tous les Chrétiens qui osent dire que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu"!

Auteur : slamani
Date : 24 avr.09, 05:49
Message : Dieu a tant aimé l'humanité qu'il a placé les idolâtres au même niveau que les chiens:


Révélation : 22.15

Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Note : Les Hindous (approximativement 900 millions d'individus), pour ne citez qu'eux se révèlent donc être des chiens selon la Bible.



Dieu a tant aimé l'humanitébmais il n'a pas voulu qu'il y est de la place pour tous au paradis :


Ephésiens 5:5

Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu.

1 Corinthiens 6/9-10

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,

10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.



Dieu a t-il vraiment aimé l'humanité?

Auteur : medico
Date : 24 avr.09, 05:55
Message : et que préconise ALLAH sur le sort des infidéles ?
(Matthieu 7:3) 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi  [...]

Auteur : slamani
Date : 24 avr.09, 06:02
Message :

medico a écrit :et que préconise ALLAH sur le sort des infidéles ?
(Matthieu 7:3) 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi [...]

relis le premier message de se sujet et tu comprendras...


qui est entrain de nous dire que Dieu est amour ? les chrétiens ou les musulmans ?

qui est entrain de caché la vérité dans la bible ? ensuite vous dites que les christianisme est une religion de paix et d'amour pour trompé les autres ?

un Christianisme merveilleux, qui serait religion d'amour, de philanthropie, susceptible de vous rapprocher de l'Eldorado tant elle serait merveilleuse.

Auteur : 13or
Date : 01 mai09, 21:04
Message : je pense que slamani a été assez claire j'ajouterai juste que les chretiens pendant des années meme des decenis n'ont jamais tendu l'autre jou quand ils étaient frappé au contraire ils ont frappé les autres avant meme qu'ils soient frappé il faut arreter de dire des parole contradictoire a la réalité

dieu n'aime pas les gens injuste

est ce que tu aime que ta femme ou ta fille ou ta mere soit violé ?
est ce que tu aime que l'on tue ton fils ou ta fille?
est ce que tu aime que l'on vole tes biens ?
est ce que aime etre acusé injustement ?

tu deteste c'est sur dieu le deteste encore plus que toi

Auteur : Ren'
Date : 01 mai09, 21:06
Message :

13or a écrit :dieu n'aime pas les gens injuste

Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que l'on puisse distinguer le péché du pécheur... Dieu n'aime pas le péché, mais Il aime le pécheur, qui est la première victime du péché qu'il commet. Inlassablement, Il lui tend la main.

Auteur : mari
Date : 01 mai09, 21:25
Message : revenir continuellement sur le paser ne sert à rien, ou pire, ça empèche d'avancer... Les hommes font des erreurs, et heureusement c'est correct de faire des erreurs. Les erreurs sont nos amies - elles nous aident à grandir. En fait, tout ce que nous appelons une «erreur» nous apporte un bénéfice. Donc inutile de s'inquiéter des "erreurs". Au contraire, soucions nous plutôt au sujet de la peur de ne pas en faire.
S'il a fallu passer par là, pour pouvoir avancer, ouvrir son esprit aux autres, au respect des différences et des cultures... C'est ainsi, et c'est très bien comme ça...
Ca ne sert pas à grand chose de se disputer ici à propos de choses passées sur lesquels on ne reviendra jamais... L'important c'est de vivre aujourd'hui les choses à la lumière de ce que ces années nous on apprise, sans retomber dans les même schémas destructeurs...

Tous les textes sont ce qu'on en fait... Voilà tout... et ce qu'on en fait dépend de ce qu'il y a dans notre coeur...

Il serait peut-être temps de construire quelque chose, et d'arrêter de tout critiquer et de tout détruire, vous ne croyez pas ?

Pour réaliser la paix, soyons la paix.

Auteur : mari
Date : 01 mai09, 21:39
Message :

13or a écrit : tu deteste c'est sur dieu le deteste encore plus que toi

Et si tout celà arrivait uniquement parce que c'est le plan de Dieu.. et que Dieu en a décidé ainsi...
Et si c'était la volonté de Dieu que ta fille soit violée ?

Crois-tu vraiment que Dieu pourrait détester ses propres "volontées" ?

Tout ce qui arrive, arrive, c'est ainsi... et c'est pour nous faire grandir... même un viole...
Tout celà dépend de là où tu te place...

j'ai une petite histoire pour toi :
L’âne du fermier

Un jour, l’âne d’un fermier est tombé dans un puits.

L’animal gémissait pitoyablement depuis des heures et le fermier se demandait quoi faire.

Finalement, il a décidé que l’animal était vieux et le puits devait disparaître de toute façon.

Ce n’était pas rentable pour lui de récupérer l’âne.

Il a invité tous ses voisins à venir et à l’aider.

Ils ont tous saisi une pelle et ont commencé à enterrer le puits.

Et, à la stupéfaction de chacun, l’âne s’est tu.

Quelques pelletées plus tard, le fermier a finalement regardé dans le fond du puits et a été étonné de ce qu’il a vu.

Avec chaque pelletée de terre qui tombait sur lui, l’âne faisait quelque chose de stupéfiant.

Il se secouait pour enlever la terre de son dos et montait dessus.

Pendant que les voisins continuaient à pelleter sur l’animal, il se secouait et montait de plus en plus haut.

Bientôt, chacun a été stupéfié que l’âne soit hors du puits et qu’il se mette à trotter !

Morale : La vie va essayer de vous engloutir de toutes sortes d’ordures.

Le truc pour se sortir du trou est de se secouer pour avancer.

Chacun de nos ennuis est une pierre qui permet de progresser.

Nous pouvons sortir des puits les plus profonds en n’arrêtant jamais…

Il ne faut jamais abandonner !Rappelez-vous 5 règles :

1. Libérez votre cœur de la haine.

2. Libérez votre esprit des inquiétudes.

3. Vivez simplement.

4. Donnez plus.

5. Attendez moins.


avec tout mon amour.