Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 19 juin09, 19:19
Message : France : le port de la burka entre liberté, soumission et obscurantisme
Cet article n’est pas un pamphlet contre la religion qu’est l’islam, mais une sonnette d’alarme contre le courant qui se veut austère, rigoriste, obscurantiste, qui fait fi des libertés de la femme, et qui petit à petit cherche à s’implanter en Europe ! Protéger les plus faibles est ma philosophie de vie.
En France, le port de la burka par les femmes musulmanes se développe de plus en plus, et il est très facile de constater que le port de ce vêtement religieux trouve chaque jour de nouvelles adeptes, et auprès d’elles, la tâche n’est pas facile de distinguer celles qui le portent de plein gré et celles qui le font uniquement sous la contrainte !
La burka est ce grand voile (souvent noir) que l’on voit de plus en plus en France ; il emprisonne les femmes de la tête aux pieds, en laissant à celles qui le portent, juste au niveau des yeux, une petite fente pour la vue.
La France courageuse pour la défense des plus faibles, la France pays des droits de l’homme, doit-elle accepter, au nom de la tolérance, cette coutume religieuse qui a été une obligation imposé par les talibans en Afghanistan, et ceci au nom d’un islam radical, au passage, notons que question démocratie et droits des femmes, ces derniers ne sont certainement pas des modèles à prendre en exemples...
De plus, nous le savons bien, dans certains pays musulmans, les femmes n’ont pas l’obligation de porter le voile ! Auteur : l'espoir
Date : 19 juin09, 20:33
Message : La burka n'est pas imposé par l'Islam.
l'Islam nous demande de porter un voile tout comme le Christianisme ... Le voile Musulman ressemble à celui des sœurs de l'église.
La France courageuse pour la défense des plus faibles, la France pays des droits de l’homme, doit-elle accepter, au nom de la tolérance, cette coutume religieuse qui a été une obligation imposé par les talibans en Afghanistan, et ceci au nom d’un islam radical, au passage, notons que question démocratie et droits des femmes, ces derniers ne sont certainement pas des modèles à prendre en exemples... De plus, nous le savons bien, dans certains pays musulmans, les femmes n’ont pas l’obligation de porter le voile !
pas forcement obligé, il existe bel et bien des Musulmanes qui sont convaincu de la porter, j'en connais beaucoup.
mais cette histoire de droit de l'homme, ne crois tu pas qu'elle va à l'encontre de ce que tu avance?
perso, je crois que la france n'a rien à voir avec la liberté de la femme.
je connais des Musulmane qui portent le voile et juste à cause un voile n'ont pas le droit de travailler.
ma mère faisait ses études en France pour son doctorat en agronomie, quand elle l'a mi son promoteur la refusé .. mais après quelques années il a finit par l'accepter.
maintenant la question, ou est la liberté en France?
pourquoi une femme qui a choisit de se couvrir les cheveux n'a pas les même droit de celle qui s'habille en décolleté?
Auteur : Entrechats
Date : 19 juin09, 21:00
Message : Rouvrir le débat sur le voile à cause d'une minorité ne servirait pas la laïcité. Cela donnerait encore une fois une occasion à certains de critiquer la "méchante" France.
Cette loi est très bien comme elle est.
Auteur : l'espoir
Date : 19 juin09, 21:34
Message : ... édité par moi.
Auteur : Bernard
Date : 19 juin09, 21:40
Message : l'espoir a écrit :La burka n'est pas imposé par l'Islam.
l'Islam nous demande de porter un voile tout comme le Christianisme ... Le voile Musulman ressemble à celui des sœurs de l'église.
pas forcement obligé, il existe bel et bien des Musulmanes qui sont convaincu de la porter, j'en connais beaucoup.
mais cette histoire de droit de l'homme, ne crois tu pas qu'elle va à l'encontre de ce que tu avance?
perso, je crois que la france n'a rien à voir avec la liberté de la femme.
je connais des Musulmane qui portent le voile et juste à cause un voile n'ont pas le droit de travailler.
ma mère faisait ses études en France pour son doctorat en agronomie, quand elle l'a mi son promoteur la refusé .. mais après quelques années il a finit par l'accepter.
maintenant la question, ou est la liberté en France?
pourquoi une femme qui a choisit de se couvrir les cheveux n'a pas les même droit de celle qui s'habille en décolleté?
Bernard a écrit :
La Bible demande les femmes à être voilées.
1cor
11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c`est comme si elle était rasée.
Mais lorsque la femme ne prie pas et ne prophétise pas, plus besoin qu'elle soit voilée !
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22199.html Auteur : Bernard
Date : 19 juin09, 21:46
Message : Et au sujet des religieuses, elles ont consacré toute leur vie à Jésus et elles sont en permanence en prière d'où le port continue de leur voile de consacré à DIEU.
5h00 :
Premier office de la journée "Vigiles"
suivi du petit déjeuner
Lectio Divina
7h00 :
"Laudes"
8h00 :
Chapitre
9h00 :
Messe et Tierce
10h00 à
12 h00 :
Travail. Les frères sont occupés aux tâches qui leurs sont attribuées.
12h00 :
Sexte
suivi du déjeuner et de la récréation
13h45 :
None
14h00 à
17h00 :
Travail. Les frères sont occupés aux tâches qui leurs sont attribuées.
17h30 :
Vêpres
19h00 :
Repas du soir
20h00 :
Complies
Auteur : l'espoir
Date : 19 juin09, 21:53
Message :
Le voile existe chez les Chrétiens.
n'en voulez pas aux Musulmanes pour leur foi.
Auteur : l'espoir
Date : 19 juin09, 21:57
Message : Bernard a écrit :Et au sujet des religieuses, elles ont consacré toute leur vie à Jésus et elles sont en permanence en prière d'où le port continue de leur voile de consacré à DIEU.
Et les Musulmane ont consacré toute leurs vie pour DIEU!
5 prière par jour!
Auteur : florence_yvonne
Date : 19 juin09, 22:01
Message : Les religieuses catholiques portent de moins en moins le voile, elles ont compris que pour s'intégrer au monde laïque, il valait mieux s'habiller comme la population qu'elles côtoient.
La plupart sont maintenant en jupe et chemisier.
Auteur : l'espoir
Date : 19 juin09, 22:18
Message : La prêcheuse a écrit :Les religieuses catholiques portent de moins en moins le voile, elles ont compris que pour s'intégrer au monde laïque, il valait mieux s'habiller comme la population qu'elles côtoient.
La plupart sont maintenant en jupe et chemisier.
Le voile Chrétien existera toujours même si elles l'abandonnent (j'en doute que ça soit le cas de toutes les sœurs pieuses) il restera dans leur bible ........ sauf s'ils décident un jour d'enlever les passages qui parlent du voile.
Auteur : medico
Date : 19 juin09, 22:57
Message : il est pas question de voile de la tête aux pieds mais d'avoir la tête couverte.
(1 Corinthiens 11:10) 10 Voilà pourquoi la femme doit avoir un signe d’autorité sur la tête, à cause des anges.
Auteur : Nizar89
Date : 19 juin09, 23:12
Message : J'ai une question, un peu hors sujet:
Une personne de ma famille m'a dit que le voile musulman n'est pas obligatoire; la religion interdisant juste de s'habiller de façon outrancière. Es ce vrai?
Auteur : lunatique
Date : 19 juin09, 23:14
Message : Bonjour,
Je voulais savoir si dans le Coran, il y a une preuve où il est dit qu'il faut cacher son visage ?
Auteur : l'espoir
Date : 19 juin09, 23:18
Message : lunatique a écrit :Bonjour,
Je voulais savoir si dans le Coran, il y a une preuve où il est dit qu'il faut cacher son visage ?
non le Visage ne doit pas être couvert.
Auteur : Leyla
Date : 19 juin09, 23:30
Message : Ce qui m'inquiète aussi c'est que j'ai vu dans mon quartier des femmes conduire des voitures avec le voile complet, même devant les yeux et j'ai l'intention de me demander jusqu'où cela peut aller ! Quand on passe le code et le permis de conduire en France, si l'on a des lunettes, on a des tests de vue, et quand on voit des conditions ainsi peu conformes à la sécurité routière tout simplement, on accomplit un chemin vers la qualité nécessaire de la citoyenneté, sur le sol de France !!
Auteur : Leyla
Date : 19 juin09, 23:49
Message : il est pas question de voile de la tête aux pieds mais d'avoir la tête couverte.
(1 Corinthiens 11:10) 10 Voilà pourquoi la femme doit avoir un signe d’autorité sur la tête, à cause des anges
nges.
ces Anges, s'ils sont séduits par les cheveux des femmes, ils doivent être bien déçus parce que ça ne correspond pas vraiment à grand chose pour la nature Céleste !! C'est ridicule au point, comme texte Biblique, que j'en doute énormément : cela a dû être écrit par un prêtre Juif rétrograde et ni Jésus ni Dieu n'y sont pour quoi que ce soit.
Les fondations des dogmes, vous devriez les chercher dans la culture des pays d'où ils viennent et non superficiellement. la pâleur des dogmes humains par rapport à la Vraie Parole de Dieu qui s'implique ici maintenant dans ce temps et ces pays devraient vous faire rougir de transmettre des codes dépassés, rétrogrades et impétueux ! L'émerveillement de la Foi ne se trouve pas dans ces âneries rétrogrades et vaines !
Salutation et bon aloi à tous
Auteur : Leyla
Date : 19 juin09, 23:50
Message : Leyla a écrit :
ces Anges, s'ils sont séduits par les cheveux des femmes, ils doivent être bien déçus parce que ça ne correspond pas vraiment à grand chose pour la nature Céleste !! C'est ridicule au point, comme texte Biblique, que j'en doute énormément : cela a dû être écrit par un prêtre Juif rétrograde et ni Jésus ni Dieu n'y sont pour quoi que ce soit.
Les fondations des dogmes, vous devriez les chercher dans la culture des pays d'où ils viennent et non superficiellement. la pâleur des dogmes humains par rapport à la Vraie Parole de Dieu qui s'implique ici maintenant dans ce temps et ces pays devraient vous faire rougir de transmettre des codes dépassés, rétrogrades et impétueux ! L'émerveillement de la Foi ne se trouve pas dans ces âneries rétrogrades et vaines !
Salutation et bon aloi à tous
Auteur : kalheb
Date : 20 juin09, 00:54
Message : En se qui concerne la burka je suis impressionné par la grande inculture associé à des pensées insensés des personnes qui s'expriment sur ce sujet que ce soit dans un camp comme dans l'autre.D'un côté comme de l'autre on parle de liberté de respect de l'autre mais quand le sujet et abordé je ne vois que des gens bornés et bloqués dans des idées autant arriérés les unes que les autres.
Auteur : medico
Date : 20 juin09, 01:13
Message : Leyla a écrit :
le fait de porter ou pas porter un voile n'est pas un dogme en sois mais une maniére de vivre ou de comprendre les écrits .
Auteur : erwan
Date : 20 juin09, 07:06
Message : salut
Le voile en islam est une obligation.
Le visage ,les mains ,et les pieds peuvent être vu.
Ceci fait parti des obligations du culte.En matière de cilte on ne peut trouver d'explication ou de compromis ceci fait parti de l'adoration et de la soumission à Dieu.
Oui ,les musulmans sont des esclaves de Dieu ,ou on est soumis oui on est pas libre en matière de cultes. On le sait et les musulmans ont signer le contrat par le biais des attestations de foi.
Trouver un compromis au sujet du voile reviendrait à dire qu'on peut effectuer une grande prière en fin de soirée histoire de rattraper les 5.
c'est aussi , faire la prière du vendredi le dimanche vu que le dimanche on ne travaille pas.
Ou bien jeûner tout les moi de décembre vu que les journées sont plus courtes.
Il n ' y a pas de négoce en matière de culte.
Maintenant suite aux lois de la france ,ce qui est le droit des français ,on a rien à en dire ,les musulmanes voilées ont été mis au pied du mur.Il aurait été plus juste d'ouvrir des écoles musulmanes reconnus par l'état français avant d'énoncer cette loi. Car n'oublions pas qu'il est possible d'être musulmane de nationalité française.
Il aurait été plus juste de....
Mais il faut arrêter de prononcer ce mot LIBERTÉ qui est plus hypocrite qu'autre chose. Mais bref on ne va pas refaire le monde.
La burqa n'est pas obligatoire ainsi que le niqab , ceci est le choix de la personne. Doit on critiquer ce choix ,ce n'est pas imposé par l'homme c'est la femme qui décide de le mettre. L voile ne provoque pas de désordre et va pas à l'encontre des lois de la laïcité vu que c'est le choix de la personne. cette loi est pour défendre la femme ,mais defendre la femme contre elle même? les politiciens sont plus matures ,et savent mieux que ces porteuses de niqab et de burqa où est le bien. Avons nous pris la peine de demander l'avis de ces porteuses de niqab, ou bien on se fiche de leur opinion car elles n'ont pas toutes leur raison,elles sont folles ,quel manque de respect envers la personne!!!!!!!!!
Mais voici qu'on va imposer à des personnes qui dans la théorie sont libre ,de ne pas mettre le voile dans les écoles laïcs et de ps porter le niqab dans les rues.
J'ai bien peur que d'ici peu de temps l'état imposera au femme de porter des string et il faudra aussi qu'il soit voyant sous peine d'amende ou....
bref la France est un pays démocratique ,s'il y a un vote au sujet du niqab , et bien il sera alors interdit.
Mais par contre pour le voile ,la musulmane aura un choix à faire c'est soit rester ou partir car à ce moment la hijra sera obligatoire pour tout musulman ayant choisi l'islam.
Il y a pas de mal ,je ne vois aucun mal à ces lois ,si les français ne veulent pas du voile ,c'est leur droit le plus stricte . Mais par respect pour son prochain arrêtons l'hypocrisie car c'est un manque de respect. Faire miroiter à des personnes des choses ,défendre des choses et puis ensuite les mettre de côté. Dites nous franchement qu'on ne veut pas d'islam en France ça direct et respectueux.
Je parle du voile alors que le sujet est sur la burqa mais disons francehement que toute ces lois sont de plus en plus franche. On y va étape par étape.
Au début c'est le voile dans les écoles. Ensuite la burqa et le niqab dans les rues . Ensuite...quels seront les futurs lois?
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 07:41
Message : Pourquoi ne peut-on pas être musulmane Française?
Etre musulman c'est une croyance, pas une nationalité.
Pour le reste, je ne suis pas tout à fait d'accord. C'est vrai que la laïcité a encore du chemin à faire (déjà qu'elle a régressé) pour l'égalité entre les religions (toutes sur le même plan), mais elle n'empêche pas aux gens de faire ce qu'ils veulent.
Pour les écoles, c'est différent. Pourquoi autoriser une enfant à porter le voile? Tu lui dis quoi à la question "pourquoi je dois porter le voile alors que mes copines ne sont pas obligées?" "Parce que tu es musulmane".
Tu crois qu'elle sait ce que c'est? Ce que ça représente? Elle le fera parce que tu lui diras, mais pas parce qu'elle le voudra. Quand on est à l'école, on ne sait pas encore ce qu'on veut ou ce qu'on peut faire. Ce n'est donc pas la liberté de l'enfant qui est bafouée, mais bien celle de leurs parents de les soumettre à un culte que ces enfants ne comprennent pas.
Attendons que les enfants gradissent, qu'ils apprennent... Et qu'ils choisissent.
Mais pour la burka et le niqab, c'est non. Une femme est un être humain, pas une patate qu'on cache au fond de son sac et, indépendamment de sa religion ou de sa croyance, chacune à le droit de s'habiller comme elle le veut.
La religion, ça doit rester à la maison, et uniquement, avec les croix, les foulards, etc...
Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 07:59
Message : quinlan-vos, ne sais tu pas que le voile se porte dès l'âge de la puberté.
A cet âge, elle n'est plus considéré comme une enfant, non?
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 08:55
Message : Je l'ignorais.
Mais c'est vai qu'avoir vu tant de fillettes sortir d'école primaire et se remettre le voile sur la tête m'a sans doute trompé.
Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 09:12
Message : quinlan_vos a écrit :Je l'ignorais.
Mais c'est vai qu'avoir vu tant de fillettes sortir d'école primaire et se remettre le voile sur la tête m'a sans doute trompé.
Oui, parfois il y a des parents qui aiment exagérer et demandent à leurs petites filles de le porter, mais la religion est claire pas avant cet âge.
Auteur : VT61
Date : 20 juin09, 09:18
Message : moi ce qui me fait marrer (jaune) c'est de voir les musulmans demander la réciprocité (?) si les chrétiennes enlèvent leurs crois et les juifs leur étoile de David !
On n'a jamais interdit a une musulmane de porter un bijou avec un croissant ! non, ca ne suffit pas! il faut LE voile, marquage honteux de la soumission de la femme à l'homme (pas à dieu)
Je ne comprends pas les femmes muslims que leur prophète met sur un pied d'égalité avec une merde ou un chien et qui ne disent rien ou le fait pour leur mari de se toucher les burnes
L'interdiction en est faite en raison de sa saleté. Quant au chien, sa bave est une cause de souillure. Il est fortement recommandé de laver sept fois avec un désinfectant le récipient dans lequel cet animal a mangé ou même léché. Le Prophète r a dit: “Purifiez le récipient si un chien laisse sa bave, en le frottant sept fois avec de la terre ”.
1.
La miction = action d’uriner.
2.
L’émission d’un gaz intestinal par l’anus
3.
Une perte occasionnelle d’urine ou de gaz : si c’est purement accidentel et donc peu fréquent, on refait ses ablutions ; mais si on souffre d’incontinences quotidiennement, alors on n’est pas obligé de les refaire à chaque fois, car l’incontinence est considérée par les savants comme une maladie.
4.
La défécation= expulsion des matières fécales (excréments)
5.
Un sommeil profond (lourd), même s’il est court.
6.
L’émission du liquide prostatique (al-Madhy = المَذيُ) par la verge.
*
Le Madhy est un liquide subtil (transparent) et épais, émis lors de l’érection (différent du sperme lors de l’éjaculation). On doit alors procéder à un lavage complet de la verge.
*
Si le sperme (al-Manî = المَنِيُ) sort sans jouissance, cela n’annule que les petites ablutions. Mais s’il sort avec recherche de jouissance, cela annule les grandes ablutions (al-Ghusl).
*
Il n’est pas impur pour les hanbalites.
1.
L’ivresse
2.
La perte de conscience telle que l’évanouissement
3.
La perte de la raison telle que la folie
4.
L’émission du liquide post-urinaire al-Wady ( الوَدْيُ) : liquide transparent et épais émis immédiatement après la miction.
5.
Toucher une personne en recherchant du plaisir, obtenu ou non ; de même qu’éprouver du plaisir par le toucher sans le vouloir.
6.
Embrasser sa femme ou son mari sur la bouche.
7.
Toucher ses parties génitales (pour les femmes) : seulement si elle touche l’intérieur de son sexe (en introduisant un doigt par exemple) ; donc si elle n’en touche que l’extérieur, elle n’est pas tenue de les refaire.
8.
Toucher ses parties génitales (pour les hommes) : avec la partie interne de la main (paume, doigts, y compris entre les doigts). En revanche, si l’homme touche son sexe avec la partie externe de sa main, cela n’annule pas ses ablutions ; de même, si un vêtement épais (pantalon) fait écran entre son sexe et sa main, cela n’annule pas non plus ses ablutions ; mais si le vêtement est fin (slip ou caleçon), cela annule les ablutions.
9.
Douter de ses ablutions : 3 cas :
*
Si c’est fréquent (au moins une fois par jour), on n’est pas obligé de les refaire.
*
Si c’est exceptionnel (une fois tous les 2 ou 3 jours), on doit les refaire.
*
Si le doute survient toute une journée (toutes les heures par exemple), on ne refait pas les ablutions non plus.
1.
Apostasie, rejeter l’islam ou ne plus croire à un des fondements de notre religion- qu’Allah nous en préserve !- cité par un verset ou un hadith notoire (mutawâtir) ou reconnu par consensus des savants, comme ne pas reconnaître que la Salât ou la Zakât sont une obligation divine (à ne pas confondre avec celui qui ne prie pas ou ne verse pas la Zakât bien qu’il sache que c’est obligatoire ; celui-là reste évidemment musulman)
1.Toucher directement la peau d'une femme.
'A'isha-Dieu l'agrée- rapporte que le Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam) l'embrassa alors qu'il était en état de jeûne,puis il dit:''Le baiser n'annule pas les ablutions et ne rompt pas le jeûne ».Ce hadith est rapporté par Ishaq Ibn Rahawayh et par al-Bazzar d'après une chaîne de transmission qualifiée de bonne.'Abdul-Haqq a dit: « Je ne connais pas à ce hadith de défaillance qui vaille qu'on l'abandonne ».Muslim et at-Tirmidhi,lequel authentifie ce hadith,rapportent que 'A'isha-Dieu l'agrée-a dit: « M'étant réveillée une nuit,je m'aperçue que le Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam) n'était pas à mes côtés.Comme je le cherchais,je mis la main sur la plante de ses pieds dressés alors qu'il était sur son lieu de prière et disait:''Seigneur,je me réfugie en Ta satisfaction contre Ton courroux,en Ton salut contre Ton châtiment,et en Toi contre Toi-même!Je ne saurais faire Ton éloge:Tu es tel que Tu t'es loué Toi-même ».
On rapporte toujours d'après 'A'isha,que : « Le Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam) embrassa une de ses épouses puis alla faire sa prière sans refaire ses ablutions mineures ».Ce hadith est rapporté par Ahmad,Abu Dawoud,at-Tirmidhi,an-Nasa'i et Ibn Majah d'après une chaîne de transmission formée de gens crédibles.
D'après elle encore: « Je dormais devant le Prophète(Salallahou 3alayhi wa salam),mes pieds dans la direction de la qibla(la direction de la Mecque).Quand il voulait se prosterner,il me poussait de la main et je ramenais mes pieds à moi.Qaund il se levait je les étendais de nouveau ».
2.Lécoulement de sang par des voies autres que les voies naturelles,que ce soit pour cause de blessure,de pose de ventouses ou de saignements du nez,et quelle qu'en soit la quantité.
3.Les vomissements.
4.La consommation de la viande de chameau.
5.La personne en état d'ablutions est dans l'incertitude de les avoir perdues,par exemple,par émission de gaz.Ce doute n'annule pas ses ablutions,qu'elle soit en prière ou en dehors de la prière,jusqu'à ce qu'elle soit convaincue du contraire.
6.Les éclats de rire pendant la prière n'annulent pas les ablutions du fidèle.
7.Le fait de laver le mort n'implique pas l'obligation de refaire les ablutions mineures.
Quelques conseils utiles pour celui qui fait ses ablutions mineures
* Toute parole sensée dite au cours des ablutions mineures est permise.
* Les invocations prononcées au fur et à mesure du lavage des membres n'ont aucun fondement.
* Lorsque celui qui fait ses ablutions mineures est dans l'incertitude du nombre de lavages de l'un de ses membres,il bâtit sa certitude sur le nombre minimum de lavages qui lui vient à l'esprit.
* Quand une substance fait écran entre le membre du corps à laver et l'eau,comme de la cire par exemple,elle rend caduques les ablutions.
Par contre,la teinture à l'exemple du henné,n'a aucune incidence sur les ablutions,car elle ne s'interpose pas entre la peau et l'eau.
* La femme en état de métrorragies,celui qui ne retient pas les l'urine ou les gaz ou autres,feront leurs ablutions mineures à chaque prière si leur indisposition est chronique ou impossible à maîtriser.Leur prière sera alors considérée comme valable.
* Il est permis de recourir à l'aide d'autrui pour faire ses ablutions mineures.
* Il est permis à celui qui fait ses ablutions mineures d'essuyer ses membres,que ce soit en hiver ou en été,au moyen d'une serviette ou autre.
La madéfaction des chaussons
La madéfaction consiste à passer la main mouillée sur les chaussons,les sandales,les chaussettes et autres.
Le fondement légal de la madéfaction
La madéfaction est attestée par la Sunna authentique du Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam),An-Nawawi a dit: « Les docteurs de la Loi sont tous d'accord pour dire qu'il est permis de passer les mains mouillées sur les khuff(chaussons),qu'on soit en voyage ou établi dans un pays,que ce soit pour un besoin ou autre,y compris pour la femme qui reste chez elle et pour celui qui n'arrive pas à se déplacer pour une cause ou une autre.
Seuls les chi'ites et les kharajites récusent ce précepte,mais leur rejet ne peut consituer une preuve valable ».
Al-Hafidh Ibn Hajar a dit dans son « al-Fath »: « Une groupe de traditionnistes soutient que les hadith ayant trait à la madéfaction sont transmis par voir multi-confirmée(tawatur).Certains ont recensé les transmetteurs de ces hadith et ils sont arrivés à la conclusion que leur nombre dépassait les quatre vingt,dont dix transmetteurs parmi eux des plus célébre ».
Le hadith concernat la madéfaction le plus solide demeure celui qui a été rapporté par Ahmad,al-Bukhari,Muslim,Abu Dawoud et at-Tirmidhi d'après Hammam an-Nakha'i(Radia Allahou 3anhou) qui a dit: « Jarir Ibn 'Abdallah urina puis fit ses ablutions et passa la main sur ses khuff.On lui dit:''Tu fais cela alors que tu viens d'uriner?''.Il leur répondit:''Oui,car j'ai vu le Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam) faire cela après avoir uriné ».
Ibrahim a dit: « Les contemporains de jarir prisaient beaucoup ce hadith,car Jarir Ibn 'Abdallah s'était converti à l'Islam après la révélation de la sourate La Table Pourvue.C'est-à-dire que la conversion de Jarir s'était faite la dixième année de l'Hégire,après la révélation du verset concernant les ablutions,lequel prescrit de laver les pieds et,de ce fait,son hadith explicite le verset aui impose le lavage à celui qui ne porte pas de khuff et impose la madéfaction à celui qui les porte.Ainsi,la Sunna spécifierait(tukhassis)le verset ayant attrait au lavage.
Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 10:10
Message : VT61 a écrit :moi ce qui me fait marrer (jaune) c'est de voir les musulmans demander la réciprocité (?) si les chrétiennes enlèvent leurs crois et les juifs leur étoile de David !
On n'a jamais interdit a une musulmane de porter un bijou avec un croissant ! non, ca ne suffit pas! il faut LE voile, marquage honteux de la soumission de la femme à l'homme (pas à dieu)
Je ne comprends pas les femmes muslims que leur prophète met sur un pied d'égalité avec une merde ou un chien et qui ne disent rien ou le fait pour leur mari de se toucher les burnes
Oui il FAUT LE voile!!!!
ça te dérange de ne pas pouvoir voir les cheveux et le corps d'une Musulmane?
c'est un marquage d'honneur! moi je porte le voile et je marches la tête haute
c'était mon propre choix, personne ne m'a obligé! j'étais
libre et je
le suis toujours car personne ne pourra
me l'enlever...
je ne suis pas soumise à l'homme mais à Dieu! tu ne peux peut être pas le comprendre car tu n'es ni Musulman ni Chrétien ni Juif...
et oui, les juifs ont aussi leur voile...
Le voile restera jusqu'à la fin des temps ne t'en déplaise!
Auteur : medico
Date : 20 juin09, 10:13
Message : quel sont les versets du coran qui imposent la burka ?
Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 10:14
Message : medico a écrit :quel sont les versets du coran qui imposent la burka ?
médico t'as raté plusieurs épisodes
Auteur : dorcas
Date : 20 juin09, 10:32
Message : Et au sujet des religieuses, elles ont consacré toute leur vie à Jésus et elles sont en permanence en prière d'où le port continue de leur voile de consacré à DIEU.
Je ne suis pas d'accord elles ne sont pas constamment en prière, c'est faux, ce n'est qu'une loi du Vatican.
Dans la Bible il est aussi écrit que le voile c'est aussi les cheveux.
Quand au voile pour la femme musulmane, c'est leurs choix et ça ne me fait rien sauf, si elles sont contrainte de le mettre, j'en ais connue une, elle ne voulait pas le porter mais elle était battue par son mari si elle ne le portait pas.
Et pour certain travail, comme dans un salon de coiffeuse, pour la carte d'identité et d'autre cartes ETC......
Ce que je n'aime pas ce sont certaines musulmanes portant le voile se pavaner dans les rues avec un pantalons très collants et la poitrine bien en évidence, alors pourquoi la porte-t-elle?
Si on permet dans nos pays la burka alors que l'on permet dans les pays musulmans de porter la Magen David ou une croix
Quand à la burka, cela devrait être interdit, n'importe qui peut se cacher là dessous même un homme, un évadé de prison et comment reconnaître la personne, c'est affreux ce sac.
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 10:40
Message : l'espoir a écrit :Le voile restera jusqu'à la fin des temps ne t'en déplaise!
Non non... Le voile ne restera pas jusqu'à la fin des temps. A la limite (au pire), il restera jusqu'à la fin de la religion musulmane, tout comme les tenues des Grands Prêtres Aztèques ne sont restés que jusqu'à la fin de leur religion. Après, ce sera juste un détail drôle dont nos arrière petits enfants parleront en riant.
Après, il y aura d'autres cultes, d'autres modes, d'autres religions. Il faut arrêter de croire que tout ça est infini, hein. Les blagues les plus courtes sont les meilleures (et celle là est déjà bien assez longue).
Donc non, le voile ne restera pas juqu'à la fin des temps.
Auteur : medico
Date : 20 juin09, 10:50
Message : l'espoir a écrit :
médico t'as raté plusieurs épisodes
surement mais redis moi ses versets pour que je puisse les lire a tête reposée.
merci
Auteur : erwan
Date : 20 juin09, 10:55
Message : salut
la burqa n'est pas obligatoire en islam. C'est un choix qui comme le voile ne peux être imposé par l'homme.
Le voile lui est obligatoire dès la puberté et c'est une obligation religieuse. Merci à l'espoir de l'avoir souligné.
@ VT61 ,je n'ai pas compris quel est le rapport entre le fait de faire ses ablutions et le voile.
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 10:59
Message : Le voile, les cinq prières par jour, l'interdiction de manger du porc et le ramadan ce ne sont pas des contraintes?
Si, comme le dit le Coran "il n'y a pas de contrainte en religion", alors chacun prie comme il le veut, s'habille comme il le veut, mange ce qu'il veut, etc..
Non?
Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 11:05
Message : quinlan_vos a écrit :
Non non... Le voile ne restera pas jusqu'à la fin des temps. A la limite (au pire), il restera jusqu'à la fin de la religion musulmane, tout comme les tenues des Grands Prêtres Aztèques ne sont restés que jusqu'à la fin de leur religion. Après, ce sera juste un détail drôle dont nos arrière petits enfants parleront en riant.
Après, il y aura d'autres cultes, d'autres modes, d'autres religions. Il faut arrêter de croire que tout ça est infini, hein. Les blagues les plus courtes sont les meilleures (et celle là est déjà bien assez longue).
Donc non, le voile ne restera pas juqu'à la fin des temps.
la religion existe depuis plus de 1400ans le Coran est le Même, rien n'a changé dans CE Livre, les hadiths, le nombre de Musulmans ne cesse d'augmenter notamment en France, les converties ...même avec les médias et les accusations ... il y a toujours de nouveaux converties.
Dieu a dit qu'Il protègera Le Coran, et Il a déclaré l'Islam comme religion universelle jusqu'à la fin des temps!
Auteur : Indo-Européen
Date : 20 juin09, 11:06
Message : quinlan_vos a écrit :Le voile, les cinq prières par jour, l'interdiction de manger du porc et le ramadan ce ne sont pas des contraintes?
Si, comme le dit le Coran "il n'y a pas de contrainte en religion", alors chacun prie comme il le veut, s'habille comme il le veut, mange ce qu'il veut, etc..
Non?
Ce n'est pas là le sens de contrainte. Cela signifie qu'on ne peut pas obliger les gens à adhérer à une religion.
Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 11:19
Message : erwan a écrit : Merci à l'espoir de l'avoir souligné.
de rien erwan, c'est un devoir
Ce n'est pas là le sens de contrainte. Cela signifie qu'on ne peut pas obliger les gens à adhérer à une religion.
voilà, c'est ce que j'allais dire!
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 11:50
Message : l'espoir a écrit :
la religion existe depuis plus de 1400ans le Coran est le Même, rien n'a changé dans CE Livre, les hadiths, le nombre de Musulmans ne cesse d'augmenter notamment en France, les converties ...même avec les médias et les accusations ... il y a toujours de nouveaux converties.
Dieu a dit qu'Il protègera Le Coran, et Il a déclaré l'Islam comme religion universelle jusqu'à la fin des temps!
Le coran est le même parce que personne n'a eu l'idée de le changer, ou de le mettre à jour (on le fait bien avec les dictionnaires). Mais ce fait signera la fin de l'Islam, puisque ce livre déjà archaïque le sera de plus en plus.
En outre, au vu des schismes qui arrivent, il est plus que probable que l'Islam ne perdurera pas sans un équivalent des conciles chrétiens. Et même ainsi, il est évident que la religion finira par disparaître, comme toutes les autres avant elles.
Rien n'est éternel, et encore moins les croyances. Il n'y a qu'à voir es cultes "éternels" dans anciens Egyptiens. Ils ont disparu, et ne sont plus que du folklore. Mais s'il est existaient toujours, beaucoup d'entre vous porterait une croix copte autour du cou, et se rendrait en des temples prier Nout, déesse de la nuit, Isis, déesse de la vie et de la fécondité, Osiris, dieu de la mort, etc...
Mais le fait que vous ne fassiez pas cela prouve bien que tout culte, toute croyance, toute superstition disparait, à un moment où à un autre, pour laisser la place une autre.
Le christianisme, l'islam et le judaïsme sont basés sur d'anciens cultes dont ils se sont nourris avant de les détruire. Je mettrais ma main au feu que les prochaines feront de même, avec ces trois-ci.
Auteur : VT61
Date : 20 juin09, 22:28
Message : l'espoir a écrit :
médico t'as raté plusieurs épisodes
Mais non , le voile ne restera pas - quand 3/4 des voilées ne trouveront pas de boulot,, On en reparlera !
Auteur : l'espoir
Date : 21 juin09, 00:11
Message : VT61 a écrit :
Mais non , le voile ne restera pas - quand 3/4 des voilées ne trouveront pas de boulot,, On en reparlera !
et alors?
tu sais que pour un croyant, l'argent ne vaut pas plus que Dieu.
et puis il reste Le Musulman qui travailleras pour sa famille...
Et voilà la liberté à la française!!!
Finalement c'est les Français qui veulent que la femmes Musulmanes ne travaille plus.... pays de tolérance vous dites....
Auteur : julio
Date : 21 juin09, 00:44
Message : Prends pas la parole de VT61 pour la parole de tous les français.
Les femmes voilées ne me dérangent pas, mais j'avoue ressentir de la peine pour celles qui portent la burqa. Si c'est leur choix, pas de problème, mais si leur mari qui les force, ça me gène.
Au fait, dans mon lycée, y a pas mal de musulmanes, et seule un très faible proportion porte le voile (en dehors du lycée bien entendu, dans l'enceinte personne n'en porte!)
Auteur : shaena1
Date : 21 juin09, 00:48
Message : julio a écrit :Prends pas la parole de VT61 pour la parole de tous les français.
Les femmes voilées ne me dérangent pas, mais j'avoue ressentir de la peine pour celles qui portent la burqa. Si c'est leur choix, pas de problème, mais si leur mari qui les force, ça me gène.
Au fait, dans mon lycée, y a pas mal de musulmanes, et seule un très faible proportion porte le voile (en dehors du lycée bien entendu, dans l'enceinte personne n'en porte!)
n'empêche que 80 pour 100 (si ce n'est pas plus)de femmes voilées ne peuvent travailler, c'est une réalité.
"tu sais que pour un croyant, l'argent ne vaut pas plus que Dieu."
Dieu n'a jamais dit non plus de devenir SDF pour lui montrer Notre Amour.
Auteur : julio
Date : 21 juin09, 00:52
Message : C'est à dire qu'elles peuvent pas être voilées sur leur lieu de travail. Je ne trouve rien d'anormal. De même que l'on ne peut porter de kippa, de croix, etc, et qu'on ne peut pas prier sur son lieu de travail.
Auteur : Ren'
Date : 21 juin09, 01:12
Message : Entrechats a écrit :Rouvrir le débat sur le voile à cause d'une minorité ne servirait pas la laïcité
...Mais, encore une fois, l'objectif de ce débat est tout autre que celui annoncé ! Il y a quelques années, il fallait faire passer une réforme du système de retraite ; alors, on a sorti des cartons le projet de loi sur le "signe religieux ostensible" en le focalisant sur les musulmanes. Du coup, l'opposition s'est retrouvée divisée, les médias monopolisés... et la réforme est passée.
Aujourd'hui, le gouvernement français parle de la retraite à 67 ans. Et, comme par magie, un nouveau projet de loi stigmatisant une pratique islamique sort des cartons. La méthode avait bien fonctionné la dernière fois ! Pourquoi douter de son succès cette fois-ci ?
Telle est l'ère de la média-cratie...
Auteur : medico
Date : 21 juin09, 05:38
Message : VT61 a écrit :
Mais non , le voile ne restera pas - quand 3/4 des voilées ne trouveront pas de boulot,, On en reparlera !
moi se que je veux c'est une sourate qui parle sur le port du voile.
Auteur : l'espoir
Date : 21 juin09, 06:02
Message : shaena1 a écrit :
Dieu n'a jamais dit non plus de devenir SDF pour lui montrer Notre Amour.
Tout dépend de la situation familiale.
Auteur : medico
Date : 21 juin09, 06:08
Message : l'espoir a écrit :
Tout dépend de la situation familiale.
tu n'as pas une sourate a me donné qui parle sur l'obligation du voile ?
Auteur : marie1
Date : 21 juin09, 08:13
Message : Salut
Pour ce qui est du verset:
Allah-le très Haut – dit : « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles; Elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées; Allah est Pardonneur et Miséricordieux" sourate alahzab v 59» [Sourate Al-Ahzāb, les coalisés, verset 59].
Il dit aussi :« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté , et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines.. »[Sourate An-Nūr , la lumière , verset 31] .
De même, le Prophète - à lui bénédiction et salut – dit : «Ô Asmaa, quand la femme commence à avoir ses règles, il ne faudra pas qu'on voit d'elle que ceci et cela, en montrant du doigt son visage et ses mains. » (Hadith rapporté par Abou Dawoud).
Pour ce qui est du voile, on se couvre en laissant paraitre le visage et les mains
Pour celles qui se cachent le visage, la tête, elles ont choisi contrairement à une idée qui circule: les hommes qui forcent les femmes s'appuyant sur un exemple et ils généralisent..les hommes forcent bien les femmes à se dénuder et faire l'objet d'un produit commercial...les filles qui s'habillent décemment sont mis à l'écart dans leurs métiers, à l'école, par contre les femmes à mini jupe, c'est très bien accepté..
Il suffit de voir les pubs, où les femmes sont des objets sexuels..on ne peut nous montrer l'expo de l'automobile sans l'associer à une femme...une proie, un objet..
Donc, ne vous en faites pas pour celles qui le portent, par pitié..elles sont heureuses, majeures et vaccinées et elles n'ont pas besoin de votre compassion...l'important c'est que chacun s'habille comme il veut et comme il l'entend et qu'il se sente bien
Si des personnes aiment circuler nus, d'autres aiment se couvrir
Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juin09, 10:13
Message : Mais personne n'aime circuler nu, Petie Marie.
Et aucun homme ne force les femmes à se déshabller pour des calendriers, des films et autres pubs. Y compris pour la lingérie, il y a des femmes qui aiment. Ca em.merde les vieux et les bigots de voir un bout de sein, et beaucoup aiment ça.
En outre, la nudité est infiniment naturelle, et il fait être un peu idiot pour avoir honte 'être homme ou femme. Ou mal dans sa peau.
Mais ce que je lis dans les extraits que tu s cités est bien de la honte envers les femmes, de la honte envers leur féminité (est-ce un pécher d'avoir ses règles? Comme chez la mère de Carrie?), au point de devoir les cacher comme quelque chose d'impur.
Et c'est à ça que le Coran a bien été écrit par des hommes (mâles) pour des hommes (mâles). D'ailleurs, à quel moment s'adresse-t-il aux femmes? Il s'adresse à ceux qui doivent les contrôler : leurs pères, d'abord, puis leurs maris.
On aurait pu citer aussi ces versets qui disent que la femme ne doit pas apprendre, qu'elle ne doit pas sortir seule sans être accompagnée d'un homme, qu'elle ne doit se dévouer qu'à son père et à dieu (dans l'autre sens, en fait).
Et c'est...? Le bonheur de la religion? Ah, ok!
Tu sors seule, petite Marie? Tu étudies? Tu te permets de dire "non" à ton mari? Mauvaise musulmane que tu es, tu oses aller à l'encontre de ton Coran et de ta religion... Une vraie mauvaise musulmane.
Auteur : marie1
Date : 21 juin09, 11:26
Message : tu as dit:
On aurait pu citer aussi ces versets qui disent que la femme ne doit pas apprendre, qu'elle ne doit pas sortir seule sans être accompagnée d'un homme, qu'elle ne doit se dévouer qu'à son père et à dieu (dans l'autre sens, en fait).
Devant tous les forumistes, cite-nous des versets de ce que tu viens d'avancer...Tu te trahis...toujours aveuglé par des préjugés...tu es incorrigible décidément, je te plains...
Auteur : patlek
Date : 21 juin09, 11:27
Message : Moi, j' en ai vu une samedi matin a l' hypermarché du coin.
Tout en noir, visage voilé, juste un espace pour les yeux.
Déjà, je me dis que quand le ssoleil tape, çà doit etre une fournaise la dessous: tissu noir mat: çà absorbe la chaleur.
En touty cas, si c' est pour passer inaperçu, c' est plutot raté: difficile de ne pas remarquer un fantome noir en train de pousser un chariot. Cest tout sauf discret, chez nous.
Dans les pays ou toutes les femmes sont habillées ainsi, c' est sur "elles disparaissent", n' ont plus aucune identité, aucune personnalité. J' avais vu un témoigage d' enfants en afghanistan: une de leur crainte, quand ils étaient avec leur mére, en ville par exemple, c' était de lacher la main de leur mère, parce que pour reconnaitre une burqua d' une autre, il faut etre balèze.
Leur mère, à 2 métres, il ne la reconnaissait pas (burqua avec grillage sur les yeux, c' est l' anéantissement complet de toute identité.
Je trouve que çà fait un peu "proc a 10 balles". l' intégrisme s' affiche. Pour lui; nous ne sommes que des "gens du feu". Il s' affiche et nous méprise.
Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juin09, 15:34
Message : marie1 a écrit :tu as dit:
On aurait pu citer aussi ces versets qui disent que la femme ne doit pas apprendre, qu'elle ne doit pas sortir seule sans être accompagnée d'un homme, qu'elle ne doit se dévouer qu'à son père et à dieu (dans l'autre sens, en fait).
Devant tous les forumistes, cite-nous des versets de ce que tu viens d'avancer...Tu te trahis...toujours aveuglé par des préjugés...tu es incorrigible décidément, je te plains...
Voici une liste non exhaustive :
"Les maris sont supérieurs à leurs femmes" (II, 228)
"Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." (IV, 38)
"Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété." (II, 223)
"Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié." (IV, 12)
"Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand." (IV, 38)
Le Prophète a dit : "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait accouché de son enfant." ...
Après la naissance, elle a été poussée dans un fossé, enterrée jusqu'à la hauteur de sa poitrine, et le prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et le sang a jailli, puis il l'a maudite. Le prophète doux a prié sur elle et elle a été enterrée.
(...) "Les cailloux ne doivent pas être trop petits ou la mort ne peut pas s'en suivre. Ni les cailloux ne doivent être trop grands ou la mort peut venir trop rapidement" (Musulman 682)
« L'Envoyé d'Allah a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme - parmi celles ayant l'esprit judicieux - s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion. » Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
Voila voila. Pour reprendre tes propos : je te trahis... Tu es toujours aveuglée par tes fantasmes... Mais je ne te plains pas. Tu as signé, c'est pour en ch...
Au fait :
"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)
Du pur respect à la fois des femmes et des choix. Pfff! Pathétique!
Bref. Je n'ai pas tout retrouvé (le Coran est petit mais chiant à lire), mais je suis certain que d'autres le feront.
Satisfaite, petite Marie?
Auteur : l'espoir
Date : 21 juin09, 19:31
Message : marie1 a écrit :tu as dit:
On aurait pu citer aussi ces versets qui disent que la femme ne doit pas apprendre, qu'elle ne doit pas sortir seule sans être accompagnée d'un homme, qu'elle ne doit se dévouer qu'à son père et à dieu (dans l'autre sens, en fait).
Devant tous les forumistes, cite-nous des versets de ce que tu viens d'avancer...Tu te trahis...toujours aveuglé par des préjugés...tu es incorrigible décidément, je te plains...
Salam ma sœur mari,
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",
wa Salam
Auteur : medico
Date : 21 juin09, 21:25
Message : marie1"]Salut
Pour ce qui est du verset:
Allah-le très Haut – dit : « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles; Elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées; Allah est Pardonneur et Miséricordieux" sourate alahzab v 59» [Sourate Al-Ahzāb, les coalisés, verset 59].
Il dit aussi :« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté , et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines.. »[Sourate An-Nūr , la lumière , verset 31] .
De même, le Prophète - à lui bénédiction et salut – dit : «Ô Asmaa, quand la femme commence à avoir ses règles, il ne faudra pas qu'on voit d'elle que ceci et cela, en montrant du doigt son visage et ses mains. » (Hadith rapporté par Abou Dawoud).
Pour ce qui est du voile, on se couvre en laissant paraitre le visage et les mains
merci
donc le coran ne parle pas de burka ?
Auteur : marie1
Date : 21 juin09, 22:51
Message : non médico, il ne parle pas de burka, c'est culturelle
Le coran nous parle du voile comme dans toutes les autres religions et laisser apparaître le visage et les mains et ce dès atteinte de l'âge adulte car le corps de la femme est toujours convoitée par certains pervers dans la rue..comme cela elle n’est offensée ni par un regard pervers, ni par la langue…il suffit de voir comment le femme n’est pas respecté dans tous les domaines, on parle de belles cuisses, jambes et je m’abstiendrai par pudeur de prononcer les autres cochonneries et ce que vous soyez sur vos lieux de travail, dans la re, dans les médias, les pubs se servent toujours du corps nu de la femme pour vendre les produits…
La femme musulmane s'habille décemment, et ne s'amuse pas à provoquer vos pères, vos fils, vos frères, sans parler des femmes qui ne savent plus quoi inventer pour maigrir , pour ressembler à une telle, gaspillant des fortunes pour être la plus sexy et pour collectionner le plus grand nombre d'homme (c’est pour ça qu’on voit apparaitre des maux tel l’anorexie, la boulimie, les troubles psychologiques (j’ai une petite poitrine ou une grosse, est ce que le copain va accepter…et les hommes qui comparent d’où l’eternel insatisfaction, c’est pour cela dès qu’il se marie, il prend une maitresse pour compenser et une autre et une autre, la femme réplique elle prend des amants…quelle vie misérable…l’amour n’existe pas ici, que l’amour bestiale, physique éphémère..
...voilà l'islam et le christiannisem et le judaisme...la même recommandation quant à lhabillement..rester modeste et prouver sa valeur par ses compétences et son savoir et non son corps..car ne vous trompez pas derrière les voiles, se cachent des beautés…mais elle n’en usent pas pour votre bien être, pour vous préserver de créer le trouble dans vos esprits et ne pas rendre jalouses vos femmes…
Pour ce qui est du cas desespéré qui est parti faire des copier coller de versets dans un site de mécréants que j’ai déjà lu...vous avez modifié des mots comme bon vous le semblez...heureusement que je connais l'arabe et le coran, et les hadiths (propos) et lu les exégèses...
Tu t'es trahi:
Tu n'as pas répondu à ma question, tu n’as fait que tourner autour du pot: Prouve par des versets:
1- la femme n'a pas le droit à l'enseignement
2-la femme ne peut sortir seule sans un homme
3- Pour le troisième, tu es bête, l’homme et la femme croyante consacrent leurs vies pour Dieu, chez les croyants, c’est normal
Tu ne trouveras aucun verset, tu sais pourquoi parce qu’à ton grand malheur, j’ai lu tout le coran en arabe..
"Les maris sont supérieurs à leurs femmes" (II, 228)
Quelle tromperie : ça se voit que tu n’as jamais touché un coran de ta vie, tu fais que gober des âneries : tu en veux la preuve ?
II 228 : Et les femmes divorcées doivent observer un délai d’attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu’Allah a crée dans les ventres, si elles croient en Allah et au jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant prédominance sur elles et Allah est puissant et sage.
Les hommes ont prédominance : ce sont nos hommes qui ont le devoir de nourrir la femme et les enfants sinon il sera puni…looooool
Lorsqu’il y a un divorce, l’homme n’a pas le droit de jeter la femme de sa maison….il y a un délai de trois mois pourvu qu’ils se réconcilient…sinon que chacun se disperse et refasse sa vie avec un autre ou une autre..
La femme n’a pas le droit de taire ce qu’il y a dans son ventre…malgré ce qu’elle éprouve contre le père, il ne lui est pas permis…car plus tard les enfants tôt ou tard le lui reprocheront…inutile de vous dire combien nous voyons ce problème social …et bien, le coran le soigne…l’islam nous permet de voir ce qu’il y a le mieux pour la société et ne prône pas le nombrilisme..comme ces femmes qui gardent le secret qu’elles ont un enfant mais les pauvres elles souffrent…elles l’élèvent seule, sans financement du conjoint, et en obtenant à la fin l’ingratitude de l’enfant qui la tient pour responsable d’avoir camouflé la vérité…
"Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." (IV, 38)
par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et non en arabe c’est (bima faddala ba3dahoum 3ala ba3d : et non pas (bima faddala rrijalou 3ala nnisaa)…cela veut dire que Dieu a préféré qu’il ait la responsabilité de sa famille (il est fort physiquement et il est crée pour cela) et Dieu a préféré la femme dans le côté (sentimale, maternelle, éducatif…que l’homme saura moins faire..puisqu’il n’enfante pas lol à preuve du contraire et qu’il manque de patience dans ce domaine en général)
"Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété." (II, 223)
222 : Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. Dis « C’est un mal, éloignez-vousdonc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et il aime ceux qui se purifient
223Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme et quand vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants
Voil0, ce qui arrive quand on détache les versets : En islam, lors de l’accouplement, il ya deux interdits : de pénètrer lorsqu’elles ont les règles et la sodomie…
Le contexte de révélation du verset 223 : Omar est venu prophète (sallallah alayhi wa sallam), il lui a dit qu’il avait changé de destination…les juifs disaient que si l’homme pénètrait les femmes par derrière, le bébé aura un handicap…et Allah exalté soit-il a dit : allez à votre champ de labour comme vous voulez et quand vous voulez…
Champ de labour…lorsque ton sperme va à l’endroit indiqué, c’est comme une terre que tu arroses…la vie prend vie…Regardez Allah comment il a utilisé ce mot fort…
Jamais quelqu’un qui pénètre autrement que le lieu indiqué ne cultivera de fruit…
Allah nous donne carte blanche pendant le rapport : faire ce qu’on veut, toutes les positions, houir avce le corps de l’autre mais ne pas approcher l’anus qui est un endroit où il y a plusieurs béctéries…et les règles de même..
"Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié." (IV, 12)
Loool, en ce qui concerne l’héritage l’homme n’hérite plus que la femme que dans les cas des frères et sœurs…
La mère veuve ou belle mère veuve touchent plus que les enfants hommes et femmes en islam…mais bien sûr vous ne le saviez pas…
Pour ce qui est des enfants…le mariage est un devoir religieux…l’homme prend le double mais pas pour lui, il va entretenir, sa femme ses enfants, ses parents et soutenir ces sœurs si besoin est loooool
Pour la femme, elle se mariera et c’est à son homme de s’occuper d’elle financièrement, l’argent qu’elle a reçu dans l’héritage, l’islam interdit à l’homme de toucher à l’argent de sa femme………
C’est qui le gagnant dans l’affaire ?
Vous voyez, discutez sans preuve, avalant ce qu’on vous raconte, et polémiquant sur des sujets que vous ne maitrisez pas…vous rendent tout simplement ridicule
Le Prophète a dit : "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait accouché de son enfant." ...
Après la naissance, elle a été poussée dans un fossé, enterrée jusqu'à la hauteur de sa poitrine, et le prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et le sang a jailli, puis il l'a maudite. Le prophète doux a prié sur elle et elle a été enterrée.
(...) "Les cailloux ne doivent pas être trop petits ou la mort ne peut pas s'en suivre. Ni les cailloux ne doivent être trop grands ou la mort peut venir trop rapidement" (Musulman 682)
Loool quel amalgame : tantôt tu parles de versets et tantot du te sers de hadith, c’est pas pareil…
Les hadith sont classés, ils peuvent être authentique si la chaine de transmission est sûre, ils peuvent être faibles, étranges..si ne serait ce qu’un maillon de la chaine est un menteur..
Mais bien sûr encore une fois, tu ne le savais pas…
Tu fais beaucoup d’amalgame :
Coran et hadith
Islam et secte
Islam et terrorisme
Culture et religion
La pratique humaine et ce qui est révélée
Donc petit homme, va t’instruire je t’en prie, sinon ne pollue pas les poste avec des réponses non fondées quitte à te rendre ridicule
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 00:16
Message : Je te rassure, petite Marie, je sais exactement ce que je dis, et je sais ce que je cite. J'apprend un peu plus l'Islam chaque jour.
Je n'ai certes pas encore retrouvés les passages dont je te parlais, mais ça va venir. Je sais que je les ais lus et, à moins qu'il ne soient tombés du bouquin (comme de ta version "Bibliothèque Verte", visiblement), je les retrouverai.
Au fait, tu vis comme il est écrit dans ton bouquin? Tu es d'accord avec ça? Qu'une femme doit vivre au crochet de son mari, le voir ramener l'argent pour bouffer et tout? Si c'est le cas tu n'as vraiment honte de rien, au moins. Je ne supporterais pas de vivre au crochet de quelqu'un, personnellement. C'est une question de respect, à la fois de soit-même et de l'autre.
Sinon, qui parle d'amalgames?
Coran et Hadith... Mwé. Les musulmans qui nous font des copié-collé en permanence font le même. Je me suis donc permis de faire de même.
Islam et secte. Ce n'est pas un amalgame. L'Islam, comme toutes les religions, est bien une secte, puisqu'elle est basée non pas sur le savoir mais sur la croyance. Et le fait que, aujourd'hui, des gens suivent un livre écrit au VIIème siècle et, donc, archaïque, en est bien une preuve.
Islam et terrorisme. Pas d'amalgame. Le terrorisme fait partie intgrante de l'Islam. Ce n'est pas la plus grosse partie de cette secte, mais elle existe, et ce simple fait devrait la remettre en cause. Sauf pour... Ceux qui sont trop endoctrinés.
Culture et religion. Non, pas d'amalgame non plus. L'Islam est basé sur des cultures qui n'existent plus. En outre, il est bien évident que chaque culture actuelle adapte le Coran comme elle le souhaite. La preuve - si besoin est - qu'il n'est pas universel.
La pratique humaine et ce qui est révélé. Révélé? Parce qu'il y avait un secret? Personne ne le connaissait ni nel'appliquait avant? Alons... Au moins, je sais que tu n'es pas étudiante en histoire. Mais quand la pratique humaine est basée sur le Coran ou la Sunna, ce n'est pas un amalgame?
Le Coran est un livre morne, morbide et dépassé, dont la place serait dans un musée s'il s'agissait encore de la première version.
Et pour ce qui est de m'instruire, moi, je le fais. Et toi? Tu penses que le Coran est une instruction? Ou une lecture tout juste aussi divertissante qu'un mauvais (pléonasme) Dan Brown? Inutile de répondre, c'est de la rhétorique.
Auteur : medico
Date : 22 juin09, 04:04
Message : marie1"]non médico, il ne parle pas de burka, c'est culturelle
ok alors expliqueez moi pourquoi certains pays musulmans l'impose ?
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:11
Message : Dis moi, t'es jaloux que nos maris nous chouchoutent et se comportent avec nous comme des princesses loool et oui! mon petit! on est bien chez nous à la maison, on élève nos gosses et on essaie de pas les balancer à d'autres personnes sinon pourquoi faire des gosses? je veux une réponse à cette question: pourquoi faire des gosses?
Et oui, je suis satisfaite et je savoure pleinement que mon mari prenne soin de moi, qu'il veille à ce que je ne manque de rien dans tous les sens du terme..Si je travaille c'est une option qu'on choisit et que la religion nous permet (khadija femme du prophète était commerçante...à moins que tu renies l'Histoire) et j'aide mon mari dans la construction de notre foyer..
C''est facile de sortir avec une tonne de filles, de leurs faire des ventres et de s'en aller sans un sou sans protection ... après les mères célibataires défilent chez l'assistante sociale pour pleurer! si c'est ta vision de la civilisation et bien tu peux vivre comme tu l'entends..ça ne m'étonne pas que le taux de suicide dans les pays "développés" est très élevé..ça ne m'étonne pas...il suffit que l'homme brise le coeur de la femme pour qu'elle se jette par la fenêtre...vive cette vision du monde...
Tu aurais aimé que ton père jette ta mère sans assurer son avenir et le tien? Tu crois que ce n'est pas à l'homme de prendre ses responsabilités face à ses engagements? Le problème dans vos sociétés, vous n'aimez pas les engagements, vous fuyez, vous vous amusez bien comme il faut mais dès que vous entendez parler de bébé vous fuyez..si ce n'est pas une transgression aux droits de l'homme...et vous nous parlez d'amour, de belles valeurs...
Voyez !même le mariage ne vous enchante plus, vous vous dites aimer une personne mais vous ne prouver rien du tout...chez nous quand on aime, on prend un lourd engagement envers Dieu..on se marie pour preserver les droits humain...mais bien sur vous vous mentez, vous habitez en concubinage parce que vous projetez d'aller voir ailleurs et faire des ventres à droite à gauche et laissant ces femmes la tache de supporter votre injustice..
Pour ce qui concerne des versets, j'attends impatiemment....et je vais t'épargner la recherche pour te dire que cela n'existe pas..et tu te mens..
Pour ce qui concerne les définitions, et bien on voit bien que tu n'as aucune logique..et je ne commenterai pas ces définitions bidons que tu as concocté en répétant comme un perroquet les commérages des médias..
En gros, tu n'as rien apporté, tu t'aventures à parler de ce dont tu ignores..
Cependant, je t'invite à connaître l'islam et venir en paix...car comme l'a dit sambion dans un poste, lorsque tu viens dans l'intention de nuire, Satan t'embellit ton action...et pour justifier tes passions, tu interprèteras à ta façon et tu te fourreras les doigts dans l'oeil!
Le Coran est un livre morne, morbide et dépassé, dont la place serait dans un musée s'il s'agissait encore de la première version.
lollll y at-il DES VERSIONS du coran???????? tu me décois!
Auteur : medico
Date : 22 juin09, 04:19
Message : c'est des réponses de pitbull tout ça:
il y a beaucoup t'agrésivité
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:21
Message : Médico
Il faut faire la différence entre culture et islam...
L'islam est clair, je vous ai présenté tous les textes sur ce sujet...donc on va laisser l'islam en paix..
Il y a des musulmans qui boivent de l'alcool médico...est ce que c'est l'islam qui autorise? non , tu sais très bien qu'il nous est interdit de boire de l'alcool
Donc on va bien faire la différence entre ISLAM et PRATIQUES DES GENS
Concernant les gens, il y en a qui transgresse ce que Dieu a permis et on tombe dans deux sortes de choses: l'extrémisme ou le laxisme
L'islam est une religion du juste milieu...il nous est interdit de manger du porc ou boire de l'alcool sauf en cas de contrainte majeure...L'interdit en islam est relevé lorsqu'on a affaire à la contrainte..
Laissons l'islam de côté
On revient aux musulmans qui n'obéissent pas à Dieu et qui transgressent et qui innovent dans la religion.....
La France est un pays qui proclame à haute vois: LIBERTE EGALITE FRATERNITE...Et pourtant, on n'a pas le droit de travailler avec notre voile...On peut être diplômée BAC+90 , on ne nous accepte pas...Où est la LIBERTE EGALITE FRATERNITE?
LEs femmes voilées elles sont intégrées, elles laissent celles qui veulent sortir nues, sortir nues...ca ne les dérange pas!
LEs filles nues se mordent les doigts quand elles voient des filles voilées!
Ou est la liberté de choix dans ce pays dit développé?
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:23
Message : c'est des réponses de pitbull tout ça:
il y a beaucoup t'agrésivité
Ah oui? tu le penses vraiment...Tu passes devant les commentaires de ton copain qui insulte notre livre sacré et employant un langage indécent et c'est moi qui suis agressive....Oh la laaaaaaaa je vais aller pleurer un peu
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:25
Message : Salam alaykoum Espoir!
BArakAllah fiki!
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",
Auteur : medico
Date : 22 juin09, 04:40
Message : mais alors que pense tu de la burka si l'islam est si claire que ça ?
Auteur : patlek
Date : 22 juin09, 04:44
Message : marie1 a écrit :Salam alaykoum Espoir!
BArakAllah fiki!
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",
C' est qui les ignorants?
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:59
Message : les ignorants, sont ceux qui ignorent le message..
L'islam est clair mais les gens y ajoutent leurs cultures respectives...Il y a un islam et plusieurs cultures...Si je vais en arabie saoudite, je vais m'habiller en noir, c'est leur culture....alors que l'islam n'a pas définit la couleur, l'habillement doit juste ne pas être provocateur...lorsque je viens en France ou au MAroc, je déballe ma garde-robe plein de couleur..
Donc , il y a 1 ISLAM
Et Plusieurs cultures..
Et c'est connu que les gens sont très attachés à leurs cultures qu'ils considèrent comme faisant partie intégrante de leur identité...ainsi un musulman chinois, n'aura pas la même perception, qu'un musulman maghrébin et ainsi de suite.
Ainsi, les françaises qui portent le voile, le mettent en fonction de leur culture: veste + pantalon+ foulard...On aura respecté les règles islamiques qui n'a pas défini UN ET UNIQUE VETEMENT et on aura respecté la façon de s'habiller des français en y ajoutant une petit voile sur la tête..
Et que les gens en général s'habillent comme ils veulent, l'important c'est de vivre ensemble...et ne vous inquiétez pas, on m'a dit que j'avais du mépris...je connais des filles athées qui viennent chez moi et on partage de bons moments..et des membres de ma famille sont chrétiens...Comme quoi on n'est pas fermé du tout..
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 05:01
Message : donc, il se peut que je passe à côté de vous dans la rue avec mon grand voile..ne soyez pas terrifiés, je suis très gentille lol, je ne vous ferai aucun mal..
Auteur : VT61
Date : 22 juin09, 05:25
Message : oui ben j'espère que l'Europe va prendre une position commune contre le voile
Auteur : medico
Date : 22 juin09, 05:26
Message : voila ce que dit notre président
BURQA : La burqa n'est "pas la bienvenue sur le territoire de la République". "Le problème de la burqa n'est pas un problème religieux, c'est un problème de liberté, de dignité de la femme (...) c'est un signe d'asservissement, c'est un signe d'abaissement". "Nous ne devons pas nous tromper de combat, dans la République la religion musulmane doit être autant respectée que les autres religions".
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 05:40
Message : une position commune..c'est qui les opresseurs de la liberté?
Auteur : medico
Date : 22 juin09, 05:42
Message : marie1 a écrit :une position commune..c'est qui les opresseurs de la liberté?
tout simplement ceux qui impossent la burka.
Auteur : julio
Date : 22 juin09, 05:46
Message : J'interviens pour poster un message qui, je le sais, risque de faire polémique.
Dans la catégorie "général libre", je vois beaucoup de musulmans qui se plaignent de l'oppression qu'ils subissent en Occident...Ah les en croire, vivre en Europe serait souffrir le martyr, alors que leurs frères musulmans de pays majoritairement musulmans vivent dans un eldorado où l'islam est respecté.
Ma question est donc: si vous détestez tant l'occident et ce qu'il représente, pourquoi ne pas retourner vivre en Orient? C'est presque du masochisme que de vouloir rester dans un endroit que l'on hait...
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 05:57
Message : "Nous ne devons pas nous tromper de combat, dans la République la religion musulmane doit être autant respectée que les autres religions".
Sarko, le menteur!
Et pour la burka, je ne dis ni pour ni contre, cela va de la liberté de choix de chacun
Et si vous vous sentez bien avec vos vêtements, cela vous regarde..je ne vais pas vous blâmer mais n'imposez pas aux autres votre vision du monde car cela relève de la prétention et du nombrilisme..vous vous présentez toujours en sachant ce qui est bien ou mal pour tout le monde..vous avez toujours raison, les autres qui ne sont pas comme vous ont tort...
ayaa! décidément l'histoire se répète, les noirs, les indiens, les arabes, ça n'en finit pas!
Le problème des occidentaux c'est de se sentir supérieur aux autres ..c'est pour ça que vous n'arrivez pas à être hospitaliers envers les étrangers..vous ne savez pas pas vous conduire envers les autres cultures...vous êtes fermés!
Imaginez! cela fait des années que je vis en France et je n'ai jamais gouté un de vos plats, on m'a invité très rarement alors que nous on partage tout, on est prêt à vous donner les clés de notre maison!
Une occidentale qui vous exprime son indignation
Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 06:01
Message : julio a écrit :J'interviens pour poster un message qui, je le sais, risque de faire polémique.
Dans la catégorie "général libre", je vois beaucoup de musulmans qui se plaignent de l'oppression qu'ils subissent en Occident...Ah les en croire, vivre en Europe serait souffrir le martyr, alors que leurs frères musulmans de pays majoritairement musulmans vivent dans un eldorado où l'islam est respecté.
Ma question est donc: si vous détestez tant l'occident et ce qu'il représente, pourquoi ne pas retourner vivre en Orient? C'est presque du masochisme que de vouloir rester dans un endroit que l'on hait...
ah ben t'as trouvé la solution !!!!
et que faire des français convertis?
tu veux les chasser parce qu'ils sont devenu Musulman?
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 06:06
Message : oui vas-y julio dis nous tout dis nous tout!
Snif snif on va les chasser de leurs terres!
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 06:21
Message : Je croyais que tu étais partie chialer, faire le ménage pour ton mari et t'agenouiller devant lui?
C'est vrai quoi. Une femme dévouée ne devrait même pas avoir d'avis.
Perso, je déteste les femmes qui, comme toi, se laissent vivre. J'aime celles qui ont du caractère, qui pensent, qui savent me tenir tête avec des arguments, qui aiment leur liberté, qui travaillent pour ça... Bref, des êtres humains, et non pas des potiches occupées à faire la vaisselle.
Par exemple, j'ai une habitude : le partage des tâches. Je cuisine et fais la vaisselle, je m'occupe d'une partie du ménage, et ma compagne fait le reste (ce que je ne peux pas faire, en général). Comme ça, il lui reste autant de temps qu'à moi pour faire ce qui lui plait.
Ca s'appelle l'égalité des sexes.
En plus j'adore ta vision complètement barrée du monde actuel. Non, tous les mecs ne mettent pas des nanas enceintes. Et on ne couche pas avec des centaines de filles. Vois-tu, à l'eure actuelle, les pères s'occupent presque autant des enfants que les mères. Ils les reconnaissent, se battent pour eux, et tout.
C'est l'idée du couple : s'entraider, être là l'un pour l'autre, pour le pire et le meilleur. En parfaite équité.
Alors pourquoi se marier? Perso, le mariage ne me dit rien. Ca me ferait chi... de perdre du temps à passer devant le maire pour... Pour quoi? Offrir une jolie bague à celle que j'aime et le lui dire? Je préfère lui en offrir une sans occasion particulière, et lui dire que je l'aime quelque soit le moment. Pas besoin de mariage pour ça. Avoir des enfants avec elle, etc...
Tu crois qu'il faut passer par le mariage pour tout ça? Mais le mariage ce ne sont que des papiers qu'on signe.
En passant, j'ai arrêté de chercher. Puisque tu considères que je mens, alors autant que je ne me donne aucune peine pour toi (j'ai été stupide de chercher, en fait... Je n'aime pas m'agenouiller devant des imbéciles imbus d'eux mêmes et qui ne savent pas regarder autour d'eux).
Soit indignée, petite Marie. Pleure tant que tu veux.
Tu n'as de respect pour personne d'autre que toi-même et ton petit dieu intangible, et tu demandes le respect? Mais quel respect? Je te l'ai dit : respecte l'humanité, et on verra après. Respecte la dans toute sa variété, et on verra. Ce jour là, tu n'auras même plus besoin de dieu pour cacher tes faiblesses.
Alors pleure tant que tu veux, tes larmes de crocodile ne servent pas à grand chose, à part à montrer à quel point tu n'es pas humaine.
Et les Occidentaux respectent (majoritairement) beaucoup de chose... C'est à la fois leur force et leur faiblesse, parce qu'ils se demandent jusqu'où aller. Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'Occident est un mélange de toutes les cultures. Et tant que tu ne verras pas ça, tu resteras paumée.
Et si tu n'as jamais goûté un de nos plats... Ben va au resto, ou apprends à cuisiner. Je ne suis jamais invité nulle part, mais je cuisine bien, ce qui me permet d'inviter du monde. Le reste, on s'en fout.
@ Julio.
Je suis d'accord. L'Irak serait mieux. Ou l'Iran. Enfin un de ces pays où l'on voit à quel point l'Islam est une religion de paix, quoi.
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 06:28
Message : 25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",
PS: Dis tout simplement que tu n'as pas trouvé les versets..
Auteur : julio
Date : 22 juin09, 06:50
Message : Ai-je dis que je voulais chasser qui que ce soit? Apprenez donc à lire, avant de faire des procès d'intention!
Sachez que tous les musulmans français ne sont pas totalement hermétique à la culture occidentale, j'en compte parmi mon cercle d'amis!
Je dis simplement, ceux qui pensent que l'occident est horrible et oppresseur, et que l'orient est merveilleux, je ne comprends pas votre obstination à rester ici!
Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 07:07
Message : Bon ben alors désolé pour ce mal entendu.
perso, je vis dans un pays Musulman, mon très cher pays l'Algérie!
là ou je suis libre de porter ou non le voile, mais je penses à mes soeurs habitant dans les pays occidentaux.
pas de chance pour travailler, pas de chance pour étudier avec le voile ...... elles sont chez elles et elle n'ont aucun droit.
c'est là l'inégalité humaine!
Auteur : Indo-Européen
Date : 22 juin09, 07:10
Message : La culture occidentale n'a rien à voir avec la culture Européenne. La culture occidentale est une dégénérescence venant des USA, nation sans culture et peuplée de consommateurs serviles.
Donc cessez de confondre la civilisation plusieurs fois millénaires européenne avec ce truc qu'on appelle "occident" qui n'a que 60 ans.
Il faut détruire l'occident pour que l'Europe vive.
Auteur : julio
Date : 22 juin09, 07:19
Message : Sache tout de même que les musulmanes ont accès à l'éducation en France! Certes, elles en peuvent pas mettre le voile dans l'enceinte de l'établissement...Et les juifs peuvent pas porter de kippa, les chrétiens pas de croix, et moi je ne peux débarquer en caleçon. Il y a certaines règles, c'est vrai, mais de là à crier à l'oppression....!
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 07:21
Message : marie1 a écrit :25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",
PS: Dis tout simplement que tu n'as pas trouvé les versets..
Si je les avais trouvés je ne les aurait pas cherchés. Mais vu l'état du Coran Numérique (et vue la flemme que j'ai de lire sur un écran d'ordi...). D'autant que ce n'était peut-être pas dans le Coran mais dans un Hadith, dans la Sunna ou dans le troisième dont j'ai oublié le nom (comme pour les Rois Mages, quoi).
Donc ça y est, je l'ai lu, mais j'ai trop la flemme de retrouver où.
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 07:32
Message : c'est bien d'être honnête
Auteur : erwan
Date : 22 juin09, 07:45
Message : salut
Il faudrait faire attention aux mots qu'on choisit.
Julio a dit qu'il ne viendrait pas en caleçon au lycée. Il est vrai que personne ne le ferai. Mais je peux venir en short aussi court qu'un caleçon et personne ne me montrera du doigt.
La burqa ,personne en france ne la met .C'est en afghanistan que les femmes le mettent. Ici en france il serait question de voile intégrale.
Il y a une certaine manipulation par les mots . Certain mot qu'on enploi renvoi inconsciemment à des idées reçus,et la plupart sont mauvaise.
La burqa renvoi directement à l'afghanistan et avec toutes les odées que l'on se fait de ce pays.
Burqa=taliban=oppression de la femme=terro.risme...
Le problème c'est qu'on ne crie pas à l'oppression mais on défend notre liberté. On compare la kippa ou la croix au voile. Mais ça n'a rien à voir. Je dirai que le voile est comparable au turban porté par les sikhs.
Il est obligatoire dans la religion. On nous amadoue avec des belles phrases du genre la liberté ou bien les droits de chacun etc...
LEs musulmanes défendent leur droit tout comme les autres ,car elles sont citoyennes de ce pays.
Parler de la relligion et du statut de la femme en islam est un autre débat.
Mais pour ce qui est du voile ,il faut arrêter de prendre les gens pour des mules. Les femmes voilées n'ont pas besoin qu'on les défendent et ne troublent pas l'ordre public.
Il aurait été plus intelligent de voiloir supprimé le voile intégrale pour des raisons sociales et pas au nom de la laïcité. Car si il y a bien un endroit dans lequel chaque personne est libre c'est bien la rue. On ne peut empêcher une personne de s'habiller comme elle le souhaite. C'est au nom de la liberté ,de la tolérance et au nom de la laïcité qui est pour que chacun soit à égallité et ne mettre personne au dessus de ça.
Une personne qui décide de se mettre en mini jupe ,et décolleté c'est son droit le plus stricte tout comme une personne désire mettre un voile intégrale.
Il aurait été plus intelligent et plus respectueux envers les citoyens musulmans de vouloir interdire le voile pour des raisons sociales. On a besoin que le visage de la personne soit vu afin de l'identifier ne serait ce que pour chercher les enfants à l'école.
De plus il est souhaité d'après le rite hanbalite que les femmes fassent la prière à visage découvert. Mais ici on s'enfonce et c'est un autre débat.
NB:j'ai dit dans un poste que les pieds d'une femme pouvait ne pas être caché. Je rectifie en ajoutant qu'il y a une divergence d'opinion à ce sujet. donc ne prenez pas mes dires comme certaine.
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 08:25
Message : Les raison invoquées sont autant sociales que culturelles, Erwann.
Et personne n'a interdit le voile dans la rue où, effectivement, chacun est libre (jusqu'à preuve du contraire).
Le problème posé est surtout d'ordre public au sens de l'institution. Mais j'avoue que j'ai parfois du mal à comprendre toutes les raisons invoquées par les politiques, tant il me semble qu'un certain nombred d'entre eux agit surtout à l'encontre de l'Islam et non pas pour le bien commun. Il s'agit bien évidemment d'une forme de racisme immonde, dans ces cas là.
Si je ne suis évidemment pas pour le port de la burqa (ou du voile intégrale) qui cache le visage et l'identité de la personne (une déshumanisation, en somme), j'estime que chacun doit se sentir libre de porter le voile s'il le souhaite ou non, en public (l'école et le travail sont des notions différentes, et je continue mes recherches en la matière pour assurer mon opinion).
Je connais pas mal de musulmanes, et peu d'entre elles portent le voile - bien que beaucoup leur en veuille pour cela. C'est pour cette option que je suis le plus favorable : que chacun décide, y compris au sein de la religin. Car porter le voile ne fait pas de qui que ce soit une meilleure musulmane que celle qui n'en porte pas. Ca en fait juste une musulmane qui porte le voile.
L'important est que ce choix revienne aux femmes, et non aux hommes qui peuplent leurs vies.
Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 09:32
Message : erwan a écrit :
De plus il est souhaité d'après le rite hanbalite que les femmes fassent la prière à visage découvert. Mais ici on s'enfonce et c'est un autre débat.
je sais qu'à la Kabba aussi le visage ne doit pas être couvert.
NB:j'ai dit dans un poste que les pieds d'une femme pouvait ne pas être caché. Je rectifie en ajoutant qu'il y a une divergence d'opinion à ce sujet. donc ne prenez pas mes dires comme certaine.
c'est exacte c'est selon le rite aussi, ici en Algérie la majorité des femmes voilé ne cachent pas leurs pieds, les pieds sont considéré comme les mains, "illa ma dhahara minha" juste ce qui doit apparaitre.
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 09:41
Message : L'important est que ce choix revienne aux femmes, et non aux hommes qui peuplent leurs vies.
Enfin une parole sensée, merci
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 09:42
Message : Mais c'est exactement ce que j'ai toujours dit, petite Marie.
Et c'est pour ça, aussi, que je me bats.
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 09:45
Message : on partage le même point de vue pour une fois..
Si l'on met le voile c'est pour nous même..et non pour les hommes...
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 10:55
Message : C'est certain.
Mais n'oublie pas que le Coran a, tout de même, été écrit par des hommes (comme la Bible, d'ailleurs).
Auteur : dorcas
Date : 22 juin09, 10:58
Message : Sauf qu'il y na beaucoup d'homme qui impose le voile et la burka à leurs femme, j'en ais connu qui se sont fait battre pour cela.
donc il y a imposition.
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 11:00
Message : Oui, mais pas toujours.
C'est pour cela qu'il faut reste vigilant.
Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 17:52
Message : dorcas a écrit :Sauf qu'il y na beaucoup d'homme qui impose le voile et la burka à leurs femme, j'en ais connu qui se sont fait battre pour cela.
donc il y a imposition.
et moi la majorité des filles que je connais l'ont mis par conviction, moi parmi elles!
serte il existe des parents (pères ou mères) qui imposent à leurs filles de le maître mais ils restent minoritaires....
et pour parler d'humiliation et rabaissement des femmes, il faut connaitre l'avis des femmes Musulmanes!
c'est un honneur et une chose qui fait partie de moi, me demander de l'enlever c'est comme si je te demander à toi d'enlever tous tes vêtements!
Auteur : muslim06
Date : 22 juin09, 20:10
Message : ils pensent peut être que toute femmes ont les même convictions que celles qu'ont la plus part en occident, et donc en déduise automatiquement qu'elles y sont forcé...
Mais bon même en occident tous les pays n'ont pas la même attitude qu'en france...
Auteur : Florent52
Date : 22 juin09, 22:12
Message : l'espoir a écrit :Bon ben alors désolé pour ce mal entendu.
perso, je vis dans un pays Musulman, mon très cher pays l'Algérie!
là ou je suis libre de porter ou non le voile, mais je penses à mes soeurs habitant dans les pays occidentaux.
pas de chance pour travailler, pas de chance pour étudier avec le voile ...... elles sont chez elles et elle n'ont aucun droit.
c'est là l'inégalité humaine!
Attention à ne pas dire n'importe quoi.
D'abord les femmes en France ont le droit de porter le voile dans l'espace public, alors que dans un certain nombre de pays musulmans toutes les femmes doivent porter le voile, qu'elles soient croyantes ou pas.
Les seules en France qui ne peuvent pas étudier (seulement dans l'école public pas dans des écoles privées) avec le voile sont les mineures, à l'université le voile est admis, donc nuance.
D'autre part pour ce qui est de travailler rien n'interdit dans la loi à une femme voilée de travailler, à part quand elle est dans le service public car là l'Etat impose à tout le monde (juif, chrétien, musulman ou autre) de ne pas montrer sa religion.
Bref, on le voit, globalement les femmes sont beaucoup plus libres dans les pays occidentaux, qu'elles soient voilées ou pas. Et n'oublions pas non plus l'hypocrisie de la plupart des femmes musulmanes voilées qui parlent au nom de la liberté pour réclamer le droit de porter partout le voile en Europe mais qui ne bougent pas le petit doigt dans les pays musulmans pour permettre aux filles non voilées de ne pas porter le voile, au nom du même principe de liberté qu'elles défendent pour elles-mêmes!
Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 22:37
Message : Florent52 a écrit :
D'autre part pour ce qui est de travailler rien n'interdit dans la loi à une femme voilée de travailler, à part quand elle est dans le service public car là l'Etat impose à tout le monde (juif, chrétien, musulman ou autre) de ne pas montrer sa religion.
heuu on peut dire qu'elles n'auront pas beaucoup de chance...
Où pourront-elles travailler, cites moi des exemple.
Attention à ne pas dire n'importe quoi.
D'abord les femmes en France ont le droit de porter le voile dans l'espace public, alors que dans un certain nombre de pays musulmans toutes les femmes doivent porter le voile, qu'elles soient croyantes ou pas.
Bref, on le voit, globalement les femmes sont beaucoup plus libres dans les pays occidentaux, qu'elles soient voilées ou pas. Et n'oublions pas non plus l'hypocrisie de la plupart des femmes musulmanes voilées qui parlent au nom de la liberté pour réclamer le droit de porter partout le voile en Europe mais qui ne bougent pas le petit doigt dans les pays musulmans pour permettre aux filles non voilées de ne pas porter le voile, au nom du même principe de liberté qu'elles défendent pour elles-mêmes!
certain pays comme qui?
L'Arabie saoudite? mais c'est juste à la Mecque, vas voir au Riadh, à Dubai, Jordonie, Liban, Syrie, Irak, Oman, l'Égypte, l'Algérie, Maroc, Tunisie, Indonésie, Malaisie........ect !
vous prenez un ou deux pays qui exagèrent.... (car nul contrainte en Religion) par rapport à une dizaines et vous en faites un grand titre!
Dans un certain nombre de Pays Musulmans, les non Musulmanes doivent porter le voile!
précisez... l'Afghanistan?
mais demandez d'abord s'ils ont raison ou pas par rapport à l'Islam!
moi je vais te dire non!
La libéré existe en Islam même si vous l'ignorez!
ok je comprend que vous avez été trompés par les médias, mais essayer de chercher dans l'autre sens, essayer de voir l'Islam pas avec une intention critique mais plutôt neutre.
Auteur : medico
Date : 22 juin09, 22:55
Message : La libéré existe en Islam même si vous l'ignorez!
Moi j connais une dame qui a été en ARABIE et a été obligé de pertée un habit qui la cachait d la t^te au pieds et un jour elle avait oublier de mettrent ses bas et a été interpellée par la police religieuse.
alors liberté ? nous evons surement pas donné le même sens a ce mot.
Auteur : Florent52
Date : 22 juin09, 22:56
Message : l'espoir a écrit :
heuu on peut dire qu'elles n'auront pas beaucoup de chance...
Où pourront-elles travailler, cites moi des exemple.
En théorie dans tout ce qui n'est pas administratif et même dans les administrations dans tout ce qui n'est pas en contact direct avec le public (par exemple à la poste au tri des colis).
Evidemment peu de gens veulent des femmes voilées dans leurs employés, mais rien ne l'empêche en soi. Il y en a déjà qui travaillent par exemple dans des centraux téléphoniques (car là elles répondent au téléphone donc on ne les voit pas). Il y en a dans des boîtes privées, et il y en aura de plus en plus sans doute (rappelons que ce retour au voile est assez récent, les maghrébines ne se voilaient pas massivement avant les années 80 et le retour en force de cette religion).
l'espoir a écrit :
certain pays comme qui?
L'Arabie saoudite? mais c'est juste à la Mecque, vas voir au Riadh, à Dubai, Jordonie, Liban, Syrie, Irak, Oman, l'Égypte, l'Algérie, Maroc, Tunisie, Indonésie, Malaisie........ect !
vous prenez un ou deux pays qui exagèrent.... (car nul contrainte en Religion) par rapport à une dizaines et vous en faites un grand titre! Dans un certain nombre de Pays Musulmans, les non Musulmanes doivent porter le voile!
précisez... l'Afghanistan?
mais demandez d'abord s'ils ont raison ou pas par rapport à l'Islam!
moi je vais te dire non!
La libéré existe en Islam même si vous l'ignorez!
ok je comprend que vous avez été trompés par les médias, mais essayer de chercher dans l'autre sens, essayer de voir l'Islam pas avec une intention critique mais plutôt neutre.
Pour l'arabie saoudite ce que tu racontes est totalement faux. Renseigne-toi. L'obligation de porter le voile (en fait l'abaya) concerne toutes les femmes dans l'espace public de toute l'arabie saoudite, pas qu'à la Mecque donc, loin de là!
Après on peut citer l'iran, l'afghanistan, le pakistan, où c'est obligatoire.
Et surtout il ne faut pas oublier de mentionner tous les pays où la pression sociale très forte oblige toutes les femmes, même non musulmanes et non croyantes à se voiler. Et ça ça concerne presque tous les pays musulmans, par exemple on peut citer au premier chef l'Egypte où la plupart des femmes, même de confession chrétienne, sont voilées. Ce n'est pas officiel dans ces pays mais c'est quasi impossible d'y échapper, de même en irak, indonésie, etc.
Tu dis que ce n'est pas l'islam qui ordonne ça. Mais ça c'est ton interprétation à toi, rien ne prouve qu'elle soit la bonne. Et de toute manière ce n'est pas à moi qu'il faut le dire mais dans les pays musulmans : peux-tu donc me citer des cas de femmes musulmanes voilées qui se battent dans des associations pour permettre dans les pays musulmans aux femmes non voilées de ne pas porter le voile?
Il faut enfin que tu arrêtes avec cette histoire des médias qui donneraient une mauvaise image de l'islam. Les médias ne font que transmettre les mauvaises images qui viennent des musulmans eux-mêmes, il n'y a pas besoin d'en rajouter!
Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 23:25
Message : Florent52 a écrit :les maghrébines ne se voilaient pas massivement avant les années 80 et le retour en force de cette religion).
oui c'est le même cas en Algérie, pourquoi à ton avis?
les guerres! la Farance avec tous mes respects pour les Français, a essayé de détruire la religion, pas de voile pour étudier, pas d'enseignement de l'Islam à l'école, les mosquée sont détruites.................... en gros pendant sa période de colonisation elle a pu diminuer la présence de l'Islam.
mais petit à petit les gens reviennent à leur religion et ils sont renseigner.
Tu dis que ce n'est pas l'islam qui ordonne ça. Mais ça c'est ton interprétation à toi, rien ne prouve qu'elle soit la bonne. Et de toute manière ce n'est pas à moi qu'il faut le dire mais dans les pays musulmans : peux-tu donc me citer des cas de femmes musulmanes voilées qui se battent dans des associations pour permettre dans les pays musulmans aux femmes non voilées de ne pas porter le voile?
parce que toi t'as vu des Chrétiennes et des athées, juives créer des associations pour défendre le voile ... bah je ne sais peut être que ça existe!
mais bon, tu me cite encore des pays déséquilibré, ou des guerres civiles existent...
et je t'ai cité pas mal (la majorité) de pays Musulmans qui tolèrent les non voilés qu'elles soient Musulmane ou pas!
pour l'Arabie, personnellement je ne suis pas d'accord avec beaucoup de pratique .
Mais ça c'est ton interprétation à toi, rien ne prouve qu'elle soit la bonne
parceq ue moi (bien sur, j'ai des lacunes car nul n'est parfait) j'entends ce que disent les savants Musulmans par exemple "kradhawi" ça me donne une vérité de l'Islam, par contre écouter ce que dit ben laden (je ne sais même pas quel niveau d'étude ou de religion il a "s'il l'en a") est forcement loin de la vérité!
il faut chercher la source pour avoir l'eau pure sinon elle sera polluer et non potable
Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 23:36
Message : petit homme "Mais n'oublie pas que le Coran a, tout de même, été écrit par des hommes (comme la Bible, d'ailleurs)."
Nuance, c'est une révélation divine et tout ce qui émane du messager c'est une révélation divine et Dieu n'est ni homme ni femme....
Pour les vêtements courts, ..la plupart même des stylistes sont des hommes et les femmes sont obligées de maigrir pour économiser le tissu, et pour plus d'économie, il suffit de faire court lol
Et les convertis ont bel et bien des problèmes à pratiquer leur religion...ils s'enferment dans leur chambre pour faire la prière et il y en a même qui se font tabasser par les parents et jeter de la maison...si vous ne me croyez pas..lisez un peu les histoires sur les forums...et à chaque fois que vous verrez un converti à l'islam, posez-lui la question, ça vous économisera la recherche..
J'ai galéré pour mettre mon voile dans ma famille, dans mon entourage, et ne parlez pas de ce que vous ne vivez pas...je travaillais comme femme de ménage à 5h du matin et mon voile n'était pas le bienvenu..sans parler de tous les emplois privés ou public où on m'a jeté comme une moins que rien..donc Florent, ne parle pas pour nous..tu n'es pas dans le bain..
Pour ce qui est de l'arabie saoudite, iran...c'est culturel et c'est vraiment une minorité par rapport aux autres pays musulmans: maroc, algérie, mauritanie, égypte, sénégal, malaisie, chine
Le voile dans ce genre de pays (arabie saoudite..) n'a rien à voir avec la religion, la preuve, ils laissent des femmes non musulmanes rentrer mais elle doivent juste se couvrir les cheveux pour ne pas attirer l'attention et faire comme tout le monde...les hommes risqeraient de lui tourner autour car vous n'êtes pas sans savoir que tout ce qui est étranger, ça attire...il y a des voleurs, il y a des pervers, il y a il ya ...donc, si ces femmes le mettent, c'est pour leur bien..et une fois sortie de ce pays elles redeviennent comme avant...en plus, celui qui va vers ces pays ne souffrent pas, on ne leur impose ni de jeuner, ni de faire la prière...juste de passer discrétos dans la rue..
Auteur : Florent52
Date : 22 juin09, 23:54
Message : l'espoir a écrit :
oui c'est le même cas en Algérie, pourquoi à ton avis?
les guerres! la Farance avec tous mes respects pour les Français, a essayé de détruire la religion, pas de voile pour étudier, pas d'enseignement de l'Islam à l'école, les mosquée sont détruites.................... en gros pendant sa période de colonisation elle a pu diminuer la présence de l'Islam.
mais petit à petit les gens reviennent à leur religion et ils sont renseigner.
Je ne pense pas du tout que ce soit la bonne interprétation. Le mouvement de retour massif à l'islam n'est pas parti du maghreb et il ne concerne donc pas les actions de la France. C'est lié bien sûr dans une certaine mesure à la décolonisation mais c'est bien plus profond que ça et l'explication que tu en donnes est extrêmement simpliste. Je ne crois pas me tromper en pensant que tu n'as pas lu beaucoup d'ouvrages historiques et que tu ne connais que très mal les recherches en histoire.
l'espoir a écrit :
parce que toi t'as vu des Chrétiennes et des athées, juives créer des associations pour défendre le voile ... bah je ne sais peut être que ça existe!
mais bon, tu me cite encore des pays déséquilibré, ou des guerres civiles existent...
et je t'ai cité pas mal (la majorité) de pays Musulmans qui tolèrent les non voilés qu'elles soient Musulmane ou pas!
pour l'Arabie, personnellement je ne suis pas d'accord avec beaucoup de pratique .
parceq ue moi (bien sur, j'ai des lacunes car nul n'est parfait) j'entends ce que disent les savants Musulmans par exemple "kradhawi" ça me donne une vérité de l'Islam, par contre écouter ce que dit ben laden (je ne sais même pas quel niveau d'étude ou de religion il a "s'il l'en a") est forcement loin de la vérité!
il faut chercher la source pour avoir l'eau pure sinon elle sera polluer et non potable
Les chrétiennes et les juives ne sont pas concernées par le voile : elles n'ont donc pas à créer des associations ni pour ni contre.
Par contre les musulmanes prétendent vouloir le porter au nom de la liberté, dans ce cas pourquoi ne militent-elles pas également pour défendre dans les pays musulmans le droit - au nom du même principe de liberté - pour les femmes qui le veulent de ne pas le porter?
La raison est très simple : parce que la seule liberté qui les intéresse c'est celle de porter le voile, ce n'est donc pas la liberté qui les intéresse mais le voile.
Pour ce qui est du voile lui-même je t'ai répondu en détail dans le message précédent, inutile d'y revenir, le tableau que je dresse est juste : il y a un certain nombre de pays musulmans où le voile est obligatoire pour toutes les femmes, d'autres pays musulmans où il n'est pas obligatoire mais où la pression sociale pour le mettre est très forte et d'autres pays (comme le maghreb) où la tolérance paraît plus grande (plutôt dans les villes que dans les campagnes).
Par comparaison avec les pays occidentaux il n'y a donc pas photo sur l'endroit du monde où la liberté pour les femmes est la plus grande, car je te rappelle que même s'il y a peu de pays musulmans où le voile est absolument obligatoire (iran, pakistan, afghanistan, arabie) il n'y a AUCUN pays occidental où le voile est absolument interdit dans l'espace public.
Auteur : Florent52
Date : 23 juin09, 00:11
Message : marie1 a écrit :petit homme "Mais n'oublie pas que le Coran a, tout de même, été écrit par des hommes (comme la Bible, d'ailleurs)."
Nuance, c'est une révélation divine et tout ce qui émane du messager c'est une révélation divine et Dieu n'est ni homme ni femme....
Nuance, tu parles de nuance, mais visiblement tu ne les maîtrises pas tant que ça...
Je te rappele que ce que tu dis (que le coran est une révélation divine) n'est que ce que vous croyez, vous, les musulmans.
Pour la majorité des hommes sur la terre, c'est-à-dire les gens qui ne sont pas musulmans, le coran n'est qu'une invention de Mahomet, et porter le voile ce n'est en définitive, pour tous les non-musulmans, qu'obéir à un homme qui a prétendu parler au nom de Dieu.
Nuance!!!
marie1 a écrit :
J'ai galéré pour mettre mon voile dans ma famille, dans mon entourage, et ne parlez pas de ce que vous ne vivez pas...je travaillais comme femme de ménage à 5h du matin et mon voile n'était pas le bienvenu..sans parler de tous les emplois privés ou public où on m'a jeté comme une moins que rien..donc Florent, ne parle pas pour nous..tu n'es pas dans le bain..
Je ne parlais que de ce qui est légal, de ce qui est possible ou pas dans la loi. Je ne me suis pas prononcé catégoriquement sur votre quotidien ni concernant les difficultés concrètes qui peuvent vous arriver. Nuance.
marie1 a écrit :
Pour ce qui est de l'arabie saoudite, iran...c'est culturel et c'est vraiment une minorité par rapport aux autres pays musulmans: maroc, algérie, mauritanie, égypte, sénégal, malaisie, chine
Le voile dans ce genre de pays (arabie saoudite..) n'a rien à voir avec la religion, la preuve, ils laissent des femmes non musulmanes rentrer mais elle doivent juste se couvrir les cheveux pour ne pas attirer l'attention et faire comme tout le monde...les hommes risqeraient de lui tourner autour car vous n'êtes pas sans savoir que tout ce qui est étranger, ça attire...il y a des voleurs, il y a des pervers, il y a il ya ...donc, si ces femmes le mettent, c'est pour leur bien..et une fois sortie de ce pays elles redeviennent comme avant...en plus, celui qui va vers ces pays ne souffrent pas, on ne leur impose ni de jeuner, ni de faire la prière...juste de passer discrétos dans la rue..
Non, attention à ne pas déformer la réalité par ignorance.
Le voile intégral (l'abaya) est obligatoire pour toutes les femmes dans l'espace public en arabie, qu'elles soient croyantes musulmanes ou pas.
Le fait de dire que "ça n'a rien à voir avec la religion" est donc totalement faux, de même que ce n'est pas pour des raisons culturelles mais bel et bien religieuses que l'arabie saoudite interdit tout autre culte que l'islam.
Nuance, nuance!
Nombre de messages affichés : 100