Résultat du test :

Auteur : Jupiterus
Date : 30 avr.09, 08:17
Message : Juste pour faire une mise au point entre fornication et prostitution.

Fornication: relation sexuelle hors mariage.

Prostitution: relation sexuelle contre rémunération.

Auteur : W.Amadéus
Date : 30 avr.09, 08:24
Message : Et alors ?

Auteur : Mereck
Date : 30 avr.09, 09:31
Message :

Jupiterus a écrit :Juste pour faire une mise au point entre fornication et prostitution.

Fornication: relation sexuelle hors mariage.

Prostitution: relation sexuelle contre rémunération.

La prostitution est une chose reprochée assez souvent lorsqu'un musulman évoque la fornication dans un "pays mécréant".

Note aussi que la prostitution est considérée comme de la "fornication" dans les textes religieux.

Concernant le sujet précis, il est vrai que la façon de faire était assez trash (je peux donc comprendre ta réaction). Mais je ne pense pas qu'il s'agissait d'une simple insulte gratuite et directe (au sens volontaire), mais plus d'un reproche sur ta façon de catégoriser "mécréant/non-religieux => fornication".

Mais bon, s'il est vrai qu'il y a eu problème, il existe (pas au même degré de "style") un peu dans l'autre sens en cataloguant "non-religieux => fornication".
C'est là-dessus qu'il y a eu réaction.

Ajoutons aussi que le terme "pute", n'étais pas, en relisant le texte, à prendre au "degré dictionnaire". Mais simplement à mettre en rapport avec la notion "fornication à tout va".

Et c'est ainsi que, en cataloguant "non-religieux => fornication", tu as de cette façon aussi insulté tout non-religieux.
(et c'est justement ça que te reprochais illuwolus)

Auteur : Jupiterus
Date : 30 avr.09, 10:10
Message : 1/ Mereck, la grande majorité des européens ont des relations sexuelle hors mariage. Il n'y a qu'un mot qui définit la relation sexuelle hors mariage et c'est la fornication. Mariage étant déjà un terme religieux.

Quel est le "terme athée" qui définit les relations sexuelles en dehors des lien du "terme athée" qui définit le mariage.

2/ Une prostituée est une fornicatrice (même adultérienne si elle est mariée) mais une fornicatrice n'est pas nécessairement une protistuée. Dire des choses que je n'ai pas dites ou extrapoler c'est mensonger, CALOMNIEUX...

3/ Un musulman qui évoque la fornication ... et bien le chrétien et le juif aussi utilisent ses termes. Ces termes ne poseraient donc problème qu'aux athées.

4/ Comparer l'Europe avec ses préservatifs comme protection du SIDA(car relation hors mariage = fornication) et le monde musulman avec l'interdiction de la fornication (ou relation hors mariage) comme protection du SIDA.

Auteur : Macgregor
Date : 30 avr.09, 11:52
Message :

Jupiterus a écrit :1/ Mereck, la grande majorité des européens ont des relations sexuelle hors mariage. Il n'y a qu'un mot qui définit la relation sexuelle hors mariage et c'est la fornication. Mariage étant déjà un terme religieux.

Quel est le "terme athée" qui définit les relations sexuelles en dehors des lien du "terme athée" qui définit le mariage.

On n'a pas de terme spécifique pour définir ce comportement vu qu'il n'a rien de particuliers.
Le comportement des autres personnes dans leur sphère privée ne nous apporte aucune frustration.
La fornication est un terme purement religieux de classification des choses.

4/ Comparer l'Europe avec ses préservatifs comme protection du SIDA(car relation hors mariage = fornication) et le monde musulman avec l'interdiction de la fornication (ou relation hors mariage) comme protection du SIDA et insulter ma maman de P* comme il l'a fait c'est INADMISSIBLE.

Je suis le seul que cette phrase choque sur les parties soulignées ?
Un retour au source dans l'énervement ? A savoir on ne peut critiquer un comportement religieux ?

Auteur : Jupiterus
Date : 30 avr.09, 20:44
Message :

Macgregor a écrit :On n'a pas de terme spécifique pour définir ce comportement vu qu'il n'a rien de particuliers.
Le comportement des autres personnes dans leur sphère privée ne nous apporte aucune frustration.
La fornication est un terme purement religieux de classification des choses.

On est bien d'accord: la fornication est un terme religieux, il n'y a aucun autre terme pour désigner une relation sexuelle hors mariage, on est dans un forum religion donc appeler un chat - un chat ne devrait pas vous poser de problème.

Auteur : Macgregor
Date : 30 avr.09, 22:11
Message : Tout le monde ne connaît pas la définition de ce terme et celui-ci me semble également subir un glissement sémantique qui le fait dévier légèrement de son sens religieux avec une connotation péjorative.
Ce qui fait qu'en utilisant ce terme l'acte est également préalablement jugé.

Auteur : Jedi
Date : 30 avr.09, 22:30
Message : Il y aurait toujours "faire l'amour", mais ça doit pas entrer dans le vocabulaire de certains...

Auteur : VT61
Date : 30 avr.09, 23:45
Message : moi, je me suis toujours demandé pourquoi un gars qui avait beaucoup de maitresses était considéré comme un "super mec" par ses potes tandis qu'une fille qui a même deux amants était considérée comme une "pute" ?

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 00:04
Message : FORNIQUER v. intr. XIVe siècle. Emprunté du latin ecclésiastique fornicare, « s'adonner à la débauche, à la luxure », dérivé du latin classique fornix, « voûte », et, par métonymie, « lieu de prostitution ; prostituée ».

Source: Le dictionnaire de l'Académie (9ème édition)

Il a deux emploie, le sens littéraire ou il est exalté pour souligner la poèsie de la langue Français dans les écritures pornographiques de la fin du moyen-âge et le sens famillier où il deviends péjoratifs.

Tu confonds fornication et copulation.

Satan, le violeur, l'obsédé sexuel sont des fornicateurs.
L'amant ou la maitresse sont un(e) copulat(eur/rice)

Auteur : julio
Date : 01 mai09, 01:31
Message :

VT61 a écrit :moi, je me suis toujours demandé pourquoi un gars qui avait beaucoup de maitresses était considéré comme un "super mec" par ses potes tandis qu'une fille qui a même deux amants était considérée comme une "pute" ?

Dans mon entourage, ce n'est pas un "super mec", mais plutôt un "gros [ATTENTION Censuré dsl]"!

Auteur : levergero
Date : 01 mai09, 05:37
Message :

Jupiterus a écrit :Juste pour faire une mise au point entre fornication et prostitution.

Fornication: relation sexuelle hors mariage.

Prostitution: relation sexuelle contre rémunération.

Oui, ça me parait exact.

Auteur : Jupiterus
Date : 01 mai09, 06:03
Message :

IIuowolus a écrit :FORNIQUER v. intr. XIVe siècle. Emprunté du latin ecclésiastique fornicare, « s'adonner à la débauche, à la luxure », dérivé du latin classique fornix, « voûte », et, par métonymie, « lieu de prostitution ; prostituée ».

Source: Le dictionnaire de l'Académie (9ème édition)

Il a deux emploie, le sens littéraire ou il est exalté pour souligner la poèsie de la langue Français dans les écritures pornographiques de la fin du moyen-âge et le sens famillier où il deviends péjoratifs.

Tu confonds fornication et copulation.

Satan, le violeur, l'obsédé sexuel sont des fornicateurs.
L'amant ou la maitresse sont un(e) copulat(eur/rice)

C'est ça: tu connais si bien la 9ème édition du dictionnaire de l'Académie que dès tu as lu FORNICATION t'as de suite pensé au dérivé latin et à la métonymie de ce mot.

Les juifs, chrétiens et musulmans connaissent très bien la différence entre fornication et prostitution. Les 3 livres sont plus anciens que le XIVème siècle... et dans la définition rien concernant le mariage!

Auteur : Mereck
Date : 01 mai09, 06:14
Message :

Jupiterus a écrit : C'est ça: tu connais si bien la 9ème édition du dictionnaire de l'Académie que dès tu as lu FORNICATION t'as de suite pensé au dérivé latin et à la métonymie de ce mot.

Les juifs, chrétiens et musulmans connaissent très bien la différence entre fornication et prostitution. Les 3 livres sont plus anciens que le XIVème siècle... et dans la définition rien concernant le mariage!

En effet, ils sont plus anciens !
Mais raison de plus pour prendre des mots avec leurs définitions actuels !

Auteur : Jupiterus
Date : 01 mai09, 06:22
Message :

Mereck a écrit :En effet, ils sont plus anciens !
Mais raison de plus pour prendre des mots avec leurs définitions actuels !

Faux, car anciens certes mais toujours d'actualité et ce sont les livres les plus lus; beaucoup plus que les dictionnaires.

Auteur : Mereck
Date : 01 mai09, 06:31
Message :

Jupiterus a écrit : Faux, car anciens certes mais toujours d'actualité et ce sont les livres les plus lus; beaucoup plus que les dictionnaires.

On s'étonne qu'il y ait des embrouilles avec les gens, mais on continue à prôner une telle sélection de lecture !


Si c'est pas idiot, c'est du masochisme !

Auteur : MartinL
Date : 01 mai09, 06:52
Message :

Jupiterus a écrit :Faux, car anciens certes mais toujours d'actualité et ce sont les livres les plus lus; beaucoup plus que les dictionnaires.

Peut-être, mais je n'arrive pas à m'en réjouir pour l'Humanité...

Auteur : Macgregor
Date : 01 mai09, 07:00
Message : Heu les plus lus ?
J'ai quand même un doute sur cette affirmation, il y a beaucoup de non-croyants en Europe... et toute personne ayant été à l'école à au moins déjà ouvert plus d'une fois un dictionnaire...

Auteur : Jupiterus
Date : 01 mai09, 09:57
Message :

Macgregor a écrit :Heu les plus lus ?
J'ai quand même un doute sur cette affirmation, il y a beaucoup de non-croyants en Europe... et toute personne ayant été à l'école à au moins déjà ouvert plus d'une fois un dictionnaire...

1/ Un dictionnaire n'est pas lu comme on lirait un livre (sauf rares exceptions). Des dictionnaires définissent la fornication comme un accouplement HORS MARIAGE

2/ La Bible est le livre le plus vendu au monde.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 20:58
Message :

Jupiterus a écrit : C'est ça: tu connais si bien la 9ème édition du dictionnaire de l'Académie que dès tu as lu FORNICATION t'as de suite pensé au dérivé latin et à la métonymie de ce mot.

Les juifs, chrétiens et musulmans connaissent très bien la différence entre fornication et prostitution. Les 3 livres sont plus anciens que le XIVème siècle... et dans la définition rien concernant le mariage!

Ben ouais, je t'ai déjà dit que dans la parole tu avais l'information et le ton, le sujet et la forme puisque tes paroles n'arrivent pas à caché ta pensée et que nul n'était impossible à celui qui avait des oreilles pour entendres et des yeux pour voir.
D'ailleurs c'était pas dur, puisque c'est l'occident les méchants et qu'en Islam tout les gens sont parfait.
Comme toi, tu ressents tout l'ironie dans mes propos qui véhicule une information pourtant conforme à tes sous-entendu et à ta vision du monde.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 21:00
Message :

Jupiterus a écrit : Faux, car anciens certes mais toujours d'actualité et ce sont les livres les plus lus; beaucoup plus que les dictionnaires.

désolez mais les livres les plus lu et consulter, son dans l'ordre. le calendrier, l'agenda, le livre de compte et le catalogue ikea.

160 millions de catalogues ikea imprimé chaque années plus que la bible ou le coran.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 21:11
Message :

Jupiterus a écrit : 1/ Un dictionnaire n'est pas lu comme on lirait un livre (sauf rares exceptions). Des dictionnaires définissent la fornication comme un accouplement HORS MARIAGE

2/ La Bible est le livre le plus vendu au monde.

non c'est ta culture et ton ignorance qui le défini ainsi.

Chez nous occidentaux, on est passée de la fornication à la copulations à la fin du moyen âge, avec l'amour courtois, puis l'amour romantique.
tu te souviens "romeo et juliette" ???
Ben c'est à partir de ce moment que la fornication à renforcer sa connotation négative puisqu'elle s'est rapporcher de la religion et donc l'immoralité.
Ce qui encore discutable surtout si tu prends enconsidération la culture du marquis de sade qui lui se base sur l'épicurianisme pour répondre à la questions existentielles de notre présence sur terre.

Chez vous Orientaux la culture et la moral se base sur la possibilité d'être polygame, donc la fornication est légalisé et morraliser par ce moyen, ce qui pour nous occidentaux corresponds à un manque de respect de la femme et de l'amour qu'on lui porte.

Donc le religion c'est bien, mais quand elle ne respecte plus la culture, ça fout le bordel comme avec les caricatures.

Donc soi, plus diplomate en disant que chez nous les occidentaux, la morale c'est relaché et que l'on permets à jeune de faire leur expérience sexuelle et qu'avoir un amant ou une maitresse et rentrer dans les moeurs ce qui ne corresponds pas au message du coran et là on serras d'accords avec toi.

et peux-être qu'après on pourrais echanger des arguements sur ses deux visions différentes du monde et tu verras qu'elle ne sont pas dénuder de bon sens.

Puisque les musulmans prise la routine du couple en l'élargisant et que les occidentaux le brise en l'enfreignant.
Ce qui somme tout reviends au même puisque c'est comme pratiquer le polytheisme en aimant plusieur femme plutot que la femme unique.
Comme ça on pourrais se diren que l'on est que des êtres humains ou des animaux et que la perfections n'est pas de ce monde et ce qui compte après tout c'est la paix et pas la guerre qu'elle soit entre les dieux. entre les hommes ou dans les couples.

Mais malheureusement j'ai l'impression que la miséricorde te dépasse et que tu n'en connais que le noms.

Auteur : levergero
Date : 01 mai09, 21:22
Message : La "fornication" est-elle vraiment un péché ? Qui a créé le plaisir de la chair, qui l'a donné à l'homme et à la femme ?

L'adultère est coupable car ça fait souffrir un des conjoints. Mais la simple fornication hors du mariage ne cause de tort à personne ! Alors, pourquoi s'en priver ?

Auteur : tguiot
Date : 01 mai09, 22:14
Message :

levergero a écrit :La "fornication" est-elle vraiment un péché ? Qui a créé le plaisir de la chair, qui l'a donné à l'homme et à la femme ?

L'adultère est coupable car ça fait souffrir un des conjoints. Mais la simple fornication hors du mariage ne cause de tort à personne ! Alors, pourquoi s'en priver ?

+1

merci de ce point de vue qui pourrait passer pour contradictoire venant d'un croyant. y'en a qui réfléchissent au moins.

Auteur : levergero
Date : 01 mai09, 22:45
Message :

tguiot a écrit : +1

merci de ce point de vue qui pourrait passer pour contradictoire venant d'un croyant. y'en a qui réfléchissent au moins.

Pas du tout contradictoire ! C'est tout simplement le bon sens. Une bonne activité sexuelle n'a jamais causé de tort à la foi.

Auteur : Jupiterus
Date : 02 mai09, 02:46
Message :

Iluowolus a écrit :Chez vous Orientaux la culture et la moral se base sur la possibilité d'être polygame, donc la fornication est légalisé et morraliser par ce moyen, ce qui pour nous occidentaux corresponds à un manque de respect de la femme et de l'amour qu'on lui porte.

1/ Il y a des règles très strictes et y a pas d'obligation de polygamie: les harems n'existent que dans l'imaginaire des producteurs Holywoodien, faut voir le documentaire suivant; HOLLYWOOD ET LES ARABES.

HOLLYWOOD ET LES ARABES 1/3
HOLLYWOOD ET LES ARABES 2/3
HOLLYWOOD ET LES ARABES 3/3

2/ La polygamie=tout le monde est d'accord, relations dans les liens du mariage ou le divorce si plus d'accord, alors que l'Adultère (qui est une forme de polygamie) est une pratique courante chez les **auto-censure** De-là, n'en déduit pas que je sous-entend que tu puisses provenir d'une telle relation.

Levergo a écrit :Pas du tout contradictoire ! C'est tout simplement le bon sens. Une bonne activité sexuelle n'a jamais causé de tort à la foi.

J'ai ouvert un post dans la section oecuménique pour connaitre l'avis d'autres Chrétiens.

http://www.forum-religion.org/post494222.html#494222

Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 03:21
Message : Ben pour nous la polygamie c'est de la fornication réglementer.

Dans un club échangiste y'a aussi des régles !!!

Auteur : levergero
Date : 02 mai09, 03:30
Message :

IIuowolus a écrit :Ben pour nous la polygamie c'est de la fornication réglementer.

Dans un club échangiste y'a aussi des régles !!!

Dans mon esprit, il ne s'agit ni de polygamie ni d'échangisme. Bien au contraire.

Tout simplement la satisfaction mutuelle de leurs sens pour une femme et un homme célibataires qui forniquent ensemble. C'est tout.

Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 03:40
Message :

levergero a écrit :

Dans mon esprit, il ne s'agit ni de polygamie ni d'échangisme. Bien au contraire.

Tout simplement la satisfaction mutuelle de leurs sens pour une femme et un homme célibataires qui forniquent ensemble. C'est tout.

bon ben je vais le dirent autrement:

le monde de la pêgres à aussi un code de conduite, c'est pas pour autant qu'il ont la même valeur que la loi.

Donc le fait d'avoir des régles ne legimiste pas un fait.

Auteur : Florent52
Date : 02 mai09, 03:49
Message : De toute manière les choses sont claires quand on y réfléchit un peu : le terme "fornication" même s'il signifie "relation sexuelle hors mariage" dans le dictionnaire sent bon le moyen-âge...

Il n'est d'ailleurs plus employé que par les esprits médiévaux (la plupart du temps religieux), les esprits modernes parlant simplement de "concubinage" ou de "faire l'amour" s'il s'agit d'entrer dans le détail de la relation intime.
Dire que quelqu'un pratique la "fornication" ce n'est pas tant décrire ce qu'il fait lui qu'indiquer en utilisant ce terme qui est la personne qui s'exprime ainsi : tout simplement un pauvre esprit retardé, vivant dans une époque qui le dépasse et continuant à employer un vocabulaire périmé...

Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 04:00
Message :

Florent52 a écrit : Dire que quelqu'un pratique la "fornication" ce n'est pas tant décrire ce qu'il fait lui qu'indiquer en utilisant ce terme qui est la personne qui s'exprime ainsi : tout simplement un pauvre esprit retardé, vivant dans une époque qui le dépasse et continuant à employer un vocabulaire périmé...

On dit: C'est vraiment une autre culture !!!

Auteur : Florent52
Date : 02 mai09, 04:24
Message :

IIuowolus a écrit : On dit: C'est vraiment une autre culture !!!

Excuse-moi, c'est vrai, j'avais oublié le "politiquement correct"!

Auteur : levergero
Date : 02 mai09, 05:34
Message : [quote="Florent52"]De toute manière les choses sont claires quand on y réfléchit un peu : le terme "fornication" même s'il signifie "relation sexuelle hors mariage" dans le dictionnaire sent bon le moyen-âge...

Il n'est d'ailleurs plus employé que par les esprits médiévaux (la plupart du temps religieux), les esprits modernes parlant simplement de "concubinage" ou de "faire l'amour" s'il s'agit d'entrer dans le détail de la relation intime.
Dire que quelqu'un pratique la "fornication" ce n'est pas tant décrire ce qu'il fait lui qu'indiquer en utilisant ce terme qui est la personne qui s'exprime ainsi : tout simplement un pauvre esprit retardé, vivant dans une époque qui le dépasse et continuant à employer un vocabulaire périmé...[/quote]


Tout à fait d'accord avec vous.

C'est un terme devenu inusité, obsolète et à connotation religieuse du passé.

Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 07:19
Message :

Florent52 a écrit : Excuse-moi, c'est vrai, j'avais oublié le "politiquement correct"!

C'est pas seulement politiquement correct c'est aussi la réalité politique,
C'est toutes des monarchies, sauf la Turquie et l'Egypte à cause de leur Héritage, sauf L'iran et la Lybie qui en sont encore à Napoleon I.