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Auteur : W.Amadéus
Date : 27 mai09, 04:19
Message : Bien que la lapidation est recommandée dans la torah, les préceptes barbare de cette religion n'étant pas intemporels, les juifs ne pratiquent plus cette méthode depuis des siècles, quand dans la plus part des pays musulmans cette barbarie se pratique encore a l'heure d'aujourd'hui, on peut voir sur internet des lapidations filmées principalement sur des jeunes femmes au kurdystan en iran, afghanistan, indonésie, arabie-saoudite ect...
Le problème dans la plus part des cas de lapidation par des musulmans, c'est qu'ils se servent de cette méthode dans des cas aléatoire, récemment j'ai vue en vidéo au Kurdystan une jeune fille sunnite de 17 ans se faire lapider à mort par la foule et les policiers présent ne bougeant pas, parce qu'elle était devenu ami avec un garçon chiite... Ce qui est, vous en conviendrez, extremement grave.
Vous, musulmans, me direz de suite qu'en islam on ne doit lapider qu'en cas d'adultère recensé par 4 témoins... Or le problème est bien plus grave que ça, la plus part des musulmans dans les pays arabes sont arrièrré et lapident des jeunes femmes pour des raison autre que l'adultère, en fait le gros probleme c'est qu'on a affaire a une religion intemporelle qui autorise et recommande la lapidation et des arrierrés qui s'en servent à leurs convenances, sans procès, sans justice...
Et vous aurez beau dire que l'islam n'y est pour rien, C'EST FAUX, c'est justement le droit à la lapidation (le droit de tuer) en islam qui a amené ces gens à s'en servirent. Pourquoi Allah n'a t-il pas prévu qu'en cas de population mentalement arrièrré le droit de tuer (la lapidation) serait pratiqué a toutes les convenances? Et pourquoi Allah est-il revenu sur l'abrogation de la lapidation par Jésus? à cause de ça (pour ne pas dire à cause de l'insuffisance justice d'Allah) des jeunes femmes se font lapider a mort alors qu'en grande majorité elles ne le méritaient absolument pas.
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 04:33
Message : Un cas en Iran, et quelques sources scripturaires :
http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 04:38
Message : celles qui se font lapider injustement iront au paradis incha'Allah, la lapidation en cas d'adultére avéré n'a lieu que si l'epoux(se) ne pardonne pas à l'epoux(se).
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 04:45
Message : loubnaen86 a écrit :celles qui se font lapider injustement
Toutes les victimes, alors (hommes et femmes). Car le drame, c'est bien de voir que le seul courant de pensée au monde à défendre aujourd'hui cette pratique, l'islam, le fait de plus en contradiction flagrante avec son texte saint, le Coran !
Auteur : BISMILLAH
Date : 27 mai09, 04:46
Message : Maintes fois j'ai tenté d'expliquer certaines choses et pourtant j'ai l'impression de me repéter;
Tout d'abord sache que comme toi je m'offusque du comportement que certains qui se considèrent musulmans ont envers d'autres etres humains, qu'il s'agisse de lapidation, d'attentats, etc...
Mais désolé de te contredire ce n'est pas ça l'Islam. je suis autant scandilisé que toi par ces agissements
Ces actes sont sortis de leur contextes religieux, et les stupides, idiots et fous qui s'y amusent en paieront le prix devant le Tout Puissant le jour du jugement.
Mais une fois de plus tu caricature, tu stigmatise, tu associes.... déjà sache que tous les musulmans ne sont pas arabes! d'autres part, les paroles divines sont effectivement intemporelles! là prouve la véracité du Saint Coran, il reste identique à travers le tps par la seule volonté de notre Seigneur.
Par ailleurs La Bible ordonne la lapidation de l’homme et de la femme adultères :
« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront punis de mort. » Lv 20. 10
Sans rentrer dans les détails, sachez que des peines expiatoires existaient avant l'Islam et que ce dernier y a juste apporté des restrictions. Pour cruelles qu'elles sont, elles sont rarement applicables (voire presqu'impossible pour “l'adultère et sa lapidation”).
En effet si un état respecte l'intégralité des règles islamiques, alors l'adultère y serait rare et le vol n'aurait plus cours ou presque. Car il faut savoir que la première tâche d'un état obéissant aux lois divines est de justement supprimer la misère et la ségrégation, de répartir la richesse grâce à “la Zakaat” (prélèvement sur les fortunes, pour les pauvres). Sachez, par exemple, que dans un état islamique, si un homme vole parce qu'il a faim, non seulement on ne lui coupe pas la main - le seul moyen pour lui de réintégrer la société par le travail - mais en plus la collectivité doit lui verser une pension pour l'aider à avoir des conditions de vie décentes !
Donc il est totalement contraire à l'esprit du Coran et de la Sunnah (habitudes du prophète) d'appliquer une répression AVANT de faire régner une justice sociale. Ensuite et alors, le TALION prend toute sa valeur.
Sache cependant que si Dieu, dans le Coran, a autorisé le Talion, il a recommandé le pardon : S16 V126 “Et si vous punissez, infligez (à l'agresseur) une peine égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez...Cela est certes meilleur pour les endurants”.
En conclusion, aujourd'hui aucun état au monde, n'est assez digne d'appliquer la Charia, et que dans la plupart des cas voir la quasi intégralité, la lapidation est injustifiée, et les auteurs de celles ci devront tot ou tard s'en justifier auprès du Maitre des Mondes!
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 04:56
Message : BISMILLAH a écrit :ce n'est pas ça l'Islam
C'est malheureusement une des facettes de l'islam... Mais une facette n'ayant aucun fondement coranique, c'est clair.
Auteur : W.Amadéus
Date : 27 mai09, 04:58
Message : loubnaen86 a écrit :celles qui se font lapider injustement iront au paradis incha'Allah,
C'est justement Allah que je mets en cause, car celles qui se font lapider injustement, elles se font lapidé par de veritables arrierrés, dans des pays où la justice ne prime pas. Pourquoi Allah n'a t-il pas prévu que la lapidation se pratiquerait a toutes les convenances des sauvages? et n'est pas resté sur l'abolition de Jésus.
Auteur : Indo-Européen
Date : 27 mai09, 17:01
Message : La lapidation est un excellent moyen de mettre à mort l'adultère (homme et femme) mieux que la pendaison ou autre.
Ce qui est intéressant dans cette mise à mort, c'est qu'elle n'est pas que public, elle implique également la participation de la foule. Cette participation active permet de donner une idée ce qu'est la mort par lapidation à celui qui tient la pierre, surtout qu'il sait que les "lapidants" agiront comme lui c'est à dire sans retenue s'il se retrouvait de l'autre coté, ce qui lui évitera de tomber dans le crime d'adultère. Donc c'est un excellent moyen dissuasif.
Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 22:39
Message : salam,
tu penses que seul ds les pays musulmans existe des arriérés?t bien trop naif!
que dit tu des serial killers qui ont marqué l'histoire?ne sont il pas d'orrigine occidentale?que dit tu des tarés qui decoupe les corps de leur victimes en morceaux, des violeurs des pedophiles?y en a partt non?est ce que qq pretend que ça a un rapport avec la bible?tu connais le film Carrie?ou as tu lu le livre?la mére de carrie maltraitait sa fille car appliquait à la lettre la bible et parlait souvent de Jesus, ce n'est pas pour autant que je pense que la bible y est pr qq chose, c'est l'interpretation qu'on en fait, certes si un homme veut se venger d'une femme laba il pretendra qu'elle a commis l'adultére et achetera les temoins, elle se fera lapider injustement, qu'aura t il gagné, ce n'est pas sa faute, tt aussi que ce n'est pas la faute de celle qui s'est faite assassinée alors qu'elle rentrai tranquillement de son travail, dc faut arrêter de juger l'islam!
Auteur : W.Amadéus
Date : 27 mai09, 23:55
Message : Je suis consterné par ce que je viens de lire... Je ne pensais pas lire une chose pareil, mais plutôt de l'empathie pour les victimes et une condamnaison catégorique de cette mise a mort carrement barbare et dégeulasse, au lieu de ça vous tentez d'excuser ou de justifié l'injustifiable. Honte a vous!
Info-Européen a écrit :La lapidation est un excellent moyen de mettre à mort l'adultère (homme et femme) mieux que la pendaison ou autre.
C'est là qu'on vois que t'es completement a côté de la plaque derrière ton petit ordi, la lapidation est un acte indiscutablement barbare, si pour toi participer à une foule de forcené qui jètent de grand coup de pierre sur une pauvre femme est un acte faisable c'est que tu es un grand malade au même titre qu'eux.
d'abord l'adultère n'a rien de gravisime en soit, chacun est libre de son corp, quel frustré forcené faut-il être pour mettre a mort sa partenaire...
Mais tu semble ne pas te rendre compte de ce qu'est la lapidation, tu n'en a jamais vue une de tes yeux, car je vois mal comment tu peux y trouver un quelconque interêt de mettre a mort une pauvre femme a grand coup d'agglo sur la tête. A part si tu es comme tout ces muslims, un grand malade.
loubnaen86 a écrit :tu penses que seul ds les pays musulmans existe des arriérés?t bien trop naif!
Excuse moi d'avoir traité d'arrièrés ces pauvres musulmans qui lapident des jeunes femmes à grand coup d'agglo sur la tête , je sais pas si tu te rend compte j'éspère que t'es pas aussi glacial que Info... A l'heure d'aujourd'hui je ne sais pas comment on peut apppeler ça, y aurai plusieurs siècle en arriere je sais pas, mais aujourd hui en 2009 arriéré me semble tres bien appropprié.
Et sache à la difference de tout ces pays musulmans arrièrés; les tueurs, les pédophiles, les violeurs... en Occident sont en TOTAL illégalité et sont appréhendé le plus rapidement possible, pour de tels forcenés hors la loi, il y a état d'urgence a les condamner en Occident.
Dans les pays muslims c'est une coutûme traditionelle que de lapider a toute les convenances...
Et je le répète,
1° l'aldultère ne merite aboslument pas une mise a mort chacun est libre de son corp et le divorce me semble être une suite logique d'un adultère.
et 2° mettre à mort pour de si mince motif et de cette manière aussi cruelle est impardonnable.
Auteur : VT61
Date : 28 mai09, 00:43
Message : Indo-Européen a écrit :La lapidation est un excellent moyen de mettre à mort l'adultère (homme et femme) mieux que la pendaison ou autre.
Ce qui est intéressant dans cette mise à mort, c'est qu'elle n'est pas que public, elle implique également la participation de la foule. Cette participation active permet de donner une idée ce qu'est la mort par lapidation à celui qui tient la pierre, surtout qu'il sait que les "lapidants" agiront comme lui c'est à dire sans retenue s'il se retrouvait de l'autre coté, ce qui lui évitera de tomber dans le crime d'adultère. Donc c'est un excellent moyen dissuasif.
je te sens attiré par les lynchages et autres progroms non ?
Auteur : BISMILLAH
Date : 28 mai09, 02:00
Message : Je vais essayer de réduire mes propos mais lisez attentivement ce qui suit svp:
D'une part, Allah, Magnifié soit il, est Seul Juge, tous bons musulmans en est convaincu. ce qui revient à dire que pour se permettre de juger quelqu'un, il faut être parfait. or Seul Dieu est Grand et es tla perfection même.
Les pays appliquant la Charria, devraient être irréprochables en tous points, car comme dans tout Etat, et ce quelque soit sa religion, l'Etat à des droits mais aussi et surtout des DEVOIRS!
Avant de pouvoir émettre la moindre sanction, il faut être irréprochable, or personne ne l'est!
et la il ne s'agit pas d'une facette de l'Islam, mais d'une facette d'interprétation de l'Islam!
pour toi c'est évident:
La POLYGAMIE est pour moi, L'EXEMPLE MEME DE CET ARGUMENT
"Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre parmi les femmes qui vous plaisent, mais si vous craignez de n'être pas justes envers celles-ci, alors une seule. "[Le Coran, 4:3]
MAIS
"Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes. . . "[Le Coran, 4:129]
Ceci prouve bien que la polygamie n'est possible por l'homme car c'est dans son essence meme d'avoir des préférences, comme il est évident que les sanctions lourdes et disproportionnées comme la lapidation n'est pas permise puisque personne n'est parfait, et que Seul Dieu peut reprendre à vie à qui il décide.
Par contre il faut des punitions juste et proporionnellemnt adaptées, comme le prouve la loi du Talion.
Auteur : W.Amadéus
Date : 28 mai09, 02:18
Message : La loi du Talion c'est Israël-Palestine une guerre qui n'en fini jamais, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose de rendre systematiquement coût pour coût.
Mais c'est très vrai ce que tu dis, seul Dieu est parfait pour juger, à partir du moment où tout homme est pêcheur, seul une justice ultra disciplinée et pour des motifs de nuisance envers autrui peuvent être traité... L'adultère et la lapidation c'est un choc du moyen-age plus jamais on aurait du revoir ça aujourd'hui.
Auteur : patlek
Date : 28 mai09, 02:42
Message : Indo-Européen a écrit :La lapidation est un excellent moyen de mettre à mort l'adultère (homme et femme) mieux que la pendaison ou autre.
Ce qui est intéressant dans cette mise à mort, c'est qu'elle n'est pas que public, elle implique également la participation de la foule. Cette participation active permet de donner une idée ce qu'est la mort par lapidation à celui qui tient la pierre, surtout qu'il sait que les "lapidants" agiront comme lui c'est à dire sans retenue s'il se retrouvait de l'autre coté, ce qui lui évitera de tomber dans le crime d'adultère. Donc c'est un excellent moyen dissuasif.
Je préfère ne pas commenter... çà risquerait d' étre un tissu d' insulte.
La lapidation, c' est de la barbarie; rien d' autre.
Auteur : BISMILLAH
Date : 28 mai09, 02:55
Message : Je suis d'accord avec toi AMADEUS:
j'espère ne plus jamais assisté à une lapidation!
Auteur : Indo-Européen
Date : 28 mai09, 03:11
Message : Ça n'a aucune importance que telle méthode soit plus barbare qu'une autre.
Ce qui compte, c'est l'efficacité et le résultat.
Le sentimentalisme n'a pas sa place dans la justice.
Et je rappelle qu'il n'y a pas que la femme adultère qu'il faut lapider, mais l'homme également. Donc inutile de faire jouer du sentimentalisme avec "la pauvre femme" etc...
Et la lapidation n'a rien avec avec le lynchage. Le lynchage, c'est la justice de la foule alors que la lapidation n'est que l'exécution après jugement par des personnes compétentes.
De toute façon, Dieu a donné ce moyen d'exécution, même aux hébreux (les juifs modernes sont en attente de la reconstruction du temple pour appliquer la mort selon la Loi), si Dieu a donné cette méthode (que vous la considériez caduc ou non), c'est que c'est une bonne méthode.
Il n'était pas plus grave de balancer des pierres sur un adultères du temps de Moïse (psl) que maintenant. Ce sont toujours les mêmes humains.
Auteur : Ren'
Date : 28 mai09, 03:37
Message : Indo-Européen a écrit :Et la lapidation n'a rien avec avec le lynchage
Que Dieu ait pitié de toi...
Auteur : Indo-Européen
Date : 28 mai09, 03:41
Message : Ren' a écrit :
Que Dieu ait pitié de toi...
Je suppose que tu demandes la même chose pour Moïse (psl).
Auteur : W.Amadéus
Date : 29 mai09, 18:43
Message : Il y a bien une adaptation de Dieu dans les époques où il se révèle, ce n'est pas Dieu qui a inventé la lapidation mais les Hebreux pratiquaient déjà cette mise à mort et Dieu a repris cette pratique dans la torah, coutume du temps de Moïse.
Mais Jésus avait bel et bien abolie la lapidation, pourquoi Allah l'a remise a jours, pourquoi n'a t-il pas suivi le precèpte de sagesse de Jésus a vivre sans violence ?
Car à savoir que la mojorité des victimes lapidés l'ont été en toute injustice. Allah n'aurait-il pas sauvé des vies si il serait resté sur l'abolition de Jésus!?!.
Auteur : Indo-Européen
Date : 29 mai09, 18:57
Message : En quoi est-il plus barbare de lapider un adultère de maintenant que de lapider un adultère du temps de Moïse (psl)?
L'adultère a évolué au fil du temps pour être plus humain qu'avant?
Après si tu me parles du pardon des évangiles, c'est une question théologique, et non un débat sur la barbarie.
Ensuite tu parles de l'injustice, mais Dieu n'y est pour rien (je parle bien en tant que personne vivant dans l'illusion du libre-arbitre), je pourrais dire la même chose au sujet des évangiles: si Dieu avait interdit l'alcool, il y aurait moins de tué sur la route, de femmes battues etc... Pourquoi ne l'a t-il pas fait?
Auteur : W.Amadéus
Date : 29 mai09, 19:10
Message : Indo-Européen a écrit :En quoi est-il plus barbare de lapider un adultère de maintenant que de lapider un adultère du temps de Moïse (psl)?
à n'importe quelle époque il s'agit bien d'une barbarie, que ce soit au temps de Moïse ou aujourd'hui. Et ce qui est dommageable c'est que Jésus avait totalement abolie la lapidation (disait-il à partir du moment où on est pécheur ou ne peut lapider quelqu'un), mais Allah l'a remise a jours.
Le véritable problème dans cette affaire c'est que cette mise a mort se pratique à toute les convenances des forcenés des pays musulmans, puisse que l'islam l'autorise les forcenés s'en servent injustement. Dans sa toute puissance Allah aurait du le prévoir et resté sur l'abolition de Jésus, et trouver une autre sanction moin barbare et surtout remédiable pour les adultères.
PS: L'alcool peut se consommer avec modération pour les gens sensés, or la lapidation est une mise à mort au sens strict du terme.
Auteur : Indo-Européen
Date : 29 mai09, 19:18
Message : W.Amadéus a écrit :à n'importe quelle époque il s'agit bien d'une barbarie, que ce soit au temps de Moïse ou aujourd'hui. Et ce qui est dommageable c'est que Jésus avait totalement abolie la lapidation (disait-il à partir du moment où on est pécheur ou ne peut lapider quelqu'un), mais Allah l'a remise a jours.
Tu juges Dieu en disant que c'était barbare du temps de Moïse (psl). Tu te considères donc comme plus civilisé que Dieu, et comme je suppose que le terme "civilisé" est mélioratif pour toi, alors je suppose que tu te considères comme meilleur que Dieu.
Le véritable problème dans cette affaire c'est que cette mise a mort se pratique à toute les convenances des forcenés des pays musulmans, puisse que l'islam l'autorise les forcenés s'en servent injustement. Dans sa toute puissance Allah aurait du le prévoir et resté sur l'abolition de Jésus, et trouver une autre sanction moin barbare pour les adultères.
Ce qui compte ce n'est pas la barbarie (le sang ou autre), mais l'efficacité. Si la lapidation est un moyen efficace pour dissuader les adultères potentiels, alors c'est une bonne chose.
PS: L'alcool peut se consommer avec modération pour les gens sensé, or la lapidation est une mise à mort au sens strict du terme.
Ok, mais la lapidation peut s'appliquer également en toute justice.
Donc Dieu n'est pas responsable, ce sont les hommes (pour l'alcool ou la justice).
Auteur : W.Amadéus
Date : 29 mai09, 19:31
Message : Indo-Européen a écrit :
Tu juges Dieu en disant que c'était barbare du temps de Moïse (psl). Tu te considères donc comme plus civilisé que Dieu, et comme je suppose que le terme "civilisé" est mélioratif pour toi, alors je suppose que tu te considères comme meilleur que Dieu.
Je ne juge pas Dieu, tu me lis mal, j'ai dit que Dieu n'avait pas inventé la lapidation, que les Hebreux l'a pratiquaient avant la révélation à Moïse, Dieu a repris cette mise a mort, coutume du temps barbare de Moïse (c'est l'epoque qui était barbare pas Dieu). mais Dieu a laisser l'évolution se faire et Jésus l'abolire. Jusque là c'etait comprehenssif jusqu'a ce qu'Allah l'a remette a jours.
Indo-Européen a écrit :L'adultère a évolué au fil du temps pour être plus humain qu'avant?
En quoi est-ce inhumain l'adultère? Il y a bien des choses plus grave, le meurtre, le viol, la pédophilie ect...(le plus grave c'est que tout ces crimes ne sont pas puni si cruellement que l'adultère), un adultère doit se résoudre à l'anulation du mariage, et non dans la violence extrème, c'est insensé.
Ce qui compte ce n'est pas la barbarie (le sang ou autre), mais l'efficacité. Si la lapidation est un moyen efficace pour dissuader les adultères potentiels, alors c'est une bonne chose.
Pff! Dans cette optique d'illusion que tu veux faire valoir, au pire la prison à vie est un moyen tout aussi efficace que la lapidation, et ça ne vous rends pas plus barbare que vous l'êtes.
Auteur : Ren'
Date : 29 mai09, 20:26
Message : W.Amadéus a écrit :jusqu'a ce qu'Allah l'a remette a jours
Sauf que -pour reprendre ton expression-
"Allah ne l'a pas remise à jour" !
La lapidation se fait en s'appuyant sur des hadiths, en contradiction totale avec ce qui est écrit dans le Coran. C'est aberrant, mais c'est comme ça.
Auteur : matrix333
Date : 30 mai09, 03:07
Message : Bon je n’ai pas le temps pour entrer en détail dans le sujet mais je vais juste faire une petite participation générale et peut être si j’ai le temps j’y reviendrais :
1) la lapidation ça existe dans la religion juive et chrétienne et musulmane et dans d’autre société
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Et La Bible ordonne la lapidation de l’homme et de la femme adultères :
« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
2) Jésus de la bible ( et non du coran) était en relation suspecte avec une femme qui s’appelle Marie Madeline………… vous connaissez l’histoire
3) je vais vous raconté une histoire vrai (c’est une ex voisine) qui montre bien que la trahison est une catastrophe et un meurtre qui faut punir sévèrement et la moindre des choses c’est la lapidation :
C’était une famille heureuse de jeune couple la femme avait juste 25 ans et ils avaient une adorable petite fille alors son marie un jour à tromper sa femme avec sa secrétaire dans le bureau après des années ils ont eux 2 autres enfants un jour le marie tombe malade et on lui fait des analyses de sang alors on s’aperçoit qu’il portait le VIH et on a fait le teste à tout les membre de la famille alors le drame est incroyablement horrible : il a contaminé du SIDA sa femme et ces deux petits enfants uniquement la fille plus âgé qui a eu de la chance après quelque année ils sont tous mort et la fille orpheline malgré elle vie chez son oncle (heureusement ) un acte irresponsable et sans aucune crainte un désire animale du marie (puisque la loi et très tolérante dans ces crimes) il a tué sa pauvre femme et ces deux enfants (et pourtant les pauvres ils n’ont rein fait ils sont victime de leur horrible père ) si le père mettait la lapidation qui peut l’attendre devant ces yeux il réfléchira 100000 fois avant de commettre son crime ; la lapidation est une réponse à un crime qui peux aller au meurtre et tué des enfants ; c’est plutôt pour sauver des victimes
4) Je donne ma position d’abord :femme ou homme
La lapidation est une chose très bénéfique pour l’intérêt générale de la société mais elle doit être un moyen de mise en garde càd : avant que l’homme ou la femme pense à tromper son conjoint il (ou elle) doit réfléchir 10000 fais avant de faire de tel acte criminel (malgré qu’on essai de nous conditionner dans les médias pour considérer la trahison comme chose normale et c’est faux) vu que le crime est très grand et ses conséquences plus ;
5) MAIS ça reste généralement pas plus que une menace et mise en garde vu la grande difficulté de le prouver (c’est comme si tu dis à quelqu’un si tu tue quelqu’un tu iras en prison ; la prison est une menace celui qui ne fait pas le crime alors pourquoi il ira en prison ???) donc ceux ici qui ont peur de la lapidation sont ceux criminels qui trompe leur femme ou l’inverse ( si non pourquoi vous avez peur puisque vous n’avez rein fait ???) donc ne trompe pas et tu ne risque rien !!!!!!!!!!
si t'a pas envie de vivre avec quelqu'un tu divorce
6) pour les conditions que pose l’islam pour la lapidation (ce qui la rend rarement applicable et seulement un moyen de menace pour limiter la trahison) :
pour appliquer la lapidation à vous de juger :
>>>>>>l'aveu du coupable, ne fût-ce qu'une seule fois, au cas où son partenaire n'aurait pas démenti. Le coupable doit être majeur, ayant ses capacités mentales, libre pendant l'aveu, inattaquable dans son aveu. Son aveu doit être explicite, clair, portant sur le délit et ses conditions. Le coupable peut revenir sur son aveu;
>>>>>>le témoignage de quatre témoin juste (pas tout les témoins sont accepté) autres que le l’épouse (ou l’époux) , en séance commune , portant sur l'adultère et sur sa constatation. Le témoin doit être, lorsqu'il est chargé du témoignage et lors de son énoncé, majeur, ayant ses capacités mentales, équitable (adl), libre, inattaquable dans son témoignage, voyant et capable de s'exprimer..
>>>>>> les tous les témoins doivent voir l’acte càd doivent voir le pénis introduit dans le vagin et même si on les surprend dans le même lit tous nu l’un sur l’autre ; les témoin doivent voire la relation sexuelle de pénétration si non le juge ne peux rien faire il ne peut pas appliqué la lapidation le coran aussi en parle et avertie les témoins et donne une solution pacifique pour le couple en cas de non preuve avec les contions que j’ai cité avant :
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ۚ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4)
………………..
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ ۙ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6)
وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (7)
وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ ۙ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8)
وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ (9)
وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ حَكِيمٌ (10)
LA LUMI?RE
Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n’acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers, (4) ……………….. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres partenaire , sans avoir d’autres témoins qu’eux-mêmes, le témoignage de l’un d’eux doit être une quadruple attestation par Allah qu’il est du nombre des véridiques, (6) et la cinquième [attestation] est «que la malédiction d’Allah tombe sur lui s’il est du nombre des menteurs». (7) Et on ne lui infligera pas le châtiment si elle atteste quatre fois par Allah qu’il [son mari] est certainement du nombre des menteurs, (8) et la cinquième [attestation] est que la colère d’Allah soit sur elle, s’il était du nombre des véridiques(3). (9) Et, n’étaient la grâce d’Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand Accueillant au repentir et Sage! (10)
…. Donc le verset est claire : donne un avertissement claire au 4 témoins et au acusateur (s’ils disent un témoignage un peut différent l’un de l’autre et ils doivent voire clairement la pénétration sexuelle) mais si la femme ou le marie n’ont de témoin ou le nombre n’est pas 4 ou les témoins n’ont pas bien vus la pénétration ou les témoins ne sont pas reconnu juste ….. alors l’unique chose qu’une femme ou un marie peut faire en voyant son conjoint (homme ou femme) le trompé devant ces yeux la seul solution c’est de partir devant le juge de faire le serment équitable et égale (comme la femme ; comme l’homme) et le juge fait le divorce
7) je trouve que les conditions que pose l’islam pour la lapidation (de l’homme et de la femme qui trompent) sont presque impossible à réaliser sauf si l’acte de trahison est fait dans la rue et en plein public et même ils ne se couvrent même pas par une martelât (les témoins voient même la pénétration en directe) et ils n’ont même pas pris de précaution laisse moi dire que c’est plus le monde animal que le monde humain de faire le sexe en plein public
Et il y aussi le cas de l’aveu celui que dieu l’a caché et ce rend en public alors là !!!!
8) s’il y a des problèmes chez certains pays alors il faut punir le juge comme l’affaire du juge en France mené devant le parlement
à+
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 mai09, 05:31
Message : matrix333 a écrit :1) la lapidation ça existe dans la religion juive et chrétienne et musulmane et dans d’autre société
La lapidation n'existe pas chez les chrétiens elle a été abolie par Jésus, et les juifs ne lapident plus personne depuis des siècles ils ont évolué eux.
7) je trouve que les conditions que pose l’islam pour la lapidation sont presque impossible à réaliser sauf si l’acte de trahison est fait dans la rue et en plein public
C'est pourtant dans le monde musulman qu'il y a encore ce courant de lapidation, des lapidations à toute les convenances par des arriérés mentaux qui lapident dans des conditions hors la loi a cause du droit de tuer (droit de lapider) en islam, sans ça il n'y aurait jamais eu d'hors la loi qui lapident n'importe qu'elle jeune femme (car c'est essentielement elles qui sont les principales victimes).
Paix à leur âme!
Auteur : Hajer
Date : 30 mai09, 05:46
Message : Le diolgue dans ce forum est sur les religions et pas sur une civilisation occidentale et la religion musulmane.
Quant tu compare mon cher, compare ce que dis l'islam comme religion et ce que dis le judaisme et le christianisme comme religion.
Donc ne compare pas les occidents et les musulmans mais plutot compare les chretiens et les musulmans.
Qu'est ce que dis la bible sur la femme adultere ? la lapidation.
La meme chose que le coran .Point.
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 mai09, 06:00
Message : Toi tu fais un malheureux amalgame entre chrétien/Occidentaux/Ancien testament (ou torah) depuis le temps que tu es ici, tu n'a toujours pas pigé que les occidentaux ne sont pas forcement des chrétiens (tes propos genre, la femme chrétienne mange avec son sexe... ça c'est carrement... enfin c'est tout toi koi) que la torah (pentateuque où se pratique la lapidation) ne fait pas partie intègrent du christianisme, le christianisme a été fondé par les paroles de Jésus et de Paul, et la lapidation a bel et bien été abolie par Jésus.
Et je ne comparais rien je répondais a matrix sur le fait que la lapidation n'existe pas chez les chrétiens et les juifs ne la pratique plus depuis des siècles.
Auteur : Ren'
Date : 30 mai09, 06:10
Message : Hajer a écrit :Le diolgue dans ce forum est sur les religions et pas sur une civilisation occidentale et la religion musulmane
...Non, mais, je rêve ? C'est toi qui dis ça, alors que tu passes ton temps à faire tous les amalgames possibles et imaginables ?!? Dis-moi, le mot "honnêteté", tu connais ?
Auteur : Hajer
Date : 30 mai09, 08:47
Message : W.Amadéus a écrit : la lapidation a bel et bien été abolie par Jésus.
Jésus a dit qu'il est veni pour suivre les lois qui sont venu avant lui mais pas pour les abolir.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Par ceci jésus reconnait les lois de la torha et promet de travailler avec, pas les annuler.
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 mai09, 09:09
Message : Hajer a écrit :
Jésus a dit qu'il est veni pour suivre les lois qui sont venu avant lui mais pas pour les abolir.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Par ceci jésus reconnait les lois de la torha et promet de travailler avec, pas les annuler.
Alors, si tu veux, Jésus a accomplie la loi qui se trouve fatalement rectifiée désormais. C'est le sens même d'accomplir une loi c'est de la faire evolué dans toute sa splendeur.
Jésus a dit une chose simple à propos de la lapidation: Un pêcheur peut-il chatier un autre pêcheur ? Selon toi
Sachant que nous sommes tous pêcheurs.
Ou autrement dit un aveugle peut-il guider un autre aveugle, si ça peut aider!?!
Auteur : Hajer
Date : 30 mai09, 14:01
Message : Mais jesus n'a pas aboli la loi de la lapidation des femmes.
Montre moi ou il dit qu'il a aboli cette loi ?
Il dit qu'il n'est pas venu pour abolir les lois et les prophetes et la lapidation des femmes entre dans cette catégorie et donc il ne l'a pas aboli.
Compris ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 mai09, 19:49
Message : ecoutes, je ne sais pas si tu connais l'histoire, mais Jésus a dit: que celui qui n'a jamais pêché lui jète la première pierre, dis moi qui pourrait jeter une pierre dans ces conditions ?
Il ne l'a pas abolie, il l'a accomplie, c'est-à-dire qu'il a été au de là de cette loi. Cherche le mot accomplir dans le dico.
C'est comme manger le porc, Jésus n'a pas dit: mangez du porc, mais autrement dit, il a dit: que rien de ce qui rentre par la bouche ne souille l'homme, mais c'est ce qui en sort. Dis moi comment pourrait-on être souillé par le porc alors que tout nous est permis d'entrer dans notre bouche?!
Auteur : Hajer
Date : 31 mai09, 02:56
Message : Jésus a dis qu'il est venu pour continuer sur le chemin de moise, il a dit qu'il ne va rien abolir de ce que a apporter moise.
Donc tout ce que est ecris dans l'ancien testament s'applique sur le nouveau.
Auteur : W.Amadéus
Date : 31 mai09, 03:00
Message : Définition du mot :
accomplir
Verbe
terminer, finir, réaliser
Puis Jésus n'a jamais dit ce que tu raconte, il a rectifié beaucoup de loi Mosaïque tel l'adultère Mosaïque c'est d'avoir un rapport affectif avec une femme mariée, et Jésus a dit: mais moi je vous dis qu'a présent l'adultère c'est du simple fait de convoiter une femme, vous avez déjà commit un adultère avec elle dans son coeur.
En accomplissant les lois il les rectifies fatalement. Accomplir ça ne veut pas simplement dire "faire ce que la loi exige" mais comme le dictionnaire le dit c'est terminer une loi en la faisant évolué afin qu'elle soit parfaite et intouchable.
Auteur : Hajer
Date : 31 mai09, 03:20
Message : Tu dis rectifié, comment il a rectifié ? donne moi un texte clair et nette qu'il a dis que le jugement de l'adultere n'est pas valable.
Comment un dieu ( jésus ) ne peut pas enoncer un texte clair ?
Et puis accomplir veut dire continuer sur le chemin de ce que a été deja fait.
Donc jesus va accomplir les choses que moise n'a pas parler d'elles (si biensur existe ) et laisser comme tel les choses deja faite.
Je t'explique plus.
Un entrepreneur qui construit une maison est mort apres avoir bati le premier etage d'une maison de 3 etage.
Le nouveau entrepreneur dis qu'il va accomplir le travail.
Qu'est ce que tu comprends par ceci ?
Est ce qu'il va demolir le premier etage et recommencer des zero ?
Non biensur. Il veut dire commencer son travail la ou le premier a fini.
Et c'est pareil pour jésus.
Il ne va pas abolir ce que moise a apporter mais continuer sur son chemin.
As-tu compris ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 31 mai09, 03:32
Message : Je t'ai donné au moin 3 éxemples, sur le porc, l'adultère et la lapidation.
écoutes je te le dis une dernière fois, en ce qui concerne la lapidation Jésus a dit : que celui qui est sans pêchés peut lapider quelqu'un.
De ce fait tout le monde étant pêcheurs, personne ne peut chatier un autre pêcheur. Seul la prison est valable dans un cas de criminalité, car ce n'est pas un chatiment corporel.
Et puis je viens de te donner la signification du mot accomplir dans le dictionnaire, et tu ose encore, revenir la dessus. Le mot accomplir a deux sens, soit faire ce que la loi exige, ou, la terminer, c'est-à-dire la faire évolué jusqu'à ce qu'elle soit parfaite, si tu ne comprends pas ça, je ne peux plus rien pour toi.
Auteur : VT61
Date : 31 mai09, 07:05
Message : De ce fait tout le monde étant pêcheurs, personne ne peut chatier un autre pêcheur.
sauf s'il a fait un trou dans sa barque
.
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 04:30
Message : W.Amadéus a écrit :..............
Et puis je viens de te donner la signification du mot accomplir dans le dictionnaire, et tu ose encore, revenir la dessus. Le mot accomplir a deux sens, soit faire ce que la loi exige, ou, la terminer, c'est-à-dire la faire évolué jusqu'à ce qu'elle soit parfaite, si tu ne comprends pas ça, je ne peux plus rien pour toi.
et pourquoi tu a choisie un sens et non l'autre tu fabrique la religion à ta guise comme fond les papes pour savoir ce que veut dire ce verset il faut le lire et non l'arnaqué:
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
le texte et claire Alors analysons le texte :
1)
" N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : jesus demande de ne pas te croire
2)
je ne suis pas venu abolir : il confirme une deuxième fois donc
jésus tient à la loi
3)mais accomplir :
les choses qui manque il ajoute mais il ne retranche rien de la loi et ce qui suit le confirme sans aucune autre supposition ni invention de t’appart.
4)
Car, je vous le dis
en vérité : jésus explique pour qu’il ne vient pas plus tard quelqu’un comme toi et donné des interprétations à sa guise
5)tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
6)
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux : et par hasard
Paul (le grand falsificateur)
veux dire petit donc ne me dit pas une autre fois que jésus à abolit la loi ou même une seul loi
jésus suit moïse et la thoras à la lettre donc les chrétiens doivent faire autant et ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre point c’est pas que tu veux faire le sexe illégale adultère que tu falsifie une religion pour tes désire et le porté sur le dot de jésus (l’église pour prêcher et attirer la clientèle elle est prête à faire tout (même autorisé la prostitution) et le collé à jésus)
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 juin09, 04:55
Message : Jésus a dit que ceux qui ont commit un pêché ne peuvent lapider quelqu'un et on a tous commit des pêché ça n'existe pas un être humain sans pêché, alors la lapidation est caduque que ça te plaise ou non c'est comme ça.
Auteur : medico
Date : 01 juin09, 05:48
Message : W.Amadéus a écrit :Jésus a dit que ceux qui ont commit un pêché ne peuvent lapider quelqu'un et on a tous commit des pêché ça n'existe pas un être humain sans pêché, alors la lapidation est caduque que ça te plaise ou non c'est comme ça.
ce qui n'a pas empeché les juifs de lapider ETIENNE et bien d'autres.
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 06:21
Message : W.Amadéus a écrit :..........C'est comme manger le porc, Jésus n'a pas dit: mangez du porc, mais autrement dit, il a dit: que rien de ce qui rentre par la bouche ne souille l'homme, mais c'est ce qui en sort. Dis moi comment pourrait-on être souillé par le porc alors que tout nous est permis d'entrer dans notre bouche?!
excuse moi de vous dire que juste un idiot et les arnaqueurs de la religion chrétienne qui on fait cette stupide fausse interprétation c'est vraiment le sommet de l'ignorance ; toute les religions monothéistes ne mange pas le porc sauf une religion polythéiste (chrétienne 3 dieux) qui ont falsifié leur religion
apprend un peux sut ta religion :
Ce que tu dis n’est pas accepter de point de vue scientifique et logique et religion chrétienne :
point de vue scientifique et logique :
7.15
Il n'est hors de l'homme
rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
7.19
Car cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments
Donc ce n’est pas la pêne de mettre un département des intoxications alimentaire ni iso 22000 tes faux dieux (christ….) ne connaissait pas la salmonelle ?,,,
je te défie si c’est vrai pourquoi tu ne mange pas le chien et les chats et les cadavres d’être humain …. ?
Alors applique la parole de jesus et mange devant nous un cadavre humain pour te croire et pour dire que ces versets peuvent êtres applicables alors c’est un défis pour toi ? Puisqu’ils ne sont pas impurs on doit le trouver dans les abattoirs. et je ne veux pas rentrer dans le détail en discutant sur le poison qui ne tue pas les prêtres …. Et d’autre connerie de la bible. Cela te sufis comme exemple.
point de vue logique et religion chrétienne :
de quoi parle jésus dans ces verset ??? revient un peux en arrière pour comprendre ta religion
le sujet parlais de saleté des mains mais le christ ne connaît pas l’hygiène de vie ni la microbiologie ... c’est dégelasse mais ça ne m’étonne pas des mangeurs de cochon !!!!!!!!! :
Mc 7:1- Les Pharisiens et quelques scribes venus de Jérusalem se rassemblèrent auprès de lui (jésus),
Mc 7:2- et
voyant quelques-uns de ses disciples prendre leur repas avec des mains impures, c'est-à-dire non lavées –
Mc 7:3- les Pharisiens, en effet, et
tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé les bras jusqu'au coude , conformément à la tradition des anciens, ……
Mc 7:5- donc les Pharisiens et les scribes l'interrogent : "
Pourquoi tes disciples ne se comportent-ils pas suivant la tradition des anciens, mais prennent-ils leur repas avec des mains impures ? "
……….
Donc t'as pas besoin de beaucoup de matière grise pour savoir ce que veux dire tous ça et de comprendre
Mc 7:15- Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme
Jésus répond ici sur ceux qui ont traité de sale avec ces disciples et pour ce défendre il leur répond comme ça n'a rien à voire avec l'autorisation de manger le porc si non manger le cadavre humain aussi est autorisé
Les versets parlent de manger avec des mains sale et dégelasse
L’absence de l’hygiène dans la religion chrétienne et ce n’est pas tout c’est jésus lui même qui défend cette la saleté c’est vraiment dégoutant de lire que c’est verset on été coller à notre noble prophète issa (sws)
simplement dégoutant et sale.
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 06:37
Message : W.Amadéus a écrit :...............C'est comme manger le porc, Jésus n'a pas dit: mangez du porc, ..........................
dans la religion chrétienne (polythéiste) par
des gens qui tombe sur la tète en font un rêve (comme un certain Paul et Pierre….) puis ils se réveillent après un rêve ou une chute sur la tête en falsifiant la parole de jésus et c’est avec des preuves il faut juste ouvrir les yeux :
1) vous avez obéit Pierre ("satan" d´apres jesus) et nier la parole de Dieu et son prophète Jésus !!
2) Ceux qui mangent le porc provoquent la colère de Dieu,
3) Jésus avait détruit un troupeau de 2000 porc par ordre de Dieu.
4) Dieu vous demande de ne pas manger du porc et de ne pas toucher à son cadavre.
5) Vous désobéissez tous cela contre quoi !!!
un "reve" d´une personne qui avait tellement faim, traitée de "satan" par votre "dieu"....
6) Est ce que sur de tels exemples est elle basée votre religion ????!!!
Les preuves de se que je dis de la bible :
1)Argument 1
il était une fois, un homme qui s´appelait Pierre et que Jésus lui avait dis qu’il est "Satan":
Matthieu 16
22 Alors
Pierre le prit à part et se mit à lui faire des reproches:
---Que Dieu t'en préserve, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas!
23
Mais Jésus, se retournant, lui dit:
---Arrière, «Satan» ! Eloigne-toi de moi! Tu es un obstacle à ma mission, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu; ce sont des pensées tout humaines.
-----------
2)Argument 2
Ceux qui mangent le porc provoquent la colère de Dieu
* Ésaïe 65
3
un peuple qui, sans cesse, provoque ma colère ouvertement . Ses habitants offrent des sacrifices dans les jardins sacrés, et brûlent des parfums sur des autels de briques.
4 Ils s'asseyent parmi les tombeaux pour consulter les morts et passent la nuit dans les grottes.
Ils consomment du porc et remplissent leurs plats de mets impurs.
.donc ceux qui mangent du cochon provoquent la colère de Dieu.
----------------------
3) Argument 3
Jésus avait détruit un troupeau de 2000 porc par ordre de Dieu.
Marc 5
11 Or, il y avait par là, sur la montagne, un grand troupeau de porcs[c] en train de paître.
12 Les esprits mauvais supplièrent Jésus:
---Envoie-nous dans ces porcs, pour que nous entrions en eux!
13 Jésus le leur permit. Ils sortirent donc de l'homme et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, le troupeau, qui comptait environ deux mille bêtes, s'élança du haut de la pente et se précipita dans le lac où elles se noyèrent.
3) Lévitique 20
25 Faites donc la différence entre les bêtes pures et celles qui sont impures, entre les oiseaux purs et les oiseaux
impurs, et ne vous rendez pas vous-mêmes impurs par des bêtes, des oiseaux et tout ce qui se meut à ras de terre,
que j'ai mis de côté comme impurs.
Pourquoi Jésus a donné l´ordre de tuer ces 2000 bêtes si c´était pas un ordre de Dieu ??!!
suivant cet ordre de Dieu, jésus a détruit ces 2000 bêtes par ce qu’ elles sont impurs
----------------
4)Argument4
Dieu vous demande de ne pas manger du porc et de ne pas toucher à son cadavre.
* Deutéronome 14
8 Le porc, lui, a le sabot fendu mais ne rumine pas; vous le considérerez comme impur. Vous ne mangerez pas de sa viande et vous ne toucherez pas à son cadavre.
la c´est un ordre directe pour vous de ne pas manger le porc.
et Jesus dis aussi :
Matthieu 5
17 ---Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la *Loi ou les prophètes[e]; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.
5)Argument 5
Pierre avait fait un rêve, qu’il avait faim !! Et il a vu ceci et lui même avant sont présumé rêve il ne mangeait pas de porc :
4)
* Actes 11
5 ---Pendant mon séjour à Jaffa, dit-il, j'étais en train de prier, quand je suis tombé en extase et j'ai eu une vision: une sorte de grande toile, tenue aux quatre coins, est descendue du ciel et elle est venue tout près de moi.
6 J'ai regardé attentivement ce qu'il y avait dedans et j'ai vu des quadrupèdes, des bêtes sauvages, des reptiles et des oiseaux.
7 -J'ai entendu alors une voix qui me disait: «Lève-toi, Pierre, tue ces bêtes et mange-les.»
8 Mais j'ai répondu: «Oh! non, Seigneur, car jamais de ma vie je n'ai rien mangé de souillé ou d'impur.»
9 La voix céleste s'est fait entendre une deuxième fois: «Ce que Dieu a déclaré pur, ce n'est pas à toi de le considérer comme impur.»
oula oula mais voyons :
le fait qu’ il a dis : «
Oh! non, Seigneur, car jamais de ma vie je n'ai rien mangé de souillé ou d'impur.»
indique que
à l’époque de Jésus, il était interdit de manger le porc par ce qu’il est impur.
4)
* Deutéronome 14
8 Le porc, lui, a le sabot fendu mais ne rumine pas; vous le considérerez comme impur. Vous ne mangerez pas de sa viande et vous ne toucherez pas à son cadavre.
la c´est un ordre directe pour vous de ne pas manger le porc.
et Jesus dis aussi :
Matthieu 5
17 ---Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la *Loi ou les prophètes[e]; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.
------------
5)Argument 5
la surprise est que vraiment la bible dit que Pierre avait faim!!!
Actes 10
9 Le lendemain, tandis qu'ils étaient en chemin et se rapprochaient de Jaffa, Pierre monta sur la terrasse de la
maison pour prier. Il était à peu près midi[d]:
10
il eut faim et voulut manger . Pendant qu'on lui préparait son repas, il tomba en extase.
11 Il vit le ciel ouvert et une sorte de grande toile, tenue aux quatre coins, qui s'abaissait et descendait vers la terre;
ton refus d’utiliser stupidement ta matière grise
Arrêtez d'inventer dans la religion à votre guise par vos désire vous falsifiez les religions et vous rendez le illicite en licite
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 06:45
Message : W.Amadéus a écrit :..........que ça te plaise ou non c'est comme ça.
que ça te plaise ou non c'est comme ça une autre:
car il est écrit :. Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10
Alors les chrétiens mettez la loi en pratique au lieu de suivre la falsification de la religion chrétienne que vous voulez de plus suivre vos envies
Auteur : lunam
Date : 01 juin09, 06:48
Message : .
peut-etre que je lapiderai la femme adultere si je n'avais Jamais péché,,,
Auteur : totocapt
Date : 01 juin09, 07:02
Message : lunam a écrit :.peut-etre que je lapiderai la femme adultere si je n'avais Jamais péché,,,
"... la charité qui procède d'un cœur pur ..." (1 Timothée 1v5) t'épargnera naturellement un acte qui est à l'opposé de ce qu'est Dieu même, source de vie, et donc de ce qu'Il souhaite en final pour l'humanité. Ne tombe pas dans le discours fumeux des passions de matrix333: il ne cherche qu'à se rassurer lui-même de ce qu'il veut bien croire de par son Islam; à voir le forum, il n'est pas le seul à prendre plaisir à citer hors contexte des textes pour cela...
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 07:46
Message : lunam a écrit :.
peut-etre que je lapiderai la femme adultere si je n'avais Jamais péché,,,
W.Amadéus a écrit :Jésus a dit que ceux qui ont commit un pêché ne peuvent lapider quelqu'un et on a tous commit des pêché ça n'existe pas un être humain sans pêché, alors la lapidation est caduque que ça te plaise ou non c'est comme ça.
Mort de rire vraiment vous tordez la religion selon votre guise !!!!!
ça t'arrive de réfléchir avec ton cerveau et non celui des autres analysons le texte biblique:
Jésus et la femme adultère
Jean8 3 Les maîtres de la loi et les Pharisiens lui amenèrent alors une femme qu'on avait surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent devant tout le monde 4 et dirent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise au moment même où elle commettait un adultère. 5
Moïse nous a ordonné dans la loi de tuer de telles femmes à coups de pierres r . Et toi, qu'en dis-tu ? »
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol. 7 Comme ils continuaient à le questionner, Jésus se redressa et leur dit : « Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. » 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Quand ils entendirent ces mots, ils partirent l'un après l'autre, les plus âgés d'abord. Jésus resta seul avec la femme, qui se tenait encore devant lui. 10 Alors il se redressa et lui dit : « Eh bien, où sont-ils ?
Personne ne t'a condamnée ? » — 11 « Personne, Maître », répondit-elle. «
Je ne te condamne pas non plus, dit Jésus. Tu peux t'en aller, mais désormais ne pèche plus. »
Là c’est très claire jésus n’a jamais condamné la lapidation mais toute cette histoire jésus savais
que c’était un arnaque (et non une adultère) les gens de la loi (qui avait le pouvoir jésus étant gouverné et non gouverneur ni juge ) on voulut trouvé une contradiction entre la loi et la parole de jésus pour condamné jésus car il ne trouvait pas de moyen légitime pour l’attaquer et donc ils l’ont misent un piège que jésus à éviter en ne rien dire ni s’il est avec la loi ni s’il est contre pour sauver sa peau
6
Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
Mais si on voit autre verset comment parle jésus clairement :
Dans Marc 9:43-48, Christ dit, «Si ta main est pour toi une occasion de chute,
coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point»
Dans Matthieu 5:29-30, Christ dit. «
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne»
Bon pour les sanctions pour l'adultère c'est pire
Remarque : il y a ici ceux qui disent la lapidation des femmes alors que la lapidation se fait de façon égale homme et femme (égaux) Auteur : Civha
Date : 01 juin09, 09:10
Message : Celui qui lapide une femme pour quelques raisons que ce soit est un démon qui malheureusement n'a que le germe d'une ame et ça aussi c'est écrit dans les textes religieux d'où qu'ils viennent...
Une preuve? Tu tapes Démon a wikipédia et tu comprendras...
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 juin09, 09:14
Message : Civha a écrit :Celui qui lapide une femme pour quelques raisons que ce soit est un démon qui malheureusement n'a que le germe d'une ame et ça aussi c'est écrit dans les textes religieux d'où qu'ils viennent...
Une preuve? Tu tapes Démon a wikipédia et tu comprendras...
Je suppose que ton message est également valable pour Moïse (psl) le PROPHÈTE ?
Décidément, les chrétiens sont vraiment tombés bas.
Auteur : Civha
Date : 01 juin09, 09:37
Message : D'abord je n'ai pas de religion. La seule vérité pour moi c'est le Dieu qui guide mes pas vers la lumière,pas les textes caduques tel que la loi de Talion et autre barbarie...
Jésus a bien dit: "que celui qui n'a jamais pécher jette la premiere pierre!"
Alors ça veut bien dire que les lois de Moise sont CADUQUES!
On évolue,et aujourd'hui on a des avocats dans les pays civilisés...Pas des barbares sans pitié.
Auteur : lunam
Date : 01 juin09, 09:47
Message : matrix333 a dit:
Là c’est très claire jésus n’a jamais condamné la lapidation mais toute cette histoire jésus
C'est marrant de voire comme vous essayez de rabaisser Jésus au niveau de votre prophete et votre religion,,,,,
efectivement, Jésus ne condamne pas ce qui a etait écrit,
"il accompli" chose que tu es incapable de comprendre car tu es tres limité spirituelement,,
inutile de t'expliquer plus que ca,,,
mais en ce qui concerne ce sujet,,
la femme est adultere, suite au rapport que Jésus a déja eu avec eux ils on voulu encore une fois le piégé avec les écritures, car ils conaissent s'est discour et Voulaient voire si Jésus allai refusé qu'on la lapide et donc contredire les écritures,
mais Jésus na pas contredi,
son enseignement pour les gens dans votre genre est le suivant:
"Que celui qui na Jamais péché lui jete la premiere pierre,,,"
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 juin09, 09:54
Message : Civha a écrit :D'abord je n'ai pas de religion.
Ok, un croyant bidon ou "light", il fallait le dire plus tôt.
Auteur : Ren'
Date : 01 juin09, 10:13
Message : totocapt a écrit :"... la charité qui procède d'un cœur pur ..." (1 Timothée 1v5) t'épargnera naturellement un acte qui est à l'opposé de ce qu'est Dieu même, source de vie, et donc de ce qu'Il souhaite en final pour l'humanité. Ne tombe pas dans le discours fumeux des passions de matrix333: il ne cherche qu'à se rassurer lui-même
Un peu de sagesse... Merci ! C'est si rare, sur ce forum
Auteur : Civha
Date : 01 juin09, 10:15
Message : Indo lapideur a écrit:
Ok, un croyant bidon ou "light", il fallait le dire plus tôt.
Mon petit vieux j'ai 30ans de théologie derriere moi,et de pratique Zen...
Je suis aussi non violent et surtout pas faschiste comme toi...
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 juin09, 10:39
Message : Civha a écrit :Indo lapideur a écrit:
Ok, un croyant bidon ou "light", il fallait le dire plus tôt.
Mon petit vieux j'ai 30ans de théologie derriere moi,et de pratique Zen...
Je suis aussi non violent et surtout pas faschiste comme toi...
On peut apprendre pendant 30 ans la physique à un singe, il n'en ressortira pas pour autant physicien.
Le fashisme c'est mal mmvoyez?
La violence c'est mal mmvoyez?
Auteur : Civha
Date : 01 juin09, 20:05
Message : RE Indo-Europeen-chinto,
Ok,excuse,pour ce mot que je n'aurais pas du employer.
On a beau etre érudit,il n'en demeure pas moins que sur ce forum nous avons de la peine à se mettre au diapason,car je pense qu'il y a des lois issues de la torah telles que celles de Moise- concernant la lapidation par exemple-qui aujourd'hui ne devraient plus avoir cours.
Salutation
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 juin09, 20:10
Message : Civha a écrit :RE Indo-Europeen-chinto,
Ok,excuse,pour ce mot que je n'aurais pas du employer.
On a beau etre érudit,il n'en demeure pas moins que sur ce forum nous avons de la peine à se mettre au diapason,car je pense qu'il y a des lois issues de la torah telles que celles de Moise- concernant la lapidation par exemple-qui aujourd'hui ne devraient plus avoir cours.
Salutation
Je comprends si tu es chrétien que tu es contre la lapidation car ça fait partie de la croyance chrétienne. Mais Jésus (psl) dans les évangiles l'interdit non pas à cause de sa "barbarie", mais dans une vision de paille et de poutre (on ne regarde pas les péché de l'autre quand on en a également).
Donc ce n'est pas la lapidation qui est mal (dans l'optique chrétienne), mais le jugement. En gros, les humains n'ont pas le droit de juger et donc d'appliquer sentence.
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 21:18
Message : lunam a écrit :matrix333 a dit:
C'est marrant de voire comme vous essayez de rabaisser Jésus au niveau de votre prophete et votre religion,,,,,
** rabaisser ??????????
c’est simplement idiot de dire ça je n’ai pas rabaissé se que Mohamed sws à honorer (notre prophète issa fils de marie sws comme tout les autres prophètes) au contraire moi je rabaisse les falsificateurs de la bible et ceux qui tordent les versets à leur guise pour faire la prêche et le marketing (quand l’église n’a pas de pouvoir) ou pour leur propre intérêt ; la religion de dieu tu la prend ou tu la quitte
lunam a écrit : -- efectivement, Jésus ne condamne pas ce qui a etait écrit,
"il accompli" chose que tu es incapable de comprendre car tu es tres limité spirituelement,,
inutile de t'expliquer plus que ca,,,
** la religion ne suit pas tes désire jésus (suit moïse) était plus que claire tu veux lui faire dire ce qu’il n’a pas dit regarde ce que jésus dit si tu trouve ça indigne alors recherche une autre religion (pour moi ce que dit jésus le prophète ici est normale) :
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
en plus :
car il est écrit :. Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10
lunam a écrit : -- mais en ce qui concerne ce sujet,,
la femme est adultere, suite au rapport que Jésus a déja eu avec eux ils on voulu encore une fois le piégé avec les écritures, car ils conaissent s'est discour et Voulaient voire si Jésus allai refusé qu'on la lapide et donc contredire les écritures,
mais Jésus na pas contredi,
son enseignement pour les gens dans votre genre est le suivant:
"Que celui qui na Jamais péché lui jete la premiere pierre,,,"
**
Jésus et la femme adultère
Jean8 3 Les maîtres de la loi et les Pharisiens lui amenèrent alors une femme qu'on avait surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent devant tout le monde 4 et dirent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise au moment même où elle commettait un adultère. 5
Moïse nous a ordonné dans la loi de tuer de telles femmes à coups de pierres r . Et toi, qu'en dis-tu ? »
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol. 7 Comme ils continuaient à le questionner, Jésus se redressa et leur dit : « Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. » 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Quand ils entendirent ces mots, ils partirent l'un après l'autre, les plus âgés d'abord. Jésus resta seul avec la femme, qui se tenait encore devant lui. 10 Alors il se redressa et lui dit : « Eh bien, où sont-ils ?
Personne ne t'a condamnée ? » — 11 « Personne, Maître », répondit-elle. «
Je ne te condamne pas non plus, dit Jésus. Tu peux t'en aller, mais désormais ne pèche plus. »
Là c’est très claire jésus n’a jamais condamné la lapidation mais toute cette histoire jésus savais
que c’était un arnaque (et non une adultère) les gens de la loi (qui avait le pouvoir jésus étant gouverné et non gouverneur ni juge ) on voulut trouvé une contradiction entre la loi et la parole de jésus pour condamné jésus car il ne trouvait pas de moyen légitime pour l’attaquer et donc ils l’ont misent un piège que jésus à éviter en ne rien dire ni s’il est avec la loi ni s’il est contre pour sauver sa peau
6
Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
Mais si on voit autre verset comment parle jésus clairement :
Dans Marc 9:43-48, Christ dit, «Si ta main est pour toi une occasion de chute,
coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point»
Dans Matthieu 5:29-30, Christ dit. «
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne»
Bon pour les sanctions pour l'adultère c'est pire
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 21:33
Message : Civha a écrit :.....................car je pense qu'il y a des lois issues de la torah telles que celles de Moise- concernant la lapidation par exemple-qui aujourd'hui ne devraient plus avoir cours.
Salutation
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
en plus :
car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas
tout ce qui est écrit dans le livre de la loi,
et ne le met pas en pratique. Galates3.10 [/color]
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu,
mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Auteur : totocapt
Date : 01 juin09, 23:10
Message : Ren' a écrit :Un peu de sagesse... Merci ! C'est si rare, sur ce forum
Merci!
Indo-Européen a écrit :Donc ce n'est pas la lapidation qui est mal (dans l'optique chrétienne), mais le jugement. En gros, les humains n'ont pas le droit de juger et donc d'appliquer sentence.
En fait c'est plus que ça! Également dans la lignée de ce qu'affirme matrix333, suite à l'épisode de la femme adultère, Jésus dit: "...' Moi, je suis la lumière du monde.
Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie' ..." (Jean 8v12). Lumière de vie spirituelle car Dieu "... habite une
lumière inaccessible ..." (1 Timothée 6v16)
Jésus est la "lumière" qui conduit à la vie, tandis que les ténèbres représentent les forces du mal. Jésus opère ce distinguo entre lumière et ténèbres, et on comprend qu'à la vue de la pureté de son cœur, la lapidation reflétait en fait un pis-aller dans l'ignorance et les passions des hommes, dans ce qu'ils voulaient bien accepter de Dieu autrefois. Dans un passé où Moïse avait à charge un peuple plus que frustre dans sa foi et ses représentation, Dieu dans son Amour a permis qu'une part des ténèbres dans le cœur des hommes puisse s'exprimer dans la Loi, jusqu'aux temps messianiques où la lumière serait entièrement levée sur ce qui n'a pas pu l'être, mettant à jour l'homme totalement nu dans ses péchés et ses passions. C'est en ce sens aussi que Jésus affirme qu'il n'est pas venu abolir la Loi mais
l'accomplir. (Matthieu 5v17). La Loi avait en germe cette puissance de vie qui n'attendait qu'à être "déténébrée" là où s'exprimait l'homme dans sa temporalité, aussi bien culturelle que passionnelle. La lapidation était donc un témoignage des passions humaines, qui est un mal en soi aux yeux de Dieu, mais aussi un révélateur de la pureté de cœur du Christ, qui appelle tous ceux qui le suivront à s'engager dans son chemin et recevoir la lumière de la vie qui éclaire tout ce qui est dans les ténèbres, à savoir l'Esprit Saint.
Jésus dit lui-même: "... 'C'est pour un discernement que je suis venu en ce monde:
pour que ceux qui ne voient pas voient et que ceux qui ne voient pas deviennent aveugles'..." (Jean 9v39). Car la venue de la lumière en tant que telle opère de facto un tri entre ceux qui l'acceptent et ceux qui la rejettent. Un certain esprit pharisien, que condamne Jésus, a pu perdurer dans certaines communautés judéo-chrétiennes sectaires qu'on appelle judéo-nazaréens, qui seraient à l'origine même de l'Islam (là je renvoie à
www.lemessieetsonprophete.com ). Ce qui explique pourquoi matrix333 se sente à l'aise dans un certain esprit pharisien pour la manipulation des écritures, puisque l'Islam serait directement issu de celui-ci...
Auteur : matrix333
Date : 02 juin09, 00:15
Message : totocapt a écrit :blablabla…………………………. Ce qui explique pourquoi matrix333 se sente à l'aise dans un certain esprit pharisien pour la manipulation des écritures, .............
Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît qu'il est trafiqués Écritures Auteur : matrix333
Date : 02 juin09, 00:22
Message : totocapt a écrit :.............
Jésus dit lui-même: "... 'C'est pour un discernement que je suis venu en ce monde: pour que ceux qui ne voient pas voient et que ceux qui ne voient pas deviennent aveugles'..." (Jean 9v39). ....
Mr jésus de la bible pourquoi tu es venu sur terre ? En d’autre terme quel est ton objectif ils disent que c’est la paix et l’amour est ce vrai ?
Alors jésus (ou les falsificateurs de l’évangile) vous répond :
Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère
[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mèresa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie,il ne peut être mon disciple.",
luc36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée
Tu voies il applique : je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Auteur : matrix333
Date : 02 juin09, 00:29
Message : totocapt a écrit :………………. C'est en ce sens aussi que Jésus affirme qu'il n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir. (Matthieu 5v17). ….
Je ne sais pas si jésus à demander ton avis avant de dire clairement ça ou tu invente la religion à ta guise selon l’intérêt du marketing
un discour très claire ta gimnastique c'est toi qui l'invente :
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
en plus :
car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas
tout ce qui est écrit dans le livre de la loi,
et ne le met pas en pratique. Galates3.10 [/color]
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu,
mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Auteur : matrix333
Date : 02 juin09, 00:51
Message : totocapt a écrit :
………., Dieu dans son Amour a permis qu'une part des ténèbres dans le cœur des hommes puisse s'exprimer dans la Loi,
** mais je rêve c’est quoi tout ce charabia et ce dieu était à l’époque trinité ou pas encor ??
et la loi c’est une révélation de dieu ou une arnaque ?? est ce que dieu trinité (y compris jésus) savait ce qu’il fait ou il a oublié son amour ???
totocapt a écrit :
La lapidation était donc un témoignage des passions humaines, qui est un mal en soi aux yeux de Dieu, mais aussi un révélateur de la pureté de cœur du Christ, …..
Mais c’est ridicule tu n’es plus chrétien (polythéiste) si tu dis ça normalement un chrétien doit croire que dieu est le christ donc tout ce qui existait avant de loi et donné également par jésus (qui n'était pas amour ) si non tu contredis ta trinité (polythéiste)
Mais si on voit autre verset comment parle jésus clairement :
Dans Marc 9:43-48, Christ dit, «Si ta main est pour toi une occasion de chute,
coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point»
Dans Matthieu 5:29-30, Christ dit. «
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne» Auteur : totocapt
Date : 02 juin09, 01:22
Message : matrix333 a écrit :Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13 Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. –
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît qu'il est trafiqués Écritures
Tout ce que dénonce Jérémie, c'est ce que dénoncera également Jésus, c'est ce dans quoi tu aimes te complaire, à savoir l'esprit des pharisiens, en clair l'hypocrisie, le discours passionnel, la volonté de manipuler, s'afficher comme le meilleur de tous pour se sentir comme justifié de mépriser les autres, le plaisir de tromper tout en se donnant bonne conscience, le mépris de l'humilité et de la droiture... La plume mensongère des scribes, ce sont des écrits de juifs voulant s'approprier la Loi selon leurs désirs et leurs passions, et qui étaient prêt à diffuser tels ou tels écrits pour assouvir leur perversité: c'est ce que dénonce Jérémie, toujours prêt à défendre la Loi de Yahvé et son esprit. C'est pour cela que la plume mensongère des scribes a été vaine, car nulle trace retrouvée de leurs écrits et polémiques, au contraire de la Bible, de sa Loi et ses livres qui ont été préservés... Et ils ont été confondus, comme le dit le prophète: leurs tentatives ont donc échoué...
matrix333 a écrit :Mr jésus de la bible pourquoi tu es venu sur terre ? En d’autre terme quel est ton objectif ils disent que c’est la paix et l’amour est ce vrai ?
Alors jésus (ou les falsificateurs de l’évangile) vous répond :
Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère
[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mèresa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie,il ne peut être mon disciple.",
luc36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée
Tu voies il applique : je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Malheureusement, tu ne te rends pas compte que c'est toi qui te bat avec l'épée de l'Évangile pour essayer de l'utiliser à ton profit, mais en ce qui me concerne, cette épée m'est une délivrance, car elle me coupe des liens de l'ignorance et de l'égocentrisme: elle ouvre ma chair à l'apaisement des passions... Ce qui n'est pas ton cas car je me répète, tu te bas en duel avec pour vouloir faire triompher orgueilleusement ton pharisianisme: tu es la victime à plaindre dans l'histoire...
matrix333 a écrit :Je ne sais pas si jésus à demander ton avis avant de dire clairement ça ou tu invente la religion à ta guise selon l’intérêt du marketing
un discour très claire ta gimnastique c'est toi qui l'invente :
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : , il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
en plus :
car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10 [/color]
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Tu fais des discours comme si tu faisais des slogans, mais tu n'as pas réellement répondu à la contradiction que je t'ai apporté... Et c'est pour moi là aussi la meilleure preuve que tu ne connais pas l'esprit de l'Évangile: tu ne fais que survoler les textes, tu ne t'en imprègnes pas car tu ne fais que retenir que ce qui t'arrange, du moment que cela va dans le sens de tes passions et manipulations. Si réellement l'Évangile n'avait aucun mystère pour toi et que tu en avais tiré toutes les conséquences, tu aurais mieux su répondre à ce que j'avais écrit plus haut, car ta réponse aurait été clairement une réponse à la mienne, non pas un étalage de textes bibliques copiés-collés, parfois hors contexte, sans d'avantage d'explicitations que ce que tu avais déjà écris auparavant... C'est plus un étalage d'ignorance et dialogue de sourds que tu me témoignes, désolé!
matrix333 a écrit :mais je rêve c’est quoi tout ce charabia et ce dieu était à l’époque trinité ou pas encor ??
et la loi c’est une révélation de dieu ou une arnaque ?? est ce que dieu trinité (y compris jésus) savait ce qu’il fait ou il a oublié son amour ???
La Trinité est éternelle car Dieu est Trinité, Il est éternel. L'incarnation du Verbe est temporelle car elle s'est inscrite dans la finitude de notre espace-temps. Tout comme la Loi. L'Amour de Dieu dépasse l'entendement humain: à toi de voir...
matrix333 a écrit :Mais c’est ridicule tu n’es plus chrétien (polythéiste) si tu dis ça normalement un chrétien doit croire que dieu est le christ donc tout ce qui existait avant de loi et donné également par jésus (qui n'était pas amour ) si non tu contredis ta trinité (polythéiste)
Tu t'es embrouillé je pense, car je ne vois pas ce que tu cherches à m'expliquer... Un problème de slogans je suppose?
matrix333 a écrit :Mais si on voit autre verset comment parle jésus clairement :
Dans Marc 9:43-48, Christ dit, «Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point»
Dans Matthieu 5:29-30, Christ dit. «Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne»
Heureusement que les chrétiens dans l'Histoire ont dans leur immense majorité pu comprendre les textes à la lumière de l'Évangile et pas autrement lol... Car je pense que pour toi, la clarté est passionnelle... Ces textes doivent être pris dans un sens spirituel: la Géhenne consumera-t-elle pour l'éternité des corps étant limités dans leur matérialité? Car je ne vois pas ce que tu pourrais tordre de plus avec ces textes, alors bon je me permets de te couper l'herbe sous le pied ok?
...
Auteur : medico
Date : 02 juin09, 01:36
Message : le sujet est la lapidation dans les pays musulmans et pas la lapidation d'aprés la bible.
retour au sujet s v p.
Auteur : Ren'
Date : 02 juin09, 03:47
Message : totocapt a écrit :tu te bas en duel avec pour vouloir faire triompher orgueilleusement ton pharisianisme: tu es la victime à plaindre dans l'histoire...
Et c'est pour ça que je ne réagis même plus à ses messages ; toute tentative avec lui ne faisait que l'amener à réagir de plus en plus en fonction de son orgueil. Je préfère donc me taire et prier pour lui...
Auteur : Civha
Date : 02 juin09, 23:59
Message : medico a écrit :le sujet est la lapidation dans les pays musulmans et pas la lapidation d'aprés la bible.
retour au sujet s v p.
Bin tiens mon bon Matrix, fais nous donc une petite analyse concernant la lapidation chez les musulmans(qui est tjs en cours d'ailleurs)...
Et base toi tout simplement sur cette phrase célèbre qu'a dit le Christ Jésus:"Que celui qui n'a jamais pécher lui jette la première pierre".
Cette stance implacable qui abrogeait toute récidive à la lapidation,n'a t-elle pas effleurée l'esprit de Mahomet sws? Non...Il a tout simplement remis au gout du jour; (la lapidation encore usité de nos jours par des gens dont je n'ose pas imaginer l'état d'esprit)...
Salutation.
Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 01:27
Message : Civha a écrit :Mahomet sws? Non...Il a tout simplement remis au gout du jour
Franchement, moi, je ne sais pas si ça vient vraiment de lui. Selon les hadiths, oui ; mais le Coran prescrit tout autre chose, alors j'ai plutôt tendance à penser que ces fameux hadiths ne sont qu'un tissu de mensonges...
Auteur : erwan
Date : 03 juin09, 03:54
Message : salut
La lapidation est une sentence de la sharia.
Elle a des règles on ne peut appliquer les sentences de la sharia sans tout le reste.
C'est à dire qu'il y a tout un travail qui est fait au sein d'une société musulmane dans laquelle la sharia est appliqué.
On sait que l'adultère est péché et même fait parti des grands péché.
L'adultère chez les musulmans est une chose qui est très mal vues.
L'homme et la femme doivent être couvert pour ne pas laisser apparaître ce qui ne doit pas être vu.
le(a) musulman(e) fait des efforts au niveau de son comportement et cela tout les jours.
Maintenat pour qu'une personne accusée d'adultère soit lapidée il faut:
-la réunion de 4 témoin qui les ai vus faire l'acte.
Il suffit qu'il manque 1 témoin pour que les trois autres soient accusés de faux témoingnages et de perversion.
La sentence pour ces 3 témoins est de 80 coups de fouets et de ne plus accepter leur témoignages.
Donc dans une société où l'adultère est très mal vu ,comment voulez vous que l'on lapide un homme et une femme.
comment regrouper 4 témoins dans une société où l'on se cache pour faire l'acte.
Comment voulez regrouper ces 4 témoins alors qu'il y a un verset du coran qui dit aux gens de ne pas s'espionner.
Qui est ce qui risquera 80 coup de fouets pour accuser une personne d'adultère.
Et si vraiment il y a ces 4 témoins de regrouper c'est que vraiment cet hoimme et cette femme cherche à se faire lapider.
et dans ce cas , les autres qui auront vu cette lapidation n'auront vraiment pas envi de faire l'adultère surtou que le mariage en islam est fortement recommandé et très très facile.
Et de plus comment est ce possible de lapider juste la femme et pas l'homme.
Voilà la lapidation pour adultère en islam.
Auteur : W.Amadéus
Date : 03 juin09, 04:02
Message : Ah, enfin quelqu'un qui répond clairement a la question tel qu'elle a été posée, et non qui s'acharne sur la bible et l'occident pour détourner le sujet, comme l'autre abrutis, enfin je voulais dire, matrix.
merci pour cette brillante réponse erwan, mais pour continuer le sujet, je te demande si tu sais pourquoi dans tant de pays musulman c'est a dire des pays theocratiques islamiques (pays musulman) on voit tant de lapidation abusive en occurence sur les femmes, injustement et impunément ?
Auteur : erwan
Date : 03 juin09, 04:27
Message : W.Amadéus a écrit :
tant de pays musulman c'est a dire des pays theocratiques islamiques (pays musulman)
salut
Tu vois un pays musulman de nos jours?
Détrompe toi il n y en a pas.
Il se dise être des pays musulmans mais ils ne le sont pas.
Ils font les choses qui les arrange mais ils sont loin de l'islam.
Ces histoires de lapidations sont plus que douteuses.
Mais bon il y a une chose à comprendre c'est que les personnes qui sont à la têtes de ces pays soit disant musulman se plaisent à être à ce poste. Et c'est d'ailleurs un poste qu'ils ne lacheraient pour rien au monde. Ils se rapprochent plus de ce que j'appelle pharaon que de musulman.
Pour rester à leur poste ils sont prêt à tout. Par contre les musulmans qui essaient de faire avancer les choses sont dénigré par ces mêmes personnes. Donc les mensonges à leur égards ne m'étonne pas.
Il y a une distinction à faire dans ce que l'on voit.
Ils ont tellement de privilèges et ils savent très bien que l'islam ABOLI leur privilège ,donc ils feront tout pour barrer le chemin à l'islam.
Bref on est loin de l'islam très loin ,donc tout ce que tu pourras voir c'est des manipulations des personnes à la têtes de ces états pour conserver le pouvoir et faire ce qu'ils veulent.et qui est ce qui en patie ,c'est la population et l'islam.
Car l'islam n'y est pour rien .
Auteur : FAUST82
Date : 04 juin09, 06:22
Message : Beaucoup de musulmans considèrent la femme comme l'incarnation du diable, d'où la nécessité de la cacher aux yeux des hommes par un voile, pour ne pas les tenter, et de la traiter comme un chien, et même moins qu'un chien. Voilà peut-être l'explication à cette question: "pourquoi lapider la femme et pas l'homme?" L'homme a commis la faute de s'être laissé tenter par la femme (ou le diable puisque ça revient à peu près au même), ce qui peut à la rigueur être pardonné, alors que la femme est diabolique par escence et doit donc être élimnée pour qu'elle ne recommence pas à exercer ses charmes diaboliques sur ces pauvres hommes... Voilà certainement le tissu de stupidité et d'ignorance que te serviront les soit-disant serviteurs d'Allah qui lapident les femmes injustement.
Auteur : l'espoir
Date : 05 juin09, 21:03
Message : erwan a écrit :
salut
Tu vois un pays musulman de nos jours?
Détrompe toi il n y en a pas.
Il se dise être des pays musulmans mais ils ne le sont pas.
Ils font les choses qui les arrange mais ils sont loin de l'islam.
Ces histoires de lapidations sont plus que douteuses.
Mais bon il y a une chose à comprendre c'est que les personnes qui sont à la têtes de ces pays soit disant musulman se plaisent à être à ce poste. Et c'est d'ailleurs un poste qu'ils ne lacheraient pour rien au monde. Ils se rapprochent plus de ce que j'appelle pharaon que de musulman.
Pour rester à leur poste ils sont prêt à tout. Par contre les musulmans qui essaient de faire avancer les choses sont dénigré par ces mêmes personnes. Donc les mensonges à leur égards ne m'étonne pas.
Il y a une distinction à faire dans ce que l'on voit.
Ils ont tellement de privilèges et ils savent très bien que l'islam ABOLI leur privilège ,donc ils feront tout pour barrer le chemin à l'islam.
Bref on est loin de l'islam très loin ,donc tout ce que tu pourras voir c'est des manipulations des personnes à la têtes de ces états pour conserver le pouvoir et faire ce qu'ils veulent.et qui est ce qui en patie ,c'est la population et l'islam.
Car l'islam n'y est pour rien .
voilà, c'est exactement ce qui se passe.
t'as très bien expliqué erwan, je n'aurais pas dis mieux!
Auteur : Akira
Date : 09 juin09, 08:45
Message : 100 % d'accord avec Erwan.
à partir du moment ou la lapidation n'est pas pratiquée selon les indicationx du Coran( 4 témoins occulaire,etc...)
on sort de l'Islam, on commet donc un péché.
On instrumentalise l'Islam
Auteur : Ren'
Date : 10 juin09, 00:53
Message : Akira a écrit :à partir du moment ou la lapidation n'est pas pratiquée selon les indicationx du Coran( 4 témoins occulaire,etc...)
on sort de l'Islam, on commet donc un péché
Donc tu sors toi-même de l'islam, car tu parles de lapidation, alors que ce châtiment est en contradiction avec ce que dit le Coran :
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (Coran XXIV, 2)
Auteur : Akira
Date : 10 juin09, 06:26
Message : Ren' a écrit :
Donc tu sors toi-même de l'islam, car tu parles de lapidation, alors que ce châtiment est en contradiction avec ce que dit le Coran : La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (Coran XXIV, 2)
Je crois que t'as mal compris ou peut être me suis-je mal exprimé.
Je voulais dire que nul ne peut prétendre agir selon la loi islamique si il condamne une femme adultère à la lapidation sans avoir réunit toute les conditions (drastiques) nécéssaire pour cela, surtout si en plus l'homme n'est pas condamné car pour faire un adultère faut être 2.
Par conséquent celui qui condamne à tort à la lapidation, sort du cadre de l'Islam et en plus l'instrumentalise et devient donc un pêcheur.
Pour moi, si on suit la loi islamique, il est impossible de prouver qu'une femme et un homme à commis l'adultère; à moins qu'ils ne l'avouent tout les 2.
Le sujet étant la lapidation dans les pays musulmans, les femmes et les hommes sont concernés.
si seul la femme est punit, alors l'Islam à été instrumentalisé pour dominer les femmes.
Auteur : l'espoir
Date : 10 juin09, 06:43
Message : j'ajoute qu'à l'époque du prophète saws le khalifa Omar a vue deux personnes pécher, il est venue au prophète, Mohamed saws lui a demandé s'il avait 3 autre témoins avec lui et puisqu'il était seul, le prophète saws a refusé en lui disant qu'il faut 4 témoins, même s'il est claire que le khalifa n'avait pas menti.
4 témoins qui ont vue les deux personnes!
à notre époque je ne crois pas qu'il puisse exister des Musulmans qui font le péché en plein public....
c'est surtout pour purifier la société.
et comme a dis erwan les pratiques dans les pays soit-disant Musulmans sont vraiment douteuses...
Auteur : Ren'
Date : 10 juin09, 09:38
Message : Akira a écrit :Je crois que t'as mal compris ou peut être me suis-je mal exprimé
Je t'ai très bien compris, la preuve, tu répètes la même chose :
Akira a écrit :Je voulais dire que nul ne peut prétendre agir selon la loi islamique si il condamne une femme adultère à la lapidation sans avoir réunit toute les conditions (drastiques) nécéssaire pour cela
Et je te fais la même remarque :
nul ne peut prétendre respecter le Coran dès lors qu'il évoque l'idée qu'il existe des conditions permettant la lapidation
Akira a écrit :celui qui condamne à tort à la lapidation, sort du cadre de l'Islam
Toute personne condamnant à la lapidation, donc. Puisque la lapidation contredit le Coran.
Auteur : Indo-Européen
Date : 10 juin09, 10:30
Message : Ren', la fornication n'est pas l'adultère.
Auteur : Léonard
Date : 10 juin09, 12:11
Message : Indo-Européen a écrit :Ren', la fornication n'est pas l'adultère.
Des couples qui font l'amour avant le mariage sont légions.. pratiquement tous.. C'est chouette !
La plupart des couples vivent ensemble avant de se marier, s'ils se marient ! Cela ne me dérange absolument pas..
Quant à l'adultère, ce n'est pas si grave.. surtout si les personnes sont consentantes..
Le métier de cocu, ça s'apprend !
La gravité, c'est la pédophilie et le viol qui sont des crimes punis par la loi..
Quand un vieux grigou épouse une jeune fille sans que celle-ci soit d'accord, c'est un viol.. Tous les mariages forcés sont des crimes.
Auteur : erwan
Date : 10 juin09, 12:47
Message : @ leonard as tu quelque chose à dire qu'on ne sait pas?
Et ce que c'est parce que il y a des athées en prison qui ont violé que tout les athées sont des violeurs, ou alors que c'est votre système de loi qui est mauvais,ou bien c'est votre conception de la vie ?
Et puis si la fornication en islam est interdite alors elle est interdite.
Y a t il une chose à ajouter?
Mais parce que léonard a dit que c'était bien alors c'est bien ...
Mais ce sont les croyants qui veulent imposer leur croyance. ironie quand tu nous tiens.......
Justice, impartialité , la totale ,mais ce comportement me fait penser aux européens durant les colonies.
Mais là au moins ils ont demandé le consentement avant de violer ,massacrer ....
Alors tes jugements garde les toi .
Commence par balayer le seuil de ta porte et avant de dire c'est l'islam ,analyse et essaie de faire la différence entre ce qui n'est pas islam et ce qui l'est.
Différence entre coutume et tradition musulmane.
Merci ,ça serai effectivement la meilleur leçon de justice que tu puisses faire.
Auteur : Ren'
Date : 10 juin09, 18:59
Message : Indo-Européen a écrit :Ren', la fornication n'est pas l'adultère.
Comme tu veux, ça ne change rien au fait que la lapidation n'est pas prescrite par le Coran.
Auteur : Léonard
Date : 10 juin09, 21:56
Message : erwan a écrit :@ leonard as tu quelque chose à dire qu'on ne sait pas?
Et ce que c'est parce que il y a des athées en prison qui ont violé que tout les athées sont des violeurs, ou alors que c'est votre système de loi qui est mauvais,ou bien c'est votre conception de la vie ?
Et puis si la fornication en islam est interdite alors elle est interdite.
Y a t il une chose à ajouter?
Mais parce que léonard a dit que c'était bien alors c'est bien ...
Mais ce sont les croyants qui veulent imposer leur croyance. ironie quand tu nous tiens.......
Justice, impartialité , la totale ,mais ce comportement me fait penser aux européens durant les colonies.
Mais là au moins ils ont demandé le consentement avant de violer ,massacrer ....
Alors tes jugements garde les toi .
Commence par balayer le seuil de ta porte et avant de dire c'est l'islam ,analyse et essaie de faire la différence entre ce qui n'est pas islam et ce qui l'est.
Différence entre coutume et tradition musulmane.
Merci ,ça serai effectivement la meilleur leçon de justice que tu puisses faire.
Erwan,
Tu n'as rien compris au sens de mes paroles.
Je parlais en général et n'ai pas cité une seule fois l'islam..
J'ai parlé des couples qui faisaient l'amour avant le mariage etc..
Lis avant de m'envoyer des vannes. Je répondais au message d'Indo-Européen.
Je suis agnostique en route vers l'athéisme... alors, les lois religieuses ne me concernent pas.
Je m'en fous des lois locales : lapider des jeunes qui vivent maritalement est un crime abominable quel que soit l'endroit où l'on se trouve..
Marier de force une fille sans son consentement est abominable.
Il y a des coutumes iniques sur ces sujets qui ont même existé en France il y a plus d'un siècle..
Je ne répondrai plus à tes attaques ad hominem !
Auteur : erwan
Date : 11 juin09, 02:03
Message : salut
Je parlais en général et n'ai pas cité une seule fois l'islam..
@ leonard
j'avoue ,et je te fais donc mes excuses
Je m'en fous des lois locales : lapider des jeunes qui vivent maritalement est un crime abominable quel que soit l'endroit où l'on se trouve..
Marier de force une fille sans son consentement est abominable.
Il y a des coutumes iniques sur ces sujets qui ont même existé en France il y a plus d'un siècle..
et il y a des coutumes non islamqique dans ces pays et ceci de nos jours.
Donc ,tiens nous sommes du même avis.
Ne fais pas la tête ,c'est bon ,tiens si tu veux je t'invite à la maison manger un bon couscous.
Auteur : l'espoir
Date : 11 juin09, 02:18
Message : à la viande ou au poulet
Auteur : Léonard
Date : 11 juin09, 03:25
Message : erwan a écrit :
et il y a des coutumes non islamqique dans ces pays et ceci de nos jours.
Donc ,tiens nous sommes du même avis.
Ne fais pas la tête ,c'est bon ,tiens si tu veux je t'invite à la maison manger un bon couscous.
J'adore le couscous avec aussi des merguez !
Il m'arrive aussi de lire trop vite un exposé.. surtout s'il est long..
Ma femme le réussit bien : c'est un plat que l'on présente aux invités.. C'est collectif et festif.
Auteur : loubnaen86
Date : 11 juin09, 04:55
Message : Un vrai couscous digne de ce nom ne se fait jamais avec des merguez!je parle du couscous marocain bien entendu!
qd à la lapidation, eh oui elle existe bel et bien, et nous musulmans ne nous disons pas le contraire, avant de lapider une personne il y a des régles à respecter qui ont été citée,
Sinon Ren la fornication et l'adultére c'est pas du tout la mm chose dc leur jugement est différent, je ne vois pas ce qui derange tant ds la lapidation, ça fait reflichir avant d'agir, disons que si la lapidation était appliquée ds tt les pays ainsi que les coups de fouets pr les fornicateurs ben il y aurait pas de MST n'est ce pas?
Auteur : l'espoir
Date : 11 juin09, 06:20
Message : loubnaen86 a écrit :Un vrai couscous digne de ce nom ne se fait jamais avec des merguez!je parle du couscous marocain bien entendu!
oui j'avais trouvé ça bizarre ... je me suis dite que ça doit être un plat de couscous modéré
Marocain ou Algérien, il se fait de la même manière "viande sauce rouge avec des légumes" c'est mon préféré
.
.
.
Fin du HS
Auteur : Ren'
Date : 11 juin09, 09:32
Message : loubnaen86 a écrit :je ne vois pas ce qui derange tant ds la lapidation
Je suis contre la peine de mort, quelle qu'en soit la justification donnée. Et la lapidation est de plus une forme particulièrement ignoble de mise à mort. Alors quand je vois des musulmans inventer une peine "islamique" de la lapidation, je ne peux pas ne pas réagir. Et quand je vois des musulmans chercher à justifier cette horreur à coup d'arguments bidons, je ne laisse pas passer. Question de vie ou de mort.
Auteur : VT61
Date : 12 juin09, 05:41
Message : moi, je voudrais bien qu'on m'explique comment on est arrivé a tordre les textes pour, il n'y a pas longtemps, avoir condamné a etre lapidée une fille
célibataire qui avait été
violée par quatre salopards 
Auteur : Yoda
Date : 05 juil.14, 21:19
Message : Propos inadmissible, et intolérable !
pas de polémiques, veuillez relire la charte,
pas de vulgarité!
soyez respectueux envers les membres,
Message censuré!
Auteur : Yoda
Date : 06 juil.14, 00:46
Message : Si vous voulez agir contre ces pratiques barbares et inhumaines signez la pétition :
http://www.petitiononline.com/petitions ... es?page=23 Auteur : Muslim1978
Date : 08 juil.14, 02:24
Message : As salamu Aleykum.
Je tiens simplement a préciser et sans avoir lu tous les postes (sujet a polémique) que Jésus n'a en aucun cas abolit la lapidation de l'adultérain.
"Celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" et toute l'histoire de l'adultérine est aujourd'hui prouvée comme une falsification et un ajout postérieur....
Auteur : Mormon
Date : 08 juil.14, 11:20
Message : Erreur
Auteur : Yoda
Date : 09 juil.14, 20:10
Message : Muslim1978 a écrit :As salamu Aleykum.
Je tiens simplement a préciser et sans avoir lu tous les postes (sujet a polémique) que Jésus n'a en aucun cas abolit la lapidation de l'adultérain.
"Celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" et toute l'histoire de l'adultérine est aujourd'hui prouvée comme une falsification et un ajout postérieur....
Bonjour,
Une falsification? Un ajout postérieur? Qui a pu prouver une telle chose? Un ancien disciple de Jésus?
Franchement, vous croyez que Dieu est aussi sadique et qu'il a inventé la lapidation? La cruxfication c'est Dieu aussi? L'empalement?
Toutes ces pratiques barbares existaient avant l'Islam et les religions et c’étaient des hommes qui les ont inventé.
La lapidation est une pratique inhumaine et il serait grand temps de l'abolir.
Auteur : Muslim1978
Date : 09 juil.14, 22:57
Message : Une falsification? Un ajout postérieur? Qui a pu prouver une telle chose? Un ancien disciple de Jésus?
Franchement, vous croyez que Dieu est aussi sadique et qu'il a inventé la lapidation? La cruxfication c'est Dieu aussi? L'empalement?
Toutes ces pratiques barbares existaient avant l'Islam et les religions et c’étaient des hommes qui les ont inventé.
La lapidation est une pratique inhumaine et il serait grand temps de l'abolir.
l'histoire de la femme adultère ne figure dans aucun des sources fondateur des bibles modernes...
cette histoire ne figure pas dans le codex vaticanus
ni dans le codex alexandrianus
Il figure dans le codex washingtonius qui est une copie du codex vaticanus...
Cette histoire est inventé des siècle après Jésus Christ...
Dans les nouvelle versions de la bible, cette histoire est purement et simplement enlevée ou mis entre pranthèse avec des précisions que cette histoire ne figure pas dans les plus anciennes evangiles....
Enfin cette pratique inhumaine a été ordonnée par Dieu Jésus dans l'ancien testament....
Auteur : Yoda
Date : 10 juil.14, 00:11
Message : Muslim1978 a écrit :
l'histoire de la femme adultère ne figure dans aucun des sources fondateur des bibles modernes...
cette histoire ne figure pas dans le codex vaticanus
ni dans le codex alexandrianus
Il figure dans le codex washingtonius qui est une copie du codex vaticanus...
Cette histoire est inventé des siècle après Jésus Christ...
Dans les nouvelle versions de la bible, cette histoire est purement et simplement enlevé ou mis entre pranthèse avec des précision que cette histoire ne figure pas dans les plus ancienne evangiles....
Enfin cette pratique inhumaine a été ordonné par Dieu Jésus dans l'ancien testament....
Tout d'abord sans vouloir tu viens de démonter une chose fondamentale.
Les hommes oublient, mentent et se trompent. Jésus était pacifiste et était contre la violence.
Tu dois surement connaître : « Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche » . Ça te dit quelque chose?
Dans ce cas là comment tu peux oser dire que Jésus était pour la lapidation? Une mort horrible et sadique???
Ne vois tu pas que ce sont des inventions humaines et pas celle de Dieu?
Autre chose, si Jésus était pour la lapidation, alors comment ce fait-il qu'il a accepté dans son milieu intime une putain?
Elle lui a même lavé les pieds. Ne crois tu pas qu'elle serait lapider de suite?
Une putain! Y a pas plus impure et pourtant Jésus était contre la violence et acceptait tout le monde.
Je vais te prouver a présent que ce sont des Hommes qui ont écrits les 3 livres et pas Dieu.
Dans le Coran (3eme livre) Jésus s'appelle Isa, pourquoi? Il n'est pas le fils de Dieu mais un prophète, pourquoi?
A ton avis pourquoi tant de différence entre les 3 livres?
Dieu a crée l'Univers et le monde ne crois-tu pas qu'il serait capable de créer UN VRAI LIVRE?
Non, la lapidation, la torture, l'empalement, la cruxfication et autres monstruosités ont été inventé par les Hommes.
En disant que c'est Dieu tu l’insultes gravement!
Auteur : Muslim1978
Date : 10 juil.14, 00:35
Message : Salam aleykum...
Je suis d'accord avec toi, il faut chercher a connaitre la vrai histoire et la volonté de Dieu...
Il ne faut pas vous arrêter en si bon chemin..
Dieu dans l'ancien testament dit qu'il faut lapider l'adultérine.
Dieu dans le nouveau testament et selon Jésus lui même dit que les adultérins ne verront pas le royaume de Dieu.
Le fait de laver les pieds d'une prostituée ne contredit en aucun cas que l'adultère comme la prostitutions sont détestés par dieu....Qu'ensuite il y a le contexte...
Enfin, quelle est votre objection sur le fait que le coran appelle Jésus, Issa ? entre Yeshoua et Issa en arabe la différence est 3 point diacrétiques... tout comme Salam et Shalom...
Auteur : Yoda
Date : 10 juil.14, 00:45
Message : Malekum Salam,
Ce que j'essaie de dire c'est que les différences dans les 3 livres démontrent que ce sont des Hommes et pas Dieu qui les ont écrit.
Justement, mon objection vient du fait que tout a été falsifiée. Issa et Jésus ce sont deux noms différents. Dans la religion catholique on trouve un Jean, Jacques, Thomas...etc Je ne crois pas que ces noms existaient en Palestine, jadis. En fait, nous ignorons les vrais noms a cause de la latinisation. Et pour le Coran c'est étrange tous ces changements.
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