Résultat du test :

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 09:29
Message :
Muhammad (sws) est-il caractérisé comme un faux prophète selon la Bible?

Pour répondre à cette question, nous proposons une étude analysant les différentes descriptions des faux prophètes selon la Bible, afin de les mettre en parallèle avec la description du prophète de l'islam.

1) Muhammad (sws) fait-il parti des faux prophètes?

A) Les antéchrists :

1 Jean 2
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
19 Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
20 Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.
21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Matthieu 24
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

Marc 13
5 Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise.
6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant ; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens.

Luc 21.8
Jésus répondit : Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.

En somme, les antéchrists prétendent être Jésus et nieront que Jésus est le Christ. Nous avons l'exemple d'un faux prophète :

Actes 13
6 Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, NOMME BAR-JESUS,
7 qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Ce dernier fit appeler Barnabas et Saul, et manifesta le désir d'entendre la parole de Dieu.
8 Mais Elymas, le magicien, –car c'est ce que signifie son nom, –leur faisait opposition, cherchant à détourner de la foi le proconsul.

Or Muhammad (sws) n'a jamais prétendu être le Christ et n'a jamais renié que Jésus était le Christ, bien au contraire :

Coran 5.75
Le messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Ce témoignage du Coran rendue à Jésus devrait constituer une preuve suffisante que Muhammad (sws) est un véritable prophète et faire tomber l'allégation d'imposture. Conclusion : Muhammad (sws) ne peut pas être un antéchrist.

( a suivre...)

Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 09:43
Message :

slamani a écrit :Muhammad (sws) est-il caractérisé comme un faux prophète selon la Bible?

Pour répondre à cette question, nous proposons une étude analysant les différentes descriptions des faux prophètes selon la Bible, afin de les mettre en parallèle avec la description du prophète de l'islam.

1) Muhammad (sws) fait-il parti des faux prophètes?

A) Les antéchrists :

1 Jean 2
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
19 Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
20 Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.
21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui–là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

... Coran 5.75
Le messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Ce témoignage du Coran rendue à Jésus devrait constituer une preuve suffisante que Muhammad (sws) est un véritable prophète et faire tomber l'allégation d'imposture. Conclusion : Muhammad (sws) ne peut pas être un antéchrist.

( a suivre...)

Dans ce cas, pourquoi Mohammed a-t-il suggéré que Allah devrait anéantir tous les Chrétiens qui disent que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu", si ce n'est pas un "antéchrist"?.. han?

D'après 1 Jean 2,22 : "Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."!

Est-ce que votre prophète croit que Jésus est le Fils de Dieu? Ou croit-il que Dieu puisse être son Père?

Réponse : Non! Car votre prophète dit que Dieu ne peut tout simplement pas avoir d'enfants! C'est donc pour cette raison-là qu'il souhaitait anéantir les Chrétiens qui osaient dire que Jésus est le Fils de Dieu! (sourate 9,30)

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 09:47
Message :

sceptique a écrit : Dans ce cas, pourquoi Mohammed a-t-il suggéré que Allah devrait anéantir tous les Chrétiens qui disent que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu", si ce n'est pas un "antéchrist"?.. han?

D'après 1 Jean 2,22 : "Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."!

Est-ce que votre prophète croit que Jésus est le Fils de Dieu? Ou croit-il que Dieu puisse être son Père?

Réponse : Non! Car votre prophète dit que Dieu ne peut tout simplement pas avoir d'enfants! C'est donc pour cette raison-là qu'il souhaitait anéantir les Chrétiens qui osaient dire que Jésus est le Fils de Dieu! (sourate 9,30)

combien Dieu a de fils

Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 09:53
Message :

slamani a écrit : combien Dieu a de fils ?

J'en ai aucune idée! D'après l'Ancien Testament, il en a plusieurs. (Gen 6,2 et Job 1,6)

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 09:59
Message :

sceptique a écrit : J'en ai aucune idée! D'après l'Ancien Testament, il en a plusieurs. (Gen 6,2 et Job 1,6)

très bien, ça prouve que Jésus n'est pas le fils unique,

exemple :

Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

Le terme "fils de Dieu" n'a qu'un sens parabolique, cela veut dire un serviteur dévoué , quelqu'un qui est cher à Dieu , on repondra donc sous trois points:

* le terme fils de Dieu n'aurait un vrai sens car il se contredira surement au terme "fils de l'homme " qui se répète dans tout les évangiles.

* Quand on suit le terme "fils de Dieu" dans les évangiles on trouve que ce terme désigne quelqu'un de cher a Dieu et qui obéis a Dieu.

* Le terme fils de Dieu a été dit de plusieurs prophètes et peuples dans la bible

tu as compris ?

Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 10:14
Message :

slamani a écrit :très bien, ça prouve que Jésus n'est pas le fils unique,

Le fils unique, dis-tu? Ben, c'est juste une façon de parler, Slamani! Jésus de Nazareth était probablement unique dans son genre, en tant que Fils de Dieu, mais il n'était sûrement pas le seul "fils" que Dieu avait... du moins, d'après l'Ancien Testament.

tu as compris ?

Oui! Mais qu'est-ce que ça change au fait que vous ne croyez toujours pas que Jésus puisse être le Fils de Dieu qui s'était incarné sur cette terre dans le but de donner sa vie en rançon pour les péchés des hommes?

Ça ne change absolument rien! Ce sont les mots qui vous choquent ou quoi? Tout semble indiquer que votre prophète était un très grand malade qui voulait faire disparaître tous les gens qui osaient dire que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu!

As-tu compris?

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 10:16
Message :

sceptique a écrit :
As-tu compris?

tu veux dire quoi par : fils ?

Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 10:25
Message :

slamani a écrit : tu veux dire quoi par : fils ?

De toute évidence, ces Fils de Dieu sont identifiables à des êtres qui sont chers à Dieu... comme vous dites si bien. Mais il reste que ce sont tout de même des "fils de Dieu"! Qu'est-ce qui vous choque là-dedans, bien exactement? Votre prophète montait sur ses grands chevaux la minute qu'il entendait quelqu'un dire que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu! Fallait vraiment être sauté... puis pas à peu près, pour réagir de la sorte! Tu n'es pas d'accord, Slamani?

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 10:36
Message :

sceptique a écrit : De toute évidence, ces Fils de Dieu sont identifiables à des êtres qui sont chers à Dieu... comme vous dites si bien. pas d'accord, Slamani?

oui c'est exacte,

avant tous le mot "fils" n'est qu'une traduction, si tu revois le mot d'origine, tu trouveras autre chose.

Le clergé chrétien reconnaît clairement que Jésus ne s’est jamais lui-même attribué le titre de « fils de Dieu », mais prétend que d’autres l’ont fait. Il y a une explication à cela.

Lorsque l’on étudie les différents manuscrits qui composent le Nouveau Testament, on découvre que ce titre attribué à Jésus provient de mauvaises traductions de deux mots grecs, pais et huios, qui ont tous deux été traduits comme « fils ». Mais cette traduction paraît sournoise. Le mot grec pais provient de l’hébreu ebed, dont le sens premier est « serviteur » ou « esclave ». Ainsi, la traduction première de pais theou est « serviteur de Dieu »; mais le traduire par « fils de Dieu » ou « enfant de Dieu » est franchement tiré par les cheveux. Selon le Theological Dictionary of the New Testament, « … le mot original hébreu pais, dans l’expression pais theou, i.e. ebed, a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est « esclave ».

Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

tu vois maintenant ?

Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 10:55
Message :

slamani a écrit :oui c'est exacte,

avant tous le mot "fils" n'est qu'une traduction, si tu revois le mot d'origine, tu trouveras autre chose.

Le clergé chrétien reconnaît clairement que Jésus ne s’est jamais lui-même attribué le titre de « fils de Dieu », mais prétend que d’autres l’ont fait. Il y a une explication à cela.

Lorsque l’on étudie les différents manuscrits qui composent le Nouveau Testament, on découvre que ce titre attribué à Jésus provient de mauvaises traductions de deux mots grecs, pais et huios, qui ont tous deux été traduits comme « fils ». Mais cette traduction paraît sournoise. Le mot grec pais provient de l’hébreu ebed, dont le sens premier est « serviteur » ou « esclave ». Ainsi, la traduction première de pais theou est « serviteur de Dieu »; mais le traduire par « fils de Dieu » ou « enfant de Dieu » est franchement tiré par les cheveux. Selon le Theological Dictionary of the New Testament, « … le mot original hébreu pais, dans l’expression pais theou, i.e. ebed, a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est « esclave ».

Kittel, Gerhard et Gerhard Friedrich. p. 763.

tu vois maintenant ?

Slamani a écrit :Le clergé chrétien reconnaît clairement que Jésus ne s’est jamais lui-même attribué le titre de « fils de Dieu », mais prétend que d’autres l’ont fait. Il y a une explication à cela.

Je ne te crois pas, Slamani! Tout indique que Jésus de Nazareth devait être appelé "Fils du Très-Haut"! (Luc 1,32) Jésus lui-même s'est donné ce nom à plusieurs endroits dans l'Ancien Testament! (Jean 10,36) Ceci fait même partie des croyances fondamentales des Chrétiens depuis les tous premiers débuts du Christianisme.

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 10:59
Message : ..................................

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 11:01
Message : ...........................................

Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 11:06
Message : Dis donc tout simplement que c'est le mot "fils" qui te dérange, Slamani! T'es exactement comme ton prophète qui ne pouvait aucunement supporter entendre des gens dire que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu!

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 11:09
Message :

sceptique a écrit :
Je ne te crois pas, Slamani! Tout indique que Jésus de Nazareth devait être appelé "Fils du Très-Haut"! (Luc 1,32) Jésus lui-même s'est donné ce nom à plusieurs endroits dans l'Ancien Testament! (Jean 10,36) Ceci fait même partie des croyances fondamentales des Chrétiens depuis les tous premiers débuts du Christianisme.

lol..., mais c'est la vérité,

Cela est d’autant plus intéressant que ça rejoint parfaitement la prophétie Ésaïe 42:1, confirmée par Matthieu 12:18 : « Voici mon serviteur [du mot grec pais], que je soutiens, celui que j'ai choisi, qui fait toute ma joie. »

Peu importe quelle version française de la Bible on lit, le mot « serviteur » se retrouve dans chacune. Si l’on considère que le but de la révélation est de clarifier la vérité provenant de Dieu, ce passage peut paraître comme une disgracieuse verrue sur le visage de la doctrine soutenant l’idée de Jésus comme fils de Dieu. Après tout, quel meilleur endroit Dieu aurait-Il pu choisir, dans la Bible, pour présenter Jésus comme Son fils? Quel meilleur endroit pour dire : « Voici Mon fils, que J’ai engendré… »? Mais Il ne l’a pas dit. D’ailleurs, cette doctrine ne reçoit de soutien ni dans les paroles de Jésus ni dans celles de Dieu rapportées dans la Bible, et on peut se demander pourquoi. À moins, bien entendu, que Jésus n’ait été que le serviteur de Dieu décrit dans le verset d’Ésaïe.

et le mot grec pais provient de l’hébreu ebed, dont le sens premier est « serviteur » ou « esclave »

le mot hébreu "ebed", en arabe c'est : "abed"

c'est pour cela que tu trouveras des prénoms musulmans comme : abed ALLAH ( esclave ou serviteur de Dieu)

Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 11:13
Message : Je ne te croirai jamais, Slamani! Tous ces termes ne sont que d'autres appellations pour désigner Jésus de Nazareth... c'est tout. Reste qu'il était bel et bien le Fils de Dieu incarné sur cette terre selon le Nouveau Testament!

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 06:46
Message :

sceptique a écrit :Je ne te croirai jamais, Slamani! Tous ces termes ne sont que d'autres appellations pour désigner Jésus de Nazareth... c'est tout. Reste qu'il était bel et bien le Fils de Dieu incarné sur cette terre selon le Nouveau Testament!

écoute, si tu ne veux pas me croire, c'est ton problème, la vérité reste la vérité.

revenons au mot "père" dans les évangiles,

* Selon l'évangile Jésus ne considère pas Dieu comme son père a lui seul , mais comme le père a tout les croyants :

20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (jean)
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. (Mathieu)
6.1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux. (Matthieu)
632 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. (Matthieu)
6.36 Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux. (Luc)

* Dans la bible ,Jésus n'est pas le seul à appeler Dieu père:

63.16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. ( Esai)
64.8 (64:7) Cependant, ô Éternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.(ésai)

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 06:58
Message : (suite...)

B) Les faux prophètes/antéchrists qui nient que Jésus est venu en chair :

1 Jean 4
1 Bien–aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus–Christ venu en chair est de Dieu ;
3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

2 Jean 1
7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus–Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
8 Prenez garde à vous–mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.

Selon Jean, les faux prophètes ne confessent point que Jésus est venu en chair. Mais que signifie "venu en chair"? Plusieurs Chrétiens nous diront qu'il s'agit du fait que Jésus est la parole de Dieu devenu homme (chair). Cependant, ceci n'est pas exact et surtout incohérent.

Il est clair qu'une telle idée n'a jamais été enseignée par le Jésus Historique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAte ... historique). Intéressant, il semble même qu'il y a un doute sur l'authenticité des mots "venu en chair" en ce qui concerne le verset le verset 1 Jean 4.2. En effet, certains manuscrit ne les contiennent pas :

Bible Annotée sur 1Jean 4.3 :
Le texte reçu porte: "Qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair." On suppose que cette formule a passé, par inadvertance, du #1Jn 4:2 à #1Jn 4:3. Mais il faut reconnaître que ces mots se lisent à #1Jn 4:3 dans la Peschito et que le Sinaïticus les renferme, avec cette seule différence qu'il porte: "Jésus le Seigneur venu en chair." Enfin la leçon complète se trouve déjà dans Polycarpe. {Ep. aux Philip. ch. 7} Elle est aussi plus en harmonie avec le style de Jean, qui aime ces antithèses symétriques. Si malgré ces raisons qu'on peut alléguer en sa faveur, les critiques s'accordent à admettre le texte plus simple: le Jésus, c'est, entre autres, à cause du témoignage de l'historien ecclésiastique Socrate (vers 440), qui rapporte que d'anciens manuscrits portaient: "Et tout esprit qui dissout Jésus, n'est point de Dieu." Cette variante se retrouve chez Irénée, Origine, Augustin et dans la Vulgate. Elle n'est probablement pas authentique, mais elle rend très bien la pensée contenue dans l'expression vague: qui ne confesse pas.

Si certains manuscrits ne contiennent pas les mots "venu en chair" pour le verset 1 Jean 4.2, ce n'est pas un hasard. On ne peut donc pas correctement se servir de ce passage pour affirmer que Muhammad (sws) est un faux prophète, mais dire au contraire qu'il en est un véritable.

De plus, la Bible Annotée dit que le principal signe de l'antéchrist est qu'il niera que Jésus soit le Christ :

Bible Annotée sur 2 Thessalonic 2.4 :
Aujourd'hui toutefois, beaucoup d'excellents exégètes, sans déclarer fausse cette application, la trouvent trop absolue et trop exclusive. Ils y objectent que le mystère d'iniquité "agissait déjà" {#2Th 2:7} quand l'apôtre écrivait, ce qui ne peut pas s'entendre de l'Eglise de Rome qui était à peine fondée, si même elle l'était; que le signe principal de l'Antéchrist c'est de nier le Père et le Fils, {#1Jn 2:22} tandis que l'Eglise de Rome les confesse; que "l'homme de péché" ne peut pas être une charge comme la dignité papale, ni une succession d'hommes, mais un homme, etc.

Or nous avons vu que jamais Muhammad (sws) n'a nier que Jésus était le Christ, et qu'il n'a jamais nié l'existence de Père, qui était le Dieu de Jésus.

Auteur : Bernard
Date : 23 avr.09, 16:11
Message : Celui qui nie la divinité de JESUS n'est pas de DIEU

1 Jean 2.22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

2 Jean 1.7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

1 Jean 2.23 :

Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.

Il n'y a donc ni connaissance de Dieu comme Père ni communion avec lui pour quiconque nie le Fils ; de fait, il nie aussi le Père : car le Fils est le seul chemin qui conduise au Père. (Jean 14.6)

Il faut bien remarquer cette expression : avoir le Père, le posséder par une communion vivante, ce qui est plus que le connaître. (Jean 14.23)

Auteur : VT61
Date : 24 avr.09, 02:01
Message : bref, on ne parle pas de Mohamed dans la Bible !

Auteur : slamani
Date : 24 avr.09, 02:41
Message :

Bernard a écrit :Celui qui nie la divinité de JESUS n'est pas de DIEU

La bible dit un prophète qui invite a adorer un autre dieu que dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:

Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

D'aprés ce texte le prophète qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophète appelle à adorer d'autres dieux ce prophète est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophète. comme votre Jésus.

NB: le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .

NB2 : si on se réfère à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les théologiens) que jésus (paix sur lui) aurait invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage jésus ne sera pas un vrai prophete ce qui est faux , mais c'est que jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.

j'ai compris maintenant pourquoi les chrétiens sont des associateurs...

Auteur : mstafa
Date : 24 avr.09, 12:51
Message : vous les chretient vous croyez en la trinité:
laquelle des 3 divinité est Dieu le seul a etre imploré pour ce que nous desirons?

Auteur : quinlan_vos
Date : 24 avr.09, 21:07
Message : C'est pases divinités. Ce sont des facettes de dieu ce qui, pour les chrétiens, permet de le rendre encore plus fort.
Il est à la fois le père, le fils, et le saint esprit, comme il est à la fois l'alpha et l'oméga.
Je sais, c'est idiot, mais ils y croient.
Vous vous cryez bien d'autes choses...

Au fait... Se masser dan une mosquée o devant un caillou recouvert de tapis c'est pas être des associateurs?
Arf!

Auteur : VT61
Date : 24 avr.09, 23:13
Message : et surtout se battre pour embrasser un météorite !!

Auteur : Bernard
Date : 24 avr.09, 23:16
Message :

mstafa a écrit :vous les chretient vous croyez en la trinité:
laquelle des 3 divinité est Dieu le seul a etre imploré pour ce que nous desirons?

Voir sujets sur la divinité de JESUS

Auteur : Bernard
Date : 24 avr.09, 23:18
Message :

VT61 a écrit :bref, on ne parle pas de Mohamed dans la Bible !

Exactement, les musulmans s'égosille à dire que la Bible est falsifié puis y si trouvent Mahomet.

Auteur : sceptique
Date : 24 avr.09, 23:32
Message :

Bernard a écrit : Exactement, les musulmans s'égosille à dire que la Bible est falsifié puis y si trouvent Mahomet.

Ben oui!.. Et ils en arrivent même à voir le nom de leur prophète écrit sur la planète Mars! Faudrait peut-être arrêter de fumer de la moquette, là, les amis!

Auteur : slamani
Date : 25 avr.09, 01:03
Message :

mstafa a écrit :vous les chretient vous croyez en la trinité:
laquelle des 3 divinité est Dieu le seul a etre imploré pour ce que nous desirons?

très bonne question, ils ont le chois quand même,

Jésus dit que le père est son Dieu, donc, Dieu et Jésus ne peuvent pas être 1seul Dieu, c'est vraiment bête de croire a çà,

et le chrétiens adorent Jésus et ils laissent le vrai Dieu, en plus ils disent que Jésus est Dieu, je n'ai jamais vue une association pareil...

d'après la bible, les chrétiens sont des associateurs.

dans le christianisme tu trouveras tous, sauf le monothéisme.

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 01:13
Message : Vous pouvez bien parler!.. même votre Coran parle de Dieu en le désignant par "Nous" à de nombreuses reprises!

Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 01:15
Message :

slamani a écrit : c'est vraiment bête de croire a çà,

Par là, tu t'adresse à +1 milliards de chrétiens, pas très sympa !

Auteur : slamani
Date : 25 avr.09, 01:19
Message :

Bernard a écrit : Par là, tu t'adresse à +1 milliards de chrétiens, pas très sympa !

tu pourra essayer avec un petit enfant et tu lui dira cette phrase :
Jésus dit que le père est son Dieu, donc, Dieu et Jésus ne peuvent pas être 1 seul Dieu...

ensuite, tu lui dis que Dieu et Jésus = 1 Dieu.

et tu me diras çà réponse...

Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 01:26
Message :

slamani a écrit :
tu pourra essayer avec un petit enfant et tu lui dira cette phrase :
Jésus dit que le père est son Dieu, donc, Dieu et Jésus ne peuvent pas être 1 seul Dieu...

ensuite, tu lui dis que Dieu et Jésus = 1 Dieu.

et tu me diras çà réponse...

Tu lui dira à ces mêmes enfants que ton prophète a eu des vues puis a prie pour femme cette fillette de 6-9ans, et là tu verras la réaction de ce même enfant (s).

Il n'est pas bien d'endoctriner des enfants, laissons le temps au temps.

Auteur : slamani
Date : 25 avr.09, 03:55
Message :

Bernard a écrit : Tu lui dira à ces mêmes enfants que ton prophète a eu des vues puis a prie pour femme cette fillette de 6-9ans, et là tu verras la réaction de ce même enfant (s).

Il n'est pas bien d'endoctriner des enfants, laissons le temps au temps.

pourquoi tu changes de sujet...

comment Jésus dis que le père c'est sont Dieu et toi tu dis que Jésus est Dieu ,ou bien l'incarnation, ou panaché...

un Dieu qui prie lui même, qui demande de l'aide a lui même, il fait semblant ou quoi ???

pour devenir un chrétien, il faudra qu'on laisse notre cerveau a part...

Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 05:44
Message :

slamani a écrit :pourquoi tu changes de sujet...

comment Jésus dis que le père c'est sont Dieu et toi tu dis que Jésus est Dieu ,ou bien l'incarnation, ou panaché...

un Dieu qui prie lui même, qui demande de l'aide a lui même, il fait semblant ou quoi ???

pour devenir un chrétien, il faudra qu'on laisse notre cerveau a part...

Essaye de faire la différence entre Jésus dans le ciel et Jésus sur terre. Certes c'est la même Personne, mais Jésus a choisis en venant sur terre de vivre comme un simple croyant dans le début de sa " Mission ".

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 02:36
Message :
C) Les faux prophètes qui ne peuvent déclarer que Jésus est le seigneur :

C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n'est par le Saint–Esprit. 1 Corinthiens 12:3

La première chose à dire c'est que le mot utilisé pour "Seigneur" est kurios, or ce même mot est donné à d'autres personnes tels que les disciples de Jésus. Ce qui signifie que déclarer Jésus "Seigneur" ne le rend pas divin, mais simplement au dessus de certaines personnes, un prophète. Or Muhammad (sws) reconnaît Jésus comme étant un grand prophète (3.45, 33.7).

La deuxième chose à dire, c'est que cet enseignement était valable pour l'époque de Paul afin de distinguer les véritables chrétiens des faux chrétiens, car il y avait beaucoup de faux docteurs :

Le commentaire de Johnson sur 1 Corinthiens 12.3 :

Nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, etc. Comment peut-on contrôler ceux qui affirment parler sous l'influence de l'Esprit divin? Si un prêtre païen déclare parler par l'esprit et déclare que Jésus est maudit, il n'a pas l'Esprit de Dieu. A l'époque des persécutions, il était demandé aux chrétiens de déclarer Jésus Anathème. Celui qui parle par l'esprit, et déclare que Jésus est Seigneur, agit toujours sous l'influence de l'Esprit.

Ainsi, cette méthode pour reconnaitre les véritables chrétiens des imposteurs, a très bien pu être abrogé par l'islam. Dieu n'a t-il pas modifié Ses lois au fur et à mesure dans la Bible?

Auteur : sceptique
Date : 26 avr.09, 02:55
Message :

slamani a écrit :Dieu n'a t-il pas modifié Ses lois au fur et à mesure dans la Bible?

Oui, c'est un fait... mais le problème est que vos chefs religieux ne sont pas "Dieu", Slamani! Ils se prennent peut-être pour "Dieu", en abrogeant tout ce qui ne fait pas leur affaire, mais ils ne sont pas "Dieu" pour autant.

Auteur : slamani
Date : 27 avr.09, 12:01
Message : D) Les faux prophètes contenant des mauvais fruits :

Matthieu 7
15 Gardez–vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille–t–on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Jésus dit que l'on peut reconnaître les faux prophètes grâce à leurs fruits. S'ils sont bons, ils sont de véritables prophètes, par contre s'ils sont mauvais, ils sont de faux prophètes. Dire que Muhammad (sws) n'a pas apporté des bons fruits parce qu'il a combattu les Mecquois qui le combattaient, ou que l'islam tolère la guerre défensive est un argument intenable, puisque le Dieu de l'Ancien Testament a permis al guerre offensive et des choses horribles interdites par l'Islam, comme le fait de tuer des enfants, des femmes et des personnes âgées, ce qui voudrait dire que le Dieu de l'Ancien Testament ne comporte pas de bon fruits (et serait par conséquent, un faux Dieu?).

Pour ce qui est des bons fruits de Muhammad (sws), on peut poser une série de questions rhétoriques: Muhammad (sws) n'a t-il pas changé la face de toute l'Arabie en l'espace de 23 ans? N'a t-il pas amélioré la situation de la femme? N'a t-il pas amélioré la situation des personnes âgées? N'a t-il pas amélioré la situation des pauvres par le biais de l'institution de la Zakate? N'a t-il pas grandement amélioré et humanisé la situation des esclaves? N'a t-il pas amélioré la situation des animaux? N'a t-il pas formellement condamné le racisme avec une rare éloquence ? N'a t-il pas amélioré les conditions hygiéniques? N'a t-il pas interdit les enterrements des filles? N'a t-il pas ardemment combattu l'adultère, l'alcool, les jeux de hasard et le vol? Quoi de plus bon fruits que ceux apportés par Muhammad (sws)?

voici un témoignage d'un non musulman :

“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`

Lamartine, Histoire de la Turquie
Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 12:08
Message :

Les faux prophètes contenant des mauvais fruits :

Et bien mahomet n'a pas de très bon fruit selon la bible...

Il ne suis même pas la loi de Dieu ''tu ne tueras point'' ''tu ne voleras point'' ect

Tu peu accuser le Chrétien de pas suivre la loi sur le porc mais pour mahomet c'est ok pas de problème avce les autres lois de Dieu...

C'est pitoyable vos arguments....

Auteur : slamani
Date : 28 avr.09, 00:37
Message :

slamani a écrit :D) Les faux prophètes contenant des mauvais fruits :

Matthieu 7
15 Gardez–vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille–t–on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

C’est Mohammed qui a sauvegardé les Droits des êtres humaines, Hommes, Femmes, Enfants, sans distinction.

Mohammed a établi les relations entre les voisins

Il a établi les relations des musulmans entre eux et avec les non-musulmans

Il a organisé les relations familiales garantissant au père et à la mère des droits immenses sur leurs enfants.

Il a prohibé l’injustice, et a appelé à la justice, à l’amour, à la solidarité, et à la coopération.

Il a appelé à l'aide des démunis, à la visite du malade, à l’échange de conseils et d’amour entre les personnes.

Il a interdit aux musulmans les mauvaises actes comme le vol, la tromperie, le meurtre, et l’injustice

Le musulman ne vole pas

Le musulman ne ment pas

Le musulman ne bois pas des alcools

Le musulman ne commet pas l’adultère

Le musulman ne triche pas

Le musulman ne tue pas les innocents

Le musulman ne porte pas atteinte à ses voisins

Le musulman aide ses parents

Le musulman protège les enfants,
les femmes, défend les faibles, et les âgés.

Le musulman ne torture ni les être humains, ni les animaux

Le musulman aime son épouse et la respecte, et prend soin de ses enfants jusqu’au son dernier jour.

La relation du musulman avec ses enfants ne s’arrête pas à l’âge de la majorité.

Auteur : sceptique
Date : 28 avr.09, 00:48
Message : Pour ma part, il ne fait aucun doute en mon esprit que Mohammed est un faux prophète! Car, au lieu de confirmer fidèlement les récits de la Thora et de l'Évangile des Chrétiens, comme il serait censé le faire, éh bien il les contredit dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions avec lesquelles il est justement en conflit.

À ton avis, Slamani, est-ce un "bon fruit" de vouloir anéantir les Chrétiens qui disent que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu"? (sourate 9,30)

Pour moi, il est clair qu'il s'agit là de la nature même d'un "antéchrist"! (1 Jean 2,22-23)

Auteur : slamani
Date : 28 avr.09, 01:12
Message : E) Les faux prophètes qui ordonnent d'adorer autre que Dieu :

«S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, qui t'annoncera un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point- et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme... Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu...» (Dt 13.2-5)

Muhammad (sws) n'a jamais ordonné d'adorer autre que Dieu : 2.163, 6.19, 9.31, 13.16, 14.48, 14.52, 16.22, 16.51, 17.46, 18.110, 21.108, 22.34, 37.4, 38.65, 4.39, 40.16, 41.6, 112.1-4.

Ps : d'après (Dt 13.2-5) et les chrétiens, Jésus est un faux prophète, c'est pour cela qu'il a été punis de mort.

Auteur : sceptique
Date : 28 avr.09, 01:23
Message : "Allah" n'est rien d'autre qu'une autre invention de ton prophète, Slamani! Éh puis c'est pas moi qui va l'adorer!.. ça, c'est certain!

Auteur : Temoin
Date : 28 avr.09, 01:41
Message :

sceptique a écrit :"Allah" n'est rien d'autre qu'une autre invention de ton prophète, Slamani! Éh puis c'est pas moi qui va l'adorer!.. ça, c'est certain!

Libre à toi d'adorer se que tu veux !

Auteur : Civha
Date : 28 avr.09, 07:12
Message : Bonjour à tous,

Notre Dieu n'a t-il pas créé la terre et le ciel?...
Alors de qui est né l'esprit de l'homme si ce n'est de Dieu?...

S'il en est ainsi pourquoi le Coran affirme que nous ne sommes pas les enfants de Dieu?...

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