Résultat du test :

Auteur : berthel
Date : 01 mai09, 06:19
Message : Jean 1.3 Toutes choses ont été faites par elle(la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Auteur : Phenix
Date : 01 mai09, 08:18
Message :

berthel a écrit :Jean 1.3 Toutes choses ont été faites par elle(la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Le verset que tu cites répond déjà à ta question berthel. C'est par Jésus ou par l'intermédiaire de Jésus que Jéhovah a tout créé. Jésus a donc participer à la création de son Père, mais en tant qu'ouvier. C'est ce que relate Proverbes 8:21-32: " Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes."

Jésus était donc un subordonné à son "chef de chantier", son Père, puisque Jésus était qualifié "d'habile ouvrier". Quand on construit un bâtiment, ce sont tous les ouvriers qui ont assemblés toutes les pierres. Pourtant, c'est le chef de chantier ou l'architecte qui a tout coordonné. Pareillement, Jéhovah est l'architecte ou chef de chantier ou Créateur, et Jésus lui ait été subordonné dans cette création comme étant un ouvrier, mais pas n'importe quel genre d'ouvrier, l'habile ouvrier.

Le terme "Créateur" revient donc de plein droit à Jéhovah, uniquement à Jéhovah, car sans lui, rien n'aurait été possible.

D'autres versets bibliques abondent dans ce sens.

Auteur : iliasin
Date : 01 mai09, 09:24
Message : non jésu n'est pas le créateur, la bible dit seulement que dieu a créer cet univers en fonction d elui par amour pour lui tout simplement

et proverbe 8 ne fait pas allusion a jésus, c'est juste un hymne a la sagesse, un poème illustré tout simplement

Auteur : berthel
Date : 01 mai09, 10:09
Message :

Phenix a écrit :Le verset que tu cites répond déjà à ta question berthel. C'est par Jésus ou par l'intermédiaire de Jésus que Jéhovah a tout créé. Jésus a donc participer à la création de son Père, mais en tant qu'ouvier. C'est ce que relate Proverbes 8:21-32: " Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes."

Jésus était donc un subordonné à son "chef de chantier", son Père, puisque Jésus était qualifié "d'habile ouvrier". Quand on construit un bâtiment, ce sont tous les ouvriers qui ont assemblés toutes les pierres. Pourtant, c'est le chef de chantier ou l'architecte qui a tout coordonné. Pareillement, Jéhovah est l'architecte ou chef de chantier ou Créateur, et Jésus lui ait été subordonné dans cette création comme étant un ouvrier, mais pas n'importe quel genre d'ouvrier, l'habile ouvrier.

Le terme "Créateur" revient donc de plein droit à Jéhovah, uniquement à Jéhovah, car sans lui, rien n'aurait été possible.

D'autres versets bibliques abondent dans ce sens.

Sauf que tout cela n'est qu'invention TJ ! Pas un mot de la Bible en ce sens !
Les intermédiaires et "petit dieux" n'existent que dans les élucubrations TJ !
Mais Phoenix, tu repetes bien la leçon des gourous.

MAis au lieu de repeter sans reflechir la propagande, si tu lisais la Bible ? De quoi parle-t-elle sur ce passage de Proverbes 8 ? De jesus ?

Non ! De la Sagesse !

Prov 3.19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux;
Tu t'es pourtant déjà rendu compte que tes gourous exploitent des petits morceaux de Bible en coupant carrément tout ce qui les gêne ! Prends la peine de relire tout le début de proverbes au lieu de gober sans discernement leur propagande !

Et Oui, Jehovah a créé avec Sagesse ! Et tes imposteurs de gourous te font croire qu'il s'agit d'un assistant de Jehovah !!! Telle est la réalité, Phoenix ! Même si tu es attaché à ces imposteurs, ils restent des imposteurs ! Tu as les preuves !
Esaie 44 Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, SEUL j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Il est où l'intermediaire inventé par tes amis ?

Sinon, tu peux verifier la Bible, elle contredit tes gourous mais elle t'affirme que Jesus est celui qui crée toute chose.
Comme Jehovah crée SEUL, tu as la reponse sur l'imposture de tes gourous !

Auteur : berthel
Date : 01 mai09, 20:45
Message :

iliasin a écrit :non jésu n'est pas le créateur, la bible dit seulement que dieu a créer cet univers en fonction d elui par amour pour lui tout simplement

tu peux citer le passage ?

Auteur : iliasin
Date : 01 mai09, 23:07
Message :

berthel a écrit : tu peux citer le passage ?

bonjour, je faisais référence aux épitres du nouveau testament

Colossiens 1:16 car par lui ont été créées toutes choses, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou principautés, ou autorités : toutes choses ont été créées par lui et pour lui ;

mais ce n'est pas spécifique a jésus la preuve

psaume ch 8

3 Quand je regarde tes cieux, l’ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu as disposées :

4 Qu’est-ce que l’homme, que tu te souviennes de lui, et le fils de l’homme,que tu le visites ?

5 Tu l’as fait de peu inférieur aux anges, et tu l’as couronné de gloire et d’honneur ;

6 Tu l’as fait dominer sur les œuvres de tes mains ; tu as mis toutes choses sous ses pieds :

7 Les brebis et les bœufs, tous ensemble, et aussi les bêtes des champs,

8 L’oiseau des cieux, et les poissons de la mer, ce qui passe par les sentiers des mers.

9 Éternel, notre Seigneur ! que ton nom est magnifique par toute la terre !

Auteur : Phenix
Date : 02 mai09, 00:37
Message :

iliasin a écrit :et proverbe 8 ne fait pas allusion a jésus, c'est juste un hymne a la sagesse, un poème illustré tout simplement

En effet. Mais de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus.

berthel a écrit :Sauf que tout cela n'est qu'invention TJ ! Pas un mot de la Bible en ce sens !
Les intermédiaires et "petit dieux" n'existent que dans les élucubrations TJ !
Mais Phoenix, tu repetes bien la leçon des gourous.

MAis au lieu de repeter sans reflechir la propagande, si tu lisais la Bible ? De quoi parle-t-elle sur ce passage de Proverbes 8 ? De jesus ?

Non ! De la Sagesse !


Il est où l'intermediaire inventé par tes amis ?

Comme je le dis à iliasin, de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus Christ.

Quant à "l'intermédiaire", je rejoins iliasin qui cite Colossiens 1:16. C'est par Jésus que toutes choses ont été créées. Si c'est par Jésus, c'est donc par l'intermédiaire de Jésus que toute choses ont été créées.


Par contre, ta question initial n'a aucun rapport avec les Témoins de Jéhovah. Et ton opinion sur eux commence à être lassant. Je pense de plus en plus que ton comportement prouve la véracité des propos de Jésus: "Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom" (Matthieu 10:22). Jusqu'à présent, je n'ai vu personne avoir de la haine envers toi. Par contre, toi et bien d'autres personnes sur ce forum et dans la vrai vie, avaient de la haine contre les Témoins de Jéhovah. Ne serait-ce pas une preuve qu'ils sont les vrais adorateurs de Dieu?

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 02:26
Message : Phoenix, tu as bien appris la leçon de la Salle du Royaume pour se proteger des critiques :

Quelqu'un ose critiquer les doctrines des TJ ?
- C'est un haineux(te rends-tu compte de l'exes du mot, qu'emploieras-tu pour un criminel de guerre?).
- En critiquant la doctrine TJ, il s'attaque à chacun de vous(ficelle classique et enorme de manipulation utilisée par Sataline, Hitler).
- On est critiqué, ca veut dire qu'on a raison !(stupidité d'un tel argument qui n'est pas à démontrer mais qui marche quand meme). Avec un tel discours on est protégé de tout !

MAis surtout ca empeche tout adepte de reflechir par lui-même et d'être troublé par la vérité qu'il entend.

Mais Phoenix, si tu en est reduit à utiliser ce genre d'arguments extremes, c'est que tu as vidé tout argument raisonnable ou de foi ! Avec de tels arguments on justifie n'importe quoi !

Mais de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus.

Quels sont donc ces "biblistes" ? Je vais t'en citer un : les "dominicains" qui ont traduit la Bible de Jerusalem y font allusion. Ils s'agit encore d'une autre imposture TJ(désolé mais c'est le cas) : les TJ citent en effet une remarque des dominicains sur ce rapprochement .. eludant completement l'entete de la remarque : "il s'agit d'un artifice littéraire". Alors est-ce être anti-tj de le rappeller ? Il faudrait le taire ?

Revelateur ! Si la Bible dément les TJ, on fait appel à des "biblistes" ....
Et si tu lisais la Bible tout simplement, Phoenix, tu te rendrais compte que tout simplement Salomon nous mentionne que Jehovah crée le monde avec Sagesse et intelligence.

Toujours aussi silencieux sur ESaie 44 ??? C'est aussi l'oeuvre de Satan, des anti-tj haineux Esaie 44 ? qui explique clairement que Jehaova crée SEUL sans intermédiaire !!!

"C'est par Jesus que toute chose est crée" est biblique.
A la voie active ca se dit "Jesus crée toute chose".

L'intermediaire est une invention TJ sas la moindre confirmation par ailleurs.

Mais où me vois-tu avoir de la "haine" pour toi ? Qui t'a soufflé de parler de "haine" ?
Je pense que tu te fourvois dans cette organisation TJ et te le dis ! C'est çà de la haine ??? Ne dites vous pas que les autres religions sont fausse religions ??? Tu es haineux alors !???

Donc, je t'en prie sors de ce discours puéril et discutes du sujet sans te refugier derriere une pretendue haine de l'autre !

Nous discutons de sujets bibliques ! De quoi as-tu peur ? Que la Bible te demontre la fausseté de la doctrine TJ ?

Quel rapport entre la question initiale et les TJ ?
Les TJ dans leur doctrine ont besoin que Jesus ne soit pas Dieu selon la BIble. Malheureusement Jesus est mentionné comme le "Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Omega, le Seigneur Tout Puissant, le Créateur de toute chose, Un avec le Pere ... ce qui fait beaucoup pour dire qu'il n'est pas Dieu.
C'est pourquoi les TJ ont inventé qu'il etait Créateur en second, intermédiare en opposition formelle avec le prophète Esaie.


Illiasin : je ne lis nulle part ailleurs qu'un humain sont considéré comme créant l'ensemble de l'univers ! Qu'il domine les animaux, soit !

Auteur : iliasin
Date : 02 mai09, 03:31
Message : salut

En effet. Mais de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus.

les nombreux biblistes comme tu le dis si bien ne sont que des hommes a l'intérprétation diverses, sujet a l'erreur

comme l'a dit notre ami bethel, c'est avec sagesse et intelligence que dieu créa cet univers. c'est cela qu'a voulu démontré proverbes de salomon

Quant à "l'intermédiaire", je rejoins iliasin qui cite Colossiens 1:16. C'est par Jésus que toutes choses ont été créées. Si c'est par Jésus, c'est donc par l'intermédiaire de Jésus que toute choses ont été créées.

non l'ami, ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que l'univers a été créer pour et par jésus c'est a dire en fonction de lui, pour son amour, Dieu a créer cet univers pour le christ par amour pour lui tout simplement

ce n'est pas jésus l'habile ouvrier comme l'a mentionné bethel en esaie ch 44, seul dieu, YAHWE des armées a crée cet univers si complexe, jésus n'est pour rien la dedans, jésus comme le souligne les évangiles n'est qu'un serviteur qui ne peut rien faire de lui même

Auteur : iliasin
Date : 02 mai09, 03:35
Message :

Quel rapport entre la question initiale et les TJ ?
Les TJ dans leur doctrine ont besoin que Jesus ne soit pas Dieu selon la BIble. Malheureusement Jesus est mentionné comme le "Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Omega, le Seigneur Tout Puissant, le Créateur de toute chose, Un avec le Pere ... ce qui fait beaucoup pour dire qu'il n'est pas Dieu.
C'est pourquoi les TJ ont inventé qu'il etait Créateur en second, intermédiare en opposition formelle avec le prophète Esaie.

salut berthel, ici, sur ce verset tu fais la même erreur que les T.J ce n'est pas parce qu'il est écrit que jésus est le premier et le dernier que cela veut dire qu'il est Dieu, d'ailleurs si tu lisais quelques versets de plus tu te rendrais compte que le christ est une créature comme tout a chacun, je donne la preuve

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

si jésus est une créature comme le démontre la bible, il ne peut donc être Dieu

Illiasin : je ne lis nulle part ailleurs qu'un humain sont considéré comme créant l'ensemble de l'univers ! Qu'il domine les animaux, soit !

a ce verset je faisais seulement allusion que d'après la bible Dieu a tout créer pour l'homme.

donc nous avons d'après la bible la preuve que le christ n'est pas Dieu, et la preuve que jésus n'est pas un co-créateur

repentez vous tous deux avant le jour grand et redoutable

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 03:58
Message : Illiasin.
On est d'accord sur les lubies TJ.

ce n'est pas parce qu'il est écrit que jésus est le premier et le dernier que cela veut dire qu'il est Dieu,

Ce n'est pas ce que je dis, cependant c'est un indice non négligeable sachant :
Esaie 41.4 Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Et lorsque Jesus est mentionné comme le Seigneur Tout Puissant ?

Auteur : iliasin
Date : 02 mai09, 04:37
Message :

berthel a écrit :Illiasin.
On est d'accord sur les lubies TJ. Ce n'est pas ce que je dis, cependant c'est un indice non négligeable sachant :
Esaie 41.4 Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Et lorsque Jesus est mentionné comme le Seigneur Tout Puissant ?

pour comprendre la bible il faut la lire en entier et c'est pas parce que jésus a certains titres assimilé a Dieu que cà en fait un dieu, tient moi je vais te donner d'autres exemples

Psaumes 23:1 L'Éternel est mon berger : je ne manquerai de

or d'après la bible le roi david est:

Ézéchiel 34:23 Et je susciterai sur eux un berger qui les paîtra, mon serviteur David : lui les paîtra, et lui sera leur berger

Ézéchiel 37:24 Et mon serviteur David sera roi sur eux, et il y aura un seul berger pour eux tous ; et ils marcheront dans mes ordonnances, et ils garderont mes statuts et les pratiqueront.

maintenant tiens toi bien sur ta chaise regarde le sacrificateur melchesedek comment il est mentionné

Hébreux 7:3 sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais assimilé au Fils de Dieu, demeure sacrificateur à perpétuité.

ce sacrificateur est comme jésus i les tle premeir et le derneir mais il a un truc en plus de jésus il est sans mère et surtout il est sans commencement ni fin pourtant aucun chrétien n'a oser le prendre pour Dieu, alors pourquoi jésus, qui est moindre, lui , on le prend pour Dieu alors qu'il explique très clairement qu'il ne l'est pas ici par exemple

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

voyez clair avant qu'il ne soit trop tard

la bible est clair et nette il y'a un seul Dieu pas deux

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 04:56
Message :

pour comprendre la bible il faut la lire en entier

En effet, Illiasin. C'est ainsi que la divinité de Jesus apparaît clairement, non pas sur un passage que l'on peut dementir isolément mais sur la base d'un ensemble.

Le fait d'être assimilié à Dieu est un indice important et c'est par l'accumulation de ces indices convergents que légitimement la Bible nous indique que Jesus Christ est Dieu. Alors on peut démentir la Bible, bien sûr. Mais force est de constater que la Bible nous indique clairement que Jesus est Jehovah, tout en se manifestant aussi de maniere distincte.

Nul doute que l'apotre Jean connait ESaie. Sachant qu'Esaie mentionne clairement Eternel comme "Premier et Dernier" il etait concient de l'assimilation.
De plus il insiste pour nous expliquer que l'"Alpha et l'Omega", "Seigneur Tout Puissant", Jehovah est le "Premier et Dernier", ceci dans le même livre !
Aurait-il laissé délibérément une telle ambiguité ? Le même Jean qui nous dit "La Parole était Dieu", "Le Pere et le Fils sont UN" ?
Le même jean qui mentionne que Jesus Christ est celui qui crée TOUT ? Sachant que l'Eternel est le SEUL Créateur ?

Donc Illisain, j'admets tout à fait que tu contestes l'apotre Jean, l'apotre Paul mais si tu les acceptes, la cause est entendue. A moins de falsifier la Bible comme le font les TJ, Jesus est Dieu. C'est d'ailleurs ce que reconnaissaient les docteurs de la loi juive : les parole de Jesus le "font Dieu". C'est pourquoi ils le lapidaient.

NB : pour Melki Tzedek, l'assimilation à Jesus est particulierement interessante en effet. mais pas forcemment en faveur de ton hypothese...

Sinon, je suis d'accord, il n'y a qu'un seul Dieu Jehovah, Yaveh, Alah, l'Eternel, Premier et Dernier, Jesus Christ et les 100 noms de Dieu.

Auteur : Phenix
Date : 02 mai09, 07:08
Message :

berthel a écrit : Toujours aussi silencieux sur ESaie 44 ??? C'est aussi l'oeuvre de Satan, des anti-tj haineux Esaie 44 ? qui explique clairement que Jehaova crée SEUL sans intermédiaire !!!

Le sujet ne porte pas là-dessus. Quoi que. Ca un rapport indirect au sujet. Si on considère Jésus come le premier et le dernier, alors il est Dieu donc il est le créateur.

Pour Isaie chapitre 44, je pense que tu fais allusion au verset 6?

Je vais te donner mon opinion, bien que tu continueras à me critiquer et à dénigrer les Témoins de Jéhovah.

Isaie 44:6 montre bien que Jéhovah Dieu est le Premier et le Dernier et qu'il est le seul Dieu. C'est en accord avec Révélation 1:8 par exemple. Par contre, en Révélation 1:17, c'est Jésus qui parle en disant "Je suis le Premier et le Dernier". Mais alors pourquoi s'appelle-t-il le Premier et le Dernier comme dans Isaie 44:6 concernant Jéhovah? Quand Jésus se présente lui-même comme “ le Premier et le Dernier ”, il ne revendique pas l’égalité avec Jéhovah, le Grand Créateur. Il utilise un titre que lui a fort justement conféré Dieu. En Isaïe, Jéhovah exprime Sa position unique de vrai Dieu. Il est le Dieu éternel, et en dehors de lui il n’y a véritablement pas de Dieu (1 Timothée 1:17). Dans la Révélation, Jésus emploie le titre qui lui a été conféré, mettant l’accent sur le caractère unique de sa résurrection. En vérité, Jésus a été “ le Premier ” humain ressuscité pour la vie spirituelle immortelle (Colossiens 1:18). Et il est “ le Dernier ” à avoir été ressuscité directement par Jéhovah (si bien sûr, on considère Jésus comme étant une créatire distincte de son Père et non Dieu lui-même). Ainsi, il devient “ le vivant, [...] vivant à tout jamais ”. Il possède l’immortalité. En cela, il ressemble à son Père immortel, qui est appelé le “ Dieu vivant ”. (Révélation 7:2 ; Psaume 42:2.)

Une autre remarque plus technique concernant Révélation 1:17 et Isaie 44:6 est que dans l’hébreu original, en Isaïe 44:6 aucun article défini n’accompagne les mots “ premier ” et “ dernier ” ; en revanche, dans le grec original de Révélation 1:17, l’article défini figure dans la description que Jésus fait de lui-même. Ainsi, grammaticalement parlant, en Révélation 1:17 il est question d’un titre, tandis qu’Isaïe 44:6 définit la divinité de Jéhovah.

Ai-je (enfin) répondu à ta question berthel?

berthel a écrit : "C'est par Jesus que toute chose est crée" est biblique.
A la voie active ca se dit "Jesus crée toute chose".

L'intermediaire est une invention TJ sas la moindre confirmation par ailleurs.

Ecoute, tu crois en ce que tu veux; mais si tu refuses d'admettre qu'en rajoutant le mot "intermédiaire", le sens du verset ne change pas, j'ai plus rien à te dire.
Personnellement, je ne vois aucune différence de sens entre "C'est par Jésus que toute chose est créé" et "C'est par l'intermédiaire de Jésus que toute chose est créé". Où est la différence de sens entre les deux phrases STP? Je te pose la question.

berthel a écrit : Mais où me vois-tu avoir de la "haine" pour toi ? Qui t'a soufflé de parler de "haine" ?

Tu m'excuseras, mais quand on n'arrête pas de calomnier les Témoins de Jéhovah, même quand ca aucune rapport avec le sujet, et surtout, que ca devient une véritable obsession chez toi, je me pose quelques questions. Surtout qu'il est écrit: "Tu ne dois pas circuler parmi ton peuple pour calomnier" (Lévitique 19:16). Alors certes, les Témoins de Jéhovah ne sont pas ton peuple (et ca se voit très vite!), mais on comprends que calomnier n'est pas bien, notamment avec Psaumes 101:5: "Quiconque calomnie son compagnon en secret, lui, je le réduis au silence."

A l'évidence, calomnier ne fait pas parti du fruit de l'esprit (Galates 5:22).

iliasin a écrit : les nombreux biblistes comme tu le dis si bien ne sont que des hommes a l'intérprétation diverses, sujet a l'erreur

Entre de nombreux biblistes et un simple croyant, je pense que les nombreux biblistes sont un peu plus crédible que le simple croyant de base.

iliasin a écrit : non l'ami, ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que l'univers a été créer pour et par jésus c'est a dire en fonction de lui, pour son amour, Dieu a créer cet univers pour le christ par amour pour lui tout simplement

ce n'est pas jésus l'habile ouvrier comme l'a mentionné bethel en esaie ch 44, seul dieu, YAHWE des armées a crée cet univers si complexe, jésus n'est pour rien la dedans, jésus comme le souligne les évangiles n'est qu'un serviteur qui ne peut rien faire de lui même

Justement, un ouvrier c'est aussi une sorte de serviteur qui sert à construire.

Et tu te contredis dans tes propos: "l'univers a été créer pour et par jésus c'est a dire en fonction de lui, pour son amour, Dieu a créer cet univers pour le christ". Tu ne tiens compte que du "pour Jésus "et non du "par Jésus". Quand quelque chose est fait "par quelqu'un", ca veut dire que ce quelqu'un a fait la chose en question.

iliasin a écrit : Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

si jésus est une créature comme le démontre la bible, il ne peut donc être Dieu

Ouf!
Alors là, raisonnement implacable!

berthel a écrit : Le même Jean qui nous dit "La Parole était Dieu"

Je ne vois pas comment la Parole peut être avec Dieu et être Dieu en même temps. C'est impensable.

C'est comme quand on dit que "je suis avec un ami", il est impossible que l'on soit cet ami en même temps. Question de bon sens.

berthel a écrit : Le même Jean [...] "Le Pere et le Fils sont UN" ?

Mais ce n'est pas parce qu'il est écrit que le Père et le Fils sont un, qu'ils forment qu'un physiquement. Lis les chapitres jusqu'au bout, toi qui dis qu'il faut considérer la Bible en entier. En Jean 17:21, 22 je crois, il est aussi écrit que le Christ forment qu'un avec ses disciples. Il est impensable que Jésus et Dieu ne forment qu'un avec les disciples. Si donc ils ne forment pas un physiquement avec les disciples, alors le Père et le Fils ne forment pas un physiquement. En plus, dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour “un”.

Dans ce cas-là, que signifie le verset? Eh bien qu'ils forment un dans le sens qu'ils ont même pensée ou même opinion, autrement dit une unité de but (selon 1 Corinthiens 1:10).

Donc lis les versets jusqu'au bout comme te le dis iliasin STP.

berthel a écrit :Sinon, je suis d'accord, il n'y a qu'un seul Dieu Jehovah, Yaveh, Alah, l'Eternel, Premier et Dernier, Jesus Christ et les 100 noms de Dieu.

Sauf que jamais la Bible ne dit que Dieu a plusieurs noms:
- dont le (singulier) nom est Jéhovah (Psaume 83:18).
- Et je leur ai fait connaître ton (toujours singulier) nom (jean 17:26). En plus, c'est Jésus lui-même qui dit ca.

Donc Dieu n'a qu'un nom. C'est prouver bibliquement.

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 08:34
Message :

Pour Isaie chapitre 44, je pense que tu fais allusion au verset 6?

Decidemment les Tj t'amenent à porter des oeilleures !
Pas du tout le v6 mais le v24 cité à de multiples reprises :
44.24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Comment fais-tu pour caser l'"intermédiaire" inventé par tes gourous favoris ??? si Jehovah était SEUL !

Donc, tu n'as pas répondu à la question !

Phoenix, encore une fois les TJ t'ont fait perdre tous sens des réalités !
Calomnier ce serait mentir pour faire du tort ! Est-ce le cas ?

Evidemment, ce que je raconte contrarie la propagnde TJ. Amis estce pour autant "hair", "calomnier", "être obsédé", encore une fois des mots issus de la propagande defensive quand les TJ savent qu'ils n'ont plus d'arguments.

Je ne vois pas comment la Parole peut être avec Dieu et être Dieu en même temps

La lecture de la Parole de Dieu ne te demande pas ton avis ni ton commentaire ! C'est ce qu'elle dit, mêmme si ca contrarie ta propagande encore. Une fois que tu aras ce qu'elle dit comme Parole de Dieu, on pourra commencer à analyser cette apparente contradiction.
Comme on le voit tes amis ergotent sur la Bible... On peut charrier la Bible ensemble, le déluge, les ridicules croyances de l'âme dans le sang.

Pour le reste manifestement tu discutes la Bible, c'est impossible, etc. Mais c'est tout à fait ton droit de rejeter la Bible !

Les "prouvé bibliquement" façon TJ on a vu de quoi il s'agit.

Donc Dieu n'a qu'un nom

On aurait pas du lancer ce dada favori TJ... mais sur une autre sujet pourquoi pas !

Phoenix de te lire c'est instructif du massacre qu'occasionnent tes amis. je te souhaite de lire la Bible tranquillement et paisiblement sans t'occuper si ca colle avec la propagande de la Tour de Garde.
Et si la Tour de Garde dit vrai, tu n'as pas de raison de t'inquiéter ...

Auteur : Phenix
Date : 02 mai09, 08:45
Message :

berthel a écrit :Decidemment les Tj t'amenent à porter des oeilleures !
Pas du tout le v6 mais le v24 cité à de multiples reprises :
[...]
Phoenix, encore une fois les TJ t'ont fait perdre tous sens des réalités !

Eh ben dit donc. T'es loin d'aimer ton prochain comme toi-même...

Dans ton précédent message, t'écris en gros et en rouge en parlant d'Isaie chapitre 44 sans préciser le verset. Comment veux-tu que je devine? Sachant que tu es trinitaire, j'ai pensé au verset 6. Apparemment j'ai eu tort. La moindre erreur est payé cash avec toi.

berthel a écrit :La lecture de la Parole de Dieu ne te demande pas ton avis ni ton commentaire !

Alors pourquoi donnes-tu le tien?

berthel a écrit :C'est ce qu'elle dit, mêmme si ca contrarie ta propagande encore. Une fois que tu aras ce qu'elle dit comme Parole de Dieu, on pourra commencer à analyser cette apparente contradiction.

J'ai justement commencer à l'analyser en te posant une question, mais tu fuis la question (ou du moins, tu tapes en touche).

berthel a écrit :On aurait pas du lancer ce dada favori TJ... mais sur une autre sujet pourquoi pas !

Ouais ; sans façon.


Au passage, je note que tu ne réagis pas concernant Jean 17 :21, 22. Qui ne dit rien consent alors ?

Je note également que tu ne réponds pas à ma question précédente : « je ne vois aucune différence de sens entre "C'est par Jésus que toute chose est créé" et "C'est par l'intermédiaire de Jésus que toute chose est créé". Où est la différence de sens entre les deux phrases STP? ».

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 09:38
Message : ...

Auteur : berthel
Date : 02 mai09, 19:46
Message : t'es parti dans le n'importe quoi !
ce que tu nous montres est loin d'être de l'amour !
Et si j'aime au sens chretien les individus TJ, tel n'est pas le cas de l'organisation qui vous conditionne, vous meprise et vous pousse à mentir. JC n'a jamais demandé d'aimer une organisation ni des gourous ! au contraire, il condamne feremement çà (mathieu 23) n'hesitant pas à les traiter de "races de vipère". Comme quoi, je suis plutôt tendre avec les TJ...

"Haineux" ? Tout çà parce que j'ai osé citer un passage de la Bible qui contrarie tant les TJ ??? C'est vrai que c'est accablant pour les fantaisies TJ !

Alors pourquoi donnes-tu le tien?

Pour Esaie 44 il n'y a pas d'avis à donner. Il suffit de lire.

Esaie 44.24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Or les TJ pretendent que Jehovah disposait d'un adjoint, intermédiaire à ses ordres ! On fait comment ? On oublie Esaie ?

Pour le "Premier et le Dernier", la tentative est bien touffue... Il te faut inventer des notions que la Bible ne dit absolument pas. Et par la grace des TJ on se retrouve :
- avec plusieurs "Premier et Derniers"
- plusieurs alpha, plusieurs commencements
- plusieurs "dieux"
- plusieurs "Créateurs"
C'est fort pour ceux qui se disent "unitariens" !

Evites aussi de me prêter des classements dictés par ta secte : "trinitaire" est une appellation utilisée par ta secte dont tu m'affubles mais je ne suis pas favorable à la Trinité, alors encore une nouvelle calomnie dictée par la secte !

Ah oui ! encore une technique des TJ, prêter aux autres leurs propres turpitudes ! ("botter en touche") .J'attends toujours que tu te prononces sur Esai 44:24 autrement que par une pirouette ou une nouvelle accusation.

Dis-donc ! pour l'instant on est à traiter des fantaisies de Créateur intermediaire de tes amis ! on reviendra à Jean 17 si tu le veux. Mais ne prends pas çà comme pretexte à t'esquiver.

"C'est par l'intermédiaire de Jésus que toute chose est créé" quelle difference avec le vrai texte ?? Tout bêtement il n'est pas question d'"intermediaire" dans le texte. L'intermediaire est une invention TJ. Selon le texte, Jesus a fait, créé. Mais les TJ, bien embarassés d'un Créateur évident qui demontre toute l'absurdité de leur doctrine veulent en faire un intermediaire... sans le moindre fondement biblique, evidemment.

Il s'agit de faits ... et oui qui demontrent toute l'imposture de la doctrine de tes amis. Je sais, c'est accablant ! Mais tu as l'ai completement blindé à toute reflexion autre que la propagande TJ. Alors... a moins que tu nous montre le contraire ! ca ne tient qu'à toi !
Tentes de reflechir tout seul ! sans aller chercher la repartie dans la TG ! Pour l'instant c'est la debandade ! Bof, il te restera toujours à dire que c'est Satan, que les autres ils sont haineux, obsédés...[/quote]

Auteur : iliasin
Date : 03 mai09, 02:21
Message :

berthel a écrit :En effet, Illiasin. C'est ainsi que la divinité de Jesus apparaît clairement, non pas sur un passage que l'on peut dementir isolément mais sur la base d'un ensemble.

Le fait d'être assimilié à Dieu est un indice important et c'est par l'accumulation de ces indices convergents que légitimement la Bible nous indique que Jesus Christ est Dieu. Alors on peut démentir la Bible, bien sûr. Mais force est de constater que la Bible nous indique clairement que Jesus est Jehovah, tout en se manifestant aussi de maniere distincte.

Nul doute que l'apotre Jean connait ESaie. Sachant qu'Esaie mentionne clairement Eternel comme "Premier et Dernier" il etait concient de l'assimilation.
De plus il insiste pour nous expliquer que l'"Alpha et l'Omega", "Seigneur Tout Puissant", Jehovah est le "Premier et Dernier", ceci dans le même livre !
Aurait-il laissé délibérément une telle ambiguité ? Le même Jean qui nous dit "La Parole était Dieu", "Le Pere et le Fils sont UN" ?
Le même jean qui mentionne que Jesus Christ est celui qui crée TOUT ? Sachant que l'Eternel est le SEUL Créateur ?

Donc Illisain, j'admets tout à fait que tu contestes l'apotre Jean, l'apotre Paul mais si tu les acceptes, la cause est entendue. A moins de falsifier la Bible comme le font les TJ, Jesus est Dieu. C'est d'ailleurs ce que reconnaissaient les docteurs de la loi juive : les parole de Jesus le "font Dieu". C'est pourquoi ils le lapidaient.

NB : pour Melki Tzedek, l'assimilation à Jesus est particulierement interessante en effet. mais pas forcemment en faveur de ton hypothese...

Sinon, je suis d'accord, il n'y a qu'un seul Dieu Jehovah, Yaveh, Alah, l'Eternel, Premier et Dernier, Jesus Christ et les 100 noms de Dieu.

tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

pour cela je vais te poser question par question

combien y'a t'il de Dieu?

Auteur : info
Date : 03 mai09, 03:06
Message :

combien y'a t'il de Dieu?

Il n y a qu un seul Dieu .

Auteur : iliasin
Date : 03 mai09, 03:27
Message :

info a écrit : Il n y a qu un seul Dieu .

ok merci

Auteur : berthel
Date : 03 mai09, 04:30
Message :

iliasin a écrit : tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

pour cela je vais te poser question par question

combien y'a t'il de Dieu?

Au dela du mepris que tu me temoignes et des opinions que tu me pretes, tu as quelque chose d'utile à dire ???
Je pourrais te dire aussi que tu es pitoyable de te refugier dans l'insulte face à la deroute de ton discours. Mais ca avance à quoi ?
Essaie de tenir un discours coherent !
En tant que musulman tu peux refuser la Bible.
Mais si tu fais semblant d'y accorder du credit acceptes ce qu'elle dit sans te lancer dans l'insulte, manifestation de ta deroute sur le sujet.

Auteur : berthel
Date : 03 mai09, 04:34
Message : Manifestement Phoenix continue à se débiner sur Esaie 44:26 ...
Faut reconnaitre que c'est dur pour les TJ qui pretendent à un créateur bis, des petits dieux...

Auteur : Phenix
Date : 03 mai09, 07:08
Message :

iliasin a écrit : tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

Lol!

Ca m'aurait pas plus ca!

info a écrit : Il n y a qu un seul Dieu .

Et t'es pas du genre trinitaire toi? Qui dit trinité, dit trois, non?

berthel a écrit : Au dela du mepris que tu me temoignes et des opinions que tu me pretes, tu as quelque chose d'utile à dire ???
Je pourrais te dire aussi que tu es pitoyable de te refugier dans l'insulte face à la deroute de ton discours. Mais ca avance à quoi ?
Essaie de tenir un discours coherent !

C'est marrant mais, à chaque fois tu me parles, je pense la même chose que toi en fait.

berthel a écrit :Manifestement Phoenix continue à se débiner sur Esaie 44:26 ...
Faut reconnaitre que c'est dur pour les TJ qui pretendent à un créateur bis, des petits dieux...

Phenix n'est pas un obssédé qui pense à tout prix à montrer aux autres que certaines personnes ont tort (en l'occurence les TJ) et ainsi montrer que moi j'ai raison et c'est moi le plus fort.

De plus, je ne suis pas un accro d'Internet. C'est déjà beaucoup je trouve, le temps que je passe sur ce forum, alors que je tirerai davantage de profit à étudier la Bible de mon côté.

Mais je vois que t'es banni? Voilà la conséquence de ton comportement. Malheureusement tu dois penser que c'est de ma faute ou que c'est le tyran medico qui a fait ca.

Je ne me fais pas de souci pour toi; tu seras réapparaitre sous un autre pseudo en temps voulu. En espérant que d'ici là t'arrêteras de me rabaisser plus bas que terre...

Auteur : Anonymous
Date : 09 mai09, 06:38
Message : ----------

Colossiens est dans le cadre de la Nouvelle Alliance. Christ est le responsable et le Créateur de la Nouvelle Alliance. Toute la Nouvelle Alliance a été créé par lui et pour lui.

La logique simple et évidente de la Bible est que l'ancienne alliance était l'affaire du Père et la Nouvelle, l'affaire du Fils. Dans les derniers jours qu'on été le premier siècle, Dieu nous a parlé par le Fils. Dans l'ancienne alliance, Dieu nous parlait par les prophètes.

Tout est chrono, logique, cartésien et pragmatique. D'une simplicité déconcernante.


Tancrède
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Auteur : enoch
Date : 09 mai09, 06:47
Message : Echange étonnant :

Phoenix accuse info d'être "trinitaire".
Mais Info nous dit que pour lui il y a un seul Dieu, alors que Phoenix voit des "dieux", un créateur en second aux ordres du premier...

Allez comprendre !!!

Auteur : info
Date : 09 mai09, 12:09
Message : Simple:( a)tout trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu et ( b)tout anti-trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu .(en règle général)
Version a)
[Dogme chrétien] Chacune des trois personnes divines, considérée comme substantiellement distincte. Il y a en Dieu trois hypostases et une seule nature (A.)
Version b) n y la version a).

Auteur : enoch
Date : 09 mai09, 20:21
Message :

info a écrit :tout anti-trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu .(en règle général)

Pas vraiment dans le cas des TJ qui ont une théologie basée sur plusieurs "dieux", un principal et des dieux secondaires, aux ordres. Ils ont même modifé leur Bible pour affirmer çà.

Auteur : medico
Date : 13 mai09, 04:40
Message : c'est marrant enoch répond a bethel alors que c'est la même personne .

Auteur : info
Date : 13 mai09, 16:14
Message :

...moins marrant qu un modérateur ,qui supprimes en enlevant a d autres le droit de parole .

Auteur : medico
Date : 14 mai09, 04:21
Message : il y a pas de fumé sans feu donc une personne qui est banni plusieurs fois c'est pas sans raison.

Auteur : jonsson
Date : 14 mai09, 07:29
Message :

medico a écrit :il y a pas de fumé sans feu donc une personne qui est banni plusieurs fois c'est pas sans raison.

Sauf si on les censure, dénigre !!!!

Auteur : medico
Date : 14 mai09, 07:30
Message : mentez mentez il en resterat toujours quelque chose.

Auteur : info
Date : 14 mai09, 10:43
Message : le sujet est :
Jésus Christ est-il le Créateur ?
non_ les prise de bec de Medico :qui devrais se faire en prive ! Il me semble .

Auteur : hector2
Date : 16 mai09, 21:36
Message :

medico a écrit :mentez mentez il en resterat toujours quelque chose.

En effet, il est bien révélateur de lire des citations comme :
- Pas de "fumée sans feu"(ce qui reste des mensonges les concernant ?)
- Acharnement sur des "bannis" qui evidemment, une fois "bannis" n'ont plus de moyens de réponse.

Exemple de mensonges calomnieux ???

c'est marrant enoch répond a bethel alors que c'est la même personne .

Où Enoch repond à Berthel ? Absurde et impossible puisque l'un est banni !
Par contre nous lisons des myriams répondant à medico et se congratulant mutuellement ! même style cassant, mêmes breves interventions, même phrasé et une mobilisation de l'adminnistration du forum, mêmes doctrines et pas de risque de bannissement dans ce cas ! .

En tout cas, Medico, bravo d'avoir pollué ce fil par des diversions sur les pseudos, les bannis, etc ! .... pour ensuite nous jouer le numéro du "retour au sujet" ....
Et pour celà, nul besoin de mentir, il suffit de lire les interventions avant que tu les detruisent ou les modifie sans vergogne.

Auteur : Tétraèdre
Date : 17 mai09, 04:09
Message : Jésus est vrai Dieu et vrai homme . C'est Dieu le Fils qui s'est incarné pour la gloire du Père par l'opération du Saint esprit . Dieu Unique est Trinité Dieu est l'unique Créateur donc Jésus vrai Dieu est le Créateur car Dieu n'est pas une quatrième réalité mais est l'unique Réalité divine des trois Personnes de la Trinité.
Comme exemple le passé le présent et l'avenir est l'unique Temps et le Temps unique est le passé le présent et l'avenir .
Le Père le Fils et le Saint esprit sont Dieu Unique ils sont Trois à avoir l'unique nature divine .

Auteur : hector2
Date : 17 mai09, 05:38
Message : tetra. il y a plein de sujets ouverts sur la trinité...
C'est bien d'affirmer que tu crois en la trinité mais ce serait interessant d'aller plus loin que la simple affirmation et expliquer l'intérêt de ce concept non biblique, établi des siecles plus tard.

Auteur : Tétraèdre
Date : 17 mai09, 06:11
Message : Impossible de dire que Jésus est le Créateur sans dire qu'il est Dieu et un des Trois de la Trinité. Seul Dieu crée

Auteur : hector2
Date : 17 mai09, 07:33
Message :

Tétraèdre a écrit :Impossible de dire que Jésus est le Créateur sans dire qu'il est Dieu et un des Trois de la Trinité. Seul Dieu crée

sur ce point d'accord pour ma part ! mais à toi d'argumenter pour ceux qui croient que jesus n'est pas créateur.

Auteur : Tétraèdre
Date : 17 mai09, 08:24
Message : Nous disons Père Créateur, fils Rédempteur et Saint Esprit Sanctificateur mais en premier Dieu Créateur et Jésus est Dieu vrai Homme et vrai ressuscité .

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai09, 09:05
Message :

Tétraèdre a écrit :Nous disons Père Créateur, fils Rédempteur et Saint Esprit Sanctificateur mais en premier Dieu Créateur et Jésus est Dieu vrai Homme et vrai ressuscité .

Il est important de situé les choses à leur place.

Jésus est certainement le créateur de la Nouvelle Alliance. Le monde étant déjà fait, il est le créateur de l'alliance spirituelle. Colossiens est assez locasse sur ce sujet. Pour l'ancienne alliance, Dieu parlait avec Moïse. Il n'est pas dit, sur le Sinaï, que Dieu, Jésus et l'Esprit-Saint (l'esprit de Dieu) parlaient avec Moïse. En ce qui concerne le récit de la genèse, Dieu a tout créé. Est-ce que Jésus et l'esprit de Dieu ont assisté le Père pour la création ? L'esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux. Le fait qu'il ne soit pas dit que c'est Dieu lui-même qui se mouvait au dessus des eaux pourrait laisser sous-entendre que l'esprit de Dieu y est pour quelque chose lors de la création.


Tancrède
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Auteur : Tétraèdre
Date : 18 mai09, 02:40
Message : Le fait de dire l'esprit de Dieu donne l'impression que Dieu n'est pas le Père ni le Fils ni le Saint estprit . Dieu est la Nature Uniques des trois et pas une quatrième personne . Le Père se fit voir de dos à Moîse car l'ancien Testament est le récit du règne du père le Nouveau Testament celui du règne du Fils et celui de l,Église catholique depuis 2000 ans le règne du Saint Esprit . La Révélation du grand mystère de la Trinité est la Révélation de la structure de toute la Création .
Ceux qui croient en un Dieu non trinitaire ne peuvent rien dire de Dieu qui se révèle dans toute la Bible, leur Dieu est alors anonyme inconnu et n'importe qui d'ou les abus évident des faux prophètes qui prêche un dieu inconnu et inconnaisable

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai09, 06:08
Message :

Tétraèdre a écrit :Le fait de dire l'esprit de Dieu donne l'impression que Dieu n'est pas le Père ni le Fils ni le Saint estprit . Dieu est la Nature Uniques des trois et pas une quatrième personne . Le Père se fit voir de dos à Moîse car l'ancien Testament est le récit du règne du père le Nouveau Testament celui du règne du Fils et celui de l,Église catholique depuis 2000 ans le règne du Saint Esprit . La Révélation du grand mystère de la Trinité est la Révélation de la structure de toute la Création .
Ceux qui croient en un Dieu non trinitaire ne peuvent rien dire de Dieu qui se révèle dans toute la Bible, leur Dieu est alors anonyme inconnu et n'importe qui d'ou les abus évident des faux prophètes qui prêche un dieu inconnu et inconnaisable

Croire que l'église catho. est l'oeuvre du St-Esprit ne vaut pas la peine d'être lu.

Paul arriva en grèce pour leur parler de ce Dieu inconnu, que même les grecs avaient pris le soin de mettre un autel pour un theos oublié ou inconnu justement. Paul ne leur a pas expliqué le mystère de la trinité d'après le récit biblique. Il leur expliqua plutôt l'Évangile avec simplicité. Que Dieu envoya son Fils, etc........

Je ne suis pas contre le principe d'un Dieu à trois volets, mais qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut comprendre cela et l'accepter pour être jugé intelligent ou être sauvé.


Tancrède
théologien
et psychologue
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Auteur : info
Date : 18 mai09, 10:38
Message :

Croire que l'église catho. est l'oeuvre du St-Esprit ne vaut pas la peine d'être lu.

Mais ,cela vaux la peine dis appartenir _parce que c est a ELLE que a été adressez les paroles de sa formation_et le plus important ;ELLE est la seule donc les portes de l enfer ne peuvent rien .Tel aies et sont les promesses du fondateur a son endroit .Amen

Je ne suis pas contre le principe d'un Dieu à trois volets,

le Dieu de la révélation n est point un Dieu Trine a

trois volets

.Vouloir utiliser des mots a

trois volets

:ne change rien a Dieu .

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai09, 11:13
Message :

info a écrit : Mais ,cela vaux la peine dis appartenir _parce que c est a ELLE que a été adressez les paroles de sa formation_et le plus important ;ELLE est la seule donc les portes de l enfer ne peuvent rien .Tel aies et sont les promesses du fondateur a son endroit .Amen

le Dieu de la révélation n est point un Dieu Trine a .Vouloir utiliser des mots a :ne change rien a Dieu .

L'église catho n'a pas plus le droit de revendiquer cela que les Témoins ou n'inporte quelle autre organisation.

De plus, l'église de Christ s'est terminée au premier siècle. Nous sommes depuis 70 dans l'ère, qui n'aura pas de fin, du salut universel qui a reçu, reçoit et recevra tous les humains qui passeront par cette phase terrestre.
Ce AION n'aura point de fin. C'est ce que Daniel et le livre aux Éphésiens expliquent.

Les organisations font déshonneur à la Bible et son message et trompent frauduleusement les gens. Honte à vous tous.


Tancrède
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Auteur : info
Date : 18 mai09, 14:27
Message : C est le regard d un humain ,non celui du Seigneur : ....je serais avec vous jusqu'à a la fin du monde voila une des promesse Biblique du Seigneur a l endroit de SON Église

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai09, 17:24
Message :

info a écrit :C est le regard d un humain ,non celui du Seigneur : ....je serais avec vous jusqu'à a la fin du monde voila une des promesse Biblique du Seigneur a l endroit de SON Église

À quelle place dans la Bible, INFO, est-il écrit jusqu'à la fin de l'humanité ?????

Il n'y a eu que deux fins du monde dans la Bible: La fin du monde d'avant Noé et la fin du monde juif en tant que porteur de l'alliance. Et cela a eu lieu en 70. Et c'est dans ce contexte que Jésus a dit: Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde. Et cette fin du monde a permis à la Nouvelle Jérusalem céleste de s'installer.

Quelle fin du monde attends-tu au juste ?????


Tancrède
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Auteur : info
Date : 19 mai09, 00:00
Message :

À quelle place dans la Bible, INFO, est-il écrit jusqu'à la fin de l'humanité ?????

Nul part ,il est écrit dans les textes biblique la fin de l humanité :mais la fin du monde .
Percevoir la fin du monde comme la fin de l humanité_est faire dires a l évangile ce qu elle ne dis point . Que les éléments sois embrasses comme le d écrit les textes : _que les corps des justes et des pécheurs ressuscites cela na point l effet d être la fin de l humanité ,alors que cette humanité poursuive ras une vie nouvelle .

Quelle fin du monde attends-tu au juste ?????

celle qui est d écrites dans l évangile.

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

Auteur : Tétraèdre
Date : 19 mai09, 04:35
Message : La mort n'existe pas et c,est ce qu'a prouvé Jésus Christ fondateur de l,Église Catholique et les forces macabres de l'Enfer ne réussiront pas à détruire l,Église Catholique car il faudrait qu'ils réussissent à détruire Dieu le Fils qui est la Tête immortelle de l'Église catholique
C'est la fin de ce monde qui existe et pas la fin du monde

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai09, 06:55
Message :

info a écrit : Nul part ,il est écrit dans les textes biblique la fin de l humanité :mais la fin du monde .
Percevoir la fin du monde comme la fin de l humanité_est faire dires a l évangile ce qu elle ne dis point . Que les éléments sois embrasses comme le d écrit les textes : _que les corps des justes et des pécheurs ressuscites cela na point l effet d être la fin de l humanité ,alors que cette humanité poursuive ras une vie nouvelle .
celle qui est d écrites dans l évangile.

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

Pourtant, les gens ont recommencer à devenir méchant après Noé, comme avant le déluge, comme aujourd'hui d'ailleurs. Donc je répète, qu'est-ce que la fin du monde pour vous ?????

Est-ce une résurrection de la chair un jour ? Est-ce l'anéantissement des pécheurs sur cette planète et la restauration du paradis sur terre ? Est-ce lors de la resurrection ? Êtes-vous capable d'être claire et précis ?

Tancrède
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Auteur : info
Date : 19 mai09, 13:13
Message :

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

tancrède dis:

Pourtant, les gens ont recommencer à devenir méchant après Noé, comme avant le déluge, comme aujourd'hui d'ailleurs. Donc je répète, qu'est-ce que la fin du monde pour vous ?????

Oui ,en effet ont peut dires cela _ mais de déluge d extermination massif ,ne seras plus ! De plus ,il n y a point eut fin du monde (au sens propre ) parce que Noé et ses fils non point été exterminer etc...Alors que a la fin du monde (général),il ne resteras point aucun vivant humanoïde tel que connut présentement.

Est-ce une résurrection de la chair un jour ? Est-ce l'anéantissement des pécheurs sur cette planète et la restauration du paradis sur terre ? Est-ce lors de la resurrection ? Êtes-vous capable d'être claire et précis ?

1001 Quand ? Définitivement " au dernier jour " (Jn 6, 39-40. 44. 54 ; 11, 24) ; " à la fin du monde " (LG 48). En effet, la résurrection des morts est intimement associée à la Parousie du Christ :

Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l’archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu (1 Th 4, 16).

Ressuscités avec le Christ

1002 S’il est vrai que le Christ nous ressuscitera " au dernier jour ", il est vrai aussi que, d’une certaine façon, nous sommes déjà ressuscités avec le Christ. En effet, grâce à l’Esprit Saint, la vie chrétienne est, dès maintenant sur terre, une participation à la mort et à la Résurrection du Christ :

Ensevelis avec le Christ lors du Baptême, vous en êtes aussi ressuscités avec lui, parce que vous avez cru en la force de Dieu qui L’a ressuscité des morts (...). Du moment donc que vous êtes ressuscités avec le Christ, recherchez les choses d’en haut, là où se trouve le Christ, assis à la droite de Dieu (Col 2, 12 ; 3, 1)

1003 Unis au Christ par le Baptême, les croyants participent déjà réellement à la vie céleste du Christ ressuscité (cf. Ph 3, 20), mais cette vie demeure " cachée avec le Christ en Dieu " (Col 3, 3) " Avec lui Il nous a ressuscités et fait asseoir au cieux, dans le Christ Jésus " (Ep 2, 6). Nourris de son Corps dans l’Eucharistie, nous appartenons déjà au Corps du Christ. Lorsque nous ressusciterons au dernier jour nous serons aussi " manifestés avec lui pleins de gloire " (Col 3, 3).

1004 Dans l’attente de ce jour, le corps et l’âme du croyant participent déjà à la dignité d’être " au Christ " ; d’où l’exigence de respect envers son propre corps, mais aussi envers celui d’autrui, particulièrement lorsqu’il souffre :

Le corps est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps. Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera, nous aussi, par sa puissance. Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres du Christ ? (...) Vous ne vous appartenez pas (...) Glorifiez donc Dieu dans votre corps (1 Co 6, 13-15. 19-20).

II. Mourir dans le Christ Jésus

1005 Pour ressusciter avec le Christ, il faut mourir avec le Christ, il faut " quitter ce corps pour aller demeurer auprès du Seigneur " (2 Co 5, 8). Dans ce " départ " (Ph 1, 23) qu’est la mort, l’âme est séparée du corps. Elle sera réunie à son corps le jour de la résurrection des morts (cf. SPF 28).

La mort

1006 " C’est en face de la mort que l’énigme de la condition humaine atteint son sommet " (GS 18). En un sens, la mort corporelle est naturelle, mais pour la foi elle est en fait " salaire du péché " (Rm 6, 23 ; cf. Gn 2, 17). Et pour ceux qui meurent dans la grâce du Christ, elle est une participation à la mort du Seigneur, afin de pouvoir participer aussi à sa Résurrection (cf. Rm 6, 3-9 ; Ph 3, 10-11).

1007 La mort est le terme de la vie terrestre. Nos vies sont mesurées par le temps, au cours duquel nous changeons, nous vieillissons et, comme chez tous les êtres vivants de la terre, la mort apparaît comme la fin normale de la vie. Cet aspect de la mort donne une urgence à nos vies : le souvenir de notre mortalité sert aussi à nous rappeler que nous n’avons qu’un temps limité pour réaliser notre vie :

Souviens-toi de ton Créateur aux jours de ton adolescence, (...) avant que la poussière ne retourne à la terre, selon qu’elle était, et que le souffle ne retourne à Dieu qui l’avait donné (Qo 12, 1. 7).

1008 La mort est conséquence du péché. Interprète authentique des affirmations de la Sainte Écriture (cf. Gn 2, 17 ; 3, 3 ; 3, 19 ; Sg 1, 13 ; Rm 5, 12 ; 6, 23) et de la Tradition, le Magistère de l’Église enseigne que la mort est entrée dans le monde à cause du péché de l’homme (cf. DS 1511). Bien que l’homme possédât une nature mortelle, Dieu le destinait à ne pas mourir. La mort fut donc contraire aux desseins de Dieu Créateur, et elle entra dans le monde comme conséquence du péché (cf. Sg 2, 23-24). " La mort corporelle, à laquelle l’homme aurait été soustrait s’il n’avait pas péché " (GS 18), est ainsi " le dernier ennemi " de l’homme à devoir être vaincu (cf. 1 Co 15, 26).

1009 La mort est transformée par le Christ. Jésus, le Fils de Dieu, a souffert lui aussi la mort, propre de la condition humaine. Mais, malgré son effroi face à elle (cf. Mc 14, 33-34 ; He 5, 7-8), il l’assuma dans un acte de soumission totale et libre à la volonté de son Père. L’obéissance de Jésus a transformé la malédiction de la mort en bénédiction (cf. Rm 5, 19-21).

Le sens de la mort chrétienne

1010 Grâce au Christ, la mort chrétienne a un sens positif. " Pour moi, la vie c’est le Christ et mourir un gain " (Ph 1, 21). " C’est là une parole certaine : si nous mourons avec lui, nous vivrons avec lui " (2 Tm 2, 11). La nouveauté essentielle de la mort chrétienne est là : par le Baptême, le chrétien est déjà sacramentellement " mort avec le Christ ", pour vivre d’une vie nouvelle ; et si nous mourons dans la grâce du Christ, la mort physique consomme ce " mourir avec le Christ " et achève ainsi notre incorporation à Lui dans son acte rédempteur :

Il est bon pour moi de mourir dans (eis) le Christ Jésus, plus que de régner sur les extrémités de la terre. C’est lui que je cherche, qui est mort pour nous ; lui que je veux, qui est ressuscité pour nous. Mon enfantement approche (...). Laissez-moi recevoir la pure lumière ; quand je serai arrivé là, je serai un homme (S. Ignace d’Antioche, Rom. 6, 1-2).

1011 Dans la mort, Dieu appelle l’homme vers Lui. C’est pourquoi le chrétien peut éprouver envers la mort un désir semblable à celui de S. Paul : " J’ai le désir de m’en aller et d’être avec le Christ " (Ph 1, 23) ; et il peut transformer sa propre mort en un acte d’obéissance et d’amour envers le Père, à l’exemple du Christ (cf. Lc 23, 46) :

Mon désir terrestre a été crucifié ; (...) il y a en moi une eau vive qui murmure et qui dit au dedans de moi " Viens vers le Père " (S. Ignace d’Antioche, Rom. 7, 2).

Je veux voir Dieu, et pour le voir il faut mourir (Ste. Thérèse de Jésus, vida 1).

Je ne meurs pas, j’entre dans la vie (Ste. Thérèse de l’Enfant-Jésus, verba).

1012 La vision chrétienne de la mort (cf. 1 Th 4, 13-14) est exprimée de façon privilégiée dans la liturgie de l’Église :

Pour tous ceux qui croient en toi, Seigneur, la vie n’est pas détruite, elle est transformée ; et lorsque prend fin leur séjour sur la terre, ils ont déjà une demeure éternelle dans les cieux (MR, Préface des défunts).

1013 La mort est la fin du pèlerinage terrestre de l’homme, du temps de grâce et de miséricorde que Dieu lui offre pour réaliser sa vie terrestre selon le dessein divin et pour décider son destin ultime. Quand a pris fin " l’unique cours de notre vie terrestre " (LG 48), nous ne reviendrons plus à d’autres vies terrestres. " Les hommes ne meurent qu’une fois " (He 9, 27). Il n’y a pas de " réincarnation " après la mort.

1014 L’Église nous encourage à nous préparer pour l’heure de notre mort (" Délivre-nous, Seigneur, d’une mort subite et imprévue " : ancienne Litanie des saints), à demander à la Mère de Dieu d’intercéder pour nous " à l’heure de notre mort " (Prière Ave Maria), et à nous confier à saint Joseph, patron de la bonne mort :

Dans toutes tes actions, dans toutes tes pensées tu devrais te comporter comme si tu devais mourir aujourd’hui. Si ta conscience était en bon état, tu ne craindrais pas beaucoup la mort. Il vaudrait mieux se garder de pécher que de fuir la mort. Si aujourd’hui tu n’es pas prêt, comment le seras-tu demain ? (Imitation du Christ 1, 23, 1).

Loué sois-tu, mon Seigneur, pour sœur notre mort corporelle, à qui nul homme vivant ne peut échapper. Malheur à ceux qui mourront dans les péchés mortels, heureux ceux qu’elle trouvera dans ses très saintes volontés, car la seconde mort ne leur fera pas mal (S. François d’Assise, cant.).

En bref

1015 " La chair est le pivot du salut " (Tertullien, res. 8, 2). Nous croyons en Dieu qui est le créateur de la chair ; nous croyons au Verbe fait chair pour racheter la chair ; nous croyons en la résurrection de la chair, achèvement de la création et de la rédemption de la chair.

1016 Par la mort l’âme est séparée du corps, mais dans la résurrection Dieu rendra la vie incorruptible à notre corps transformé en le réunissant à notre âme. De même que le Christ est ressuscité et vit pour toujours, tous nous ressusciterons au dernier jour.

1017 " Nous croyons en la vraie résurrection de cette chair que nous possédons maintenant " (DS 854). Cependant, on sème dans le tombeau un corps corruptible, il ressuscite un corps incorruptible (cf. 1 Co 15, 42), un " corps spirituel " (1 Co 15, 44).

1018 En conséquence du péché originel, l’homme doit subir " la mort corporelle, à laquelle il aurait été soustrait s’il n’avait pas péché " (GS 18).

1019 Jésus, le Fils de Dieu, a librement souffert la mort pour nous dans une soumission totale et libre à la volonté de Dieu, son Père. Par sa mort il a vaincu la mort, ouvrant ainsi à tous les hommes la possibilité du salut.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai09, 13:21
Message : -------

Désolé, je croyais que tu connaissais la Bible INFO. Tu ne donnes que des réponses toutes préparés. Non par toi de surcroit, mais par des charlatants.

La Parrousia a eu lieu en 70. Il n'y aura pas de resurrection de la chair, car la chair n'héritera pas le royaume de Dieu. Comment fais-tu pour vivre psychologiquement avec tant de paradoxes et de controverses ?

Tancrède
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Auteur : info
Date : 19 mai09, 13:45
Message :

Désolé, je croyais que tu connaissais la Bible INFO.

Mrs Tancrède depuis le nombre de fois que j aie cites des passages Bibliques,je n aies jamais eut besoin de l ouvrir _sauf a de très rare occasions (-10 fois)_ et je dirais même que connaitre la Bible sur les doigts de la mains_ne prouves point qu ont comprends ce qu ont lit .

Tu ne donnes que des réponses toutes préparés. Non par toi de surcroit, mais par des charlatants.

Pourquoi ,je me péterais une études toutes détailles point part point _ alors que ce que j aie mit cela résume ma foi Christique sur une grosse partit de la question qu il m était demander de répondre part vous.

La Parrousia a eu lieu en 70. Il n'y aura pas de resurrection de la chair, car la chair n'héritera pas le royaume de Dieu. Comment fais-tu pour vivre psychologiquement avec tant de paradoxes et de controverses ?

NON ,Mrs la Parousie n a point eut lieu encore .
Si la chair ressusciteras pour revêtir un corps glorieux tel que notre Seigneur la revêtus en premier .
Pour le royaume de Dieu ,a ce que je perçois de vous :cela seras dans un futur a devenir _ pour moi déjà le royaume est déjà en prémisse sur terre _ parce qu ils nous est possible de rejoindre le Seigneur dans l adoration _ et dans l amour de notre prochain_
Que tu trouves qu un chrétien sois a tes yeux remplit

de paradoxes et de controverses

peut-être que t ont approches de regard devrais être plus a l écoutes et a la compréhension . Parfois ce qu ont ne perçoit point peut nous sembler en partie un effet paradoxales et controversant :j en conviens .

En toutes amitiés de t invites a aller faire le chemin de st- Jacques de Compostelle :seul .

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai09, 14:12
Message :

info a écrit : Mrs Tancrède depuis le nombre de fois que j aie cites des passages Bibliques,je n aies jamais eut besoin de l ouvrir _sauf a de très rare occasions (-10 fois)_ et je dirais même que connaitre la Bible sur les doigts de la mains_ne prouves point qu ont comprends ce qu ont lit .

Pourquoi ,je me péterais une études toutes détailles point part point _ alors que ce que j aie mit cela résume ma foi Christique sur une grosse partit de la question qu il m était demander de répondre part vous.
NON ,Mrs la Parousie n a point eut lieu encore .
Si la chair ressusciteras pour revêtir un corps glorieux tel que notre Seigneur la revêtus en premier .
Pour le royaume de Dieu ,a ce que je perçois de vous :cela seras dans un futur a devenir _ pour moi déjà le royaume est déjà en prémisse sur terre _ parce qu ils nous est possible de rejoindre le Seigneur dans l adoration _ et dans l amour de notre prochain_
Que tu trouves qu un chrétien sois a tes yeux remplit peut-être que t ont approches de regard devrais être plus a l écoutes et a la compréhension . Parfois ce qu ont ne perçoit point peut nous sembler en partie un effet paradoxales et controversant :j en conviens .

En toutes amitiés de t invites a aller faire le chemin de st- Jacques de Compostelle :seul .

Tout à fait incroyable. Tu as surtout besoin d'une bonne psycho-thérapie Info.

Tancrède
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Auteur : hector3
Date : 19 mai09, 20:41
Message : Tancrede,
Ca fait beaucoup de monde autour de toi qui a besoin d'une psychothérapie...

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai09, 20:48
Message :

hector3 a écrit :Tancrede,
Ca fait beaucoup de monde autour de toi qui a besoin d'une psychothérapie...

Bien oui mon ami, il y a même des psychologues qui en ont besoin parfois. Car vois-tu Hector, le monde est drôlement et très foqué.


Tancrède
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Auteur : hector3
Date : 19 mai09, 22:20
Message :

tancrède a écrit :

Faut-il obligatoirement passer par ta psychothérapie pour te comprendre ???
Et ensuite, on accepte paisiblement tout ce que dit tancrede, sans rechigner ?

Auteur : Tétraèdre
Date : 20 mai09, 03:02
Message : En fait la fin de ce monde à eut lieu en devenir le jour de la victoire du Christ il y a 2000 ans . La victoires des catholiques avec le Christ à leur Tête est un fait accompli et à la fin de la fin de ce combat spirituel les injustes seront séparés des justes pour l'éternité . Alors il y aura deux mondes distinctes irréconciliables et inatteignables pour toujours
La mort disparition pour toujours cela n'existe pas l'éternité est pour tous pour le meilleur ou le pire .

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 03:18
Message :

Tétraèdre a écrit :La victoires des catholiques ...

Ca te gêne pas de jeter le reste de la chretienté ?
Ceci dit, tu peux adhérer aux TJ ou Raël ou l'OTS ! eux aussi pretendent être la "vraie religion" , vous devriez vous entendre !

Tant qu'il s'agit de s'instituer plus vrai, plus authentique, plus legitime que les autres, la concurence dans l'orgueil fait rage !!!
Nul doute que ca impressionne Jesus Christ ce genre de clameurs pretencieuses !!!

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai09, 06:39
Message :

Tétraèdre a écrit :En fait la fin de ce monde à eut lieu en devenir le jour de la victoire du Christ il y a 2000 ans . La victoires des catholiques avec le Christ à leur Tête est un fait accompli et à la fin de la fin de ce combat spirituel les injustes seront séparés des justes pour l'éternité . Alors il y aura deux mondes distinctes irréconciliables et inatteignables pour toujours
La mort disparition pour toujours cela n'existe pas l'éternité est pour tous pour le meilleur ou le pire .

Premièrement Tétra, Christ a sauvé toute l'humanité. Il n'y a pas d'enfer et tous vont sur la Nouvelle Terre céleste.

Tancrède
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Auteur : info
Date : 20 mai09, 11:40
Message :

Salut Hector3
Je ne vois point ou dans l écrit de Tétraèdre :il est question de rejeter le reste de la chrétienté ! Orthodoxe,Coptes etc... Pour ce qui est des tj ,rael et autres :la ont est loin de la chrétienté.
Pour le deuxième paragraphe :
Es-ce que cela est mal déplacer d être heureux d appartenir a l église fonde part le Seigneur et d y être membre ! Je ne le crois point _ et le pilier de cette foi n est-ce point Jésus-Christ :faut t il en avoir honte en rougir parce que des personnes peuvent considérez cela comme de l orgueil ont considérer que nous avons besoin de soins phy .

Notre foi ,notre espérance chrétienne ne doit t elle être plus forte que ces paradigmes humains chez certains que l ont rencontre dans les jours de notre vie journalière.

Auteur : info
Date : 20 mai09, 11:44
Message :

Premièrement Tétra, Christ a sauvé toute l'humanité. Il n'y a pas d'enfer et tous vont sur la Nouvelle Terre céleste.

Faux:le vraie Christ a appelle tout les hommes aux salut part l évangélisation (la vraie ,point celle des ti-clin-clin: style sectaires,etc.. ) _mais leurs laisse leur libre abrite de leur choix futuriste et sa Miséricorde entre en jeux .
Si , l enfer existe _voir le nombre de fois que le Christ lui-même ,y fait allusion dans l évangile .

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai09, 12:32
Message :

info a écrit : Faux:le vraie Christ a appelle tout les hommes aux salut part l évangélisation (la vraie ,point celle des ti-clin-clin: style sectaires,etc.. ) _mais leurs laisse leur libre abrite de leur choix futuriste et sa Miséricorde entre en jeux .
Si , l enfer existe _voir le nombre de fois que le Christ lui-même ,y fait allusion dans l évangile .

Veux-tu que le prêtre (qui est pas gelé au gaz, lui), qui habite à 2 maisons de chez moi t'explique la Bible INFO ?????

Tancrède
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Auteur : info
Date : 20 mai09, 13:41
Message :

Veux-tu que le prêtre (qui est pas gelé au gaz, lui), qui habite à 2 maisons de chez moi t'explique la Bible INFO ?????

Non ,merci Tancrède c est gentil mais _j aie déjà un guide spirituel .

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai09, 16:20
Message :

info a écrit : Non ,merci Tancrède c est gentil mais _j aie déjà un guide spirituel .

Mais tout le plaisir aurait été pour toi, je te l'assure.

Ce prêtre de longue expérience, car 73 ans environ, est justement quelqu'un qui est honnête et qui a récupéré ses facultés mentales, qui avaient été affaiblies par Rome en autre, et qui en ait, avec son long cheminement, arrivé au même conclusions que moi, des Preterist et Béréens et de très nombreux Baptistes par les temps qui cours aussi. C'est drôle comme la sincérité et la logique peut réunir les gens. J'en rend gloire à Dieu qui a mis dans la nature humaine un tel pouvoir. Malheureusement, il n'y a pas beaucoup d'adhèrants. Quelle perte pour l'ensemble de la société. Bref, on récolte ce que l'on sème, n'est-ce pas ?


Tancrède
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Auteur : info
Date : 20 mai09, 16:49
Message : Lorsque un prêtre défroques (au niveau de l enseignement doctrinal ),simple ,il ne fait plus partie de l église fonder part le Seigneur .Et c est point a moi de le juger dans son chemin personnel et spirituel en âme et conscience et dans son cœur _mais Dieu .
Qui suis-je moi pour juger un autre ! Alors, que j aie été tirez de la poussière et aies vus jour part grâce du Seigneur .
De plus :l église a vus dans son existantes des étoiles tomber rendu a l hiver de leurs vies _de même elle a vus des pécheurs endurcies a l article de la mort se convertir .
Simple conseil au lieu de trouvez ton pied chez un homme et en dénigrez d autres _cherches plutôt le Seigneur ton Dieu :tente de le voir chez ton prochain (les plus faibles de corps et d esprit).Consacre plus de temps a l adoration dans le silence de ton cœur _pour trouver la paix Christique .
Que Dieu te bénisse et te guide dans Son Amour.

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai09, 17:30
Message :

info a écrit :Lorsque un prêtre défroques (au niveau de l enseignement doctrinal ),simple ,il ne fait plus partie de l église fonder part le Seigneur .Et c est point a moi de le juger dans son chemin personnel et spirituel en âme et conscience et dans son cœur _mais Dieu .
Qui suis-je moi pour juger un autre ! Alors, que j aie été tirez de la poussière et aies vus jour part grâce du Seigneur .
De plus :l église a vus dans son existantes des étoiles tomber rendu a l hiver de leurs vies _de même elle a vus des pécheurs endurcies a l article de la mort se convertir .
Simple conseil au lieu de trouvez ton pied chez un homme et en dénigrez d autres _cherches plutôt le Seigneur ton Dieu :tente de le voir chez ton prochain (les plus faibles de corps et d esprit).Consacre plus de temps a l adoration dans le silence de ton cœur _pour trouver la paix Christique .
Que Dieu te bénisse et te guide dans Son Amour.

Oh mais la phase de l'ancienne alliance est finie depuis longtemps Info. Ce n'est plus le temps de prier et de contempler, c'est le temps d'agir et de dire la vérité.

Hitler, avec ses soldats qui marchaient comme des soldats de bois, levant les jambes à la hauteur des hanches, et qui occasionnait sûrement des problèmes de genoux et j'en passe........De l'enfantillage à sa plus grossière expression. Hilter, enfant qu'il était dans l'âme, pensait qu'il s'amusait avec des soldats de bois ou en plastique, comme lorsqu'il était enfant. Hitler avait eu plusieurs fixations du développement et des troubles affectifs gigantesques. C'est justement le problème de l'église catho. Non seulement elle n'a pas maturée, mais elle a immensément regressée.

L'église catho. avec sa lithurgie et ses vêtement sacerdotaux, etc... de l'enfantillage comme c'est pas possible. L'ancienne alliance est finie depuis longtemps mon cher Info. Les apôtres n'étaient pas habillés de cette manière. Ces vêtements ressemblent à ceux des prêtres et sacrificateurs de l'AT. C'est tellement abérrant, que mon cerveau, et pas seulement le mien, veux littérallement exploser lorsque je vois des affaires comme ça. De l'enfantillage au dernier degré.

Si tu (ou vous) as 60 ou 70 ans, je comprendrais bien que tu n'es plus capable de comprendre et de changer. Est-ce le cas ? Si oui, j'arrête immédiatement. Car je dois respecter les gens plus âgés que moi et comprendre leurs parcours.

Et à propos du prêtre de ma paroisse, les gens disent que c'est le meilleur que cette paroisse n'est jamais connue. Et c'est une paroisse qui a environ 300 années dans l'histoire du Québec. Comme c'est étrange..........


Tancrède
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Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 20:15
Message :

info a écrit : Salut Hector3
Je ne vois point ou dans l écrit de Tétraèdre :il est question de rejeter le reste de la chrétienté !

fais l'effort de lire !
Il existe dans l'eglise catholique que je respecte enormément par ailleurs une tendance sectaire parfaitement illustrée par les propos de tetra et parfois les tiens :
- Lorsqu'on pretend que son petit bout de chretienté est L'EGLISE(pas les autres chretiens par consequent), la "victoire des catholiques"(la defaite des autres par consequent), l'infaillibilité du pape on est dans une attitude totalement similaire à celle d'organisations sectaires.
Evidemment, il ne s'agit là que de revendications orgueilleuses destinées à berner les fidèles pour établir un pouvoir humain et la majorité des catholiques ne se laissent pas berner. C'est pourquoi l'Eglise catholique n'a rien d'une secte. Mais comme toutes les organisations religieuses la tendance sectaire existe. Malheureusement le dernier pape y encourage au contraire de Vatican2 !

Info et tetra, l'Eglise catholique a beaucoup mieux a apporter a l'humanité, aux chretiens, aux catholiques que des revendications futiles et ridicules comme celle d'être l'Eglise fondée par le Christ.
La foi de certains catholiques serait-elle dépendante de telles balivernes ?

Auteur : Tétraèdre
Date : 21 mai09, 02:57
Message : L'Église catholique est Une Sainte Universelle et Apostolique comme l'expliquent clairement les épitres catholiques et l'Église catholique est indestructible ayant à sa Tête le Christ dans la foi et les oeuvres.
Le protestantisme est une hérésie divisionniste sans fin du 16ième siècle qui nie les dogmes et le symbole des apôtres . Personne n'empèche les hérétiques à se convertir et à devenir catholique .

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai09, 05:22
Message :

Tétraèdre a écrit :L'Église catholique est Une Sainte Universelle et Apostolique comme l'expliquent clairement les épitres catholiques et l'Église catholique est indestructible ayant à sa Tête le Christ dans la foi et les oeuvres.
Le protestantisme est une hérésie divisionniste sans fin du 16ième siècle qui nie les dogmes et le symbole des apôtres . Personne n'empèche les hérétiques à se convertir et à devenir catholique .

Non seulement l'apôtre Pierre est mort à Jérusalem, car il n'y a absolument pas la moindre preuve du contraire, l'église catho s'est bâti sur les guerres, le sang et le mensonge. Il y a même eu une époque où il existait deux papes et ils voulaient s'entretuer. Et que dires des inquisitions.....
Rome est une mafia, et j'en passe...... Comment un individu, qui se dit équilibré peux-tu adhérer à une telle organisation sectaire ????????

Tancrède
Psychologue
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Auteur : hector3
Date : 21 mai09, 05:36
Message :

Tétraèdre a écrit :L'Église catholique est Une Sainte Universelle et Apostolique comme l'expliquent clairement les épitres catholiques et l'Église catholique est indestructible ayant à sa Tête le Christ dans la foi et les oeuvres.

N'importe qui peut affirmer n'importe quoi evidemment. De tels propos font honte à ton Eglies que tu ne sers pas en tenant des propos d'adepte de secte, ce que l'Eglise catholique n'est pas.

C'est quoi les epitres catholiques ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai09, 06:20
Message :

hector3 a écrit :N'importe qui peut affirmer n'importe quoi evidemment. De tels propos font honte à ton Eglies que tu ne sers pas en tenant des propos d'adepte de secte, ce que l'Eglise catholique n'est pas.

C'est quoi les epitres catholiques ?

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Mais c'est quoi ces balivernes.

Dans mes Bibles, et j'en ai une tonne et demie, je vois les épitres, pas les épitres catholiques. La Bible enseigne aussi que Pierre et Jacques et les anciens avaient leur bureau à Jérusalem. Et c'est là qu'ils sont tous morts. Il est Écrit: Il n'est pas convenable qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. Pierre et Paul étaient des prophètes et apôtres.

Tancrède
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Auteur : info
Date : 21 mai09, 11:50
Message :

N'importe qui peut affirmer n'importe quoi évidemment.

Regardes ,c est simple ta juste a faire les recherches objectives appropriez et tu verras que Tétraèdre a raison au niveau historique ;sans partie pris .

Auteur : info
Date : 21 mai09, 11:54
Message :

Il n'est pas convenable qu'un prophète périsse hors de Jérusalem

En effet ,l évangile dis cela mais l évangile ne dis point cela ne se produiras point et n auras jamais lieu :au contraire part l histoire ont apprends que des prophètes sont morts en dehors de Jérusalem. A moins de se faire sa propre petite histoire personnel. et faisant dires aux textes spéculaires ce qu ils ne disent point .

Dans mes Bibles, et j'en ai une tonne et demie, je vois les épitres, pas les épitres catholiques.

La Reforme ne reconnait point des textes qui sont dans la Bible comme inspires ,tu devras peut-être faire une études détailles a partir des sources sur Luther ,Calvin et compagnies _et les milliers de sectes sorties d eux..A partir du premier principe :tu prends la Bible et bingo ce que tu interprète est la vérité _même si tais un gogo .

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai09, 12:52
Message :

info a écrit : En effet ,l évangile dis cela mais l évangile ne dis point cela ne se produiras point et n auras jamais lieu :au contraire part l histoire ont apprends que des prophètes sont morts en dehors de Jérusalem. A moins de se faire sa propre petite histoire personnel. et faisant dires aux textes spéculaires ce qu ils ne disent point .
La Reforme ne reconnait point des textes qui sont dans la Bible comme inspires ,tu devras peut-être faire une études détailles a partir des sources sur Luther ,Calvin et compagnies _et les milliers de sectes sorties d eux..A partir du premier principe :tu prends la Bible et bingo ce que tu interprète est la vérité _même si tais un gogo .

Depuis que Jérusalem avait été formée en pays de Canaan, donne-moi un prophète qui est mort hors de ces enceintes, ou de la Judée ? Peut-être Paul, étant donné qu'il n'était pas née en Judée, mais en Turquie.

Tu dis que Luther et Calvin doutait de la véracité des Écrits. Prouve-le.

Et de toute manière, les protestants, pour la très grosse majorité ne doutent pas des Écrits. C'est plutôt les catho. qui en doutent en disant que Adam est une métaphore et que les apocryphes sont probablement inspirés et qui avez déformés l'interprétation des Écrits à outrance et inventés des dogmes et des règles qui ne sont point dans les Écrits.

On aura tout vu. Mais est-ce que tu sors d'une boîte à Cracker Jack toi-aussi ?????
Non mais, ne m'empêchez pas de mourir de rire SVP.

Tancrède
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Auteur : info
Date : 21 mai09, 14:38
Message :

Tu dis que Luther et Calvin doutait de la véracité des Écrits. Prouve-le.

J aie dis et redis :

La Reforme ne reconnait point des textes qui sont dans la Bible comme inspires

demandes a un vrai théologien donc tu as confiance ,et quand il t auras enseigner au niveau historique ,tu lui reponderas

Et de toute manière, les protestants, etc,..

.

C'est plutôt les catho. qui en doutent en disant que Adam est une métaphore

... tout catholique qui se respecte n ignores point qu il y a eut un premier homme donc la bible le qualifies du nom de Adam .

et que les apocryphes sont probablement inspirés

..tout catholique ,qui connait l histoire des textes Biblique plus a fond sais qu ils existe des livres sois disant apocryphes et que dans ces livres existent des part de vérité mélanger avec du l embellissement .

et qui avez déformés l'interprétation des Écrits à outrance et inventés des dogmes

.. l église fonder part le Seigneur est inspires part l Esprit-Saint qui veilles sur Elle au travers du temps et de l histoire .

et des règles qui ne sont point dans les Écrits.

Effectivement ,la Bible en passant n est point un livre de réglés(donc faut point demander a un livre des choses donc ,elle fait silence a moins d être dans la confusion analytique de l évangile _De plus chaque . communautés se distingues part des réglés qui ont sa raison d être pour exister _ et cela l église du Seigneur n y echape point .

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai09, 19:25
Message : ----

Moi, je pense que c'est le Père Noël qui a fondé l'église catho.

Tu as donné des réponses très floues Info.

J'ai entendu une théologienne catho. dire qu'Adam était une métaphore et Job aussi. Et plusieurs théologiens catho. pensent cela aussi.

Finalement, l'église catho. est martelée, dissipée, divisée et plein de contreverses et c'est le St-Esprit qui dirige tout ça ?????

Le Pape et ses acolytes mangent du caviar et boivent du champagne à tous les jours de leur vie dans les palais de Rome, pendant que des millions de personnes crèvent de faim. Et c'est le St-Esprit qui contrôle cela ?????

Les catholiques de l'italie, pour ne nommer qu'eux, sont dans la mafia et la pègre et prient la Sainte-Vierge pour qu'il fasse beau demain.


Tancrède
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Auteur : info
Date : 22 mai09, 11:22
Message : Tancrède
Je pense que vous cherchez plus le conflit que le dialogue .
Nous :cathol.. sommes des caves et vous un érudits _
ainsi vas la vie .

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai09, 11:43
Message :

info a écrit :Tancrède
Je pense que vous cherchez plus le conflit que le dialogue .
Nous :cathol.. sommes des caves et vous un érudits _
ainsi vas la vie .

Je sais pas là, mais si j'avais un épouse qui ressemble à l'église catho. et son historique, je me jeterais en bas d'un pont dans le Fleuve St-Laurent attaché après moi; 50 livres de TNT, un .12 dans la bouche, des grenades plein les poches et une roche de 500 livres attachés au cou, si le divorce n'était pas possible.

Et

Depuis que Jérusalem avait été formée en pays de Canaan, donne-moi un prophète qui est mort hors de ces enceintes, ou de la Judée ? Peut-être Paul, étant donné qu'il n'était pas née en Judée, mais en Turquie.

Tu dis que Luther et Calvin doutait de la véracité des Écrits. Prouve-le.

J'attend la réponse.


Tancrède
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Auteur : info
Date : 22 mai09, 16:33
Message : La Bible, une Bibliothèque
la Bible comprend deux parties, l'Ancien Testament et le Nouveau Testament.
C'est une bibliothèque de 66 livres : 39 livres traduits de la Bible hébraïque, appelée par les chrétiens : Ancien Testament ou Ancienne Alliance ou Première Alliance. C'est la Bible juive.
En plus de ces 39 livres, l'Eglise catholique en a retenu 10 autres qui font partie de la « Septante », Bible juive traduite en grec au 3e siècle avant notre ère. La Réforme dans son désir de revenir aux sources ne reconnaît que les 39 livres écrits en Hébreux, officiellement reconnu par le judaïsme.
Cependant, on sait maintenant que les auteurs du Nouveau Testament utilisaient la Septante.

Excuse moi ,mais tu de dis théologien !!!!vraiment bizarre , ces question de base que tout théologien connait :avant de recevoir son diplôme universitaire!!!!!!!!

Part suite ,je sortirais cette semaine les liens sur les sources de premières mains concernant directement Luther .

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai09, 17:47
Message :

info a écrit :La Bible, une Bibliothèque
la Bible comprend deux parties, l'Ancien Testament et le Nouveau Testament.
C'est une bibliothèque de 66 livres : 39 livres traduits de la Bible hébraïque, appelée par les chrétiens : Ancien Testament ou Ancienne Alliance ou Première Alliance. C'est la Bible juive.
En plus de ces 39 livres, l'Eglise catholique en a retenu 10 autres qui font partie de la « Septante », Bible juive traduite en grec au 3e siècle avant notre ère. La Réforme dans son désir de revenir aux sources ne reconnaît que les 39 livres écrits en Hébreux, officiellement reconnu par le judaïsme.
Cependant, on sait maintenant que les auteurs du Nouveau Testament utilisaient la Septante.

Excuse moi ,mais tu de dis théologien !!!!vraiment bizarre , ces question de base que tout théologien connait :avant de recevoir son diplôme universitaire!!!!!!!!

Part suite ,je sortirais cette semaine les liens sur les sources de premières mains concernant directement Luther .

Les auteurs du NT ont utilisés les 39 livres reconnus par le peuple d'Israël en effet, car les juifs n'ont pas retenus les apocryphes. Et les écrivains du NT n'ont jamais utilisé les apocryphes non plus, n'est-ce pas Info ?????

Et puis, où veux-tu en venir ? Ou bien faire perdre du temps aux autres est un AB ?

And now, prouve que Luther et Calvin ont rejeté certains livres canoniques. Ils ont rejeté les apocryphes bien sûr, car le canon judaïque ne les a jamais reconnu comme inspirés. Ils sont à tout le moins des livres historiques, au même titre que les écrits de Flavius.

Et prouve qu'un prophète est mort hors de la Judée lorsque la Jérusalem terrestre existait.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 22 mai09, 18:14
Message : -------
Oh Info en passant. Es-tu au courant que Flavius et les actes des apôtres expliquent que Mat 24 s'est accompli ? Même que certains Témoins m'ont dit qu'ils sont d'accord. Sauf pour la Parrousia. Évidemment, la Parrousia est une patate très très chaude pour toutes les organisations. Un peu moins pour les catho., car ils reconnaissent que la Parrousia a eu lieu en 70.

Les Témoins en sont rendus, c'est ce que j'en conclue, que ces événements vont se reproduirent, c-a-dire la destruction du temple et la fin du monde juif, et que cette fois-là la Parrousia aura belle et bien lieu.

Incroyable d'entendre tous ses déblatérages, n'est-ce pas Info ??????

PS Et les catholiques espèrent une résurrection dans la chair. Paul n'a jamais parlé de cela. Il a plutôt parlé d'un nouveau corps, mais celui-là céleste. Il a bien fallu que Jésus se montre, mais son corps pouvait prendre différentes apparences, et même un corps concu pour le ciel. Et pourtant, cela est facile à comprendre par Toutatis.


Tendrement, Tancrède
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Auteur : info
Date : 23 mai09, 01:28
Message : Pour celui qui se dis théologien;

http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article267

Auteur : info
Date : 23 mai09, 01:55
Message : Pour celui qui se dis théologien;

Depuis que Jérusalem avait été formée en pays de Canaan, donne-moi un prophète qui est mort hors de ces enceintes, ou de la Judée ?

Je choisit en premier ,un prophète mort en dehors de Jérusalem _sont non est Jean-le Baptiste _ qui était prisonnier au Palais de Herode et qui eut la tête trancher ;et chaque historien n ignores point que le Palais de Herode n était point situer a Jérusalem .

L'historien juif romain Joséphus du Ier siècle après J-C identifia l'impressionnant site de Machéronte (Mukawir aujourd'hui) comme étant le palais ou fort de Hérode, tétrarque romain de la région au temps de Jésus-Christ.C'est ici, dans ce palais fortifié qui surplombe la région de la mer Morte et les collines distantes de la Palestine et d'Israël, qu'Hérode Antipas, fils d'Hérode, fit emprisonner et décapiter Jean-Baptiste après la « danse des sept voiles » de Salomé

Auteur : info
Date : 23 mai09, 02:16
Message : Pour celui qui se dis théologien

Oh Info en passant. Es-tu au courant que Flavius et les actes des apôtres expliquent que Mat 24 s'est accompli ?

Pour l instant tend et aussi longtemps que je n aurais point ta thèse complété _que d ailleurs ,je t avais demander antérieurement _verset part versets avec explication approprier !!!!! je ne me prononcez point _

Même que certains Témoins m'ont dit qu'ils sont d'accord. Sauf pour la Parrousia. Évidemment, la Parrousia est une patate très très chaude pour toutes les organisations. Un peu moins pour les catho., car ils reconnaissent que la Parrousia a eu lieu en 70.

Dans tes rêves les plus fou _tu peut croire que les cathol crois que cela sais produit .

Les Témoins en sont rendus, c'est ce que j'en conclue, que ces événements vont se reproduirent, c-a-dire la destruction du temple et la fin du monde juif, et que cette fois-là la Parrousia aura belle et bien lieu.

L opinion des t-j ne me concernes point _

PS Et les catholiques espèrent une résurrection dans la chair. Paul n'a jamais parlé de cela. Il a plutôt parlé d'un nouveau corps, mais celui-là céleste. Il a bien fallu que Jésus se montre, mais son corps pouvait prendre différentes apparences, et même un corps concu pour le ciel. Et pourtant, cela est facile à comprendre par Toutatis.

Les cathol ..en effet espères une résurrection de la chair ! Pourquoi une telle espérance chez eux !Parce que le modèle part excellence est le Seigneur _qui a ressusciter en chair .Et si nous nous réfléchissions plus en détails sur ce point _il deviens évident que le corps final de la transformation en corps de gloire d élus a besoin de la chair .

Auteur : Tétraèdre
Date : 23 mai09, 04:43
Message : Il faut distinguer corps et chair . Corps est la matière qui retourne à la matière chair est l,âme qui permet le corps de pierre puis de chair puis spirituel donc de lumière . Voilà ce que Saint Paul explique
Le corps immortel de la résurrection est de lumière et indestructible comme celui du Christ ressuscité

Auteur : hector3
Date : 23 mai09, 05:18
Message : Il faut savoir que Tancrede presente comme une evidence, Vérité absolue ce qui n'est que SA spéculation qu'il tente vainement d'imposer.

On ne peut à la fois critiquer la faiblesse argumentaire de la revendication catholique de descendance apostolique des papes et en même temps clamer sa propre spéculation comme une base, un argument.

Si vous faites un concours de raisonnements circulaires ...

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai09, 07:03
Message : ----------

Bon, voici que Hector emploie mes termes: raisonnements circulaires. Et il osent me critiquer en plus. On aura vraiment tout vu sur cette planète. Hey Hector. Le raisonnement circulaire s'applique à une seule personne et non à un groupe qui débate d'un sujet. Débattre d'un sujet n'est pas une psychopathologie. Ne t'en offusque pas cependant, car j'ai remarqué que tu avais des bonnes réflexions dans certains domaines.

Jésus a dit: ... il n'est pas convenable qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. Est-ce que Pierre aurait déshonoré la volonté de Dieu en mourant à Rome, comme les catho. le prétende sans jamais avoir eu la moindre preuve ?????

Si Jean le Baptiste est mort à deux coudées de Jérusalem, crois-tu que c'est bien grave Info. Si je ne me trompe pas, son corps a été repris par ses disciples et ils l'ont probablement rapatrié deux coudées plus loin, c'est-à-dire dans Jérusalem. Même les ossement de Joseph (un prophète), à la sortie d'Égypte, a été amené à Jérusalem, le pays de Canaan.

Pour ce qui est des livres apocryphes, je ne vois du tout où tu veux en venir. Il est bien évident que les protestants ont rejeté ces livres, même les juifs l'ont fait.

Et de plus mon cher Info-tologue, la chair et le sang n'hériteront point le royaume de Dieu. Il est vrai que Jésus s'est montré en apparence de chair de d'os à ces disciples, mais la chair et le sang (quoique Lui en avait plus) peuvent-ils monter au ciel ????? Et entrer dans le royaume céleste de Dieu ?????

Et en passant, Dieu a-t-il besoin de vider les sépulcres pour amener les gens au ciel ????? Le corps céleste a-t-il besoin de poussière ?????

Christ et ceux (pour cette occasion les sépulcres s'ouvrirent pour démontrer) qui ressuscitèrent pour se montrer dans Jérusalem ont effectivement eu l'apparence d'os et de chair. Ce n'est pas des fantômes que Dieu voulait montrer aux gens de la Judée, mais des saints ressuscités.

Lis la Bible logiquement et tu vas tout comprendre Info.


Tancrède
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Auteur : hector3
Date : 23 mai09, 07:55
Message : tancrede, en plus du raisonnement circulaire, tu aimes jouer au bon mot cinglant.
Non, encore une fois c'est toi tout seul qui t'enferme dans ton raisonnement circulaire, argumentant tes propos par tes precedentes affirmations. et ainsi de suite..
Ta speculation sur 70 n'est que ta propre affirmation que tu essaies d'imposer en la repetant inlassablement sans plus l'atgumenter, sans grand succes autre que ton autosatisfaction.

De même info justifie les pretentions cathos de succesion apostolique par la littérature catho...

Mais vous pouvez faire un concours d'affirmation peremeptoires.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai09, 08:01
Message :

hector3 a écrit :tancrede, en plus du raisonnement circulaire, tu aimes jouer au bon mot cinglant.
Non, encore une fois c'est toi tout seul qui t'enferme dans ton raisonnement circulaire, argumentant tes propos par tes precedentes affirmations. et ainsi de suite..
Ta speculation sur 70 n'est que ta propre affirmation que tu essaies d'imposer en la repetant inlassablement sans plus l'atgumenter, sans grand succes autre que ton autosatisfaction.

De même info justifie les pretentions cathos de succesion apostolique par la littérature catho...

Mais vous pouvez faire un concours d'affirmation peremeptoires.

Mais si tu as des doutes Hector3, va consulter : Quelle est la ville nommée all.........

As-tu peur d'aller le voir ????? Il n'y a pas que moi sur ce Post, tu sais.

La psychopathologie devient problème si elle nuit à ta santé psycho, physique, sociale, etc..... Nous débattons ici pour le plaisir. Si cela nuit(good night) à ta santé, tu as une psychopathologie et le raisonnement circulaire et les fausses prémisses, te que le syllogisme, sont des mécanismes de défense qui peuvent causer problèmes s'ils sont employés à outrance. Car à un moment donné, il faut lâcher prise et reconnaître sa condition défectueuse.


Tancrède
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Auteur : hector3
Date : 23 mai09, 08:54
Message : Et oui sur ton fil favori, tu n'as convaincu que toi-même.
Faut-il que je cite les conclusions de tes interlocuteurs ???

Et tu est reparti à traiter tous tes interlocuteurs comme ayant besoin d'une psychotherapie ... du tancrede classique, quoi !

et oui, tancrede tu as des bons diagnostics ... sauf que tu te trompes de sujet ! C'est toi qui t'excites autour de ton sujet favori...

Pour ma part, je suis tout à fait serein à te contempler t'exciter, insulter, faire le malin.
Tu sais, je m'en fous que tu crois ce que tu veux. ce qui est penible c'est que tu ascenes ta speculation de fil en fil comme une evidence.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai09, 09:37
Message :

hector3 a écrit :Et oui sur ton fil favori, tu n'as convaincu que toi-même.
Faut-il que je cite les conclusions de tes interlocuteurs ???

Et tu est reparti à traiter tous tes interlocuteurs comme ayant besoin d'une psychotherapie ... du tancrede classique, quoi !

et oui, tancrede tu as des bons diagnostics ... sauf que tu te trompes de sujet ! C'est toi qui t'excites autour de ton sujet favori...

Pour ma part, je suis tout à fait serein à te contempler t'exciter, insulter, faire le malin.
Tu sais, je m'en fous que tu crois ce que tu veux. ce qui est penible c'est que tu ascenes ta speculation de fil en fil comme une evidence.

Ok Hector3, tu es beau, tu es fin, tu es le meilleur de nous tous et tu n'as besoin de rien. Est-ce que ça fait ton affaire ????? Je peux en rajouter si tu le désires. D'autres personnes pourraient en rajouter SVP, pour la santé psychologique de Hector3. SVP. Soyez généreux surtout.

En passant Hectoriorisé number 3. Je t'ai fait un compliment ici ou sur un autre Post, et c'est loin d'être le premier que j'ai fait depuis que je suis sur ce Forum. J'en fais lorsque le commentaire est sensé et non seulement parce qu'il fait mon affaire.

Et toi, as-tu fait de la sorte avec moi ou d'autre ?????


Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 23 mai09, 13:13
Message :

tancrède a écrit :----------

Bon, voici que Hector emploie mes termes: raisonnements circulaires. Et il osent me critiquer en plus. On aura vraiment tout vu sur cette planète. Hey Hector. Le raisonnement circulaire s'applique à une seule personne et non à un groupe qui débate d'un sujet. Débattre d'un sujet n'est pas une psychopathologie. Ne t'en offusque pas cependant, car j'ai remarqué que tu avais des bonnes réflexions dans certains domaines.

Jésus a dit: ... il n'est pas convenable qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. Est-ce que Pierre aurait déshonoré la volonté de Dieu en mourant à Rome, comme les catho. le prétende sans jamais avoir eu la moindre preuve ?????

Si Jean le Baptiste est mort à deux coudées de Jérusalem, crois-tu que c'est bien grave Info. Si je ne me trompe pas, son corps a été repris par ses disciples et ils l'ont probablement rapatrié deux coudées plus loin, c'est-à-dire dans Jérusalem. Même les ossement de Joseph (un prophète), à la sortie d'Égypte, a été amené à Jérusalem, le pays de Canaan.

Pour ce qui est des livres apocryphes, je ne vois du tout où tu veux en venir. Il est bien évident que les protestants ont rejeté ces livres, même les juifs l'ont fait.

Et de plus mon cher Info-tologue, la chair et le sang n'hériteront point le royaume de Dieu. Il est vrai que Jésus s'est montré en apparence de chair de d'os à ces disciples, mais la chair et le sang (quoique Lui en avait plus) peuvent-ils monter au ciel ????? Et entrer dans le royaume céleste de Dieu ?????

Et en passant, Dieu a-t-il besoin de vider les sépulcres pour amener les gens au ciel ????? Le corps céleste a-t-il besoin de poussière ?????

Christ et ceux (pour cette occasion les sépulcres s'ouvrirent pour démontrer) qui ressuscitèrent pour se montrer dans Jérusalem ont effectivement eu l'apparence d'os et de chair. Ce n'est pas des fantômes que Dieu voulait montrer aux gens de la Judée, mais des saints ressuscités.

Lis la Bible logiquement et tu vas tout comprendre Info.

Et je rajoute: Le nom des 12 apôtres sont écrits sur les portes de la Nouvelle Jérusalem, 12 avec Matthias. Tous des apôtres juifs nés en Judée et mort en Judée. Il est donc impossible, par principe et décret biblique de par la volonté de Dieu, qu'un apôtre soit mort hors de la Judée et même de Jérusalem. Alors, l'histoire que Pierre est mort à Rome et qu'il fut le premier Pape n'a absolument, mais vraiment absolument aucun sens.

Tancrède
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Auteur : hector3
Date : 23 mai09, 20:06
Message :

tancrède a écrit : Ok Hector3, tu es beau, tu es fin, tu es le meilleur de nous tous et tu n'as besoin de rien. Est-ce que ça fait ton affaire ????? Je peux en rajouter si tu le désires. D'autres personnes pourraient en rajouter SVP, pour la santé psychologique de Hector3. SVP. Soyez généreux surtout.

En passant Hectoriorisé number 3. Je t'ai fait un compliment ici ou sur un autre Post, et c'est loin d'être le premier que j'ai fait depuis que je suis sur ce Forum. J'en fais lorsque le commentaire est sensé et non seulement parce qu'il fait mon affaire.

Et toi, as-tu fait de la sorte avec moi ou d'autre ?????

MAis, tancrede, pour ma part, je n'ai jamais fait le malin, prétendu en savoir plus que les autres ! ton discours ne tient debout !
TU ES SEUL en cause avec ta théorie que tu t'obstines à asséner et insulter ceux qui osent ne pas te suivre...
Pour ma part, j'approuve indistinctement. Lorsque tu luttes contre l'asservissement par la WT ou contre les pretentions catholiques de succession apostolique, j'approuve.
Je n'entre pas dans un marché de compliments ni d'alliances.
Je t'ai même dit que ta théorie etait interessante à exposer. Ce qui est penible, c'est ton insistance à la presenter comme une evidence et à charrier tous ceux qui osent ne pas être convaincus !
Reviens à un peu plus de modestie, admets que ta théorie n'est pas partgaée, que tu n'arrives pas à convaincre. Continues de tenter de convaincre si tu y tiens tant. Mais n'estimes pas que ton fil "babylone " où tout le monde a rejeté ta théorie soit suffisant.
Developpes ton idée, prends en compte les objections sans insulter, sans mépriser.
et tout devrait aller mieux pour toi.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai09, 20:30
Message :

hector3 a écrit :MAis, tancrede, pour ma part, je n'ai jamais fait le malin, prétendu en savoir plus que les autres ! ton discours ne tient debout !
TU ES SEUL en cause avec ta théorie que tu t'obstines à asséner et insulter ceux qui osent ne pas te suivre...
Pour ma part, j'approuve indistinctement. Lorsque tu luttes contre l'asservissement par la WT ou contre les pretentions catholiques de succession apostolique, j'approuve.
Je n'entre pas dans un marché de compliments ni d'alliances.
Je t'ai même dit que ta théorie etait interessante à exposer. Ce qui est penible, c'est ton insistance à la presenter comme une evidence et à charrier tous ceux qui osent ne pas être convaincus !
Reviens à un peu plus de modestie, admets que ta théorie n'est pas partgaée, que tu n'arrives pas à convaincre. Continues de tenter de convaincre si tu y tiens tant. Mais n'estimes pas que ton fil "babylone " où tout le monde a rejeté ta théorie soit suffisant.
Developpes ton idée, prends en compte les objections sans insulter, sans mépriser.
et tout devrait aller mieux pour toi.

Mais tout va bien pour moi Hector3. Tu n'as pas encore compris que les gens ne disent pas qu'un tel ou un autre à raison, car personne ne veut perdre son allégeance aux organisations. C'est par des messages privés que les gens remercie. Les Sceptique, les Info, les Phoenix et compagnie ont, eux, commencé les insultes et je ne me suis pas laissé faire sans répliquer. Les Mikeal-Dauphin et d'autres, qui ont toujours parler intelligement et respectueusement, n'ont jamais eu de problème avec moi. Ceux qui me connaissent me disent avoir une patience quasi-légendaire. Et ce n'est pas pour rien qu'il y a des tonnes de baptistes qui adhèrent aux interprétations Preterist, Béréens et autres indépendants comme moi. Il y a même des mennonites et des pentecôtistes qui se tournent vers cela. Il serait grand temps de réfléchir sérieusement et se débrainwasher. C'est quand même pas mal important pour harmoniser les rapports entre croyants et non-croyants afin qu'ils deviennent croyants en leur expliquant les Écrits convenablements. De très nombreuses expériences m'ont démontré que cette manière de présenter la Bible est 50 000 fois mieux reçu par les non-croyants. Ils deviennent croyants terriblement plus rapidement. La logique fait son chemin. Le mensonge non. Les gens ne sont pas fous Hector3.

Tancrède
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Auteur : hector3
Date : 23 mai09, 21:11
Message : Mais TON PROBLEME, Tancrede c'est de t'imaginer que si personne ne te suit c'est parc qu'ils ont une allégeance !!!
C'est bien là ton phantasme, a soigner !
Ton raisonnement pourraait être juste s'il s'agissait d'une confession ou une personne mais c'est systematique : athées, catholiques modérés, protestants evangeliques, sans etiquette, c'est systematique ! tu ne convaincs pas !

Pour l'instant en dehors de te phantasmes on ne voit personne adherer à ton discours.
Tu n'as pas donné justement l'exemple d'analyse honnete des ecritures. C'est ce que tous te reprochent. esquivant des passges, selectionnnant et mettant en evidence ceux qui te plaisent et en assénant TA Vérité. Tu es un militant de ton truc.
La réalité est là sur ce forum : tu ne convaincs pas. et tu utilises le même argument que toutes les militants ou les sectes : NOUS ON VOUS DIT LA VERITE ! Combien de menteurs l'ont utilisé !

Auteur : Motiez
Date : 23 mai09, 22:54
Message : Hector et Tancrède! Pourriez-vous continuer votre prise de bec par message privé? Il y a déjà, censure et bannissement en cascade sur ce forum, pour nettement moins que ça....(et souvent, les gens les plus intéressants!)
Alors de grâce, avant de recevoir le coup de pied aux fesses, revenez aux sujets!
Dans l'anonymat d?internet, il est facile de se prétendre ministre, médecin, ou scientifique.....qui prouvera le contraire? Cependant, je doute beaucoup que Tancrède soit vraiment psychologue dans la vraie vie!

Auteur : info
Date : 24 mai09, 00:37
Message :

Si Jean le Baptiste est mort à deux coudées de Jérusalem, crois-tu que c'est bien grave Info. bla,bla,bla

Demande aux lecteurs ,ce qu ils en pensent

Pour ma part, j aie démontrez que ton affirmation initial que tu tente de minimiser présentement était fausse_ et je vois que ton territoire inclus maintenant la Judée ,mais plus particulièrement Jérusalem_continue a augmenter ton territoire peut-être arriveras-tu a Rome

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai09, 05:46
Message :

info a écrit : Demande aux lecteurs ,ce qu ils en pensent

Pour ma part, j aie démontrez que ton affirmation initial que tu tente de minimiser présentement était fausse_ et je vois que ton territoire inclus maintenant la Judée ,mais plus particulièrement Jérusalem_continue a augmenter ton territoire peut-être arriveras-tu a Rome

Ce n'est pas moi Info qui a dit qu'il n'était pas convenable qu'un prophète meure hors des enceintes de Jérusalem, c'est Jésus de Nazareth. Il faut que tu composes avec cela.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 24 mai09, 05:49
Message :

Motiez a écrit :Hector et Tancrède! Pourriez-vous continuer votre prise de bec par message privé? Il y a déjà, censure et bannissement en cascade sur ce forum, pour nettement moins que ça....(et souvent, les gens les plus intéressants!)
Alors de grâce, avant de recevoir le coup de pied aux fesses, revenez aux sujets!
Dans l'anonymat d?internet, il est facile de se prétendre ministre, médecin, ou scientifique.....qui prouvera le contraire? Cependant, je doute beaucoup que Tancrède soit vraiment psychologue dans la vraie vie!

Est-ce que tu veux que je t'envoie mon diplôme par Courriel ? Pour ma liste de client, qui n'est pas si énorme, car je suis très efficace et ça traîne pas longtemps, elle est confidentielle naturellement. J'ai également des cours en neuro-psychologie et en psycho de la santé, en biologie et en électro-biomédical.

Je connais des psychologues et des psychothérapeutes qui boivent, raisonnablement, qui utilisent des jurons, et qui sont des gars de party quelquefois et qui sont les meilleurs du Québec. Pas besoin d'être constipé et d'avoir une auréole artificielle autour de la tête pour être bon.


Tancrède
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