Auteur : totocapt
Date : 18 mai09, 12:59
Message : Simple question que je me pose quand même...

Pourquoi, avec tout ce qui se passe avec ce Pape, et même ceux d'avant, avec ces affaires liées à l'avortement systématiquement diabolisé, sans respect quelconque pour la vie de la mère, ou sans considération pour ceux n'ayant pas d'autre choix philosophique et/ou pragmatique que le préservatif pour leurs rapports sexuels, ces affaires de prêtres pédophiles hypocritement couverts, ce soutien sans cesse affirmé des éléments conservateurs (que ce soit évêques, Opus Dei, Légion de Marie et co), ces silences historiques plus que gênés pour ce qui est de l'Inquisition, le soutien aux dictatures passées, les dérapages étouffés de communautés charismatiques, les mensonges calculés et assumés ... et j'en passe...

Pourquoi donc les catholiques, ne serait-ce que les libéraux ou ceux de la trempe de Golias, ne prennent pas leur clique et leur claque, et décident d'aller voir ailleurs, chez les protestants ou les orthodoxes? Est-ce la lâcheté? L'illusion que les choses seront différentes dans le futur? La réduction de la religion a un héritage historique et hop, vive le Pape et on ne se questionne pas plus?

Franchement, peut-être que les cathos gagneraient à quitter leur église: dans les années 50, aussi bien en France que dans d'autres pays, il y avait pas mal de cathos qui devenaient protestants, car le protestantisme était tout sauf sclérosé en comparaison... Et croyez le ou non, mais c'était une des données pour que le Concile Vatican II soit mis en place, et que l'"Aggiornamento" soit valorisé; résultat, les conversions au protestantisme ont plus que ralenti jusqu'aux années 70... Alors, pourquoi ne pas aller voir ailleurs pour pousser la hiérarchie de cette église à faire enfin le ménage là où il faut, quitte à y revenir après?

Enfin bon sérieusement, sujet un peu provocateur, mais je voudrais bien savoir ce qui pousse les cathos à rester paresseusement dans cette église, surtout quand ils la critiquent... et même quand ils ne la critiquent pas! (Ils osent pas?) :sarcastic: D'avance merci pour vos réponse!

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 21:16
Message : Pourquoi les catholiques qui contestent le pape actuel ne partent pas ?
Dans une certaine mesure, au delà de l'imposture de la succession apostolique entretenue par la hierarchie papale pour berner les fidèles, Info a raison. Ils sont attachés à leur eglise mais pas pour la raison qui plait à Info.

Les "contestataires" sont en effet les légalistes du concile Vatican2. Celui-ci mettait à bas l'exclusivité du salut au travers l'Eglise Catholique pour une approche plus respectueuse et digne.
Ce qui déplait à une frange réactionnaire ultra-marginale mais agissante qui base sa croyance sur des revendications fanfaronnes.
Malheureusement, cette frange est représentée au plus haut niveau aujourd'hui.

Louons le courage de ceux qui DANS l'Eglise OSENT s'opposer à cette destruction de Vatican 2.

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mai09, 21:35
Message :

totocapt a écrit :
Enfin bon sérieusement, sujet un peu provocateur, mais je voudrais bien savoir ce qui pousse les cathos à rester paresseusement dans cette église, surtout quand ils la critiquent... et même quand ils ne la critiquent pas! (Ils osent pas?) :sarcastic: D'avance merci pour vos réponse!

Bâh, il faut comprends la mentalité de ses gens qui vois le monde matériel comme la résultant d'une forme maléfique et qui ne jure que par la pureté spirituelle du détachement matériel, donc on en arrive à imaginé que le pragmatisme n'as pas de valeur face à la perfection du juste chemin.

Par exemple, la capote et l'avortement, sont des déviances qui n'ont pas lieux d'être quand on choisit avec soin, sontpartenaire et que l'on fait des enfants avec inteligence et sécurité.

C'est l'équivalent de la petit maison dans la prairie version moine ascete appliqué à une famille comteporaine.

Auteur : totocapt
Date : 20 mai09, 22:52
Message :

IIuowolus a écrit : Bâh, il faut comprends la mentalité de ses gens qui vois le monde matériel comme la résultant d'une forme maléfique et qui ne jure que par la pureté spirituelle du détachement matériel, donc on en arrive à imaginé que le pragmatisme n'as pas de valeur face à la perfection du juste chemin.

Par exemple, la capote et l'avortement, sont des déviances qui n'ont pas lieux d'être quand on choisit avec soin, sontpartenaire et que l'on fait des enfants avec inteligence et sécurité.

C'est l'équivalent de la petit maison dans la prairie version moine ascete appliqué à une famille comteporaine.

Mais ce que tu décris ne correspond pas à la mentalité et aux attitudes des catholiques libéraux... hector3 a une réponse plus en rapport...

Auteur : Motiez
Date : 20 mai09, 23:08
Message : Je crois qu'il y a déjà bien longtemps que les Catholiques montrent leur mécontentement....les Églises Catholiques sont vides depuis bien longtemps!
Il ne faut pas oublier une chose, la religion Catholique reste l religion qui a le plus d'adeptes au monde car à partir du moment ou tu as été baptisé Catholique, tu le restes à vie! Tu seras donc à vie, compté comme Catholique, même ceux qui comme moi, on choisi en cours de route une autre religion, ou la coupure définitive. Si le Vatiican faisait un recensement réel, des Catholiques encore pratiquants et qui suivent les dogmes de cette Église, en admettant de libérer les autres, elle serait à coup sûr dépassée depuis longtemps.....L'Église Catholique, en baptisant les enfants, gonfle ses rangs inexorablement, mais la plupart de ces enfants, deviendront en grandissant athée, ou opteront pour une autre religion. C'est facile comme ça de se proclamer la religion la plus puissante, avec le plus d'adepte au monde!

Auteur : IIuowolus
Date : 21 mai09, 00:19
Message :

totocapt a écrit :
Mais ce que tu décris ne correspond pas à la mentalité et aux attitudes des catholiques libéraux... hector3 a une réponse plus en rapport...

ben je parlais des catholiques conservateurs comme le pape.
les libéraux c'est parce qu^'il pense qu'on peu pas eviter le matériel quand on est dans un monde matériel.
Pour eux immaculé conception c'est réservé à marie pas à la femme.

Auteur : totocapt
Date : 29 mai09, 07:47
Message :

info a écrit :Dans chaque catholique existent les deux ,c est toi qui cherches a séparés les cathol...en deux catégories en suivant le courant mondain .

Désolé, mais la réalité est ainsi: il y a des catholiques qui se sentent plus progressistes, d'autres plus conservateurs.... Les deux ensemble, c'est de la schizophrénie à la limite. Ni l'un ni l'autre, ça veut dire que le catholique est plus sociologiquement catholique qu'autre chose... Donc ma question tient compte simplement de cela, elle ne se base pas sur des lubies...

Auteur : info
Date : 29 mai09, 08:00
Message :

Désolé, mais la réalité est ainsi: il y a des catholiques qui se sentent plus progressistes, d'autres plus conservateurs.... Les deux ensemble, c'est de la à la limite. Ni l'un ni l'autre, ça veut dire que le catholique est plus sociologiquement catholique qu'autre chose... Donc ma question tient compte simplement de cela, elle ne se base pas sur des lubies...

Pour moi ,discuter avec une être qui ne peut accepter un autre point de vus. Et percevoir comme quoi si cela n est point : le tout blanc ou le tout noir considérerais les autres comme

schizophrénie

.Un tel être ne mérites même point qu ont lui répondre et dois être laisser a lui même ;la vie verras a modifies en lui ,les choses qui doivent être modifies .
Bon cheminement mondain

Auteur : totocapt
Date : 29 mai09, 08:14
Message :

info a écrit : Pour moi ,discuter avec une être qui ne peut accepter un autre point de vus. Et percevoir comme quoi si cela n est point : le tout blanc ou le tout noir considérerais les autres comme .Un tel être ne mérites même point qu ont lui répondre et dois être laisser a lui même ;la vie verras a modifies en lui ,les choses qui doivent être modifies .
Bon cheminement mondain

info, tu n'es visiblement pas un catholique libéral, donc ton point de vue bof!

Auteur : paul H.
Date : 30 mai09, 03:38
Message : Pour tenter une réponse, je pense que l'ecclésiologie catholique insiste peut-être davantage que celle d'autres Eglises sur la nécessité de rechercher la communion malgré les divergences des différents membres du corps ecclésial. Et cette attitude est encore amplifiée par le mouvement oecuménique dans lequel l'Eglise romaine s'est engagée : la recherche de la communion avec les autres chrétiens est vécue aussi comme une nécessité de plus grande communion au sein de l'Eglise catholique romaine ; j'interprête ainsi la levée de l'excommunication des "lefebvristes" comme un abandon de cette pratique qui n'a fait que consacrer le morcellement de l'Eglise indivise : ce qui ne veut pas dire rétablissement ipso facto de la pleine communion. Pour rappel, l'excommunion du patriarche de Constantinople a été levée sous Paul VI et nous en sommes encore au dialogue en vue de la communion !

Concernant les sujets dont tu parles comme pouvant motiver un catholique à quitter l'Eglise, personnellement je n'y vois aucune raison valable. Le problème est surtout médiatique, formel, politique et Benoît XVI n'a pas le charisme de son précesseur, mais je ne pense pas que le magistère romain ait adopté des positions hérétiques sur ces sujets.

Auteur : Indo-Européen
Date : 30 mai09, 21:30
Message :

Ecossais a écrit :Le titre de ce fil est :

Pourquoi les catholiques libéraux ne sont pas + courageux?

J'aimerai que l'on m'explique ce que c'est qu'un catholique "libéral" si possible.

Un catholique libéral, c'est un catholique qui dit que Benoit XVI est un sale nazi, qui est pour le préservatif, pour l'instauration des groupes de rap en lieu et place du prêtres lors des messes, pour qu'on parle verlan lors de la messe et non dans cette horrible langue qu'est le latin etc...
L'inverse, c'est ce qu'on appelle un catholique extrémiste bruleur d'enfants (et non d'encens).

Auteur : totocapt
Date : 31 mai09, 22:40
Message :

Ecossais a écrit :Le titre de ce fil est :

Pourquoi les catholiques libéraux ne sont pas + courageux?

J'aimerai que l'on m'explique ce que c'est qu'un catholique "libéral" si possible.

Peut-être qu'il vaut mieux effectivement au préalable expliciter cette expression. En tout cas, elle n'a rien à voir avec la caricature "moderniste" qu'en a fait Indo-Européen... Elle serait plus en lien avec cette phrase de Félicité de Lamennais: "... l'humanité est la véritable Église (dont) toutes ses hautes prérogatives, ses divins attributs, forment dans leur ensemble ce qu'on a appelé la souveraineté du peuple ; à lui, sur toutes choses, le commandement suprême, la décision dernière, le jugement infaillible ..." Ce qui est en phase avec une certaine interprétation de la formule de Vatican II, à savoir la nécessité d'aggiornamento du catholicisme pour ses fidèles. Beaucoup de catholiques, surtout en Occident, ont, selon différents paliers, conscience de cette façon de voir qu'ils assument plus ou moins clairement, et revendiquent de temps à autre leur foi sur ce mode, ce qui a favorisé l'émergence d'un catholicisme à la carte, pourrait-on dire...

Qu'on s'entende bien: je ne suis pas catholique, mais force est de constater que beaucoup de catholiques fonctionnent sur ce mode... Alors que l'on accepte ou pas, ce n'est pas mon problème, mais simplement je me demande personnellement: vu que l'évolution actuelle du catholicisme ne va pas dans le sens de leur sensibilité, sinon de leur compréhension de ce que peut être pour eux le christianisme, pourquoi restent-ils toujours attachés à leur "Église", tels des moutons perdus dans un pâturage? Ne seraient-ils pas temps pour eux de tirer les conclusions qui s'imposent et agir en conséquence? Ainsi les anglicans conservateurs ont de plus en plus cette tendance à se rapprocher du catholicisme, quitte à éventuellement s'y rallier dans le futur, vu qu'ils s'y retrouvent d'une certaine manière... Alors qu'en est-il des catholiques libéraux à ce niveau?

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