Résultat du test :

Bernard a écrit :Hajer que veux dire pour toi cette parabole ?

Et le fait que Jésus s'adresse en sais mots au figuier de la sorte est IL contre la nature ?

Jésus dessèche un figuier qui ne porte pas de fruit : le premier sens de cette histoire est assez clair. Il est évident, en effet, que le figuier, c'est nous ; que nous avons le devoir de porter des fruits, d'amour, de justice, de pardon, de joie et de paix. Les fruits, c'est tout ce qui vient de notre existence, ce que nous donnons aux autres, au monde, à Dieu. Les fruits, en effet, ne profitent pas à l'arbre qui les porte, au contraire, ils lui coûtent, ils sont donnés pour les autres, c'est l'enjeu de son utilité dans le monde, et de sa descendance. Cette histoire est vraie, elle nous enseigne que si nous ne donnons pas de fruit, si nous restons centrés sur nous-mêmes, nous contentant comme le figuier, juste de ses feuilles qui lui sont utiles à lui et qui le font beau, progressivement nous nous desséchons, et nous devenons des morts vivants. Ce que l'on pourrait regretter seulement, c'est qu'il n'y ait pas ici de notion de pardon, et que Jésus n'ait pas laissé de chances au figuier. En fait, on peut penser que Dieu pardonne au figuier, mais le fait est là que si nos vies ne s'ouvrent pas vers les autres et vers Dieu, elles se dessèchent et meurent sur place ; c'est une constatation objective, inéluctable. Ce qui a attiré mon attention dans ce texte, c'est cette petite phrase insidieuse que Marc est le seul des évangélistes à ajouter à ce récit : Jésus voit des feuilles, ne trouve pas de fruits, et Marc ajoute Ce n'était pas la saison des figues ! Alors, comment Jésus peut-il en vouloir à ce figuier ? Il semble que cela soit d'une grande injustice. Marc donne l'impression de saper notre histoire édifiante. J'ai longtemps pensé qu'il ne fallait pas donner d'importance à cette petite phrase de Marc, que c'était juste pour lui un souvenir historique, et que Jésus, selon son habitude, ne se préoccupait pas tant des figuiers que de donner des leçons imagées : Jésus arrive, ne voit pas de fruits, dit que le figuier va se dessécher, il se dessèche, et tant pis pour la saison. Mais ce serait mésestimer la sagacité et la profondeur de l'Evangile, si Marc avait commencé à mettre dans son récit des détails autobiographiques sans importance, il ne serait pas le plus court de tous... J'ai donc voulu partir précisément de cette phrase, et essayer d'en trouver l'enjeu. Il faut pour cela se rappeler de quoi il s'agit dans ce texte : de nous, et de notre capacité à donner des fruits pour les autres. La question est alors là : " Quel est le moment opportun où l'on doit donner des fruits à ceux qui nous le demandent, comment être capable de donner du service, des fruits d'amour et de justice à l'autre ? " Deux logiques se présentent alors à nous. Il y a celle du figuier qui ne donne du fruit que quand c'est le bon moment pour lui d'en donner, et il y a la logique du Christ, logique surnaturelle allant à l'encontre de la loi naturelle, qui demande de donner des fruits au moment où l'autre en a besoin, même si ce n'est pas le moment pour soi. La logique naturelle est en fait la nôtre par nature, c'est une logique d'égoïsme avant tout : je veux bien donner aux autres ou rendre service, mais je décide du moment en fonction de moi-même, je le fais quand ça m'arrange. La logique du Christ, c'est de donner du fruit au moment où on le demande Le moment de donner du fruit, ce n'est pas à nous de le choisir, mais c'est quand l'autre en a besoin, et si " ce n'est pas le moment ", c'est quand même le moment, il n'y a pas de moment où nous pouvons nous dire qu'il n'y a rien à faire pour Dieu ou pour les autres, tout moment et le sien, et il est toujours le moment de donner et de servir. A un niveau très terre-à-terre, en tant que responsable de paroisse, je vis cela quotidiennement : trop souvent quand je demande un service pour la paroisse, on me répond " Ce n'est vraiment pas le moment, j'ai ceci ou cela à faire ", ou bien, " Ah, ca tombe mal, en ce moment, je suis très occupé ", ou bien encore: " je donnerais bien quelque chose à l'Eglise, mais en ce moment je n'ai pas beaucoup d'argent... ". Je ne juge pas, et les excuses sont en général très valables. Mais il arrive aussi qu'on me réponde " Ce n'est vraiment pas le moment, j'ai mille choses à faire pour le travail, les enfants, les parents, mais tant pis, je m'arrangerai, je viendrai, comptez sur moi ". Et lorsqu'il s'agit d'argent, le problème est le même : si on ne donnait que lorsqu'on avait trop d'argent, l'Eglise n'existerait pas. Heureusement que certains ne donnent pas quand ils ont assez, mais quand l'Eglise ou les autres en ont besoin. Et c'est le fait que ceux qui font le plus de choses pour s'engager, sont souvent ceux qui sont les plus occupés par ailleurs. Ce que nous dit Marc avec sa petite phrase insidieuse, c'est que si l'on reste dans la logique du figuier, on ne fera jamais rien, et tout ce que nous avons à attendre, c'est le dessèchement et la mort. Il y a un temps pour donner, qui n'a pas à être fixé par nous ; c'est le temps de la demande et du besoin. La parabole est claire là-dessus, et Marc nous donne un enseignement très important. @ @ @ On peut aller plus loin, car ce texte présente une autre difficulté : incrustée dans l'histoire du figuier, s'en trouve une autre : Jésus chassant les marchands du Temple. Or il y a certainement un rapport entre ces deux épisodes, sinon on ne les aurait pas laissé disposés ainsi. Rappelons que l'enjeu de l'histoire des marchands du Temple n'est pas d'être pour ou contre les ventes paroissiales ; mais que ces marchands participaient à l'organisation du service des sacrifices ; les fidèles venaient pour se faire pardonner leurs péchés, pour se mettre en règle avec Dieu. Ils achetaient des pigeons ou autres animaux, que l'on sacrifiait sur l'autel, et ils changeaient de l'argent pour faire des offrandes C'était donc un ensemble de rites et d'actes religieux au niveau du lieu même de la présence de Dieu. Or les prophètes et Jésus ont dit et répété la demande de Dieu: Ce que je veux, c'est l'amour, et non pas le sacrifice. " Je ne veux pas que vous vous donniez bonne conscience par des actes religieux, en allant au temple, en mettant des cierges, en faisant des sacrifices, en donnant de l'argent à l'église, en faisant des bonnes oeuvres. Ce que je veux, c'est l'amour. " En chassant les marchands du temple, le Christ dit : " Au lieu d'une religion d'amour, et de prière, vous vous faites une religion de négoce et d'achat de bonne conscience, Ce n'est pas ce que Dieu attend, il ne faut pas faire des actes religieux pour se donner bonne conscience, mais donner des fruits d'amour ". La question importante n'est donc pas finalement d'être ou non un chrétien bien pratiquant, ou d'être un pilier d'Eglise, mais de savoir si oui ou non vous portez des fruits. Nous sommes donc bien dans la même problématique que celle du figuier. En de plus, qu'est-ce que Jésus trouve sur le figuier et dont il ne se satisfait pas ? des feuilles. Or en hébreu, la feuille d'un arbre se dit " alla ", ce qui monte; mais " alla " veut dire aussi ce qui monte vers Dieu, et a donné le mot " le'ola " qui signifie le sacrifice, l'holocauste. Jésus voit un figuier couvert de feuilles, comme un homme plein d'actes religieux, de sacrifices, de bonnes oeuvres faites dans le temple. Jésus espère y trouver des fruits, de l'amour, mais il n'y en a pas et il promet à cet homme que si sa vie consiste uniquement à avoir une bonne conscience d'actes religieux, sa vie ne mènera à rien d'autre qu'à la mort. Par ailleurs, cette question de temps était cruciale pour les juifs de cette époque. Jésus a débattu de l'opportunité de guérir un homme le jour du sabbat. Les pharisiens disaient que " ce n'était pas le moment " ; mais Jésus répondait que c'est toujours le moment d'aider lorsqu'on le peut. Il a transgressé l'ordre religieux qui interdisait précisément de faire un acte d'amour. C'est l'illustration exacte de cette histoire de figuier : Jésus ne respecte pas le temps juif, il guérit parce que l'homme est devant lui et qu'il est malade. Et à propos de feuilles et de figuier on peut aller plus loin encore. Il n'y a en effet dans toute la Bible que deux passages où il est question à la fois de feuille et de figuier: celui de Marc que nous étudions ici, et ce passage de la Genèse où Adam et Eve, se sentant pêcheurs imparfaits, cherchent à masquer eux-mêmes leur imperfection avec des feuilles de figuier, afin de paraître parfaits. Les feuilles de figuier, pour Adam et Eve et donc symboliquement pour nous, c'est la bonne conscience à bon marché, et Dieu refuse cela : c'est lui qui cachera l'imperfection, qui pardonnera le péché, après qu'on l'ait montrée. Ce n'est ni la religion de la bonne conscience (ou de l'inconscience), ni la religion de la culpabilité infinie ; c'est la religion où l'on dit: " Oui, Seigneur, je ne suis pas parfait, je ne suis pas autosuffisant, il faut que je donne des fruits, mais Seigneur, pardonne-moi ". C'est alors seulement que Dieu couvre notre honte, Dieu refusant que l'homme vive simplement de sa bonne conscience pour en tirer un profit personnel, sans rien faire pour les autres. @ @ @ A la fin de l'histoire du figuier, les disciples s'étonnent que le figuier ait été desséché; il leur répond: Si vous aviez de la foi, vous arriveriez à dessécher ce figuier, et même à faire des choses plus grandes, comme de dire à des montagnes d'aller se jeter dans la mer. On a parfois voulu voir là l'enjeu d'un acte de puissance, de la capacité à faire un miracle, les disciples étant impressionnés de ce que Jésus avait réussi à faire, et lui disant qu'ils pourraient en faire bien d'autres avec la foi. Mais sérieusement, y a-t-il dans la vie, un intérêt quelconque à dessécher un figuier ou à jeter une montagne dans la mer ? Absolument aucun. Comment croire que le Christ s'amuse à des enfantillages de démonstration de puissance inutile ? Cela semble indiquer qu'il faille chercher plus loin. Ce que Jésus nous dit là en fait, c'est que si nous avions suffisamment de foi, nous serions capable de tuer les figuiers stériles qui sont en nous, de détruire tout ce qui, dans nos vies ne produit pas de fruit d'amour pour les autres. Il faut une très grande dose de foi pour être capable de retirer les branches mortes et sèches de sa vie. C'est alors dans le même sens que Jésus nous dit qu'il faudrait pouvoir jeter dans la mer toutes les montagne d'inutilité, d'égoïsme et de stérilité qui nous habitent. Si nous avions vraiment la foi, nous pourrions nous débarrasser de tous ces figuiers stériles, retirer l'apparence, la poudre aux yeux que nous nous jetons à nous-mêmes ; nous pourrions jeter à la mer ces montagnes de mensonges à nous-mêmes, d'égoïsme, jeter à la mer tout ce qui est obstacle à Dieu, ainsi que le demande Esaïe (Ch 40): Que toute montagne soit abaissée pour préparer la route à Dieu. Ce n'est pas facile d'ôter de nous cette tendance à ne produire que des feuilles, car les feuilles profitent au figuier et notre bonne conscience, ne nous est pas désagréable. Les fruits, eux, épuisent l'arbre, c'est tout ce que nous donnons aux autres. C'est pourquoi Jésus dit simplement : Ayez foi en Dieu, c'est l'essentiel. La relation à Dieu n'est pas un marchandage comme avec les marchands du temple, ce n'est pas le figuier qui donne des fruits quand il en a envie, Dieu donne quand on lui demande. Demandez pardon à Dieu : même si ce n'est pas le moment, il vous le donnera, sans contrepartie, sans condition, sans que vous lui promettiez une bonne oeuvre. La relation à Dieu n'est pas un marchandage dans une caverne de brigands, c'est une question de foi. C'est pourquoi je vous dis : conclue le Christ au v. 24 Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir. Dieu donne ce qu'on lui demande dans la prière, bien-sûr, pas n'importe quoi mais ce dont il est question dans notre passage : faire disparaître de notre vie tout le fatras d'inutilités stériles, ne laisser que l'essentiel : la foi en Dieu. Si l'on demande cela, si l'on y croit très fort, Dieu nous le donnera. Et avec cela nous aurons de lui le pouvoir de donner des fruits, et c'est cela qui survit dans la Vie Éternelle. Amen.

Hajer a écrit :Vous faites pitié.
Tout ce que vous ne plais pas est un parabole.
Votre religion est devenu un parabole.

Jésus a demontré une nervosité et une tolérence zéro envers cet arbre.
qu'est ce qu'elle a fait cet arbre ?

Ca montre le visage de la haine, pas seulement envers le monde en disant : je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée , mais en plus sa haine vers la nature.

Si lui ne sait pas quant est cque les figues seront mures. c'est son probleme et n'est pas celui de l'arbre.

Ca demontre de plus qu'il n'est pas dieu. vraiment c'est stupide de croire a un dieu qui ne sait meme pas c'est quant la ceuillette des figues.

Hajer a écrit :Jésus avait faim et est aller chercher quelque chose a manger.

Vous imaginer des choses dans vos tete.
Oter le voile de vos yeux et regarder bien la lumiere.
Vous etes endoctrinés.

Hajer a écrit :Merci.

Jésus avait faim


est ce que c'est une parabole aussi ?

Luc 4

4. Et Jésus lui répondit : est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement.

Hajer a écrit :Mais est ce que tu as lis les verset

Hajer a écrit :L'histoire est simple et n'a rien de parabole

Hajer a écrit :Marc 11.12 Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim.
11.13 Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues.
11.14 Prenant alors la parole, il lui dit: Que jamais personne ne mange de ton fruit! Et ses disciples l'entendirent.


On remarque que :

1- Jésus ne peut pas etre dieu parce qu'il ne connait meme pas la saison des figues.
Comment tout en ignorant de la saison des figues va sauvé le monde ? comment compter sur un dieu faible, et ingnorant pour etre sauvé.
On appelle ca du suicide.

Comment monter avec un chauffeur d'autobus qui ne connait meme pas ou se trouve le frein ?
Vous aller dire qu'on ne monte pas alors comment suivre jésus et lui ne sait meme pas la saision des figues ?

Autre chose, jésus dans cette situation a montré qu'il est nerveux, n'est pas tolerent : pourquoi il maudit cette arbre ?

Qu'est ce que cette arbre a fait pour lui de mal, elle qui protege les humains et les animaux par son ombre contre la chaleur et qui donne nourritures aux oiseaux et aux humains.

Est ce que c'est sa faute ? Pas du tout .

C'est la faute de jesus qui ne sais meme pas quant est ce que les figues sont mures.

Hajer a écrit :c'est normal lui qui a dis que je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée

Ren' a écrit : Toujours ton disque rayé... Toujours à tordre le sens du Nouveau Testament sans le moindre souci d'honnêteté... Toujours à rechercher le conflit...

Je te plains.

VT61 a écrit :Hajer, te rends tu compte qu'en faisant celà, tu insultes ton prophète Issa ?

Hajer a écrit :Vous faites pitié.
Tout ce que vous ne plais pas est un parabole.
Votre religion est devenu un parabole.

Jésus a demontré une nervosité et une tolérence zéro envers cet arbre.
qu'est ce qu'elle a fait cet arbre ?

Ca montre le visage de la haine, pas seulement envers le monde en disant : je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée , mais en plus sa haine vers la nature.

Si lui ne sait pas quant est cque les figues seront mures. c'est son probleme et n'est pas celui de l'arbre.

Ca demontre de plus qu'il n'est pas dieu. vraiment c'est stupide de croire a un dieu qui ne sait meme pas c'est quant la ceuillette des figues.

VT61 a écrit :Hajer, te rends tu compte qu'en faisant celà, tu insultes ton prophète Issa ?

Celsius a écrit :
Certains sur ce forum posent vraiment des questions oiseuses!!!! Si cetains lisent les Evangiles ils trouveront seuls toutes les reponses; c'est écrit un peu plus loin la leçon du figuier; la conclusion fût que le Père n'attend point de nous la beauté extérieure mais surtout de porter du fruit (de bonnes oeuvres). On comprend mieux l'expression de Jesus tout arbre qui ne porte pas de fruit sera coupé et jeté au feu.

Hajer a écrit :Mais ce n'est pas moi qui a dis ca

N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien le glaive. Oui, je suis venu séparer l'homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa maison (Mt X, 34-36)

Pensez-vous que ce soit la paix que je suis venu mettre sur la terre ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division. Car désormais, s'il y a cinq personnes dans une maison, elles seront divisées : trois contre deux et deux contre trois. On se divisera père contre fils et fils contre père, mère contre fille et fille contre mère, belle-mère contre belle-fille et belle-fille contre belle-mère (Lc XII, 51-53)

Vivante, en effet, est la parole de Dieu, énergique et plus tranchante qu'aucun glaive à double tranchant. Elle pénètre jusqu'à diviser âme et esprit, articulations et moelles. Elle passe au crible les mouvements et les pensées du coeur (He IV, 12)

Je les combattrai avec le glaive de ma bouche (Ap II, 16)

J'ai frappé par les prophètes, Je les ai massacrés par les paroles de Ma bouche (Os VI, 5)

Hajer a écrit :Tentative de détourner le sens du verset echouée

Bernard a écrit : De quelle nourriture Jésus parle ?

Hajer a écrit : Je ne suis ni musulmane ni chrtienne ni rien.
Je crois a un dieu seulement.

Hajer a écrit :Marc 11.12 Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim.
11.13 Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues.
11.14 Prenant alors la parole, il lui dit: Que jamais personne ne mange de ton fruit! Et ses disciples l'entendirent.


On remarque que :

1- Jésus ne peut pas etre dieu parce qu'il ne connait meme pas la saison des figues.
Comment tout en ignorant de la saison des figues va sauvé le monde ? comment compter sur un dieu faible, et ingnorant pour etre sauvé.
On appelle ca du suicide.

Comment monter avec un chauffeur d'autobus qui ne connait meme pas ou se trouve le frein ?
Vous aller dire qu'on ne monte pas alors comment suivre jésus et lui ne sait meme pas la saision des figues ?

Autre chose, jésus dans cette situation a montré qu'il est nerveux, n'est pas tolerent : pourquoi il maudit cette arbre ?

Qu'est ce que cette arbre a fait pour lui de mal, elle qui protege les humains et les animaux par son ombre contre la chaleur et qui donne nourritures aux oiseaux et aux humains.

Est ce que c'est sa faute ? Pas du tout .

C'est la faute de jesus qui ne sais meme pas quant est ce que les figues sont mures.

Hajer a écrit :Tu n'a rien compris.

L'histoire est simple et n'a rien de parabole.

Il avait faim , l'arbre etait loin , lui il etait nerveux ce jour et est aller chercher quelques figue mais hélas ce n'est pas la saison des figues.

Tu peux dire ce que tu veux, c'est faux ce que tu dis.

Jean Moulin a écrit :Où es-tu allé chercher que Jésus était nerveux ? Au lieu de tenter de manipuler le texte, commence donc par essayer de comprendre toi-même !

Hajer a écrit :Jésus ton dieu ne savait meme pas la saison des fuigues et c'est ce que dis la bible.

Salut Hajer !

Ha oui ? la Bible dit que Jésus ne connaissais pas la saison des figues ?

Hajer, si tu nous disait à quel verset ?

Comment croire a un dieu ignorant ? comment il va sauver les gens si lu ne sais meme c'est quant les figues sont mures ?

C'est ca le probleme.

Ce passage de l'Evangile m'a toujours intrigué...
Je me demandais pourquoi Jésus dit ça à un arbre qui n'a pas de fruits
et en plus quand c'est pas la saison...

Mais, comme j'ai la Foi, ma question n'était pas la même que la tienne.
Je ne disais pas "comment ne connait-il pas la saison des figues ?"
Je me disais "Pourquoi Il a dit ça à cet arbre ?"
Car je sais bien que Jésus connait la saison des figues puisque "c'est Lui qui a TOUT créé..."
Voir Jean 1. 3 ; Colossiens 1. 16 ; Hébreux 1. 2

Et en réfléchissant je me disais : sûrement que cet arbre devait savoir que son Créateur était présent dans le secteur depuis 3 ans,
et donc, il aurait dû produire des fruits uniquement à cause de sa joie, mais il s'est contenté de faire le beau (il n'avait que des feuilles).
Si ça te fait sourire, va voir ce qui est écrit dans le Psaume 96. 12 :
"... que tous les arbres des forêts crient de joie,
devant l'Eternel, car Il vient...
Et cet appel à la louange du Psaume 148 :
"Louez l'Eternel...
montagnes, toutes les collines,
arbres fruitiers, ... verset 9

Je le croyais sans preuves, jusqu'à ce que les spécialistes découvrent (depuis un ou deux ans) que les arbres ont leur vie personnelle et peuvent communiquer entre eux.

Personne ne pouvait savoir ça avant !!!
Personne, sauf DIEU qui a créé toutes choses par Sa Parole...

Personne non plus, ne peut parler à un arbre et voir s'accomplir ce qu'il lui dit... sauf DIEU !

Et un jour, pendant une violente tempête, Jésus dit au vent : "Silence, tais-toi."
Voir Marc 4. 35-41 ; Matthieu 8. 24-27
Et le vent s'est arrêté, et il y a eu un grand calme.


Pour finir, il me revient à l'esprit ce qui s'est passé dans une chapelle quand le prêtre a apporté le Saint Sacrement (Jésus-Hostie).
La chapelle était dans l'obscurité, juste éclairée par des veilleuses,
le prêtre dépose l'ostensoir (qui porte l'Hostie), juste au milieu de l'autel
face à ceux qui étaient là pour l'adoration,
et devant l'autel il y avait une plante verte posée par terre, qui peu à peu, a ouvert ses feuilles en se redressant !!!
On aurait dit qu'elle voulait faire l'adoration elle aussi...
Tout ceux qui étaient là l'ont vu. Quand on se rencontre, on en parle encore.

Jésus (DIEU-SAUVE) n'est pas juste un homme,
Il est DIEU fait Homme !

Hajer a écrit : Oui il etait nerveux cette journée..

Il a maudit une arbre et puis il est aller au temple ou il a renverser les tables des vendeurs.

S'il n'etait pas nerveux on appelle ce qu'il a fait quoi ?

Hajer a écrit :Non et toi tu es musulmane ?

Hajer a écrit :Non et toi tu es musulmane ?

Hajer a écrit :Jésus ton dieu ne savait meme pas la saison des fuigues et c'est ce que dis la bible.

Comment croire a un dieu ignorant ? comment il va sauver les gens si lu ne sais meme c'est quant les figues sont mures ?

C'est ca le probleme.