Résultat du test :
Auteur : lunam
Date : 17 mai09, 15:49
Message : oublions la trinité, le verbe fait chair, la divinité de jésus etc...
oublions les phrase subtile, et voyons,,,
Jésus aimait-il se faire passer pour Dieu?!?!?!
Prenez par exemple les paroles de Jésus dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un." À première vue, cela ne ressemble pas à une proclamation d’identité divine. Regardez toutefois la réaction des Juifs: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33). Les Juifs ont Cru comprendre dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine.
Dans les versets suivants, Jésus n'a jamais corrigé les Juifs en disant: ''Je ne me proclame pas Dieu.''
n'importe quel Prophète dans cette situation l'aurai dit clairement!
L'adoration
Dans l'apocalypse l'ange dit clairement a l'apotre jean qui voulait se prosterné devant lui, qu'il ne falait adoré que Dieu,,
Pourtant Jésus ne reprend Jamais ceux qui l'adore:
Ce qui etaient dans la barque vinrent se PROSTERNER devant Jésus et dirent: tu est véritablement le fils de Dieu Mathieu 14,33.
ou encore:
et voici, Jésus vint a leurs rencontre et dit: Je vous Salut, et elles s'aprochèrent pour saisir ses pieds et elle se PROSTERNERENT devant Lui.
et a plusieurs-autres endroit on peu voir que Jésus est adorer,,,,
n'importe quelle Prohète l'aurai interdit!
et Quand Jésus dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Dieu avait justement dit a moise: JE SUIS CELUI QUI SUIS
Mais les Juifs chercherent encore a le lapidé,
Jesus aurait pu leurs expliquer,,,,
ou encore Quand Jésus pardonne les péché des Gens,il le fait d'une manièere directe et naturel,
il aurait pu dire a ceux qu'il lui reprochai de le faire que c'était avec la Permission de Dieu!!!!
maintenant regardons ce passage ou Jésus dit que comme le Père il travaille le Jour du sabbat:
"'Et c’est pourquoi les Juifs persécutaient Jésus, et cherchaient à le faire mourir, parce qu’il avait fait ces choses un jour de sabbat. Mais Jésus leur répondit: MON PERE TRAVAILLE jusqu’à présent, ET JE TRAVAILLE. C’est pourquoi les Juifs cherchaient encore plus à le tuer, parce que non seulement il avait violé le sabbat, mais disait aussi que Dieu était son Père, se faisant lui-même égal à Dieu. Jean 5:1-18
encore une fois ils voulaient le faire Mourire, par ce qu'il se fesait l'égal du Père,, en d'autres termes, Jésus prétend avoir le même droit divin, la même prérogative Divine, de travailler le jour du Sabbat comme Dieu le fait puisqu'il est son Fils. Fondamentalement, Jésus prétend être égal à Dieu en arguant du fait que comme Dieu n'est pas tenu de se soustraire aux restrictions du Sabbat, le Fils également n'a aucune obligation de faire ainsi.
Dailleurs Jésus a dit:
Car le Fils d’homme est Seigneur même du jour du sabbat. Matthieu 12:6-8
Bon, je pourrai citer encore bien d'autres passages, mais cela sufisent,,
enfaite quand on lis les évangiles on remarque que Jésus est tres souvent accusé de se fair l'égal du Père, et malgrés ca jésus ne dit jamais "Je ne suis Pas Dieu"
il aurait pourtant suffit qu'il le dise Pour ne pas etre comdamné!
et n'importe quelle autres prophete aurait clairement remit les pendules a l'heurs si on lui avait fait le reproche de se faire passer pour Dieu ou son égal !
Mais apparement Jésus aimait se faire passer Pour Dieu,,
((a ses risques-et-perils !))
Auteur : iliasin
Date : 17 mai09, 21:24
Message : encore une fois tu n'as rien mais rien compris, jésus n'est ni Dieu, ni se fait passer pour lui, pour toutes tes interrogations nous avons déjà répondu a maintes reprises.
si jésus était dieu ou se fait passer pour lui il n'aurait jamais dit ceci
Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.
Auteur : Tite
Date : 18 mai09, 01:29
Message : iliasin a écrit :encore une fois tu n'as rien mais rien compris, jésus n'est ni Dieu, ni se fait passer pour lui, pour toutes tes interrogations nous avons déjà répondu a maintes reprises.
si jésus était dieu ou se fait passer pour lui il n'aurait jamais dit ceci
Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.
Salut Iliasin !
"... car le Père est plus grand que moi."
Cette parole de Jésus est vraie puisque Jésus est "la Vérité"... (Jean 14. 6)
Mais cette parole de Jésus n'enlève rien à ce que Lunam a dit plus haut.
Cette parole de Jésus montre qu'IL s'est vraiment abaissé...
LUI qui est de condition divine (et on sait que seul DIEU est de condition divine)
"... IL s'est abaissé lui-même,
prenant la condition d'esclave..."
Philippiens 2. 6-7
IL s'est abaissé, LUI, le Fils, qui est :
"Resplendissement de la gloire du Père,
l'expression parfaite de sa substance..."
Hébreux 1. 3
IL s'est abaissé pour subir le châtiment à notre place, c'est ainsi qu'IL nous purifie de nos péchés ...
Et c'est justement parce qu'IL s'est abaissé que le Père est plus grand que lui...
Mais le Père est plus grand que Jésus tant que Jésus est sur la terre...
Jésus parle en tant qu'homme quand IL dit : "Le Père est plus grand que moi."
Et IL parle en tant que DIEU quand IL dit :
qu'IL est "d'en haut"... (Jean 8. 23)
qu'IL est descendu du ciel (Jean 6. 38)
qu'IL a quitté la gloire qu'IL avait auprès du Père avant que le monde existe (Jean 17. 5)
Oui, Iliasin, IL a quitté sa gloire pour se faire "chair", "Homme". (Jean 1. 14 + Luc 1. 35)
IL a quitté sa gloire pour accomplir tout ce qui est écrit de LUI... (Luc 24. 44)
IL a quitté sa gloire pour être "Dieu avec nous"... (Matthieu 1. 22-23)
En résumé, IL a quitté sa gloire pour nous Sauver... "Jésus" veut dire : "DIEU SAUVE"
Alors c'est à nous de dire : "Oui Seigneur ! Sauve-moi !"
Qu'IL te bénisse Iliasin ! Auteur : medico
Date : 18 mai09, 02:34
Message : moi et le pére nous somme un ne prouve en rien que JESUS soit DIEU.
tout comme les disciples étaient un avec JESUS il ne sont devenu DIEU pour autant.
(Jean 17:20-21) 20 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé [...]
Auteur : lunam
Date : 18 mai09, 06:57
Message : médico,
la question ici n'etait pas vraiment de savoir"es que jésus est dieu"
mais pourquoi malgrés le fait qu'il soit si souvent accusé de se faire
l'égal du Père, Jésus na t'il pas clairement et directement dit qu'il ne l'etait pas surtout au moment ou il etait justement accusé de se fair l'égal du Père, c'était poutant le moment de metre les chose au claire, J'ai du mal a voire un autre prophète qui ne remetrai pas les pendule a l'heurs aprés une telle accusation, en disant directement "je ne suis qu'un prophète, Pas Dieu!" pareille quand il laisse les gens se prosterné devant lui alors que Dieu est le seul qui doit etre adoré comme le dit l'ange dans le livre de l'apocalypse,
tu as aussi citer un passage, mais jutement encore une fois on peu se posé la question:
« afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous"',
encore une fois Jésus fait une distinction entre Lui et les hommes, comme il n'est pas le Fils de Dieu comme d'autre son les anfants de Dieu,
il aurait pu dire, ""afin qu'ils soit en Toi comme Je suis en Toi"
Mais Jésus a dit "afin qu'eux aussi soient un en nous"'
Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mai09, 07:53
Message : lunam a écrit :médico,
la question ici n'etait pas vraiment de savoir"es que jésus est dieu"
mais pourquoi malgrés le fait qu'il soit si souvent accusé de se faire
l'égal du Père, Jésus na t'il pas clairement et directement dit qu'il ne l'etait pas surtout au moment ou il etait justement accusé de se fair l'égal du Père, c'était poutant le moment de metre les chose au claire, J'ai du mal a voire un autre prophète qui ne remetrai pas les pendule a l'heurs aprés une telle accusation, en disant directement "je ne suis qu'un prophète, Pas Dieu!" pareille quand il laisse les gens se prosterné devant lui alors que Dieu est le seul qui doit etre adoré comme le dit l'ange dans le livre de l'apocalypse,
tu as aussi citer un passage, mais jutement encore une fois on peu se posé la question:
« afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous"',
encore une fois Jésus fait une distinction entre Lui et les hommes, comme il n'est pas le Fils de Dieu comme d'autre son les anfants de Dieu,
il aurait pu dire, ""afin qu'ils soit en Toi comme Je suis en Toi"
Mais Jésus a dit "afin qu'eux aussi soient un en nous"'
Effectivement...
Pourquoi malgrés le fait qu'il soit si souvent accusé de se faire
l'égal du Père, Jésus na t'il pas clairement et directement dit qu'il ne l'etait pas surtout au moment ou il etait justement accusé de se fair l'égal du Père, c'était poutant le moment de metre les chose au claire,
Il se fait accusé de se faire Dieu et ne dit rien. Et en plus, il dit après cette l'accusation (de se faire Dieu) de l'honorer comme vous honorer le Père.
Bizarre en aucun moment, il a dit je ne le suis pas...
Auteur : lunam
Date : 18 mai09, 14:14
Message : oui, a aucun moment il a dit je ne le suis pas"
pourtant en tant que prophète il aurai pu le dire clairement aprés avoir etait accusé de se faire l'égal de Dieu,,,
Mais a la place voici ce que Jésus a dit au apotres:
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
et voici ce que lui répond Jésus:
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Celui qui a entendu, vu et Connu le Verbe de Dieu fait chair, (Jésus)
a vue le Père,,,
Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mai09, 14:21
Message : lunam a écrit :oui, a aucun moment il a dit je ne le suis pas"
pourtant en tant que prophète il aurai pu le dire clairement aprés avoir etait accusé de se faire l'égal de Dieu,,,
Mais a la place voici ce que Jésus a dit au apotres:
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Celui qui a entendu, vu et Connu le Verbe de Dieu fait chair, (Jésus)
a vue le Père,,,
EXACTEMENT
Pourquoi n'a t-il pas dit clairement après l'accusation je ne le suis pas si c'est le cas ?
Il a bien continué a affirme.... moi et le Père nous somme un... celui qui m'a vue a vue le Père..Le Père est en moi et moi je suis dans le Père...
ect
C'est assez bizarre il se fait accuser de se faire Dieu et ne dit pas qu'il n'est pas Dieu...
Que penses les membres pourquoi Jésus n'a pas dit après l'accusation qu'il n'est pas Dieu ?
A-t-il oublié de le dire ou certain le cas ?
Auteur : BenJoseph
Date : 18 mai09, 20:01
Message : TRIPLE-X a écrit :
EXACTEMENT
Pourquoi n'a t-il pas dit clairement après l'accusation je ne le suis pas si c'est le cas ?
Il a bien continué a affirme.... moi et le Père nous somme un... celui qui m'a vue a vue le Père..Le Père est en moi et moi je suis dans le Père...
ect
C'est assez bizarre il se fait accuser de se faire Dieu et ne dit pas qu'il n'est pas Dieu...
Que penses les membres pourquoi Jésus n'a pas dit après l'accusation qu'il n'est pas Dieu ?
A-t-il oublié de le dire ou certain le cas ?
Ce texte explique clairement aux questions qu'on peut se poser:
Luc 22:67 Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas;
68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
69
Désormais le Fils de l`homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?
Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
71 Alors ils dirent: Qu`avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l`avons entendu nous-mêmes de sa bouche.
En disant qu'il était le fils de l'homme le sanhédrin a compris que Jésus était le Fils de Dieu, le reconnaissant comme Dieu, qui pour eux était un blasphème.
Avant son arrestation, il a bien fait comprendre à ses auditeurs qu'il était le "JE SUIS", d'où la réaction violente de ses auditeurs:
"Avant qu'Abraham fût, je suis" ilss ont bien compris ce qu'il voulait dire!
31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
33 Ils lui répondirent:
Nous sommes la postérité d`Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
35 Or, l`esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
36
Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
37 Je sais que vous êtes la postérité d`Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que
ma parole ne pénètre pas en vous.
38 Je dis ce que j`ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
39 Ils lui répondirent: Notre père, c`est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d`Abraham, vous feriez les oeuvres d`Abraham.
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j`ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l`a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m`aimeriez, car c`est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c`est lui qui m`a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu`il n`y a pas de vérité en lui. Lorsqu`il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n`écoutez pas, parce que vous n`êtes pas de Dieu.
53 Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?
...
54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n`est rien. C`est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu`il verrait mon jour: il l`a vu, et il s`est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent: Tu n`as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût, je suis.
59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Jean 8:30-59
BenJoseph
Auteur : medico
Date : 18 mai09, 22:07
Message : TRIPLE-X
Bizarre en aucun moment, il a dit je ne le suis pas...
bizarre car a aucun moment il dit je suis DIEU.
un certain nombre de traductions, par exemple la Bible de Jérusalem, font dire à Jésus: “Avant qu’Abraham existât, Je Suis.” Jésus enseignait-il par là, comme l’affirment les trinitaires, qu’il portait le titre “Je Suis”? Cela signifie-t-il, comme ils le prétendent, qu’il était le Jéhovah des Écritures hébraïques? En Exode 3:14, on lit en effet dans la Bible Osty: “Dieu dit à Moïse: ‘Je suis qui Je suis.’”
Exode 3:14 (Osty) applique l’expression “Je suis” à Dieu, comme un titre indiquant qu’il existe vraiment et qu’il accomplit ses promesses. Le Pentateuque et les prophètes, édité par J. Hertz, dit au sujet de cette expression: “Pour les Israélites en captivité, le sens allait en être, ‘Bien qu’Il n’ait pas encore manifesté Son pouvoir envers vous, Il va le faire; Il est éternel et vous rachètera assurément.’ Beaucoup suivent aujourd’hui Rashi [exégète biblique et talmudique français] en traduisant cette phrase [Exode 3:14] par: ‘Je serai ce que je serai.’”
L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mai09, 22:25
Message : medico a écrit :
bizarre car a aucun moment il dit je suis DIEU.
un certain nombre de traductions, par exemple la Bible de Jérusalem, font dire à Jésus: “Avant qu’Abraham existât, Je Suis.” Jésus enseignait-il par là, comme l’affirment les trinitaires, qu’il portait le titre “Je Suis”? Cela signifie-t-il, comme ils le prétendent, qu’il était le Jéhovah des Écritures hébraïques? En Exode 3:14, on lit en effet dans la Bible Osty: “Dieu dit à Moïse: ‘Je suis qui Je suis.’”
Exode 3:14 (Osty) applique l’expression “Je suis” à Dieu, comme un titre indiquant qu’il existe vraiment et qu’il accomplit ses promesses. Le Pentateuque et les prophètes, édité par J. Hertz, dit au sujet de cette expression: “Pour les Israélites en captivité, le sens allait en être, ‘Bien qu’Il n’ait pas encore manifesté Son pouvoir envers vous, Il va le faire; Il est éternel et vous rachètera assurément.’ Beaucoup suivent aujourd’hui Rashi [exégète biblique et talmudique français] en traduisant cette phrase [Exode 3:14] par: ‘Je serai ce que je serai.’”
L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible.
mais si car il n'a rien dit dans l'accusation et il a fait silence alors n'est-ce pas une preuve ?
Et après il dit celui qui m'a vue a vue le Père, je suis dans le Père et le Père est en moi,moi et le Père nous somme... ect
C'est assez bizarre pour une personne qui ne serait pas Dieu de répondre des choses comme cela après.
si ont t'accusais de te faire Dieu surement tu dirais non je le suis pas et tu ne garderais pas silence sur un accusation aussi blasphématoire que cela...
Jésus aurait du être choqué de se faire accusser de se faire Dieu si ne l'était pas...bien non il ne dit rien et en plus il faut des similitudes entre lui et le Père..
Auteur : iliasin
Date : 18 mai09, 22:26
Message : lunam a écrit :oui, a aucun moment il a dit je ne le suis pas"
pourtant en tant que prophète il aurai pu le dire clairement aprés avoir etait accusé de se faire l'égal de Dieu,,,
Mais a la place voici ce que Jésus a dit au apotres:
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
et voici ce que lui répond Jésus:
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Celui qui a entendu, vu et Connu le Verbe de Dieu fait chair, (Jésus)
a vue le Père,,,
ses paroles sont esprit et non réèl, jésus parlait souvent en parabole, si tu crois que jésus est le père, dans ce verset alors tu contredis cet autre verset
Jean 5:22
car aussi le Père ne juge personne, mais il a donné tout le jugement au Fils ;
si le père ne juge personne mais que le jésus juge tout le monde , c'est bien evidemment que le père n'est pas jésus
alors que veux dire voir le père c'est voir jésus, cela veut tout simplement dire que jésus represente le message de Dieu, ainsi en voyant jésus nous voyons dieu puisqu'ils sont unis dans le même but, jésus dira par ailleurs ses autres paroles
Jean 13:20
En vérité, en vérité, je vous dis : Celui qui reçoit quelqu'un que j'envoie, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
voilà la signification
et si vous regardiez encore...
Jean 5:37
Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi.
Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;
pourtant on a vu et entendu jésus. ce qui vous prouve qu'il y'a des paroles imagé et d'autres au sens propre du terme
et puis encore une chose afin que vous compreniez un peu le langage biblique
Genèse 33:10 Et Jacob dit : Non, je te prie ; si j'ai trouvé grâce à tes yeux, prends mon présent de ma main,
car c'est pour cela que j'ai vu ta face comme si j'avais vu la face de Dieu, et que tu m'as accueilli favorablement.
pourtant, jamais il vous viendrait a l'esprit que esau est dieu
d'autre exemples encore
juge ch 13
21 Et
l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.
22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement,
car nous avons vu Dieu.
pourtant ce n'est qu'un ange mais la bible dit Dieu, comprenez le langage biblique avant qu'il ne soit trop tard
Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 mai09, 22:39
Message : iliasin a écrit :
ses paroles sont esprit et non réèl, jésus parlait souvent en parabole, si tu crois que jésus est le père, dans ce verset alors tu contredis cet autre verset
Jean 5:22 car aussi le Père ne juge personne, mais il a donné tout le jugement au Fils ;
si le père ne juge personne mais que le jésus juge tout le monde , c'est bien evidemment que le père n'est pas jésus
alors que veux dire voir le père c'est voir jésus, cela veut tout simplement dire que jésus represente le message de Dieu, ainsi en voyant jésus nous voyons dieu puisqu'ils sont unis dans le même but, jésus dira par ailleurs ses autres paroles
Jean 13:20 En vérité, en vérité, je vous dis : Celui qui reçoit quelqu'un que j'envoie, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
voilà la signification
et si vous regardiez encore...
Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;
pourtant on a vu et entendu jésus. ce qui vous prouve qu'il y'a des paroles imagé et d'autres au sens propre du terme
et puis encore une chose afin que vous compreniez un peu le langage biblique
Genèse 33:10 Et Jacob dit : Non, je te prie ; si j'ai trouvé grâce à tes yeux, prends mon présent de ma main, car c'est pour cela que j'ai vu ta face comme si j'avais vu la face de Dieu, et que tu m'as accueilli favorablement.
pourtant, jamais il vous viendrait a l'esprit que esau est dieu
d'autre exemples encore
juge ch 13
21 Et l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.
22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu.
pourtant ce n'est qu'un ange mais la bible dit Dieu, comprenez le langage biblique avant qu'il ne soit trop tard
si le père ne juge personne mais que le jésus juge tout le monde , c'est bien evidemment que le père n'est pas jésus
exactement comme ma main et ma tête mais il reste qu'ils forment un.
alors que veux dire voir le père c'est voir jésus, cela veut tout simplement dire que jésus represente le message de Dieu, ainsi en voyant jésus nous voyons dieu puisqu'ils sont unis dans le même but, jésus dira par ailleurs ses autres paroles
Il faut dire qu'il est parfaitement le message de Dieu incarné (la parole de Dieu incarné en chair comme la parole d'Allah qui est le coran est incarné dans un livre ) et je dis selon la bible et non selon ce que je pense.
La Parole de Dieu s'est fait chair et la Parole d'Allah s'est fait livre...
Tu comprends ???
Auteur : medico
Date : 18 mai09, 22:46
Message : TRIPLE-X
Jésus aurait du être choqué de se faire accusser de se faire Dieu si ne l'était pas...bien non il ne dit rien et en plus il faut des similitudes entre lui et le Père
Tant fait pas la discusion a prit fin ici et JESUS n'apas voulu ergoter.
” 59 Ils prirent donc des pierres pour [les] lui jeter ; mais Jésus se cacha et sortit du temple
Auteur : BenJoseph
Date : 18 mai09, 22:49
Message : medico a écrit :
Tant fait pas la discusion a prit fin ici et JESUS n'apas voulu ergoter.
” 59 Ils prirent donc des pierres pour [les] lui jeter ; mais Jésus se cacha et sortit du temple
Qui ne dit mot consent: Donc si Jésus n'a pas répondu à ses détracteurs, c'est qu'il acceptait être Dieu le Fils!
Auteur : noor
Date : 20 mai09, 04:33
Message : Jesus dit qu'il est Dieu ? mensonge !
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
(ce verset prouve que le lien de Jesus avec Dieu et le même que celui de tout les humains)
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
Jesus est Dieu ? lol c'est ridicule, Dieu s'est envoyé lui même ? Dieu s'est entendu lui-même ?
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
No comment ...
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (Luc)
Dieu a été circoncis selon le rite israelite ...
11.35 Jésus pleura. (jean)
Dieu pleure ...
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean
Or la vie eternelle c'est qu'ils te connaissent Toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Dieu ...
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19
Jesus (Dieu) trompe les hommes, en defendant de l'appeler "bon" puisque seul Dieu merite ce statue, si Jesus serai reelement Dieu aurait t-il joué les hypocrites ? pfff
Je vous jure, que si nous prenons un deficient mental, un fou, ou un petit gamin du CP, il serait que Jesus n'est pas Dieu, mais vous, votre orgueil vous rend ridicule, et vous paierai tout vos mensonge aupres de Dieu, repentez-vous !
Auteur : lunam
Date : 20 mai09, 06:21
Message : noor a dit:
Je vous jure, que si nous prenons un deficient mental, un fou, ou un petit gamin du CP, il serait que Jesus n'est pas Dieu, mais vous, votre orgueil vous rend ridicule, et vous paierai tout vos mensonge aupres de Dieu, repentez-vous
efectivement un gamin du CP ne comprendrai pas, car comme toi il est spirituelement et mentalement limité!
tu ne cherche meme pas a comprendre donc tu peu pas comprendre
enfaite quand on vous explique le verbe de Dieu fait chair, c'est comme si on parlais a un mur!
certain et moi-meme on na déja répondu a toute les questions que tu viens de posé, mais comme tes semblable ton esprit et soumi et limité.
mais si tu y tiens vraiment, je répondrai a toute les questions que tu viens de posé.....
Auteur : medico
Date : 21 mai09, 05:03
Message : il serait bon que vos propos soyent un peu plus courtois .
Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n’autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.
Auteur : myriam2
Date : 22 mai09, 22:20
Message : le titre du sujet est
Jésus n'est pas Dieu Mais aime se faire passer pour Lui !?!?
donnez moi un verset ou il est question que JESUS ce fait passer pour DIEU!
Auteur : iliasin
Date : 23 mai09, 00:52
Message : enfaite quand on vous explique le verbe de Dieu fait chair, c'est comme si on parlais a un mur!
la parole faite chaire, veut dire que dieu a créer jésus en pronoçant un mot
car si vraiment dieu était devenu un homme fait de chair et de sang, alors demande toi pourquoi il est toujours resté au ciel en esprit comme l'enseigne jésus
Jean 4:24
Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.
la preuve par jésus que dieu n'est pas chair
Auteur : medico
Date : 23 mai09, 01:37
Message : JE ne suis pas trinitaire mais j'adhére a ses paroles.
(1 Timothée 3:16) 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’
Auteur : BenJoseph
Date : 23 mai09, 02:34
Message : medico a écrit :JE ne suis pas trinitaire mais j'adhére a ses paroles.
(1 Timothée 3:16) 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’
On le savait et le contraire m'aurait étonné medico.
Auteur : titia
Date : 23 mai09, 19:19
Message : lunam a écrit :noor a dit:
efectivement un gamin du CP ne comprendrai pas, car comme toi il est spirituelement et mentalement limité!
tu ne cherche meme pas a comprendre donc tu peu pas comprendre
enfaite quand on vous explique le verbe de Dieu fait chair, c'est comme si on parlais a un mur!
certain et moi-meme on na déja répondu a toute les questions que tu viens de posé, mais comme tes semblable ton esprit et soumi et limité.
mais si tu y tiens vraiment, je répondrai a toute les questions que tu viens de posé.....
Auteur : titia
Date : 23 mai09, 19:32
Message : iliasin a écrit :
la parole faite chaire, veut dire que dieu a créer jésus en pronoçant un mot
car si vraiment dieu était devenu un homme fait de chair et de sang, alors demande toi pourquoi il est toujours resté au ciel en esprit comme l'enseigne jésus
Jean 4:24 Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.
la preuve par jésus que dieu n'est pas chair
ILIASIN encore toi, lol tu me fait trop rigoler ,
Dieu est OMNIPRESENT sais tu ce que cela veut dire au moin?? Dieu peut-etre partout a la fois ce qui veut dire il peut etre sur la terre en se faisant homme tout en etant au ciel ( c'est le cas de JESUS )... Partout a la fois!! ce qui peut peut-etre te sembler impossible mais sache que ce qui est impossible a l'homme est
POSSIBLE A DIEU,,mais en faite que dit ton coran? il ne dit pas que Dieu est omnipresent
faudrait savoir alors, malgres tout Jesus t'aime telle que tu es iliasin
QUE DIEU TE BENISSE.
Auteur : myriam2
Date : 23 mai09, 21:05
Message : mis a part vos spéculations trouvez moi un verset ou JESUS dit je suis DIEU !
Auteur : titia
Date : 24 mai09, 05:18
Message : myriam2 a écrit :mis a part vos spéculations trouvez moi un verset ou JESUS dit je suis DIEU !
C'est vrai que c'est un peu compliquer quand des gens se demandent '' okay s'il est Dieu pourquoi prie t-il au pere?,ect...
Mais Jesus est vraiment Dieu , quand on lit la bible il faut vraiment comprendre le sens de cet parole ...
Hebreux 1: 1-3
Dieu, dans ces dernier temps, nous a parle par le fils, qu'il a heriter de toutes choses, par lequel [/b] IL A AUSSI CREE LE MONDE, ET QUI, ETANT LE REFLET DE SA GLOIRE ET L'EMPREINTE DE SA PERSONNE...)
l'empreinte de sa personne??? meme ma propre mere et moi n'avons pas les meme empreintes donc qui de vous a les meme empreinte avec une personne de sa famille ou proche amis ect... ?? donc dites moi??
si vous me repondez positivement alors on pourra dire ''Jesus n'est pas Dieu'' ce qui m'etonnerai tres fort!!
v.6: Et lorsque qu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-ne, il dit '' QUE TOUTS LES ANGES DE DIEU L'ADORENT! , (pourtant ont doit adorer qu'un seul Dieu).
v.8: Mais il a dit au fils:
Ton trone o Dieu, est eternel; Le sceptre de ton regne est un sceptre d'equite: Tu as aime la justice,et tu as hai l'iniquite;
C'est pourquoi o Dieu ton Dieu t'as oint...)
( Dieu est en Jesus ,Jesus est en Dieu, ce que la plupart des gens ne comprennent pas c'est ils croient Jesus a ete cree par Dieu nahhh!! PAS CREER mais ENVOYER car il etait la des le commencement, Dieu a en effet pris une parti de lui meme et cet parti il l'a fait homme nommant Jesus fils de Dieu et l'envoyer sur terre, c'est pour cela Jesus dit qu'il est dans le pere et le pere dans lui et qu'ils font UN.
v.10: Toi Seigneur (Jesus) , tu as au commencement fonde la terre et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
donc comfirmation JESUS EST BIEN DIEU et de toute maniere c'est pas vos parole negative qui vont lui changer d'avis car il est le meme hier aujurd'hui et ETERNELEMENT que vous le voulez ou pas .
QUE DIEU NOUS BENISSENT.
Auteur : medico
Date : 24 mai09, 05:28
Message : si JESUS a hériter de toutes choses c'est bien la preuve qu'il est inferrieur a DIEU car c'est DIEU qui lui donne cette héritage.
donc ce verset ne prouve pas que JESUS est DIEU.
Auteur : totocapt
Date : 24 mai09, 07:11
Message : medico a écrit :si JESUS a hériter de toutes choses c'est bien la preuve qu'il est inferrieur a DIEU car c'est DIEU qui lui donne cette héritage.
donc ce verset ne prouve pas que JESUS est DIEU.
Mais enfin... As-tu vérifié si au préalable titia était monophysite?
Auteur : titia
Date : 24 mai09, 10:04
Message : totocapt a écrit :
Mais enfin... As-tu vérifié si au préalable titia était monophysite?
Je ne prefere meme pas du tout parler avec des gens comme TOI.
Auteur : totocapt
Date : 24 mai09, 10:09
Message : titia a écrit :
Je ne prefere meme pas du tout parler avec des gens comme TOI.
Euh... Tu parlais à medico ou est-ce vraiment moi à qui tu écrivais???
Auteur : Indo-Européen
Date : 24 mai09, 16:11
Message : D'après les trinitaires, est ce que la trinité est quelque chose qui n'a pas de commencement ni de fin?
Je pose cette question car il y a un problème dans cette croyance: Dieu est le résultat des 3 composantes de la trinité d'après les trinitaires, or il s'avère qu'une des 3 composantes (le fils) n'a pas toujours existé.
Donc si le fils n'a pas existé à une époque, alors il manque une composante pour que Dieu existe, alors cela signifierait que Dieu n'existe que depuis que la composante fils existe, donc Dieu aurait un commencement...
Auteur : 13or
Date : 24 mai09, 20:57
Message : luman dit
oublions la trinité, le verbe fait chair, la divinité de jésus etc...
oublions les phrase subtile, et voyons,,,
Jésus aimait-il se faire passer pour Dieu?!?!?!
Prenez par exemple les paroles de Jésus dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un." À première vue, cela ne ressemble pas à une proclamation d’identité divine. Regardez toutefois la réaction des Juifs: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33). Les Juifs ont Cru comprendre dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine.
Dans les versets suivants, Jésus n'a jamais corrigé les Juifs en disant: ''Je ne me proclame pas Dieu.''
n'importe quel Prophète dans cette situation l'aurai dit clairement!
L'adoration
Dans l'apocalypse l'ange dit clairement a l'apotre jean qui voulait se prosterné devant lui, qu'il ne falait adoré que Dieu,,
Pourtant Jésus ne reprend Jamais ceux qui l'adore:
Ce qui etaient dans la barque vinrent se PROSTERNER devant Jésus et dirent: tu est véritablement le fils de Dieu Mathieu 14,33.
ou encore:
et voici, Jésus vint a leurs rencontre et dit: Je vous Salut, et elles s'aprochèrent pour saisir ses pieds et elle se PROSTERNERENT devant Lui.
et a plusieurs-autres endroit on peu voir que Jésus est adorer,,,,
n'importe quelle Prohète l'aurai interdit!
et Quand Jésus dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Dieu avait justement dit a moise: JE SUIS CELUI QUI SUIS
Mais les Juifs chercherent encore a le lapidé,
Jesus aurait pu leurs expliquer,,,,
ou encore Quand Jésus pardonne les péché des Gens,il le fait d'une manièere directe et naturel,
il aurait pu dire a ceux qu'il lui reprochai de le faire que c'était avec la Permission de Dieu!!!!
maintenant regardons ce passage ou Jésus dit que comme le Père il travaille le Jour du sabbat:
"'Et c’est pourquoi les Juifs persécutaient Jésus, et cherchaient à le faire mourir, parce qu’il avait fait ces choses un jour de sabbat. Mais Jésus leur répondit: MON PERE TRAVAILLE jusqu’à présent, ET JE TRAVAILLE. C’est pourquoi les Juifs cherchaient encore plus à le tuer, parce que non seulement il avait violé le sabbat, mais disait aussi que Dieu était son Père, se faisant lui-même égal à Dieu. Jean 5:1-18
encore une fois ils voulaient le faire Mourire, par ce qu'il se fesait l'égal du Père,, en d'autres termes, Jésus prétend avoir le même droit divin, la même prérogative Divine, de travailler le jour du Sabbat comme Dieu le fait puisqu'il est son Fils. Fondamentalement, Jésus prétend être égal à Dieu en arguant du fait que comme Dieu n'est pas tenu de se soustraire aux restrictions du Sabbat, le Fils également n'a aucune obligation de faire ainsi.
Dailleurs Jésus a dit:
Car le Fils d’homme est Seigneur même du jour du sabbat. Matthieu 12:6-8
Bon, je pourrai citer encore bien d'autres passages, mais cela sufisent,,
enfaite quand on lis les évangiles on remarque que Jésus est tres souvent accusé de se fair l'égal du Père, et malgrés ca jésus ne dit jamais "Je ne suis Pas Dieu"
il aurait pourtant suffit qu'il le dise Pour ne pas etre comdamné!
et n'importe quelle autres prophete aurait clairement remit les pendules a l'heurs si on lui avait fait le reproche de se faire passer pour Dieu ou son égal !
Mais apparement Jésus aimait se faire passer Pour Dieu,,
jai lu ce post et tous ce que tu as ecrit ne constitue en rien une preuve de sa divinité il faut juste expliquer de plus il n a jamais essayer de ce faire passer pour dieu je revien pour te le demontrer si dieu me le permet
car après les explication tous parait claire
Auteur : lunam
Date : 25 mai09, 07:10
Message : efectivement ce n'est pas une preuve,
mais il y a beaucoup d'autre passage a voir et a comparer,
ainssi que de l'AT a l'évangile,,,
mais libre a toi de tout faire pour discrédité,,,,,et de ne pas y croire,
aprés tout, si tu doutais tu douterais aussi du coran,,,
moi-meme si je voulais attaquer ce que les chrétien on appellé la "Trinité"
je le ferais trés bien et meme surment mieux que vous,,,,,
Auteur : medico
Date : 25 mai09, 07:18
Message : titia a écrit :
Je ne prefere meme pas du tout parler avec des gens comme TOI.
forcément faute d'argument on prend la voie la plus facile.
Auteur : 13or
Date : 25 mai09, 19:37
Message : luman dit
efectivement ce n'est pas une preuve,
mais il y a beaucoup d'autre passage a voir et a comparer,
ainssi que de l'AT a l'évangile,,,
mais libre a toi de tout faire pour discrédité,,,,,et de ne pas y croire,
aprés tout, si tu doutais tu douterais aussi du coran,,,
moi-meme si je voulais attaquer ce que les chrétien on appellé la "Trinité"
je le ferais trés bien et meme surment mieux que vous,,,,,
je tai deja dit que je ne livre pas une guerre mais mais j'essaye de vous prouver qu'il n'ya aucune preuve biblique qui pourai demontrer la divinité du christ sans vouloir te manquer de respect je pense que tu na pas compris les verset que tu utilise c'est pour cela qu'il est de mon devoir d'eclaircir les choses si je connais cette verité de plus tu admets que ce ne sont pas des preuve donc pourquoi les utiliser
je vais quand meme repondre a ton post si dieu me el permet
Auteur : 13or
Date : 25 mai09, 19:58
Message : luman
tu dis:
Prenez par exemple les paroles de Jésus dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un." À première vue, cela ne ressemble pas à une proclamation d’identité divine. Regardez toutefois la réaction des Juifs: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33). Les Juifs ont Cru comprendre dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine.
Dans les versets suivants, Jésus n'a jamais corrigé les Juifs en disant: ''Je ne me proclame pas Dieu.''
n'importe quel Prophète dans cette situation l'aurai dit clairement!
si tu lis attentivement tu verra qu'il essaye part tous les moyen de leur faire comprendre qu'il n'est pas dieu de plus ce qu'il faut savoir ce que les juifs sont de mauvaise fois ils avaient compris depuis longtemps qui il est masi ils veulent le tuer comme les prephete precedent
c'est ainsii jean10v24.25
ils lui demande de leur dire clairement si il est christ il repond je vous l'ai dit mais vous ne me croyait pas
Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens ? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
il dit mon pere qui me les a donner est plus grand que moi en langage biblique mon dieu qui me les a donner est plus grand que moi ,je rappel une fois de plus dieu on ne lui donne rien mais c'est lui qui donne a celui qui n a pas
jean10v29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
une fois qu'il dit moi et mon pere nous sommes un les juuifs dans leur mauvaise ayant deja compris qu'il ne se fait pas dieu mai ssont encore a la recherche de pretexte pour lui nuire mais jesus tranche de suite avec son eloquence exeptionnelle
jean10v33
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
jesus leur explique ici clairement qu'il ne se fait pas dieu mais ne fait qu'employe des expression pour leur montrer la place noble qu'il a auprès de dieu comme envoyé
c'est pour cela qu'il leur dit :ces expression ne vous sont pas etrangère pour autant car au paravant dieu vous a appellé dieu alors que vous ceux qui ont recu sa parole pourquoi m'accusé vous de blaspheme moi qui ne me dit pas dieu comme lui vous appellé dieu mais simplement fils de dieu car en tant que celui que dieu a envoyé est sanctifié je suis en droit de me le dire
et pour comprendre en quoi ils sont un je lai deja expliqué dans un post il suffit de lire jean17 pour comprendre qu'ils sont un dans le but qui est de guidé les brebis a accepté jesus comme envoyé et a pratiquer la parole de dieu
pour pas que ce soit trop lassant je le coupe en plusieur post
Auteur : 13or
Date : 25 mai09, 20:13
Message : luman
je continue
ensuite tu dis:
L'adoration
Dans l'apocalypse l'ange dit clairement a l'apotre jean qui voulait se prosterné devant lui, qu'il ne falait adoré que Dieu,,
Pourtant Jésus ne reprend Jamais ceux qui l'adore:
Ce qui etaient dans la barque vinrent se PROSTERNER devant Jésus et dirent: tu est véritablement le fils de Dieu Mathieu 14,33.
ou encore:
et voici, Jésus vint a leurs rencontre et dit: Je vous Salut, et elles s'aprochèrent pour saisir ses pieds et elle se PROSTERNERENT devant Lui.
et a plusieurs-autres endroit on peu voir que Jésus est adorer,,,,
n'importe quelle Prohète l'aurai interdit!
tu n'est pas le premier chretien qui tombe dans ce mal entendu il y en a enormement il est malheureux de voir comment par de simple mot on peut egarer des gens que dieu nous en preserve pour ceux qui est de l'explication
pour le sens du mot adorer il faut se referer au glossaire de la bible louis segond pour voir que cela veut dire se prosterner devant quelqu'un et non vouer un culte comme on le ferrai pour dieu le sens est simplement se prosterner devant, cette coutume est très connu des juifs et des arabes ils avaient l'abitude de se prosterner devant leur semblable sans pour autant les conciderer comme des dieu (ils faisaient cela soit pôur s'excuser soit pour demander une faveur et pour d'autre raison
si tu lis genese 33 le debut tu verra que jacob et sa famille se prosternerent devant esau pour s'excuser ils sont en tous 7 a se prosterner
je te donne un verset tu lira le reste par toi meme
genese33v3
lui-même passa devant eux ; et il se prosterna en terre sept fois, jusqu'à ce qu'il fût près de son frère.
les freres de joseph pour lui faire une demande car c'est lui qui detenait les richesses
genese42v6
Joseph commandait dans le pays ; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.
Auteur : 13or
Date : 25 mai09, 20:38
Message : tu dis:
et Quand Jésus dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Dieu avait justement dit a moise: JE SUIS CELUI QUI SUIS
Mais les Juifs chercherent encore a le lapidé,
Jesus aurait pu leurs expliquer,,,,
ceci est encore une des nombreuse erreur repété par les chretiens
jesus avait clairement fait la difference quand il a dit
Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.
voila ce qu'il est, de plus ce resonnement qui consiste a dire que tous les je suis son dieu ou jesus est aberant si quelqu'un aurait dit je suis fou on aurait alors dit a c'est encore jesus la car il ya je suis on voit bien que cela est ilogique
maintenant pour l'explication jesus n'a jamais existé physiquement avant abraham il parle de son existence dans la preseance de dieu en d'autre terme avant qu'abraham le physique soit j'étais deja prevus par dieu
tous comme dieu dit de jeremis(que la paix soit sur lui)
jeremie1v5
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
ainsi pour comprendre encore mieu cette parole
les meme terme ont était employé par jesus dans
jean8v24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que
je suis, vous mourrez dans vos péchés.
dans la bible louis segond avec les annotation on trouve a la fin de ce verset une lettre y qui renvoi a la note de bas de page yil est expliqué que ce verset peut egalement se traduire
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que
je suis le christ , vous mourrez dans vos péchés.
donc si on revient au verset de jean8v58
jesus voulais simplement dire qu'avant qu'abraham le physique existe je suis le christ dieu l'avait deja fait christ avant meme la venue d'abraham comme jeremie avant meme sa naissance
je suis fatigué je revien plutard pour la suite si dieu mele permet
Auteur : lunam
Date : 26 mai09, 07:18
Message : 13or, écoute bien,
tu croi que j'avai compris ce qu'est le Verbe de Dieu a mes début quand je lisais la Bible,,,
je n'ai pas eu besoin de croire que Jésus etait de nature divine pour croire en son méssage et la bible,,,
mais c'est un des mystere de Dieu,,,
tu dis que tu mène pas une guerre contre ca,,,
mais tu fait tout pour discrédité,, par ce que tu comprend pas, et enfaite tu ne cherche pas a comprendre car TU VEU PAS COMPRENDRE,,,,,,
comme je te lé dis je pourrais faire pareil, et je t'assur que je le ferais aussi bien et meme mieux!
sauf que moi, meme si au début je comprenais pas, j'etait intéréssé!
mais comme il est écrit" la lettre tue"
"et c'est par l'esprit que l'on comprend les chose du domaine Spirituel'
le Verbe est sorti du Dieu'eternel et imuable, Dieu unique,,
comme il est écrit il etait des le comencement, et tout ce qui a etait fait a etait fait par lui,
puis le verbe c'est fait chair "Jésus-Christ"
pour jesus le verbe n'a pas créer "une chair" Mais il s'est fait chair!
mais il est dificile pour l'homme de se représenté entierment ce mystere,
et encore plus la narture de Jésus, car entierement homme et divin
Il y a beaucoup de passage a voir et aussi a comparer,
mais voici encore un passage de la bible qui parle de ce mystere:
proverbe: 8: 22 a 30
22 L’Éternel m’a possédée au commencement de sa voie, avant ses œuvres d’ancienneté.
23 Dès l’éternité je fus établie*, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
24 Quand il n’y avait pas d’abîmes, j’ai été enfantée, quand il n’y avait pas de sources pleines d’eaux.
25 Avant que les montagnes fussent établies sur leurs bases, avant les collines, j’ai été enfantée,
26 lorsqu’il n’avait pas encore fait la terre et les campagnes, et le commencement de la poussière du monde.
27 Quand il disposait les cieux, j’étais là ; quand il ordonnait le cercle qui circonscrit la face de l’abîme,
28 quand il établissait les nuées en haut, quand il affermissait les sources des abîmes,
29 quand il imposait son décret à la mer, afin que les eaux n’outrepassassent point son commandement*, quand il décrétait les fondements de la terre :
30 j’étais alors à côté de lui son nourrisson*, j’étais ses délices tous les jours, toujours en joie devant lui,
maintenant je te demande de bien lire le prologue de Jean 1 18:
1.Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2.Elle était au commencement avec Dieu.
3.Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
4.En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5.La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.
6.Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
7.Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8.Il n’était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9.Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10.Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
11.Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
12.Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
13.lesquels sont nés non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
14.Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
15.– Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
16.– Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ;
17.car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
Il faut vraiment essaiyer de comprendre, médité, réfléchire,,
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire. » (1 Timothée 3 : 16
il y a bien d'autres passage que je voudrais te montré,
mais il ne faut pas que tu prènne chaque passage qu'on te met, que tu le sorte de la bible et que tu en face ton interpretation,,
il faut bien avoir tout les autres en tete, et méditer dessu,,,,
Auteur : 13or
Date : 26 mai09, 20:49
Message : avant de continuer a explique le reste je vais repondre a ton post
medico
dit
1.Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2.Elle était au commencement avec Dieu.
3.Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
4.En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5.La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.
6.Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
7.Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8.Il n’était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9.Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10.Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
11.Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
12.Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
13.lesquels sont nés non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
14.Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
15.– Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
16.– Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ;
17.car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
regarde stp on va mediter comme tu le dis ce que je narrete pas de faire a chaque fois cela me ramene a la meme idée jesus ne peut etre dieu
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue
dieu a t-il une patrie ou une tribus ou un ethnie non que non donc pourquoi dire que
les siens ne l'ont point recu
continuons la meditation
Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
13.lesquels sont nés non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
on voit qu'on doit comprendre ce texte au sens metaphorique ou sprituel sinon dieu a alors beaucoup d'enfant
enfin
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
jesus s'adresse au gens en disant personne n'a jamais vu dieu alors que tous le regarde ,de plus si tu es bien attentif il ne dit pas personne n'a jamais vu dieu le père non il dieu tout cour donc pourquoi dire de lui qu'il est dieu alors que lui meme dit qu'il est seulement celui qui la fait connaitre
finalement je vais finir par ce verset
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du
Fils unique venu du Père.
ce n'est pas la gloire de dieu en personne que nous avons cotemplé mais celle du fils venu du père il aurait du alors dire nous avont contempplé sa gloire comme celle de dieu venu en personne
mais non c'est impossible car jean lui meme était claire lorsqu il dit
1jean4v12
Personne n'a jamais vu Dieu ; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
jean a vu jesus et a vecu avec lui il ne voyait pas en lui un dieu alors comment vous qui ne lavait jamais vu et assisté a un de ces miracles vous le faite dieu
Auteur : medico
Date : 26 mai09, 22:45
Message : tu parles a un converti car je sai trés bien que JESUS n'est pas DIEU.
mais son porte parole c'est pourquoi il est appelé la parole.
Auteur : lunam
Date : 28 mai09, 11:05
Message : 13or tu as dis,
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue
dieu a t-il une patrie ou une tribus ou un ethnie non que non donc pourquoi dire que les siens ne l'ont point recu
je ne comprend pas ton raisonnement 13or,
mais je ne suis pas sur d'avoir bien compri ce que tu as voulu dire,
"les siens": on apartient tous a Dieu a la base,,,
la parole par qui tout a etait fait s'est fait chair au milieux des "siens"
"'ses (créature) ne l'on point reçue"'
mais plus precisement le peuple que Dieu a Choisi, "les Juifs" a qui Dieu s'est révéler et a enseigné par sa parole, le peuple qu'il a elu,,
le verbe qui leurs a enseigné la sagesse, elle est venu au milieux des siens et "ils ne l'on point recue" acceullie",,,
13or tu as dis:
Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
.lesquels sont nés non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
on voit qu'on doit comprendre ce texte au sens metaphorique ou sprituel sinon dieu a alors beaucoup d'enfant
Jésus n'est pas Fils de Dieu comme d'autre peuvent etre appellé fils de dieu,,,,
lis bien ce passage,
Après avoir autrefoi, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères PAR LES PROPHETES, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé PAR LE FILS, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. Hébreux 1:1-3
Dans ce passage, Jésus est distinctement distingué des autres prophètes par l'appellation "Le Fils". Une fois de plus, ceci nous amène à comprendre que l'appellation "fils de Dieu" attribuée aux croyants, aux prophètes, n'est pas à confondre avec le titre "Fils de Dieu" attribué à Jésus. au passage il est aussi dit que par lui a etait créer le monde.
maintenant regarde ausssi ce passage:
Mais, quand la plénitude du temps est venue, Dieu envoya SON FILS né de femme, né sous la loi, Pour racheter ceux qui étaient sous la loi, afin que vous receviez L'ADOPTION DE FILS. Galates 4:4-5
Ici, nous découvrons la raison pour laquelle les croyants sont appelés "fils de Dieu". Il sont nommés ainsi, en raison
de l'adoption qu'ils ont eue "
afin que vous receviez l'adoption de fils", c'est-à-dire que les croyants sont "fils de Dieu" en raison de leur adoption,
tandis que Jésus lui, est Fils de Dieu en raison de sa nature d'où la distinction permanente entre les croyants et Jésus en tant que Fils.
si tu as encore vraiment des question au-quelle tu désire avoir réponce alors pose les, j'essairai de t'expliquer au mieu,,,
pour finir un petit rappelle,
quand on dit que le Verbe s'est fait chair,
il ne faut pas oublié que c'est par la parole que tout a etait créer, elle s'est incarné dans l'espace temps et a créer, et elle s'est aussi incarné nrjesus ("directement dans l'ovule de mari")'
Jésus est le seul être humain à être né de cette façon dans l'histoir humaine, le seul qui a reçu Dieu en tant que Verbe dans son identité charnelle.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 28 mai09, 11:26
Message : medico a écrit :
forcément faute d'argument on prend la voie la plus facile.
Tu parles de toi là hein.....
Auteur : TRIPLE-X
Date : 28 mai09, 11:29
Message : medico a écrit :tu parles a un converti car je sai trés bien que JESUS n'est pas DIEU.
mais son porte parole c'est pourquoi il est appelé la parole.
S'il est seulement le porte parole pourquoi son nom est la Parole de Dieu et est la Parole de Dieu faite chair ?
T'aime beaucoup dire des choses sans répondre comme d'habitude mais là j'attend ta réponse.
Auteur : BenJoseph
Date : 28 mai09, 11:30
Message : medico a écrit :tu parles a un converti car je sai trés bien que JESUS n'est pas DIEU.
mais son porte parole c'est pourquoi il est appelé la parole.
S'il est porte-parole, il ne peut être la parole. on est soit l'un ou l'autre
Auteur : iliasin
Date : 28 mai09, 21:52
Message : BenJoseph a écrit :
S'il est porte-parole, il ne peut être la parole. on est soit l'un ou l'autre
pourtant la bible dit le contraire que jésus n'est pas la parole de dieu mais son envoyé qui enseigne la parole de dieu
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles.
Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé. Auteur : mohtar
Date : 28 mai09, 23:41
Message : L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait". Un Dieu parfait, c'est-à-dire qui ne connaisse aucun "intrus" dans Sa Nature, ni Ses attributs :
"Dis : "Dieu est Un ! Dieu !... L'Impénétrable ! ll n'engendre pas; il n'est pas engendré; nul n'est égal à lui !"
(Coran 112:1-4)
A Benoni, est apparu un homme, sans aucune qualification théologique et qui, pourtant, se présente comme étant un apôtre du Christ, envoyé par Dieu afin de convertir les musulmans au christianisme. Juriste de profession, il joue adroitement avec les mots et cite le Saint Coran, sans pourtant connaître un mot d'arabe, et mal à propos. Il veut convaincre les musulmans que Jésus (P) * était aussi un Dieu, ce qui pour nous est d'une totale aberration du fait que c'est une antithèse à la Perfection Absolue d'Allah (Subhana nahu wa ta `Aala !)
Ainsi, son dessein est de bouleverser le cours de la vérité: "Dis : "La Vérité est venue, l'erreur a disparu. L'erreur doit disparaître." (Coran 17:81)
Il ne réussira pas car la Vérité est irréversible.
DEUX RAISONS
Il avance deux raisons pour prouver que Jésus (P) est Dieu :
"Lorsque nous évoquons Jésus, en tant que divinité (ou même Dieu par exemple), nous ne parlons pas du Père ! Il est un avec le Père et donc partage sa nature."
"Il est en tous points semblable au Père, mais il n'est pas le Père."
En résumé, selon lui, Jésus (P) est Dieu car il partage l'essence de Dieu et il est en tous points identique à Dieu. Ces deux raions qui doivent prouver la divinité de Jésus (P) sont si puériles qu'elles reflètent bien la profondeur de ses connaissances juridiques.
De nombreuses citations de la Bible sont données ci-après et démontrent que Jésus (P) ne partageait pas l'essence de Dieu, et qu'il ne lui était pas semblable. Il ne pouvait donc pas être Dieu. Nous avons cité la Bible sans commentaires, car la Bible parle d'elle-même ! Dire que Jésus (P) est Dieu n'est pas seulement une plaisanterie relative à la Divinité, mais aussi un blasphème, de la pire sorte et une insulte pour l'intelligence humaine."
(Note : sauf avis contraire, toutes les citations de la Bible émanent de la Version Autorisée. Dans les titres et sous-titres nous évoquons Jésus comme étant "Dieu", entre guillemets, afin de démontrer l'ABSURDITÉ de la revendication de cet homme qui fait de Jésus : Dieu !).
LA NAISSANCE DE DIEU
"Dieu" est né de la descendance de David : "Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair." (Romains 1:3)
"Dieu" était le fruit des descendants de David : "Comme il était prophète et qu'il savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône." (Actes 2:30)
Les ancêtres de "Dieu" : "Généalogie de Jésus-Christ, fils d'Abraham" (Matthieu 1:1)
Le sexe de "Dieu" : Quand le huitième jour fut accompli, il fut circoncis et fut appelé Jésus..." (Luc 2:21)
Comment Marie conçut et donna Ie jour à "Dieu". Marie conçut Jésus comme toutes les autres femmes : "Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva" (Luc 2:6) ce qui signifie qu'elle traversa toutes les étapes de la grossesse, qu'elle accoucha comme toutes les autres femmes enceintes : "Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l'enfantement" (Apocalypse 12:2)
"Dieu" téta le sein d'une femme : "Tandis que Dieu parlait ainsi, une femme éleva la voix du milieu de la foule et lui dit : Heureux le sein qui t'a porté et les mamelles qui t'ont allaité !" (Luc 11:27)
Le pays d'origine de "Dieu" : "Jésus était né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode." (Matthieu 2:1)
La profession de "Dieu" : "N'est-ce pas le charpentier...?" (Marc 6:3), "n'est-ce pas le fils du charpentier...?" (Matthieu 13:55)
Le moyen de transport de "Dieu" : "... Voici que ton roi vient à toi; plein de douceur et monté sur une ânesse..." (Matthieu 21:5) "Jésus trouva un ânon et s'assit dessus." (Jean 12:14)
Boisson et nourriture de "Dieu" : "Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant et l'on dit : C'est un homme qui fait bonne chair et un buveur de vin, un ami des péagers et des pêcheurs." (Matthieu 11:19, Luc 7:34)
Pauvreté de "Dieu" : "Jésus lui dit : Les renards ont des tannières, et les oiseaux du ciel ont des nids, mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête." (Matthieu 8:20)
Les maigres richesses de "Dieu" : "Sandales de Jésus" (Luc 3:16) "Ses vêtements... sa tunique" (Jean 19:23)
"Dieu" était un juif dévôt : "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva et sortit pour aller dans un lieu désert où il se mit à prier" (Marc 1:35)
"Dieu" était un citoyen loyal : Jésus fut un bon citoyen, loyal à César. Il dit : "... Rendez donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" (Matthieu 22:21) Il payait ses taxes régulièrement. (Matthieu 17:24-27)
LA FAMILLE DE DIEU
"Dieu" était le fils de Joseph : "Philippe trouva Nathanaël et lui dit : Nous avons trouvé celui dont il est parlé dans la loi de Moïse et dans les prophètes, Jésus de Nazareth, fils de Joseph" (Jean 1:45).
Les frères et beaux frères de "Dieu" : "Il se rendit dans sa patrie et se mit à enseigner dans leur synagogue de telle sorte qu'ils étaient étonnés et disaient : D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? N'est-ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie ? Et ses frères, Jacques, Joseph, Simon et Jude ? Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D'où lui vient donc tout cela ? (Matthieu 13:54-56)
LE DEVELOPPEMENT DE "DIEU"
Le développement spirituel de "Dieu" : "Or le petit enfant grandissait et se fortifiait : il était rempli de sagesse..." (Luc 2:40)
Le développement mental, physique et moral de "Dieu" : "Et Jésus croissait en sagesse, en stature et en grâce, devant Dieu et devant les hommes." (Luc 2:52)
"Dieu" avait douze ans lorsque ses parents le conduisirent à Jérusalem : "Ses parents allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque. Lorsqu'il eut douze ans, ils y montèrent selon la coutume de la fête." (Luc 2:41-42)
L'impuissance de "Dieu"; Jésus dit : "Moi, je ne peux rien faire par moi-même..." (Jean 5:30)
"Dieu" ne connaissait pas le temps : Jésus dit : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connait, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)" (Marc 13:32)
"Dieu" ne connaissait pas les saisons : "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose, mais s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues." (Marc 11:12-13)
"Dieu" était illettré : "On était déjà au milieu de la fête, quand Jésus monta au temple, et il enseignait. Les juifs s'étounaient et disaient : Comment connait-il les Ecritures lui qui n'a pas étudié ?" (Jean 7:14-15)
"Dieu" apprenait grâce à l'expérience : "II a appris, bien qu'il fut le Fils, l'obéissance parce qu'il a souffert " (Hébreux 5:7-8)
LA TENTATION DE "DIEU"
Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant : "Aussitôt l'Esprit poussa Jésus dans le désert. II passa dans le désert quarante jours, tenté par Satan..." (Marc 1:12-13)
Le diable soumit "Dieu" à la tentation continuellement : "Après avir achevé de le tenter, le diable s'éloigna de lui jusqu'à une autre occasion" (Luc 4:13)
Comme les Pécheurs, "Dieu" fut soumis à la tentation de toutes choses : "... mais il a été tenté comme nous à tous égards sans (commettre de) péché" (Hébreux 4:15)
Le vrai Dieu ne peut pas succomber à la tentation du mal : "... Dieu ne peut être tenté par le mal et ne tente lui même personne." (Jacques 1:13)
Seuls ceux qui ne sont pas Dieu peuvent être soumis à la tentation du mal : "Mais chacun est tenté, parce que sa propre convoitise l'attire et le séduit " (Jacques. 1:14)
LA MISSION DE "DIEU"
La confession et le repentir de "Dieu";Avant que débute son ministère public : "Alors Jésus vint ... vers Jean, pour être baptisé par lui" (Matthieu 3:13). "... en confessant leurs péchés" (Matthieu 3:6). "... en vue de la repentance." (Matthieu 3:11)
"Dieu" ne vint pas pour sauver les pécheurs : "Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur la parabole. II leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu, mais pour ceux du dehors, tout se passe en paraboles, afin que tout en regardant bien, ils ne voient pas et qu'en entendant bien, ils ne comprennent pas, de peur qu'ils ne se convertissent et qu'll ne leur soit pardonné" (Marc 4:10-12)
LES ORIGINES DE "DIEU"
"Dieu" était un juif tribal : "Le lion de la tribu de Juda." (Révélation 5:5)
"Dieu" vint seulement pour les juifs : "Il répondit : je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 15:24)
La discrimination raciale de "Dieu" : "Tels sont les douze que Jésus envoya après leur avoir donné les recommandations suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 10:5-6)
Selon "Dieu", les Gentiles sont des chiens : "... Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens." (Matthieu 15:26)
Le royaume de "Dieu" : "Il (Jésus) règnera sur la maison de Jacob éternellement et son règne n'aura pas de fin."(Luc 1:33)
Les titres de "Dieu" : "Le roi des juifs." (Matthieu 2:2) "Le roi d'Israël." (Jean 1:49; 12:13)
UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU
Un "Dieu" affamé : "II jeûna quarante jours et quarante nuits, puisqu'il eut faim." (Matthieu 4:2) "Le matin, en retournant à la ville, il eut faim." (Matthieu 21:18) "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim." (Marc 11:12)
Un "Dieu" assoiffé : "... Jésus ... dit ... J'ai soif." (Jean 19:28)
Un "Dieu" endormi : "... Et lui, il dormait" (Matthieu 8:24). "... Jésus s'endormit ..." (Luc 8:23) "Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin." (Marc 4:38)
Un "Dieu" épuisé : "... Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)
Un "Dieu" qui gémit : "... il frémit en son esprit et fut troublé." (Jean 11:33) "Jésus, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au tombeau..." (Jean 11:38)
Un "Dieu" qui pleure : "Jésus pleura." (Jean 11:35)
Un "Dieu" triste : "... et il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse." (Matthieu 26:37) "Et il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort..." (Matthieu 26:38)
Un "Dieu" hystérique : "... et il commença à être saisi d'effroi et d'angoisse." (Marc 14:33)
Un "Dieu" faible : "Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)
LE DIEU "GUERRIER"
La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
LE "DIEU" EN FUITE
"Dieu" en proie à la punique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)
"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)
"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)
"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)
L'ARRESTATION DE "DIEU"
Un ami trahit le secret de la cachette de "Dieu" : "Judas, qui le livrait, connaissait l'endroit, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis. Judas prit donc la cohorte et des gardes envoyés par les principaux sacrificateurs et les Pharisiens, et s'y rendit avec des torches, des lanternes et des armes." (Jean 18:2-3) "Dieu" fut arrêté, lié et emmené : "La cohorte, le tribun et les gardes des juifs saisirent alors Jésus et le lièrent " (Jean 18:12)
"Dieu" fut humilié : "Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé." (Luc 22:63-64) «Là-dessus, ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups de poings; d'autres le giflèrent..." (Matthieu 26:67)
"Dieu" sans défense : "... un des gardes qui se trouvaient là donna une gifle à Jésus..." il dit "... si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18:22-23)
"Dieu" condamné à mort : "... Tous le condamnèrent comme passible de mort " (Marc 14:64) "Ils répondirent: II est passible de mort" (Matthieu 26:66)
"Dieu" muet et docile : "... II a été mené comme une brebis à l'abattoir. Et comme un agneau muet devant celui qui le tond. Il n'ouvre pas la bouche" (Actes 8:32)
LA SOI-DISANT FIN DE "DIEU"
Le "Dieu" mourant : "Mais Jésus jeta un grand cri, puis il expira." (Marc 15:37)
Le "Dieu" que l'on disait mort et décédé : "... Christ ... est mort ..." (Romains 5:6) "... Jésus ... déjà mort ..." (Jean 19:33)
Le soi-disant corps de "Dieu" : "Il (Joseph d'Arimathie) se rendit vers Pilate et demanda le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna de le lui remettre." (Matthieu 27:58) Le linceul de "Dieu" :"Joseph prit le corps; l'enveloppa d'un linceul immaculé." (Matthieu 27:59) L'oraison funèbre du dernier et regretté "Dieu" : "Le centurion à la vue de ce qui était arrivé, glorifia Dieu et dit : Réellement cet homme était juste." (Luc 23:47)
CONCLUSION
Selon cet homme qui se dit être l'apôtre du Christ, Jésus serait Dieu parce que :
Il partageait la nature divine,
Il était en tous points comme Dieu.
Mais, d'après les versets de la Bible cités ci-dessus, il apparaît que Jésus n'a ni partagé l'essence divine de Dieu, ni ne fut en tous points identiques à Dieu. Ainsi, il n'est absolument pas Dieu ! A présent, il appartient à ce chrétien de faire la preuve que Jésus est Dieu. Soit il prouve que Jésus est Dieu, ou il doit alors reconnaître qu'il est polythéiste. Malgré les ruses et les tours de prestidigitation qu'il utilise dans son métier, il ne pourra jamais prouver que Jésus est Dieu ! Lui et ses amis prédicateurs en faveur du Christ ne réussiront jamais à convaincre les musulmans que Jésus était autre chose qu'un homme et un prophète de Dieu, envoyé dans la maison d'Israël pour y porter la bonne nouvelle de l'avènement du royaume de Dieu. Une prophétie qui s'accomplit avec l'avènement du Saint Prophète Mohammed (P) (Sallah lahu alaihi wa sallam)!
Les traductions des citations coraniques ont été tirées de l'Essai d'interprétation du Coran inimitable. Traduction par Denise Masson, revue par Dr Sobhi al-Saleh, Gallimard, Bibliothèque de la Pléïade, 1967.
Les traductions des citations bibliques ont été tirées de "La Sainte Bible", traduite d'après les textes originaux hébreu et grec. Nouvelle version Segond Révisée. Société biblique Française, Paris, 1978.
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* : Abréviation de la formule de révérence : "Que la Paix soit sur lui".
Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 mai09, 01:54
Message : iliasin a écrit :
pourtant la bible dit le contraire que jésus n'est pas la parole de dieu mais son envoyé qui enseigne la parole de dieu
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.
il ne faut pas oublier le verset avant ..
23 Jésus lui répondit : – Si quelqu’un m’aime, il obéira à ce que j’ai dit. Mon Père aussi l’aimera : nous viendrons tous deux à lui et nous établirons notre demeure chez lui.
24 Mais celui qui ne m’aime pas ne met pas mes paroles en pratique. Or, cette Parole que vous entendez ne vient pas de moi, c’est la Parole même du Père qui m’a envoyé.
Auteur : medico
Date : 29 mai09, 02:20
Message : iliasin"]
pourtant la bible dit le contraire que jésus n'est pas la parole de dieu mais son envoyé qui enseigne la parole de dieu
il faut pas dire n'importe quoi JESUS est bien la parole de DIEU.
(Jean 1:1-2) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu [...]
ou si tu veux son porte parole ou le verbe ce qui revient a dire la même chose.
“ et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
Auteur : medico
Date : 29 mai09, 02:27
Message : BenJoseph a écrit :
S'il est porte-parole, il ne peut être la parole. on est soit l'un ou l'autre
le nonce apostolique et bien le porte parole du pape il est nonce et porte parole en même temps.
Auteur : 13or
Date : 29 mai09, 04:26
Message : Luman
je vais repondre rapidement pour ce qui est
je ne comprend pas ton raisonnement 13or,
mais je ne suis pas sur d'avoir bien compri ce que tu as voulu dire,
"les siens": on apartient tous a Dieu a la base,,,
la parole par qui tout a etait fait s'est fait chair au milieux des "siens"
"'ses (créature) ne l'on point reçue"'
mais plus precisement le peuple que Dieu a Choisi, "les Juifs" a qui Dieu s'est révéler et a enseigné par sa parole, le peuple qu'il a elu,,
le verbe qui leurs a enseigné la sagesse, elle est venu au milieux des siens et "ils ne l'on point recue" acceullie",,,
non relis bien les sien ne l'on pas accepté ici il sagit bien des juifs car pour vous vous etes les paiens qui l'on accepté après.
Donc Dieu a t-il une origine ou une éthnie ou une tribus?
je revien si dieu me le permet pour la suite
Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 mai09, 05:07
Message : medico a écrit :
il faut pas dire n'importe quoi JESUS est bien la parole de DIEU.
(Jean 1:1-2) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu [...]
ou si tu veux son porte parole ou le verbe ce qui revient a dire la même chose.
“ et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
Bien sur quand tu veux enlever toute divinité à Jésus c'est dans ce sens que les anti-trinitaires répond mais la bible proclame que son nom est la Parole de Dieu et non un porte parole...
Auteur : 13or
Date : 30 mai09, 19:08
Message : Luman:
Jésus n'est pas Fils de Dieu comme d'autre peuvent etre appellé fils de dieu,,,,
lis bien ce passage,
Après avoir autrefoi, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères PAR LES PROPHETES, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé PAR LE FILS, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. Hébreux 1:1-3
Dans ce passage, Jésus est distinctement distingué des autres prophètes par l'appellation "Le Fils". Une fois de plus, ceci nous amène à comprendre que l'appellation "fils de Dieu" attribuée aux croyants, aux prophètes, n'est pas à confondre avec le titre "Fils de Dieu" attribué à Jésus. au passage il est aussi dit que par lui a etait créer le monde.
maintenant regarde ausssi ce passage:
Mais, quand la plénitude du temps est venue, Dieu envoya SON FILS né de femme, né sous la loi, Pour racheter ceux qui étaient sous la loi, afin que vous receviez L'ADOPTION DE FILS. Galates 4:4-5
Ici, nous découvrons la raison pour laquelle les croyants sont appelés "fils de Dieu". Il sont nommés ainsi, en raison de l'adoption qu'ils ont eue "afin que vous receviez l'adoption de fils", c'est-à-dire que les croyants sont "fils de Dieu" en raison de leur adoption, tandis que Jésus lui, est Fils de Dieu en raison de sa nature d'où la distinction permanente entre les croyants et Jésus en tant que Fils.
si tu as encore vraiment des question au-quelle tu désire avoir réponce alors pose les, j'essairai de t'expliquer au mieu,,,
pour finir un petit rappelle,
quand on dit que le Verbe s'est fait chair,
il ne faut pas oublié que c'est par la parole que tout a etait créer, elle s'est incarné dans l'espace temps et a créer, et elle s'est aussi incarné nrjesus ("directement dans l'ovule de mari")'
Jésus est le seul être humain à être né de cette façon dans l'histoir humaine, le seul qui a reçu Dieu en tant que Verbe dans son identité charnelle.
dans hebreux1v1a3 il est bien dit qu'il est le reflet de sa gloire et non qu'il est dieu
de plus Paul qui a écrit cette lettre était clair
romains8v14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
pour te demontrer que jesus appelé fils de dieu ne veut pas dire un lien filliale avec dieu ou meme qu'il est dieu
car il est aussi christ(qui veut dire oint donc envoyé) marc8v29
car il est aussi appelé serviteur par dieu lui meme mathieu12v18
et dans jean10v23-36
jesus explique bien ce qu'il entend par fils de dieu,il est clair qu'il veut seulement dire je suis celui que Dieu a honnoré
ensuite ta theorie d'incarnation est d'origine paien de plus les versetque tu cite de paul ne peuvent en aucun cas te permetre de fabriquer une telle theorie car paul qui a écrit cela,sa croyance était clair j'avais deja expliqué pour lui jesus n'est ni Dieu ni son fils filliale au contraire dieu est le chef du christ pour paul dieu est aussi le dieu du christ pour paul et pour paul le seul qui sauve c'est dieu ,le christ n'est qu'un moyen pour le salut
regarde hebreux5v7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
regarde Paul explique clairement que jesus en entrant dans le monde a suplié dieu qui lui seul pouvait le sauver de la mort, il ne le pouvait pas lui meme pour la simple raison qu'il na rien de divin c est un envoyé de Dieu
et ce qui l'a sauvé ce n'est pas son lien filial ou autre chose d'abérant non c'est sa piété
allons plus loin pour completement abolir cette croyance que vous pronnez qui est en total contradiction avec la bible et ici precisement avec les propos de Paul
1corinthien15v24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
si il doit remettre le royaume a celui qui est Dieu c'est que lui n'est pas Dieu
continuons la lecture
15:25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15:26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15:27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
ici Paul explique clairement que dieu qui a soumis a jesus toutes chose lui n'est pas sa soumis a sa creature qui est jesus
et enfin
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous
et lorsqu'il aura remis toutes chose a Dieu qui lui a soumis ces choses lui meme se soumetra a dieu et la il apparait clairement qu'il n'est pas Dieu et qu'il ne forme pas un avec dieu
car dieu on ne peut le soumettre et celui qui se soumet a Dieu n'est en aucun cas dieu et c'est le veritable Dieu createur de jesus qui regnera a la fin
Auteur : iliasin
Date : 30 mai09, 21:34
Message : medico a écrit :
il faut pas dire n'importe quoi JESUS est bien la parole de DIEU.
(Jean 1:1-2) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu [...]
ou si tu veux son porte parole ou le verbe ce qui revient a dire la même chose.
“ et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
entendons nous bien sur le mot " parole"
jésus n'est pas la parole de Dieu dans le sens que lorsque Dieu parle c'est jésus qui se met a l'oeuvre
non c'est pas comme cela qu'il faut le comprendre, la parole devenu chaire veut dire que dieu a créer jésus juste en parlant, comme il a créer la terre e tl'univers aves sa propre parole, lorsqu'il dit que la lumière soit, la lumière fut, ainsi la lumière est devenu chair parce que dieu l'a fait exister, c'est pareil pour jésus dieu l'a fait exister
Auteur : lunam
Date : 31 mai09, 11:28
Message : 13or,
tant que tu ne compendra pas ce qu'est la nature de Jésus il y aura beaucoup de chose que tu ne pourras pas comprendre,
le verbe s'est fait chair, Jésus a recue Dieu en tant que Verbe directement dr sa chair, fait Unique dans toute l'histoire de l'univer,
mais Jésus est parfaitement homme il est née homme et a grandi Homme et il donc limité par la nature humaine jusqua (tout ce qui peut ce passer au niveau du cerveau)
méditez aussi sur ce qu'est le verbe de Dieu avant Jésus,,,,
ensuite,
le prologue de jean est clair,
le verbe s'est fait chair,,,,
on peu toujour chercher a interpreter les passages comme on a envie de les voire,
mais quand on voi l'emssemble c'est clair,,
ensuite pour ce qui est du Fils unique, je remet c'est passage qui sont clair
mais si tu ne veu pas voir tu ne vera pas,,
quand on vous met un passage, vous choisissez une phrase dans celui-ci avec la quelle vous voyez que vous pouvez interpreter le sens d'une maniere differente et vous ignorer le reste et l'emsemble des autres texte,,,,
Après avoir autrefoi, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères PAR LES PROPHETES, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé PAR LE FILS, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. Hébreux 1:1-3
Dans ce passage, Jésus est distinctement distingué des autres prophètes par l'appellation "Le Fils". Une fois de plus, ceci nous amène à comprendre que l'appellation "fils de Dieu" attribuée aux croyants, aux prophètes, n'est pas à confondre avec le titre "Fils de Dieu" attribué à Jésus.
ensuite,,,
Mais, quand la plénitude du temps est venue, Dieu envoya SON FILS né de femme, né sous la loi, Pour racheter ceux qui étaient sous la loi, afin que vous receviez L'ADOPTION DE FILS. Galates 4:4-5
Ici, nous découvrons la raison pour laquelle les croyants sont appelés "fils de Dieu". Il sont nommés ainsi, en raison de l'adoption qu'ils ont eue "afin que vous receviez l'adoption de fils", c'est-à-dire que les croyants sont "fils de Dieu" en raison de leur adoption, tandis que Jésus lui, est Fils de Dieu en raison de sa nature d'où la distinction permanente entre les croyants et Jésus en tant que Fils.
Saint Jean comence par afirmer : " Nul n'a jamais vu Dieu. " Toute l'Écriture en témoigne : l'homme ne peut voir Dieu. Toutes religions cherchent Dieu à tâtons, tout homme cherche Dieu à tâtons car le désir de Dieu est naturel. Mais avec la naissance du Verbe dans la chair, Dieu vient au-devant de l'homme ! Le Verbe incarné vient faire connaître Dieu, il s'en fait ""l'exégète "", comme dit Jean, l'interprète ! Et c'est le sommet : connaître Dieu ! C'est la vie éternelle. Jésus le déclare : " Telle est la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissant, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé, Jésus le Messie " (Jn 17, 3). Connaître, pour la Bible, c'est tout à la fois connaître par l'intelligence mais aussi contempler, établir une relation, vénérer et aimer. Dieu est désormais connu - dans tous les sens du terme - et seulement par le Fils unique incarné. Et cette connaissance de Dieu est la vie et la plénitude de l'homme !
C'est ainsi que ces prologues décrivent la splendide manifestation de Dieu depuis la création jusqu'au sommet de l'Incarnation. C'est ainsi que l'intimité divine nous est montrée ; c'est ainsi que l'intimité divine nous est offerte. Le Fils récapitule tout en lui et nous donne de devenir enfants de Dieu.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 mai09, 12:59
Message : iliasin a écrit :
entendons nous bien sur le mot " parole"
jésus n'est pas la parole de Dieu dans le sens que lorsque Dieu parle c'est jésus qui se met a l'oeuvre
non c'est pas comme cela qu'il faut le comprendre, la parole devenu chaire veut dire que dieu a créer jésus juste en parlant, comme il a créer la terre e tl'univers aves sa propre parole, lorsqu'il dit que la lumière soit, la lumière fut, ainsi la lumière est devenu chair parce que dieu l'a fait exister, c'est pareil pour jésus dieu l'a fait exister
Selon la bible, il (Jésus) est la Parole de Dieu faite chair..
Auteur : 13or
Date : 13 juin09, 18:39
Message : Luman
collosien1v15 jesus est une creature
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création
s'il est crée il a alors rien de Divin c'est un humain comme toi et moi sauf il est choisie pour par dieu pour guider les enfants d'israel vers la lumiere
il manger ,il buvait, il dormait ,il pleurait, il avait des besoins naturel car il mangait ,il connaissait la faim, la soif, il priait ,il se cachait des juifs, il implorait dieu de l'aidé, il était tenté par le diable, il ne connaissait pas les saisons, il était juifs, il était citoyen model ,il était descendant de david, il a connu la mort, il a connu le liquide amiotique, il a été porté par sa mère netttoyé, allaité, circoncis, il sortit par voie vaginale comme tous le monde et j'en passe d'autre.
en quoi est il Dieu ou meme sont fils
Auteur : lunam
Date : 14 juin09, 02:59
Message : 13or
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toute chose et toute chose subsiste en Lui.
"Le premier né" ne peut fair parti de la création en soi, etant donné Que tout a eté créer par lui, que toute choses subsiste en lui et qu'il est avant toute chose!
le terme grec pour "premier né" est prototokos. Si christ avait eté "la premiere creation" de Dieu, c'est le mot protoktisis qui aurait été utilisé dans la version grec.
le terme "premieé né "dénote deux chose au sujet de christ: il a precédé la creation entiere et il est souverain sur toute la création, A l'epoque de l'ancien testament le "premier né" etait non seulement celui qui etait né le premier mais il avait aussi la dignité et la supériorité qui accompagnaient ce fait (cf.Ex 13:2-15;de 21:17). lorsque jésus dit de Lui-meme qu'il était le premier (ho protos; Ap. 1:17) il eu recours a un mot qui signifie "Le tout premier ", le terme premier né sous-entend également la souveraineté. l'ancien testament désigne rarement Dieu-messie par l'appellation "le premier né" ""et moi, je ferai de lui le premier né, le plus elevé des rois de la terre" Tout comme on peut le constaté en apocalypse 1.5 , ou on appelle Christ "le premier-né des morts, et le prince des roi de la terre"
-ce psaume royal fit référence non seulement à david, mais egalement au méssie, Ainsi, l'appellation "Premier né" fait référence tant a sa Primauté sur toute la creation (Dans le Temps) qu'a sa souveraineté sur celle-ci.
Auteur : medico
Date : 15 juin09, 21:09
Message : une image n'est pas la réalité. et si il est le premier née cela suppose qu'un moment il n'existait pas .
simple logique
Auteur : cooper
Date : 16 juin09, 18:15
Message : bonjour a tous : Jésus est mentionné dans une quinzaine de sourates sur les 114 que renferme le Coran. Au total, on peut citer plus qu'une centaine de versets qui lui sont consacrés. Chez les mystiques musulmans appelés "soufis" Jésus jouit d'une place très honorable et d'une très grande vénération. Ils ont souvent médité ses paroles rapportées dans le Coran et l'ensemble des mystiques musulmans admire dans le Fils de Marie ses éminentes qualités spirituelles. Nul n'est allé plus loin dans ce sens qu'Ibn Arabi (mort en 1240) pour qui Jésus est le "sceau des saints" par rapport à Muhammad qui reçoit dans le Coran le titre de "sceau des prophètes".
Auteur : totocapt
Date : 16 juin09, 22:24
Message : cooper a écrit :Nul n'est allé plus loin dans ce sens qu'Ibn Arabi (mort en 1240) pour qui Jésus est le "sceau des saints" par rapport à Muhammad qui reçoit dans le Coran le titre de "sceau des prophètes".
Ce qui ne veut pas dire grand chose pour un chrétien car un prophète est nécessairement saint: "... Elle fit prospérer leurs entreprises par la main d'un
saint prophète ..." (Sagesse 11v1); "... celui que le ciel doit garder jusqu'aux temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé par la bouche de ses
saints prophètes ..." (Actes 3v21); "... Souvenez-vous des choses prédites par les
saints prophètes et du commandement de vos apôtres, celui du Seigneur et Sauveur ..." (2 Pierre 3v2). Car la Sagesse, alias l'Esprit de Dieu, "... d'âge en âge passant en des âmes saintes, elle en fait des amis de Dieu et des
prophètes; car
Dieu n'aime que celui qui habite avec la Sagesse ..." (Sagesse 7v27-28)
Donc en conséquence pour un chrétien, le véritable sceau à la fois de la prophétie et de la sainteté, est celui qui marque le disciple du Christ pour le jour de Jugement, à savoir celui de l'Esprit Saint: "... Ne contristez pas l'Esprit Saint de Dieu, qui vous a marqués de son sceau pour le jour de la rédemption ..." (Ephésiens 4v30)
Auteur : Ren'
Date : 17 juin09, 01:28
Message : cooper a écrit :Nul n'est allé plus loin dans ce sens qu'Ibn Arabi (mort en 1240) pour qui Jésus est le "sceau des saints" par rapport à Muhammad qui reçoit dans le Coran le titre de "sceau des prophètes".
Quant à l'expression
"Sceau des Prophètes" (Coran XXXIII, 40)... Elle prend sa source dans ce passage de la Bible :
Daniel, maintenant je suis sorti pour te conférer l'intelligence. Au début de tes supplications a surgi une parole et je suis venu te l'annoncer, car tu es l'homme des prédilections ! Comprends la parole et aie l'intelligence de la vision ! Il a été fixé soixante-dix septénaires sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser la perversité et mettre un terme au péché, pour absoudre la faute et amener la justice éternelle, pour sceller vision et prophète et pour oindre un Saint des Saints. Sache donc et comprends : Depuis le surgissement d'une parole en vue de la reconstruction de Jérusalem, jusqu'à un Oint-Roi, il y aura sept septénaires. Pendant soixante-deux septénaires, places et fossés seront rebâtis, mais dans la détresse des temps. Et après soixante-deux septénaires, un Oint sera retranché, mais non pas pour lui-même. Quant à la ville et au sanctuaire, le peuple d'un chef à venir les détruira ; mais sa fin viendra dans un déferlement, et jusqu'à la fin de la guerre seront décrétées des dévastations. Il imposera une alliance à une multitude pendant un septénaire, et pendant la moitié du septénaire, il fera cesser sacrifice et oblation ; sur l'aile des abominations, il y aura un dévastateur et cela, jusqu'à ce que l'anéantissement décrété fonde sur le dévastateur (Dn IX, 22-27)
...Et surtout dans le commentaire qu'en fit ce chrétien Nord-Africain :
Tertullien a écrit :Mais que signifient ces mots : "La vision et la prophétie ont été scellées" ? Comme tous les prophètes annonçaient de Jésus-Christ qu'il devait venir et souffrir, la prophétie ayant eu son accomplissement par son avènement, le prophète disait que la vision et la prophétie étaient scellées, parce que Jésus-Christ, en accomplissant tout ce que les prophètes avaient autrefois prédit sur sa personne, est comme le sceau et la consommation de tous les prophètes. En effet, depuis son avènement et sa passion, il n'y a plus ni vision ni prophète qui l'annoncent comme devant venir. Si cela n'est pas vrai, que les Juifs nous montrent donc quelques volumes écrits par les prophètes depuis Jésus-Christ ou les miracles visibles de quelques anges, tels que les prophètes en avaient vus jusqu'à l'avènement de Jésus-Christ qui est descendu parmi nous, ce qui a été le sceau ou la consommation de la vision et de la prophétie. C'est avec raison que l'évangéliste a dit : "La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean-Baptiste". Car une fois que le Christ eut été baptisé, c'est-à-dire qu'il eut sanctifié les eaux dans son baptême, la plénitude des grâces spirituelles de la loi ancienne se concentra dans le Christ, qui scellait la vision et toutes les prophéties, qu'il accomplit par son avènement. Voilà pourquoi Daniel dit avec une grande exactitude que son avènement était le sceau de la vision et de la prophétie
Un babylonien reprendra cette expression à son compte ; il sera le fondateur du manichéisme, religion comptant par la suite de nombreux adeptes en arabie au VIIe siècle (le même personnage proclamait également qu'il était l'incarnation du Saint Esprit/Paraclet)
Auteur : Monique Marie
Date : 23 juin09, 10:11
Message : Bonjour
Dieu est esprit et donc son fils est aussi esprit.
C'est écrit
3.17 Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté
Quand Jean écrit, il dit
je suis la voix de celui qui crie dans le désert
et "être la voix de" cela veut dire " parler pour un absent"
( et le désert c'est le désert de la connaissance)
Donc Jean témoigne de ce qu'il voit et entend. Il a des visions. Il ne connaît pas Jésus
1.31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
et il baptise d'eau et disant que jésus - quand il viendra - baptisera du Saint Esprit.
..............
.............
.............
Décembre 2000 : Emmanuel nous offre gratuitement sur Internet un livre qui s'appelle " le livre de vie de l'agneau"
Il a mis vingt ans pour écrire ce livre et a donc donné sa vie pour nous.
Il transforme l'eau en vin. C'est à dire que les anciennes écritures fades et sans saveur, il leur donne un gout merveilleux et une couleur joyeuse. Emmanuel est l'accomplissement des écritures dont Jésus était esprit.
Beaucoup d'appelés ( à lire le livre) mais peu d'élus ( croiront)
Emmanuel est le prophète que Dieu promit à Moise et Jean parle aussi de ce prophète dans les versets d'apocalypse
5.6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
Les sept yeux sont les esprits : le chandelier ! Le chandelier qui apporte la lumière de la vérité
13.8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé
Nous sommes à la fin des siècles - la fin d'une ère - et nous sommes donc à la fondation du monde.
Nous devons comprendre les écritures en arrière - comme dans un miroir
3.18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.
Voici donc pour vous le livre de vie de l'agneau
http://www.lelivredevie.com
Ce livre est le corps du Christ et ceux qui auront mangé son corps n'auront plus jamais faim ni soif ( de vérité).
Ce livre est le repas de noces de l'agneau car en croyant en Emmanuel, nous entrons dans l'église de Dieu et qui est l'épouse de Christ.
Ce livre est l'arche de l'alliance que Dieu fait aujourd'hui avec son peuple ( ceux qui croient)
Ce livre est le pain du ciel, la manne cachée
Par ce livre nous apprenons à marcher sur l'eau ( les écritures)
Pour ceux qui persistent à croire que jésus était de chair il y a deux mille ans, c'est leur choix mais la Bible les prévient :
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Monique Marie
Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 11:44
Message : Monique Marie a écrit :
Emmanuel est le prophète que Dieu promit à Moise et Jean parle aussi de ce prophète dans les versets d'apocalypse
Si tu veux parler de (Det 18:18) : «Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21319.html
Tu te trompe ma sœur se sujet on la déjà traiter, il ne s'agit point d'Emmanuel, et se dernier qui n'est même pas Jésus lis bien Esaie 7 tu comprendras que ce chapitre contient juste une prophétie faite au roi Achaz,et évite d'intepreter l'AT en la personne de Jésus Christ car les Évangélistes cite plusieurs passages de l'ancien testament pour en faire d'eux des prophéties messianiques concernant Christ, et ils ont dut confondre... et les juifs du judaïsme qui sont le peuple de la langue d'origine du livre ne le voit nulle part dans la Bible hébraïque !
il faut comme même respecter leur point vue
Quand à nous musulman nous croyons en Esaie
comme dit Ibn Ishak : Ishi'a est l'un des prophète des fils d'Israël il a fait annonce de christ 'Sws' et de Mahomet 'Sws' (
Voir Esa 21:13 , 21:6, 42:8, 60:1 et Hab 3:3) et (
Sourate 6:157)
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 9-510.html
qu'Allah, le Seigneur des cieux, et de la terre et du Trône illustre te guide vers le chemin de ceux qu'ils leur a comblés ces faveurs...
Auteur : Monique Marie
Date : 23 juin09, 12:31
Message : Salut PAaradis
Je m'étonne que tu prennes en repère des textes de l'ancien testament pour justifier ta compréhension puisque il est bien écrit que nul ne peut comprendre l'ancien testament
Jean 3.14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
Et Christ, il vient à la fin des siècles, pas avant !
Hébreux 9.24
Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
9.25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
9.26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Puisque tu cites Esaie, je vais te souligner ces versets
48.6 Tu entends! Considère tout cela! Et vous, ne l'avouerez-vous pas?... Maintenant, je t'annonce des choses nouvelles, Cachées, inconnues de toi.
48.7 Elles se produisent à présent, et n'appartiennent point au passé; Jusqu'à leur avènement tu n'en avais aucune connaissance, Afin que tu ne dises pas: Voici, je le savais.
48.8 Tu n'en as rien appris, tu n'en as rien su, Et jadis ton oreille n'en a point été frappée: Car je savais que tu serais infidèle, Et que dès ta naissance tu fus appelé rebelle.
Donc pour moi, le livre d'Emmanuel est vraiment le livre dans lequel le Christ nous apprend ces choses nouvelles que personne ne connait.
Et la prophétie n'était pas scellée pour y ajouter ce livre à la fin des siècles - nous y sommes! .
Tu dis qu'il faut respecter l'avis des juifs du judaïsme ?
Mais dans l'histoire de la Bible (
qui dit ce qui va se passer et non ce qui s'est passé )
ils ont tué le prophète. Je ne vais pas les écouter
Moi je lis
7.6 Jésus leur répondit: Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
7.7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
7.8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
7.9 Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.
Tu aimes Esaie ? Moi aussi et surtout ceci
46.9 Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
46.10 J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.
46.11 C'est moi qui appelle de l'orient un oiseau de proie, D'une terre lointaine un homme pour accomplir mes desseins, Je l'ai dit, et je le réaliserai; Je l'ai conçu, et je l'exécuterai.
Alors .... toujours sceptique Paradis ?
Cet oiseau de proie sur qui tout le monde va s'abattre, c'est qui d'après toi ? .....
C'est un prophète que tu ne connais pas et que personne ne connait
Et c'est pourquoi il y a ces versets
Romains 10.13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
10.14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru?
Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler?
Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?
10.15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés?
selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix,
De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!
10.16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Ésaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication?
10.17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
Mais libre à chacun de croire ou de nier car seul Dieu donne la foi et
nul ne va au Fils si le Père ne l'attire.
Relis bien ces versets à ton aise Paradis et de toute façon ... as tu peur de lire un livre ?
As tu lu ce livre ?
Bonne nuit et à bientôt
Monique Marie
Auteur : gabrielange
Date : 24 juin09, 01:01
Message : dire que jesus aimait se prendre pour dieu est assez risible puisqu il etait dieu incanre en l homme de jesus c est pour cela qu il se fesait appeler le fils du père car en forme humaine il etait le fils je vous rappelle ce passage ou jesus dit :" je suis le chemin, la verite et la vie, nul ne vient au pere que par moi".je pense que c est assez explicite
Auteur : Monique Marie
Date : 24 juin09, 02:17
Message : Tu lis parfois les versets gabrielange ?
Tu as lu Jean 3.17 ???????????
le Seigneur c'est l'Esprit;
donc Jésus n'était pas un homme puisque Jésus est le Seigneur
M.M
Auteur : medico
Date : 24 juin09, 02:29
Message : Monique Marie a écrit :Tu lis parfois les versets gabrielange ?
Tu as lu Jean 3.17 ???????????
donc Jésus n'était pas un homme puisque Jésus est le Seigneur
M.M
il faut pas confondre DIEU avec JESUS.
(Jean 3:17) 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.
c'est DIEU qui a envoyé JESUS . JESUS ne sait pas envoué tout seul !
Auteur : Monique Marie
Date : 24 juin09, 04:37
Message : Oui médico mais Jésus il y a deux mille ans, il était pas là.
Jean raconte ses visions
Jean témoigne de ses vision
Jean ne connaissait pas jésus
Jean raconte ses vision sous forme de dialogues
Jésus il vient trois jours plus tard
Un jour sur Terre c'est mille ans pour Dieu
Donc Jésus il vient au troisième millénaire ( notre époque !)
C'est au Jésus de notre siècle qu'il faut croire car lui il est venu en chair et en os.
Son livre c'est le livre de vie de l'agneau
http://www.lelivredevie.com
Jean a des visions, il est prophète et il dit dans la Bible :
Après moi vient un homme ....
Je ne le connaissais pas .....
Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu
Donc il témoigne de ses visions et il est la voix de jésus.
Si tu relis calmement la première page de Jean, tu liras cela ! Mais tout le monde a lu trop vite et s'est fié à ce qu'on nous apprend à l'école.
La Bible raconte ce qui va se passer et non ce qui s'est passé !
C'est écrit dans la Bible ça aussi !
[quote46.10 J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance
ce qui n'est pas encore accompli;][/quote]
M.M
Auteur : Monique Marie
Date : 24 juin09, 04:39
Message : ? répétition
Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 05:24
Message : C'est quoi ce Tohu-Bohu ?
Auteur : Monique Marie
Date : 24 juin09, 06:33
Message : C'est ce que la bible dit depuis deux mille ans
Le Messie est venu en chair à notre époque et personne ne le croit.
Vous rigolez, vous vous moquez, vous le lapidez, vous le crucifiez .... vous le tuez !
Moi je vous dit que Emmanuel est le Consolateur annoncé et je vous le présente tel qu'il est.
Sans beauté ni éclat et vous jugez selon la chair car il n'est pas devant vous !
C'est pas plus compliqué que ça.
Ta signature dit exactement cela !!! "Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. (Jérémie 8:8)"
Vous êtes dans l'erreur donc si vous pensez croire en jésus, vous croyez effectivement mais : en Jean !!!
M.M
Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 12:32
Message : Nous croyons en Yahya fils de Zakaria et en 'issa et son retour...Il reviendra pour tuer les porcs...casser les croix,tuer l'antéchrist ,et faire régner la paix et l'amour ! (Voir Sahih mouslim Bab nouzoul 'issa)
Auteur : Bernard
Date : 24 juin09, 18:02
Message : JESUS est réellement DIEU ?
Ceux qui pensent que Jésus n'est pas égal à son PERE, qui réponde à ces questions :
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).
Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?
Auteur : Monique Marie
Date : 24 juin09, 19:32
Message : Bonjour
Je lis ici des tas de versets et tout le monde ajoute son avis mais est ce que l'un d'entre vous lit ce que les autres écrivent ?
Dans la loi de Dieu que Moise a donnée, il est écrit de ne pas faire de statue ni d'images associées à ce qui représente le ciel.
Il y a partout des croix avec un homme cloué et vous êtes tous persuadés que Jésus était un corps de chair
Vous croyez tous cela à cause d'une transgression à la loi de Moise par les traditions des religions liées à l'église catholique
Si vous n'aviez jamais vu une statue qui soit disant représente " Jésus " , vous comprendriez Jean 3.17 qui explique que" le Seigneur c'est l'Esprit."
Ce qui est esprit n'est pas de chair.
Avez vous lu ceci ?
Avez vous compris ceci ?
Réalisez vous que vous croyez que Jésus était dans un corps de chair à cause d'un mensonge bourré dans vos crânes ( un homme cloué à un bois)
M.M
Auteur : djimo
Date : 25 juin09, 22:34
Message : la terminologie prophétique echape complètement a nos amis chrétiens
Auteur : Monique Marie
Date : 25 juin09, 22:48
Message : Bonjour Djimo
J'aimerais t'endre l'expliquer. Peux tu exprimer ici cette terminologie selon tes mots.
Merci
M.M
Auteur : djimo
Date : 25 juin09, 23:07
Message : je vais essayer...
les chrétiens pensent que que jésus est dieu ou fils de dieu , parcequ' ils interpretent certains passage de la
bible comme ils l' ont compris et non pas dans son vrai sens.
parlons du terme " fils de dieu"
le terme fils de Dieu n'aurait un vrai sens car il se contredira surement au terme "fils de l'homme " qui se répète dans tout les évangiles.
Quand on suit le terme "fils de Dieu" dans les évangiles on trouve que ce terme désigne quelqu'un de cher a Dieu et qui obéis a Dieu.
Le terme fils de Dieu a été dit de plusieurs prophètes et peuples dans la bible.
exemple: "Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22
ici c 'est israel le fils
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14
ici c est david
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9
ici c'est Ephraïm
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1
"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9
etc......
jean 10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
es juifs quand ils ont cru que Jésus voulait dire a la lettre qu'il est Dieu , il nia cela en leur rappelant ce qui est dit dans la loi" J'ai dit: Vous êtes des dieux? " il leur expliqua donc qu e ce ne fut qu'une parabole.
etc..etc.. on pourrait s étendre des heures sur le sujet.
mais le principal c est la parole de jésus mal interpréter par certains et qui induisent en erreur les autres
Auteur : Monique Marie
Date : 25 juin09, 23:29
Message : et bien pour ne plus induire en erreur les autres, le mieux serait de lire le livre écrit par le Christ lui même.
Eh oui il a écrit un livre !
Comme quoi, tu vois que chacun s'attendait à bien autre chose que recevoir un livre.
C'était pourtant écrit
" acceptez-le tel qu'il est" " il n'avait ni beauté ni éclat pour attirer les regards"
Tiens, pose tes regards vers ce site . Prends ton lit et marche ( va te reposer et va vers Dieu)
http://www.lelivredevie.com
M.M
Auteur : erwan
Date : 25 juin09, 23:43
Message : salut
C'était pourtant écrit " acceptez-le tel qu'il est" " il n'avait ni beauté ni éclat pour attirer les regards"
Mais ça ne veut pas dire qu'il est Dieu.
Il est tel qu'il est voudrait plutôt dire qu'il est humain et non divin. non?
Auteur : Monique Marie
Date : 25 juin09, 23:49
Message : mais oui ermin, un être humain né d'un homme et d'une femme et qui a reçu l'esprit de Dieu pour écrire un livre.
C'est aussi pour ça qu'il est appelé Fils de l'homme
Ce serait bien pour toi de lire son livre, tu seras étonné de ce qu'il contient !
M.M
Auteur : djimo
Date : 26 juin09, 01:45
Message : la ca commence a être extrêmement embrouillant.
c est quoi la parole de dieu???
l ancien testament??
le nouveau testament?
la bible?
l evangile?
le livre de vie?
le talmud?
les je ne sais combien d evangile rejeter?
il faut vous mettre d accord
Auteur : hallelouyah
Date : 26 juin09, 02:10
Message : Monique Marie a écrit :mais oui ermin, un être humain né d'un homme et d'une femme et qui a reçu l'esprit de Dieu pour écrire un livre.
C'est aussi pour ça qu'il est appelé Fils de l'homme
M.M
Luc 1:30 L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; 31 et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32
Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut
34 Mais Marie dit à l’ange : “
Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ? ” 35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.
Matthieu 1:18 Mais la naissance de Jésus Christ arriva ainsi. À l’époque où sa mère Marie était promise en mariage à Joseph,
elle se trouva enceinte de par [l’]esprit saint avant leur union. 19 Cependant Joseph son mari, parce qu’il était juste et ne voulait pas la donner publiquement en spectacle, se proposa de divorcer d’avec elle en secret. 20 Mais après qu’il eut réfléchi à ces choses, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut en rêve et dit : “ Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre chez toi Marie ta femme,
car ce qui a été engendré en elle est de par [l’]esprit saint. Auteur : Monique Marie
Date : 26 juin09, 02:38
Message : Si un des commandement de Moise avait été respecté ( ne pas construire de statue, d'édifice ou d'images qui représentent le ciel) , nous n'aurions pas cette image " gravée " en nous de Marie, une femme en, chair et en os.
Marie n'est pas une femme en chair
Marie est le nom de l'alliance que Dieu fait avec son peuple à la fin des siècles ( ceux qui croient au Christ quand il vient)
Marie ne connaitra Joseph ( qui n'est pas de chair non plus)
qu'après la fin de l'apocalypse - quand le règne de Dieu sera installé.
Elisabeth était le nom de l'ancienne alliance et Marie est le nom de la nouvelle alliance.
Si tu lisais le livre que je mets en lien, tu en saurais encore bien plus sur le mystère des saintes écritures car ce livre a été écrit par Emmanuel : le dernier prophète de la fin des siècles.
http://lelivredevie.com
M.M
Auteur : Monique Marie
Date : 26 juin09, 02:38
Message : .
Auteur : Monique Marie
Date : 26 juin09, 02:40
Message : Je remarque que personne ne va lire ce livre et continue a croire ce que les chefs religieux racontent
Auteur : medico
Date : 26 juin09, 02:44
Message : Monique Marie"]Si un des commandement de Moise avait été respecté ( ne pas construire de statue, d'édifice ou d'images qui représentent le ciel) , nous n'aurion spas cette image " gravée " en nous de Marie, une femme en, chair et en os.
Marie n'est pas une femme en chair
Marie est le nom de l'alliance que Dieu fait avec son peuple à la fin des siècles ( ceux qui croient au Christ quand il vient)
Marie ne connaitra Joseph ( qui n'est pas de chair non plus)
qu'après la fin de l'apocalypse - quand le règne de Dieu sera installé.
Elisabeth était le nom de l'ancienne alliance et Marie est le nom de la nouvelle alliance.
c'est ici de simples affirmation qui ne sont pas étayées par des preuves biblique.
et en plus hors sujet
Auteur : hallelouyah
Date : 26 juin09, 03:07
Message : Comment fait-on pour effacer un post en double s'il vous plait ?
Auteur : hallelouyah
Date : 26 juin09, 03:09
Message : Monique Marie a écrit :Je remarque que personne ne va lire ce livre et continue a croire ce que les chefs religieux racontent
Ce qui importe, c'est ce que dit le seul livre dont Dieu est l'Auteur (la Bible), pas ce que disent des enseignements d'hommes
2timothée 4:3 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables
Ce que dit la Bible,
Romains 1:3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair,
Matthieu 1:16 Jacob devint père de Joseph l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
Luc 1:35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu. Auteur : medico
Date : 26 juin09, 03:45
Message : hallelouyah a écrit :Comment fait-on pour effacer un post en double s'il vous plait ?
tu clic sur ton message sur éditer et aprés tu verras en haut suprimé le message tu clic et le tour est joué
Auteur : Monique Marie
Date : 26 juin09, 05:39
Message : hallelouyia a dit
Ce qui importe, c'est ce que dit le seul livre dont Dieu est l'Auteur (la Bible), pas ce que disent des enseignements d'hommes
La Bible a dit
apoc 2.10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
S'il ne fallait pas sceller la prophétie, c'est qu'un nouveau livre devrait y être ajouté ....
Mais si ne le crois pas,alors un autre verset est pour toi
7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
De toute manière, c'est écrit depuis deux mille ans que le Christ serait rejeté.
Moi je me moque bien de vous si vous n'y croyez pas.
Mais vous ne pourrez pas dire que vous n'avez pas été avertis.
M.M
Auteur : hallelouyah
Date : 27 juin09, 01:49
Message : Monique Marie a écrit :
La Bible a dit
S'il ne fallait pas sceller la prophétie, c'est qu'un nouveau livre devrait y être ajouté ....
Ce n'est pas la raison, MM,
Car le temps est proche. est la raison de
Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre et non l'ajout d'un nouveau livre après celui-ci.
Le livre Révélation est le tout dernier livre émanant de Dieu. Il n'y a plus eu d'autres Révélations du Très Haut après cela, ni prophéties, ni commandements.
C'est ce que dit la Bible
Révélation 22:18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau :
Si quelqu’un ajoute à ces choses,
Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Auteur : Monique Marie
Date : 27 juin09, 02:24
Message : Oui, fallait rien modifier de ce qui avait été écrit mais Jean nous prévient qu'un autre que lui y ajoutera quelque chose puisque Dieu lui dit de ne pas fermer la prophétie.
Je viens bientôt ça veut dire qu ' IL ' va venir ...
1 jour = 1000 ans aux yeux de Dieu donc bientôt c'est quelques jours plus tard ou tout simplement UN Jour ! 1000 ans
après le millénium !
Ce millénium est derrière nous et devant nous se trouve l'apocalypse - en fait nous sommes en plein dedans !
Si tu attends le Christ, comment l'attends tu ?
Ou crois tu qu'il va venir ou se faire connaitre ?
Ne me cite pas de verstes stp, parle avec tes mots ....
M.M
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