Résultat du test :
Auteur : SEBICO
Date : 05 mai09, 06:43
Message : OUVRIR
http://www.richessesenfouies.com/phpbb/ ... hp?f=2&t=8 Auteur : lechanteur
Date : 17 mai09, 05:44
Message : Les lois alimentaires dans le Judaïsme n'ont été prescrites aux juifs qu'à cause de leurs péchés comme c'est bien dit dans l'A.T. L'humanité évoluant, ces lois évoluent également.
Marie
Auteur : Ren'
Date : 17 mai09, 05:58
Message : lechanteur a écrit :n'ont été prescrites aux juifs qu'à cause de leurs péchés comme c'est bien dit dans l'A.T.
Merci de donner la citation précise.
Auteur : SEBICO
Date : 20 mai09, 20:56
Message : lechanteur a écrit :Les lois alimentaires dans le Judaïsme n'ont été prescrites aux juifs qu'à cause de leurs péchés comme c'est bien dit dans l'A.T. L'humanité évoluant, ces lois évoluent également.
Marie
Faux! Tu parles de choses que tu ne connais pas! Le sage se tait là où il ne connait pas. Tu dis:
Les lois alimentaires dans le Judaïsme n'ont été prescrites aux juifs qu'à cause de leurs péchés comme c'est bien dit dans l'A.T.
Celui qui commet le péché viole la loi de Dieu, car le péché, par définition, est la violation de cette loi.1 Jean 3:4
Tu dis que les juifs ont péchés au moment où il n'y avait pas de lois, et que c'est à cause de leurs péchés que les lois ont été prescrites. Or il est écrit: là où il n'y a pas de loi, il n'y a pas de transgression de la loi. Romain 4:15,
Tu mets donc le boeuf derrière, et la charrue devant. Ta théorie ne marche pas.
Que ce soit les lois relatives à la liberté et à la vie, les lois relatives à la propriété et aux moeurs, les lois morales et cérémonielles, toutes ont été prescites par Dieu à son peuple au commencement de sa marche avec lui à leur sortie d'Egypte, lorsqu'ils se dirigeaient vers la terre promise.
En plus tu prétend que cela est dit dans l'ancien testament. Cette affirmation est sans fondement.
L'humanité évoluant, ces lois évoluent également.
Crois tu que les lois de Dieu évoluent selon la théorie de l'évolution ?
Sache que jusqu'à ce jour, les juifs respectent ces lois et ne mangent pas le chameau et de lapin qu'ils considèrent comme viande cachère.
Auteur : Ren'
Date : 20 mai09, 21:05
Message : SEBICO a écrit :Faux!
...D'où ma demande de citations précises... En fait, cet avis vient du Coran, et non de l'Ancien Testament
Auteur : lechanteur
Date : 21 mai09, 06:56
Message : Je suis contente de voir que j'ai à faire à des spécialistes ...
J'ai voulu dire que certaines lois concernant l'alimentation ont été rajoutées pour le peuple juif à cause de leurs péchés et ceux-ci n'étaient pas uniquement propre à l'alimentation comme c'est dit dans l'A.T. et je ne parle pas ici du Coran.
Respectant moi-même les lois de Dieu, évidemment je ne nie pas leurs nécessités.
Marie
Auteur : moubayane
Date : 03 juin09, 09:04
Message : Bism Illahi el Rahman el Rahim
Salam !
Pour Ce qui est des interdits
dans la bible c est bien connu que le peuple elu
cermoné a plusieurs reprises a souvent peché devant l Eternel il serait interessant
de savoir bien que je connais la bible presque de a a z par lecture seulement l ayant
lu plusieurs fois durant des années malheureusement je suis incapable
de memorisé par coeur vu l importance de l ouvrage les passages comme le st Coran Dont J en Memorise
que quelques sourates aussi comme tout le Monde
je ne memorise pas tout malheureusement j aimerai savoir
car je me rappelles pas avoir lu une raison quelconque
si il est ecrit quelque part les raisons des interdits comme punition ou autre raisons
par exemple ou je ne sais quoi ? par interpretation des textes
a par le fait le passage" parce que c est impur pour vous..." comme le porc
et le fait du sabot fendu et sans ecailles crustaces et
toute la citation de la liste des casher et non casher
si vous avez vu quelque chose interessante
pour ce qui est dans le Saint CORAN
les interdit des béni israel RAISONS sont composés de
1:des interdits Parce que Dieu a la loi Immuable a observe pour tous beni israel
2:des interdits D ISRAEL Jacob SLP Personnelles a voué Pour Dieu QSm de lui meme
Que le peuple par imitation a repris Alors Que DIEU QSM n a rien imposé
3 des interdits fantaisistes que les Rabanimes inventerent en leur faveur sont dénoncés
4 des interdits de Dieu QSM a laissés en Raison de leur Péchés
ILS sont pas detaillé sauf pour les Rabanimes 3 il y a un petit rappel en denonciation
j espere avoir rien oublié
salam!
ou
Auteur : Loubna
Date : 03 juin09, 10:14
Message : Oui effectivement les offrandes sont differentes, mais rien ne prouve que ce qui est recommandé au peuple de Moise est juste ni le contraire. Les musulmans mangent bien les chameaux et cela ne leur cause rien de mal.
Auteur : SEBICO
Date : 11 juil.09, 08:03
Message : Loubna a écrit :Oui effectivement les offrandes sont differentes, mais rien ne prouve que ce qui est recommandé au peuple de Moise est juste ni le contraire. Les musulmans mangent bien les chameaux et cela ne leur cause rien de mal.
Le but du sujet n'est pas de savoir si la consommation de viande de chameau cause de mal ou non, mais de montrer que Allah dont parle le coran n'est pas l'Eternel qui a donné la loi à Moïse. Auteur : slamani
Date : 11 juil.09, 08:42
Message : SEBICO a écrit :
Le but du sujet n'est pas de savoir si la consommation de viande de chameau cause de mal ou non, mais de montrer que Allah dont parle le coran n'est pas l'Eternel qui a donné la loi à Moïse.
tu veux qu'on compare ??
Auteur : iliasin
Date : 11 juil.09, 22:58
Message : SEBICO a écrit :
Le but du sujet n'est pas de savoir si la consommation de viande de chameau cause de mal ou non, mais de montrer que Allah dont parle le coran n'est pas l'Eternel qui a donné la loi à Moïse.
pourtant ta bible prophétise
Ésaïe 60:6
Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de Madian et d'Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l'or et de l'encens, et annonceront avec joie les louanges de l'Éternel ;
seul les musulmans ont fait cela pas les juifs
Auteur : totocapt
Date : 11 juil.09, 23:09
Message : iliasin a écrit :pourtant ta bible prophétise
Ésaïe 60:6 Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de Madian et d'Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l'or et de l'encens, et annonceront avec joie les louanges de l'Éternel ;
seul les musulmans ont fait cela pas les juifs
Aucun rapport clair avec ce que dit SEBICO. De plus, on ne voit pas en quoi il y aurait ici quelque chose de typiquement "musulman". Pour ton information, la liturgie chrétienne a appliqué ce texte à l'hommage rendu au Christ par les rois Mages en Matthieu 2v1-12. Il y avait des zoroastriens en Arabie jusqu'à l'Islam, particulièrement en Oman où ils étaient les plus nombreux
Auteur : Temoin
Date : 12 juil.09, 22:11
Message : totocapt a écrit :
Aucun rapport clair avec ce que dit SEBICO. De plus, on ne voit pas en quoi il y aurait ici quelque chose de typiquement "musulman". Pour ton information, la liturgie chrétienne a appliqué ce texte à l'hommage rendu au Christ par les rois Mages en Matthieu 2v1-12. Il y avait des zoroastriens en Arabie jusqu'à l'Islam, particulièrement en Oman où ils étaient les plus nombreux
à ma connaissance 3 rois mages étaient présent lors de la naissance de jésus pas une multitude de chameaux comme l'affirme ce texte...
Ésaïe 60:6
Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de Madian et d'Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l'or et de l'encens, et annonceront avec joie les louanges de l'Éternel ; Auteur : totocapt
Date : 12 juil.09, 22:36
Message : Temoin a écrit :à ma connaissance 3 rois mages étaient présent lors de la naissance de jésus pas une multitude de chameaux comme l'affirme ce texte...
Ésaïe 60:6 Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de Madian et d'Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l'or et de l'encens, et annonceront avec joie les louanges de l'Éternel ;
Mais qui te dit qu'ils ne les avaient pas? Étaient-ils si pouilleux, venus les mains vides et sans rien pour se faire remarquer par Hérode qui les accueillit et leur demanda même un service? (Matthieu 2v7-8). Il serait temps que tu lises la Bible par toi-même!
Auteur : Temoin
Date : 13 juil.09, 02:33
Message : Oki sois disant que la prophétie parle des rois mages mais attend...désolé...j'ai l'habitude d'analyser les textes avant d'avaler n'importe quoi, lisons Esaie 60:5 et 7
Et tes filles sont portées sur les bras.
Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
Alors tu insiste toujours que se texte fait parties des prophéties messianiques ?
Auteur : totocapt
Date : 14 juil.09, 13:38
Message : Temoin a écrit :Oki sois disant que la prophétie parle des rois mages mais attend...désolé...j'ai l'habitude d'analyser les textes avant d'avaler n'importe quoi, lisons Esaie 60:5 et 7
Et tes filles sont portées sur les bras.
Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
Je ne sais pas si c'est à toi à qui j'avais demandé quelle traduction de la Bible était utilisée, et qui ne m'avais pas répondu. Merci de me dire quelle traduction tu utilises, ça serait intéressant de le savoir... juste par curiosité.
Dans la Bible de Jérusalem on lit: "... Lève les yeux aux alentours et regarde: tous sont rassemblés,
ils viennent à toi. Tes fils viennent de loin, et tes filles sont portées sur la hanche. Alors, tu verras et seras radieuse, ton cœur tressaillira et se dilatera, car les richesses de la mer afflueront vers toi, et les trésors des nations viendront chez toi ..." (Isaïe 60v4-5)
Tu verras et seras radieuse: ici on parle de Jérusalem. Il y a là un universalisme, qui voit dans l'avenir toutes les nations se rassembler autour de Jérusalem pour servir le Dieu d'Israël, et c'est un thème que l'on retrouve dans d'autres passages d'Isaïe. Or l'universalisme est caractéristique des temps messianiques. Cette perspective ici prophétisée, l'Évangile s'en fait l'écho: "... Or cela, il ne le dit pas de lui-même; mais, étant grand prêtre cette année-là, il [Caïphe] prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation - et non pas pour la nation seulement, mais encore
afin de rassembler dans l'unité les enfants de Dieu dispersés ..." (Jean 11v51-52). Chose accomplit avec la descente de l'Esprit Saint, au bénéfice des apôtres et d'une multitude de nations diverses (Actes 2). Les richesses et trésors sont liées à la fête de la Pentecôte à Jérusalem, où les nations affluent pour y faire des affaires et/ou en tant que prosélytes juifs, en ce jour d'effusion du Saint Esprit, ce qui est détaillé au verset suivant. Ça peut te sembler bizarre vu ce que j'ai écrit sur les rois mages, donc je précise à la fin...
Temoin a écrit :Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
Alors tu insiste toujours que se texte fait parties des prophéties messianiques ?
Donc je lis: "... Tous les troupeaux de Qédar se rassembleront chez toi, les béliers de Nébayot seront à ton service, ils monteront à mon autel en sacrifice agréable, et je glorifierai ma maison de splendeur ..." (Isaïe 60v7)
Il y a là une évocation des relations commerciales passées avec les descendants d'Ismaël: "... L'Arabie et tous les princes de Qédar eux-même étaient tes clients;
ils payaient en agneaux, béliers et boucs ..." (Ezéchiel 27v21), ce qui explique donc leur présence à Jérusalem lors de l'effusion du Saint Esprit dans Actes 2. Ils étaient vraisemblablement très nombreux en cette fête de Pentecôte pour leurs affaires commerciales, à l'instar d'autres nations (Actes 2v5), et parmi eux se trouvent des convertis de cette première église de Jérusalem car "... s'adjoignit ce jour-là environ trois mille âmes ..." (Actes 2v41). Dès lors, il faut savoir que nés de nouveau, ils deviennent enfants de Dieu et agissent en conséquence: "... Vous-mêmes, comme pierres vivantes,
prêtez-vous à l'édification d'un édifice spirituel, pour un sacerdoce saint,
en vue d'offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ ..." (1 Pierre 2v5). Mais alors qu'est-ce qu'un sacrifice spirituel? "... Quant
à la bienfaisance et à la mise en commun des ressources, ne les oubliez pas, car
c'est à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir ..." (Hébreux 13v16). De tels sacrifices, il faut savoir que cette église de Jérusalem où les descendants d'Ismaël étaient entre autres présents en témoignait largement: "... Tous les croyants ensemble mettaient tout en commun; ils vendaient leurs propriétés et
leurs biens et en partageaient le prix entre tous selon les besoins de chacun ..." (Actes 2v44). Le sacrifice de leurs biens, ainsi les troupeaux de Qédar et les béliers de Nébayot, se faisaient sur le seul autel qui réunissait toute cette église: celui de la croix du Christ. Le corps étant le temple de l'Esprit (1 Corinthiens 3v16), il va de soi que la gloire de Dieu rayonne sur celui qui a fait de tels sacrifices non sanglants.
Petit rappel final: j'ai dit que la
liturgie chrétienne a appliqué ce texte à l'hommage rendu au Christ par les rois Mages en Matthieu 2v1-12. C'est là les fruits des prières de l'Église, qui a reçu cette vérité dans la Tradition. Maintenant le verset en question est à mettre en perspective avec les autres versets, et un autre contexte messianique ressort, que j'ai explicité. Simplement des informations peuvent se chevaucher et se confondre dans les prophéties: le passage sur les mages est donc avant tout une lecture mystique complémentaire reçue par l'Église. Les textes bibliques sont riches en cela...
Auteur : Temoin
Date : 14 juil.09, 21:27
Message : totocapt a écrit :
Je ne sais pas si c'est à toi à qui j'avais demandé quelle traduction de la Bible était utilisée, et qui ne m'avais pas répondu. Merci de me dire quelle traduction tu utilises, ça serait intéressant de le savoir... juste par curiosité.
Louis segond
Question : peut-tu argumenter avec un verset biblique pour confirmer que les prédictions de Esaie 60 font référence à Jérusalem ?
Auteur : totocapt
Date : 14 juil.09, 22:00
Message : Temoin a écrit :Question : peut-tu argumenter avec un verset biblique pour confirmer que les prédictions de Esaie 60 font référence à Jérusalem ?
Plus loin au verset 14, on lit: "... ils t'appelleront 'Ville de Yahvé', 'Sion du Saint d'Israël' ..." Or qu'est-ce que la ville de Yahvé, que les nations reconnaitront alors? "...
Jérusalem, la ville que, dans toutes les tribus d'Israël,
Yahvé avait choisie pour y placer son nom ..." (1 Rois 14v21). On comprend dès lors le verset suivant, vu que dans toute la Bible Sion est synonyme de Jérusalem, car ce même terme de Sion est associé à la présence du Saint d'Israël, qui est Dieu lui-même.
Auteur : SEBICO
Date : 15 juil.09, 02:39
Message : iliasin a écrit :
pourtant ta bible prophétise
Ésaïe 60:6 Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de Madian et d'Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l'or et de l'encens, et annonceront avec joie les louanges de l'Éternel ;
seul les musulmans ont fait cela pas les juifs
Quel rapport cela a avec le fait que Allah n'est pas l'Eternel qui a ordonné aux Israélites de ne pas manger la viande de chameau ? Auteur : iliasin
Date : 20 juil.09, 22:13
Message : sebico il faut que tu saches que certains aliments qui étaient interdits a l'époque de moïse ont été rendu licite par jésus christ
[3:50] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
compris???
Auteur : Adoun
Date : 13 août09, 06:44
Message : iliasin a écrit :sebico il faut que tu saches que certains aliments qui étaient interdits a l'époque de moïse ont été rendu licite par jésus christ
[3:50] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
compris???
iliasin c'est le propre du coran de faire dire aux personnages de la bible des paroles qu'ils n'ont jamais dites . Si non, dit moi le verset de la bible où Jésus a dit :
je vous rends licite une partie de ce qui était interdit
Auteur : iliasin
Date : 16 août09, 22:56
Message : Adoun a écrit :
iliasin c'est le propre du coran de faire dire aux personnages de la bible des paroles qu'ils n'ont jamais dites . Si non, dit moi le verset de la bible où Jésus a dit :
salut , il faut que tu saches que la bible ne dit pas tout, elle n'a pas raconté tout ce que le christ aurait enseigné voici la preuve
jean chapitre 21
25
Et il y a aussi plusieurs autres choses que Jésus a faites, lesquelles, si elles étaient écrites une à une, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qui seraient écrits. Auteur : Adoun
Date : 25 août09, 08:09
Message : iliasin a écrit : sebico il faut que tu saches que certains aliments qui étaient interdits a l'époque de moïse ont été rendu licite par jésus christ
salut , il faut que tu saches que la bible ne dit pas tout, elle n'a pas raconté tout ce que le christ aurait enseigné voici la preuve
jean chapitre 21
25 Et il y a aussi plusieurs autres choses que Jésus a faites, lesquelles, si elles étaient écrites une à une, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qui seraient écrits.
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Et selon toi les choses que Jésus a dites et qui ne sont pas écrites sont :
Je vous rends licite une partie de ce qui était interdit
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Alors si c'est cela, pourquoi les Juifs continuent de respecter l'interdit de manger la viande de chameau jusqu'à maintenant comme le leur dit la loi de Moise?
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