Résultat du test :
Auteur : slamani
Date : 27 avr.09, 07:51
Message : Matthieu 15.16
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
Les chrétiens se servent de ce passage comme prétexte pour pouvoir manger du porc, alors qu'il suffit de voire le contexte pour s'apercevoir du contraire. Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.
Matthieu 15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Luc 11.37
Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?
Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.
Matthieu, 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»
Lv 11.7,8
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. »
Si Jésus aurait autorisé la consommation du porc, il n'aurait pas autorisé des démons entrer dans ces animaux :
Marc 5:11
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
En vérité, lorsque les paiens romains se sont convertit à la religion de Paul, ils ont voulu garder leur manière de manger, donc du porc.
Jésus aurait dit :
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Auteur : Bernard
Date : 27 avr.09, 08:35
Message : ( Marc 7, verset 15 )
Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."
.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 08:40
Message : Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.
La bible n'a jamais dit cela.......
Il a dit qu'il est venu accomplir la loi....... a son sujet....ce que la loi parle de lui et non suive la loi.
EX: Jean 12:34
La foule lui répondit : Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement ; comment donc dis––tu : Il faut que le Fils de l’homme soit élevé ? Qui est ce Fils de l’homme ?
Le jour ou Jésus était dans un champs le jour du sabat il a permi aux disciples de prendre de la nouriture dans le champs et les juifs l'ont accuser de pas suive la loi......
Matthieu 12:1 2 Les pharisiens, voyant cela, lui dirent : Voici, tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire pendant le sabbat.
3 Mais Jésus leur répondit : N’avez–vous pas lu ce que fit David, lorsqu’il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui ;
4 comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu’il n’était permis de manger, ni à lui, ni à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls ?
5 Ou, n’avez–vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables ?
6 Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
7 Si vous saviez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n’auriez pas condamné des innocents.
8 Car le Fils de l’homme est maître du sabbat. Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 08:42
Message : Bernard a écrit :( Marc 7, verset 15 )
Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."
.
Jamais Jésus a dit qu'il ne mange pas de porc et comme tu l'a dis avec ton verset cela résume bien..
Auteur : slamani
Date : 27 avr.09, 08:49
Message : Bernard a écrit :( Marc 7, verset 15 )
Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."
.
Marc 7:8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
avec votre amour aveugle...
Auteur : slamani
Date : 27 avr.09, 08:53
Message : Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31
Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 32
Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.
Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 11
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 12
Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.
Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13
Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 16
Ceux qui avaient vu ce qui s'était passé leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et aux pourceaux.
Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 32
Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.
Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 33
Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.
Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 08:57
Message : slamani a écrit :
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
avec votre amour aveugle...
le commandement et non les commandement
Quelle est le commandement de Dieu ?
Il l'explique par la suite ...
Marc 12: 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.
Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là.
La non-consomation du porc n'est pas mentionné ..
Il faut lire la suite pour comprendre mon petti muslim...
Marc 7:8 va aussi avec Marc 12:30 pour comprendre...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 09:02
Message : slamani a écrit :Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31
Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 32
Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.
Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 11
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 12
Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.
Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13
Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 16
Ceux qui avaient vu ce qui s'était passé leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et aux pourceaux.
Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 32
Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.
Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 33
Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.
Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit.
Comme dit le Chrétien avant.....
( Marc 7, verset 15 )
Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."
Rien a dire de plus....
Auteur : Temoin
Date : 27 avr.09, 09:49
Message : Les textes le l'ancien testament sont en accord avec le Coran
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur Lévitique 11:7
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Coran 4,11:3
La consommation de la chair de porc est interdite dans le judaïsme et l'islam a cause des maladies provoquer par cette viande impure...
et pas seulement sur ces écrits,
L'Évangile de Barnabé l'un des evangiles apocryphes ,dans la prologue ont peut lire ceci:
C'est pourquoi beaucoup,
trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs.Barnabé 1
Et dans le deuxième chapitre (L'annonce de l'ange Gabriel à la vierge marie):
en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu". Marie s'inclina humblement et dit: " Voici la servante de Dieu. Qu'il advienne selon ta parole!"
Barnabé 2
Si l'on prends en considération les textes de cet évangile ont peut déduire que jésus ne mangeait pas de porc...
Ce qui explique aussi que les Évangiles canoniques on été mise au point par des romains païens convertis au christianisme qui refusaient le commandement de l'ancien testament.
Question :pourquoi le Dieu de la Bible interdis la consommation des aliments impure tells que le porc pour en suite ordonner a Paul de les rejeter?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 09:55
Message : Temoin a écrit :Les textes le l'ancien testament sont en accord avec le Coran
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur Lévitique 11:7
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Coran 4,11:3
La consommation de la chair de porc est interdite dans le judaïsme et l'islam a cause des maladies provoquer par cette viande impure...
et pas seulement sur ces écrits,
L'Évangile Barnabé l'un des evangiles apocryphes ,dans la prologue ont peut lire ceci:
C'est pourquoi beaucoup,
trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs.Barnabé 1
Et dans le deuxième chapitre (L'annonce de l'ange Gabriel à la vierge marie):
en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu". Marie s'inclina humblement et dit: " Voici la servante de Dieu. Qu'il advienne selon ta parole!"
Barnabé 2
Si l'on prends en considération les texte de cet évangile ont peut déduire que jésus ne mangeait pas de porc...
Question :pourquoi le Dieu de la Bible interdis la consommation des aliments impure tells que le porc pour en suite ordonner a Paul de les rejeter?
Question
Faut-il que le chrétien suive toute la loi sans comprendre ce que Jésus est venu apporter ?
Pourquoi la question ne serait pas toute la loi entière et voir si vous la suivez aussi mais que vous suivez ce que vous aimez ?
conseil
Prenez toute la loi et après venez accuser le chrétien de pas suive la loi sur le porc.
sinon c'est n'importe quoi...
Auteur : slamani
Date : 27 avr.09, 10:08
Message : TRIPLE-X a écrit :
le commandement et non les commandement
Quelle est le commandement de Dieu ?
Il l'explique par la suite ...
Marc 12: 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là.
La non-consomation du porc n'est pas mentionné ..
Il faut lire la suite pour comprendre mon petti muslim...
Marc 7:8 va aussi avec Marc 12:30 pour comprendre...
alors, ta condamné tous les chrétiens...
donc, d'après Triple y,
tous les chrétiens ont abandonné les plus importants commandements de Dieu... ( pour une fois, je suis d'accord avec toi )
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. .
Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
une preuve que Jésus a interdis aussi la consommation de porc.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 10:12
Message :
voici le commandement du Dieu donné aux chrétiens et ou vois-tu la question du porc ?
Marc 12: 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.
Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 10:15
Message : Ce que je comprend......
si le coran dit la même chose que la loi de l'ancien testament c'est bon et le reste n'est pas bon alors pourquoi le chrétien ne peut pas faire comme vous choisir ce que vous aimez et rejeter le reste ?
La loi ne se résume pas seulement au porc...
Que faite vous avec le restant des lois de Dieu ?
Voici ton verset que tu as cités
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu,
Si je pense comme vous ..
Prenez-vous tout les commanmdements de Dieu ?
Pourquoi se serait juste une question de porc ?
Mahomet a bien abandonné les commandements de Dieu ex: (tu ne tuera point) et après vous accusez les chrétiens de pas suivent la loi de Dieu avec le porc...
alors c'est plus important de pas manger de porc que de tuer si je comprend bien comment vous résonnez
Auteur : Bernard
Date : 27 avr.09, 17:33
Message : Bernard a écrit :( Marc 7, verset 15 )
Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."
.
slamani a écrit :
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
avec votre amour aveugle...
Je remarque que tu sort toujours du contextes les versets qui tu m'est en avant dans l'espoir qui serve ta quête, tu indique ce verset en omettant de mettre le reste :
Marc 8 :
5. Et les pharisiens et les scribes lui demandent : Pourquoi tes disciples ne marchent-ils pas selon la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains souillées ? 6. Mais il leur dit : Esaïe a bien prophétisé à votre sujet, hypocrites ; comme il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est fort éloigné de moi. 7. Mais c'est en vain qu'ils me rendent un culte, enseignant des doctrines qui sont des commandements d'hommes.
8. Abandonnant le commandement de Dieu, vous retenez la tradition des hommes. 9. Et il leur disait : Vous annulez fort bien le commandement de Dieu, afin d'observer votre tradition ! 10. Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère ; » et : Que celui qui maudit père ou mère soit mis à mort. 11. Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère : Ce dont tu pourrais être assisté par moi est corban (c'est-à-dire une offrande), 12. vous ne lui permettez plus de rien faire pour son père ou pour sa mère, 13. annulant la parole de Dieu par votre tradition que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables ! 14. Et ayant de nouveau appelé à lui la foule, il leur disait : Ecoutez-moi tous, et comprenez : 15. Rien de ce qui est hors de l'homme, et qui entre en lui, ne le peut souiller ; mais ce qui sort de l'homme, c'est là ce qui souille l'homme. 16. Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende !
Auteur : Bernard
Date : 27 avr.09, 17:35
Message : Bernard a écrit :( Marc 7, verset 15 )
Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."
.
slamani a écrit :
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
avec votre amour aveugle...
Sauf que là, ce n'est pas la tradition qui parle dans le verset que tu cite, c'est DIEU (JESUS)!
Auteur : Bernard
Date : 27 avr.09, 17:58
Message : Temoin a écrit :
Question :pourquoi le Dieu de la Bible interdis la consommation des aliments impure tells que le porc pour en suite ordonner a Paul de les rejeter?
Pour quelle raison la lapidation dans l'AT n'est plus valable dans le NT ?
Etc etc etc...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 avr.09, 19:14
Message : Bernard a écrit :
Pour quelle raison la lapidation dans l'AT n'est plus valable dans le NT ?
Etc etc etc...
Il faudra prendre toute la loi juive et demander après si les musulmans la pratique.
Vous êtes accusez après pour une question de porc en chanchant qu'eux même ne pratique pas le reste de la loi ?
Auteur : noor
Date : 27 avr.09, 22:30
Message : Dieu peut changer des textes au fil des époque, il peut rénovait des lois, par rapport a la maturité humaines qui vari au fil des années, mais il y a des choses qui sont interdit et qui le resterons, le porcs en fait partie, tout comme la viande sacrifié au nom des idoles, l'adultere, le vol, le meurtre, le polythéisme,
7.18
Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
7.19
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Même si ces versets sont utilisés pour contre-dire la réalité, si nous disons que tout ce qui rentre dans le corps de l'homme ne le souille pas, alors nous seront forcé de dire que l'ivrogne n'est pas souillé (pourtant l'alcool est une boisson, un aliment, qui entre dans le corps de l'homme), alors qu'il est dit que nul ivrogne n'héritera du royaume de Dieu
Donc ce verset est mal interprété ou falsifié, puisque si vous l'interpretez comme vous le faites, alors vous vous contre direz avec l'ivrogne, puisque le seul peché de l'ivrogne est la consommation excessive d'alcool , et ce peché le privera du royaume de Dieu l'amour infini qui aime les pervers et les éleves en degrés ! ( ps: je m'adapte au personne que j'ai devant moi, alors faudrait bien que j'utilise des expression semblable aux leurs)
Auteur : medico
Date : 29 avr.09, 06:14
Message : DIEU avit promit une nouvelle alliance qui dit nouveau rend caduc la premiére.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 avr.09, 06:23
Message : medico a écrit :DIEU avit promit une nouvelle alliance qui dit nouveau rend caduc la premiére.
Exactement selon la bible.
Jérémie 31:31 Voici, les jours viennent, dit l’Eternel,
Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Esaïe 55:3 Prêtez l’oreille, et venez à moi, Ecoutez, et votre âme vivra :
Je traiterai avec vous une alliance éternelle, Pour rendre durables mes faveurs envers David.
Esaïe 61:8 Car moi, l’Eternel, j’aime la justice, Je hais la rapine avec l’iniquité ; Je leur donnerai fidèlement leur récompense,
Et je traiterai avec eux une alliance éternelle.
Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 avr.09, 06:24
Message : doublon
Auteur : Jean Moulin
Date : 30 avr.09, 01:15
Message : slamani a écrit :Matthieu 15.16
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
Les chrétiens se servent de ce passage comme prétexte pour pouvoir manger du porc, alors qu'il suffit de voire le contexte pour s'apercevoir du contraire. Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.
Ce n'est pas ce seul verset qui permet de comprendre que les chrétiens peuvent manger du porc. De plus, ce verset dit bien plus que le fait pouvoir manger sans se laver les mains. Il dit que ce n'est pas ce qui entre dans le ventre de qui souille l'homme !
slamani a écrit :Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.[/size]
Il est exact qu'en tant que Juif soumis à la Loi Jésus n'a jamais mangé de porc, mais il est faux qu'il soit venu confirmer la Loi. D'ailleurs le verset que tu cites dit autre chose : (Matthieu, 5:17
"
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.", et pas pour confirmer !
slamani a écrit :En vérité, lorsque les paiens romains se sont convertit à la religion de Paul, ils ont voulu garder leur manière de manger, donc du porc.
Jésus aurait dit :
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Sauf que la religion de Paul c'est le christianisme c'est à dire la religion des disciples de Jésus. Donc les païens ramains sont devenus chrétiens et en tant que tels n'étaient pas soumis à la Loi, du moins pas telle qu'elle avait été appliquée par les juifs jusque là, comme d'ailleurs Jésus l'avait fait comprendre :
" 'Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.' C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : 'Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.' À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. " Matthieu 22:37 à 40 !
Avé
Auteur : noor
Date : 30 avr.09, 03:41
Message : reflechissez et meditez :
Dieu peut changer des textes au fil des époque, il peut rénovait des lois, par rapport a la maturité humaines qui vari au fil des années, mais il y a des choses qui sont interdit et qui le resterons, le porcs en fait partie, tout comme la viande sacrifié au nom des idoles, l'adultere, le vol, le meurtre, le polythéisme,
7.18
Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
7.19
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Même si ces versets sont utilisés pour contre-dire la réalité, si nous disons que tout ce qui rentre dans le corps de l'homme ne le souille pas, alors nous seront forcé de dire que l'ivrogne n'est pas souillé (pourtant l'alcool est une boisson, un aliment, qui entre dans le corps de l'homme), alors qu'il est dit que nul ivrogne n'héritera du royaume de Dieu
Donc ce verset est mal interprété ou falsifié, puisque si vous l'interpretez comme vous le faites, alors vous vous contre direz avec l'ivrogne, puisque le seul peché de l'ivrogne est la consommation excessive d'alcool , et ce peché le privera du royaume de Dieu l'amour infini qui aime les pervers et les éleves en degrés ! ( ps: je m'adapte au personne que j'ai devant moi, alors faudrait bien que j'utilise des expression semblable aux leurs)
Auteur : Jean Moulin
Date : 30 avr.09, 04:11
Message : ---------------------------------------
Auteur : medico
Date : 30 avr.09, 06:02
Message : oui la loi a été donnée qu'a ISRAËL.
Auteur : Tite
Date : 30 avr.09, 17:32
Message : noor a écrit :reflechissez et meditez :
Dieu peut changer des textes au fil des époque, il peut rénovait des lois, par rapport a la maturité humaines qui vari au fil des années, mais il y a des choses qui sont interdit et qui le resterons, le porcs en fait partie, tout comme la viande sacrifié au nom des idoles, l'adultere, le vol, le meurtre, le polythéisme,
Salut Noor !
La Loi que DIEU a donnée à Moïse, IL ne l'a jamais changée...
Il y avait 613 commandements et prescriptions...
et Moïse a dit d'obéir à toute la Loi sinon on était exclu du peuple de DIEU, exclu de l'Alliance.
7.18
Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
7.19
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Même si ces versets sont utilisés pour contre-dire la réalité, si nous disons que tout ce qui rentre dans le corps de l'homme ne le souille pas, alors nous seront forcé de dire que l'ivrogne n'est pas souillé (pourtant l'alcool est une boisson, un aliment, qui entre dans le corps de l'homme), alors qu'il est dit que nul ivrogne n'héritera du royaume de Dieu
L'alcool (le vin) ne souille pas l'homme, mais c'est l'ivrognerie qui souille l'homme...
On appelle "ivrogne" quelqu'un qui boit toute la journée...
Mais Jésus est venu pour guérir et SAUVER !
Et si tu avais lu la suite, tu l'aurais vu... 
Regarde 1 Corinthiens 6. 9-11 :
"Ne savez-vous pas que ceux qui commettent l'injustice ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage ?
Ne vous égarez pas : les débauchés, les idolâtres, les adultères, les dépravés et les pédérastes, les voleurs et les profiteurs, les ivrognes, les calomniateurs et les escrocs, ne recevrons pas le royaume de Dieu en héritage.
C'était le cas de plusieurs d'entre vous ;
mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous êtes devenus des justes grâce au nom du Seigneur Jésus Christ et à l'Esprit de notre Dieu."
Jésus dit :
"... Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui entre du dehors dans l'homme ne peut rendre l'homme impur ?
car cela n'entre pas dans son coeur, mais va dans son ventre et cela sort ensuite de son corps."
Par ces paroles, Jésus déclarait donc que tous les aliments peuvent être mangés.
Et il dit encore :
"C'est ce qui sort de l'homme qui le rend impur.
Car c'est du dedans, du coeur de l'homme, que viennent les mauvaises pensées, les immoralités, les débauches, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard jaloux, les paroles mauvaises, l'orgueil, les propos insensés.
Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et rendent l'homme impur."
Marc 7. 18-23
Toute la Loi se résume dans l'Amour de DIEU et du prochain,
il suffit de lire les 10 commandements pour s'en apercevoir...
Mais la Loi de la première Alliance était aussi l'obligation de ne pas manger ceci ou cela.
Elle n'amenait pas le coeur de l'homme à la perfection (la sainteté)
(voir Hébreux 7. 18-19)
Avec Jésus on a l'accomplissement de la Loi de la première Alliance,
et c'est la Loi de l'Amour !
la Loi de l'Alliance nouvelle et éternelle...
la Loi que DIEU annonce par la bouche du prophète Jérémie :
"Voici venir des jours, dit l'Eternel, où je conclurai une alliance nouvelle avec la maison d'Israël et la maison de Juda.
Non pas comme l'alliance que j'ai conclu avec leurs pères...
Mais voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israël après ces jours-là, dit l'Eternel :
Je mettrai ma Loi au fond de leur être et je la graverai dans leur coeur ;
alors je serai leur Dieu et ils seront mon peuple.
... Tous me connaîtront, des plus petits jusqu'aux plus grands, déclare l'Eternel,
car je pardonnerai leur crime, je ne me souviendrai plus de leur péché."
Jérémie 31. 31-34
Jésus (DIEU-SAUVE) est venu nous donner cette Loi d'AMOUR...
"Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé
Jean 15. 12."
Donc ce verset est mal interprété ou falsifié, puisque si vous l'interpretez comme vous le faites, alors vous vous contre direz avec l'ivrogne, puisque le seul peché de l'ivrogne est la consommation excessive d'alcool , et ce peché le privera du royaume de Dieu l'amour infini qui aime les pervers et les éleves en degrés ! ( ps: je m'adapte au personne que j'ai devant moi, alors faudrait bien que j'utilise des expression semblable aux leurs)
Tu as la réponse plus haut dans 1 Corinthiens 6. 11
et tu as encore beaucoup de réponses, mais tu ne les connais pas... 
On peut les résumer dans une phrase :
L'AMOUR INFINI est descendu du ciel pour que tous ceux qui croient en LUI reçoivent la vie éternelle. ...
Pour celui qui croit en LUI, il n'y a pas de jugement.
(Jean 3. 13-18)
Que DIEU-AMOUR-INFINI te bénisse et te SAUVE mon frère ! Auteur : Jean Moulin
Date : 01 mai09, 08:24
Message : noor a écrit :reflechissez et meditez : Dieu peut changer des textes au fil des époque, il peut rénovait des lois, par rapport a la maturité humaines qui vari au fil des années, mais il y a des choses qui sont interdit et qui le resterons, le porcs en fait partie, tout comme la viande sacrifié au nom des idoles, l'adultere, le vol, le meurtre, le polythéisme
Mais tu places à tort le porc dans les choses qui seront toujours interdites car rien ne permet de dire ça. Il faut d'abord se souvenir que la consommation de porc n'a pas toujours été interdite, et que quand elle l'a été, cela ne concernait que les hébreux. Cette interdiction n'a jamais concerné les chrétiens ni qui que ce soit d'autre !
noor a écrit :Même si ces versets sont utilisés pour contre-dire la réalité, si nous disons que tout ce qui rentre dans le corps de l'homme ne le souille pas, alors nous seront forcé de dire que l'ivrogne n'est pas souillé (pourtant l'alcool est une boisson, un aliment, qui entre dans le corps de l'homme), alors qu'il est dit que nul ivrogne n'héritera du royaume de Dieu
Donc ce verset est mal interprété ou falsifié, puisque si vous l'interpretez comme vous le faites, alors vous vous contre direz avec l'ivrogne, puisque le seul peché de l'ivrogne est la consommation excessive d'alcool , et ce peché le privera du royaume de Dieu l'amour infini qui aime les pervers et les éleves en degrés ! ( ps: je m'adapte au personne que j'ai devant moi, alors faudrait bien que j'utilise des expression semblable aux leurs)
Ce n' est pas ce verset seul qui fait que la consommation de porc est permise pour les chrétiens. Quant à l'ivrogne, tu as l'air de dire que son péché est moins grave que ceux des pervers. Mais il n'en est rien car bien souvent l'ivrogne fait courir de grands dangers à ses contemporains, et il en est de l'ivrogne comme du pervers ; pour être pardonnés l'un comme l'autre doivent cesser leur conduite pècheresse !
Avé
Auteur : iliasin
Date : 01 mai09, 08:45
Message : Ésaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, en en suivant un seul [qui est] au milieu, mangeant la chair du porc et des choses exécrables et des souris, périront tous ensemble, dit l'Éternel.
pourquoi Dieu menace ceux qui s'aventureraient dans le porc et pourquoi dieu qualifie ses choses d'exécrables,
Matthieu 8:32 Et il leur dit : Allez. Et eux, sortant, s'en allèrent dans le troupeau des pourceaux ; et voici, tout le troupeau des pourceaux se rua du haut de la côte dans la mer ; et ils moururent dans les eaux.
pourquoi jésus n'a eu aucune considération pour la communauté porcine?
Matthieu 7:6 Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent.
pourquoi le christ qualifie la gent mauvaise de porc?
22 mais ce que dit le proverbe véritable leur est arrivé : Le chien est retourné à ce qu’il avait vomi lui-même, et la truie lavée, à se vautrer au bourbier
comment peuvent t'ils manger du porc alors qu'il les qualifie d'abject?
Auteur : medico
Date : 01 mai09, 09:15
Message : mais JESUS a conclu une nouvelle alliance juste avant de mourrir donc l'anncienne est devenu caduc.
ça fait plus de 50 fois que nous te le disons .
Auteur : iliasin
Date : 01 mai09, 09:17
Message : medico a écrit :mais JESUS a conclu une nouvelle alliance juste avant de mourrir donc l'anncienne est devenu caduc.
ça fait plus de 50 fois que nous te le disons .
non puisque jésus n'a eu aucune considération pour les porc!
jésus a une tendresse pour les brebis i len a fait une parabole mais pour les porc il n'a dit que des choses pas bien sur eux, donc il n'a jamais mangé de porc, surtout que jésus es tobéissant a sn Dieu qui lui dit en esaie que quiconque mangera du porc sera chatier par le feu
Auteur : medico
Date : 01 mai09, 09:24
Message : l'ancienne alliance et caduc et tout ce qu"elle comportait .
(Jérémie 31:31-32) 31 “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ”
Auteur : Jean Moulin
Date : 01 mai09, 12:23
Message : iliasin a écrit :
non puisque jésus n'a eu aucune considération pour les porc!
jésus a une tendresse pour les brebis i len a fait une parabole mais pour les porc il n'a dit que des choses pas bien sur eux, donc il n'a jamais mangé de porc, surtout que jésus es tobéissant a sn Dieu qui lui dit en esaie que quiconque mangera du porc sera chatier par le feu
Tout comme on dit
saoul comme un Polonais, on devrait dire
borné comme un musulman !
Auteur : noor
Date : 01 mai09, 12:27
Message : le fait d'etre soul est un peché dût a l'alcool qui entre dans le ventre de l'homme et qui le rend souillé ^^ ...
Medite sur cette phrase au lieu de dire des anerie
Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 mai09, 12:32
Message : noor a écrit :le fait d'etre soul est un peché dût a l'alcool qui entre dans le ventre de l'homme et qui le rend souillé ^^ ...
Medite sur cette phrase au lieu de dire des anerie
Selon Jésus
Ce n'est pas ce qui rentre mais ce qui sort...
Médite sur cela...
Auteur : noor
Date : 01 mai09, 12:42
Message : le fait de faire entré de l'alcool dans le corps avec abus souille l'homme ?
Auteur : noor
Date : 01 mai09, 12:46
Message : 9 Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les débauchés, ni les idolâtres, ni les adultères, 10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
Ils brulerons en l'enfer ou il y a des cris et des grincement de dents ... jéter en enfer pas le Dieu d'amour !
Auteur : iliasin
Date : 01 mai09, 22:52
Message : medico a écrit :l'ancienne alliance et caduc et tout ce qu"elle comportait .
(Jérémie 31:31-32) 31 “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ”
une nouvelle alliance ce n'est pas un nouveau commandement
comme l'a rapporté notre soeur noor sur ce verset
1 Corinthiens 6:10 ni voleurs, ni avares,
ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n'hériteront du royaume de Dieu.
ok mais maintenant voyons voir ceci
matthieu ch 24
49 et qu’il se mette à battre ceux qui sont esclaves avec lui,
et qu’il mange et boive avec les ivrognes,
50 le maître de cet esclave-là viendra en un jour qu’il n’attend pas, et à une heure qu’il ne sait pas,
51 et il le coupera en deux et lui donnera sa part avec les hypocrites :
là seront les pleurs et les grincements de dents.
jésus dit clairement que ceux qui s'ennivrent seront chatier , donc ici les aliments souillent l'homme
mais allons un peu plus loin
Luc 7:34 Le fils de l'homme est venu, mangeant
et buvant, et vous dites : Voici un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des pécheurs.
a dieu ne plaise, a en croire cette parole jésus se condamenrait lui même
que dites vous de cà?
Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 22:56
Message : Ouais et dans l'apocalypse, la sauveur nous pardonneras tout nos péchers sauf l'impudicité.
Ce qui veux dirent qu'il sauveras pas ceux qu'il ne veulent pas être sauvé
et ceux qui ne se conformerons pas au us et coutume de cette époque.
le dictionnaire défini la pudeur comme la honte d'être conforme.
Donc c'est bien gentils mais comme partout plus tu parles, plus t'as de chance de te contredire.
Auteur : iliasin
Date : 01 mai09, 23:23
Message : IIuowolus a écrit :Ouais et dans l'apocalypse, la sauveur nous pardonneras tout nos péchers sauf l'impudicité.
Ce qui veux dirent qu'il sauveras pas ceux qu'il ne veulent pas être sauvé
et ceux qui ne se conformerons pas au us et coutume de cette époque.
le dictionnaire défini la pudeur comme la honte d'être conforme.
Donc c'est bien gentils mais comme partout plus tu parles, plus t'as de chance de te contredire.
pas très bien compris? tu peux expliquer un peu mieux merci
Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 23:40
Message : iliasin a écrit :
pas très bien compris? tu peux expliquer un peu mieux merci
J'ai dit que la dieu nous a fait des lois, que jésus est venu pour nous pardonner de les enfreindre.
(C'est ce qui permets au christianisme de tuer son prochain et d'aller au paradis depuis Clovis)
Ensuite on a fait l'NT qui refait des loi, que le sauveur reviendras pardonner.
Sauf l'impudicité (ce qui est n'importe quoi tu en conviendras puisqu'elle validerais le droit d'entrée au paradis d'un monde pervertis)
Conclusion: Plus tu parles ou plus tu écrits de gros pavé comme la bible, plus t'as de chance de te conterdire.
Auteur : iliasin
Date : 01 mai09, 23:45
Message : IIuowolus a écrit :
J'ai dit que la dieu nous a fait des lois, que jésus est venu pour nous pardonner de les enfreindre.
(C'est ce qui permets au christianisme de tuer son prochain et d'aller au paradis depuis Clovis)
Ensuite on a fait l'NT qui refait des loi, que le sauveur reviendras pardonner.
Sauf l'impudicité (ce qui est n'importe quoi tu en conviendras puisqu'elle validerais le droit d'entrée au paradis d'un monde pervertis)
Conclusion: Plus tu parles ou plus tu écrits de gros pavé comme la bible, plus t'as de chance de te conterdire.
ok d'accord comprendo merci bien
Auteur : medico
Date : 02 mai09, 02:05
Message : iliasin"]
une nouvelle alliance ce n'est pas un nouveau commandement :mrgreen
:
faux une nouvelle alliance inclut forcément des nouvelles loi.
Auteur : iliasin
Date : 02 mai09, 02:28
Message : medico a écrit ::
faux une nouvelle alliance inclut forcément des nouvelles loi.
absolument pas
Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 02:59
Message : Jean Moulin a écrit :Tout comme on dit saoul comme un Polonais, on devrait dire borné comme un musulman !
On le dit, mais à l'époque on s'était arrêter à la turquie.
Donc ça à donné un truc comme "une tête de turc"
Par contre j'aimerais bien savoir pourquoi les turcs place l'insulte "sale lapin" devant "sale porc" en dehors de la croyance religieuse, ça nous permetterais de mieux comprendre la culture musulman.
Auteur : iliasin
Date : 02 mai09, 03:49
Message : Jean Moulin a écrit :Tout comme on dit saoul comme un Polonais, on devrait dire borné comme un musulman !
et "stupide comme un missionnaire du mouvement laïque " cela se dit t'il?
Auteur : noor
Date : 02 mai09, 03:51
Message : et naif comme un chrétien, qui pense que la vie est un mangas ...
Auteur : noor
Date : 02 mai09, 03:54
Message : sincerement le porc, c'est tellement bon que vous ne pouvez vous empêcher d'en manger ?
C'est repugnant, Dieu lui a donner une allure et une nature repugnante, afin que nous nous en ecartons, regarder un moutons c'est bogoss, une brebis aussi ... mais un porc, beurk !! ça represente la crasse ...
Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 03:56
Message : iliasin a écrit :
et "stupide comme un missionnaire du mouvement laïque " cela se dit t'il?
Non on dit "une grenouille de benitier" parce que la grenouille fait
Crôa croa croie croie croie !!!
Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 03:58
Message : noor a écrit :sincerement le porc, c'est tellement bon que vous ne pouvez vous empêcher d'en manger ?
C'est repugnant, Dieu lui a donner une allure et une nature repugnante, afin que nous nous en ecartons, regarder un moutons c'est bogoss, une brebis aussi ... mais un porc, beurk !! ça represente la crasse ...
Ben produit de la viande moins chère que le porc et tu libéras les chrétiens de leur dépendance !!!
Auteur : Jean Moulin
Date : 02 mai09, 08:14
Message : noor a écrit :sincerement le porc, c'est tellement bon que vous ne pouvez vous empêcher d'en manger ? C'est repugnant
Qu'en sais-tu ? Tu y as déjà goûté ?
noor a écrit :Dieu lui a donner une allure et une nature repugnante, afin que nous nous en ecartons, regarder un moutons c'est bogoss, une brebis aussi ... mais un porc, beurk !! ça represente la crasse ...
Bof, ça prouve seulement qu'il ne faut pas juger sur les apparences. Puis tu oublies que la consommation du porc n'a pas toujours été interdite, et elle n'a été interdite qu'aux hébreux après la sortie d'Egypte, alors l'apparence de l'animal ne prouve rien du tout !
Auteur : Ren'
Date : 02 mai09, 09:40
Message : noor a écrit :sincerement le porc, c'est tellement bon que vous ne pouvez vous empêcher d'en manger ?
Bien sûr qu'on peut s'en passer. Le porc ne représente rien en lui-même à nos yeux.
"Ce n'est pas un aliment qui nous rapprochera de Dieu : si nous n'en mangeons pas, nous ne prendrons pas de retard ; si nous en mangeons, nous ne serons pas plus avancés" (1 Co VIII, 8)
Tiens, à ce sujet :
-
https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... 6-le-porc/
-
https://blogrenblog.wordpress.com/2009/ ... -exigence/ Nombre de messages affichés : 51