Contenu du Sujet 2229

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.04, 18:19
Message : --------------------

Matthieu 16:28 Je vous le déclare, c’est la vérité: quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir comme roi.

Matthieu 16:28 Jésus déclare que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume.

Qui était ces "quelques-uns" ???

Les "quelques-uns" de ceux qui sont ici n'était pas nécessairement les douzes.
Jésus n'a pas dit: ... quelques-uns d'entre vous... vous = les 12

Luc 10
Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller.

Mais même s'il était question des douzes, regardons les possibilités.

Deux possibilités se présente à nous:

A) Est-ce que "le fils de l'homme venir dans son royaume" voulais parler de la ressurection de Jésus ???

Au moment de sa ressurection, seul Judas était mort.

Mais, Jésus a bien déclaré que quelques-uns seraient encore vivant lors de sa venue, puisque qu'il a dit que quelques-uns ne seraient pas mort lors de sa venue.

Il y a plurialité de mort, et donc plurialité de survivant.

Donc, ce passage ne colle pas avec la possibilité qu'il s'agissait de sa ressurection.

Voyons maintenant la deuxième possibilité:

B) Si Jésus est venu(ou plutôt revenu) pour juger Israël en l'an 70, quel était donc le nombre de morts et de vivants chez les douzes disciples ???

- Nous savons que Judas(remplacé par Matthias)était mort.

- Certains historiens disent que Pierre est mort à Rome. D'autres disent que Pierre et Jacques furent les 2 témoins et furent donc tués.

- Selon la tradition, André subit le martyre en Achaïe, sur une croix ayant la forme de la lettre X

IL n'y a pas beaucoup de renseignements sur la mort et la date du décès des disciples.

Toutefois, à l'exceptionde Jean qui était jeune, la plupart devaient avoir dans la trentaine.

Si Matthieu avait 30 ans lorsque Jésus a commencé son ministère, Matthieu aurait donc eu aux environ de 70 ans lorsque Jérusalem a été détruit en 70.

Il est très problable que Jean qui a écrit l'apo... était vivant vers l'an 70.

Les gens de cette époque vivait 70 à 75 ans en moyenne.
Donc, il est fort possible que certains des apôtres étaient encore vivant vers 70

S'il était question des 70 disciples, certains d'entre-eux étaient peut-être plus jeune que les apôtres.
N'oublions pas ce passage: Vos fils, par qui chasse t-il les démons ?

Conclusion:

Ce passage dit: Que le fils de l'homme viendra dans son royaume.

Question: Jésus est parti quand ??? puisqu'il devait venir(ou plutôt revenir)

Réponse: Jésus est parti lors de son ascension. Nous voyons ceci dans ce passage:
9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Donc, Jésus est parti vers l'an 33 ou 34 approximativement.
Quand devait-il revenir, de sorte qu'il y ait certain disciples qui seraient morts, et d'autres vivants.

Possibilité A) ou B) ???

La réponse est B)

Paul ne confirme t-il pas lui aussi que le Seigneur allait revenir dans sa génération.

Il n'y pas seulement Paul qui le confirme, mais approximativement 40 passages dans le NT qui le confirment très clairement.

Tancrède

Auteur : nasser
Date : 20 juil.04, 22:38
Message :

tancrède a écrit :--------------------

Matthieu 16:28 Je vous le déclare, c’est la vérité: quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir comme roi.

Matthieu 16:28 Jésus déclare que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume.

Qui était ces "quelques-uns" ???

Les "quelques-uns" de ceux qui sont ici n'était pas nécessairement les douzes.
Jésus n'a pas dit: ... quelques-uns d'entre vous... vous = les 12

Luc 10
Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller.

Mais même s'il était question des douzes, regardons les possibilités.

Deux possibilités se présente à nous:

A) Est-ce que "le fils de l'homme venir dans son royaume" voulais parler de la ressurection de Jésus ???

Au moment de sa ressurection, seul Judas était mort.

Mais, Jésus a bien déclaré que quelques-uns seraient encore vivant lors de sa venue, puisque qu'il a dit que quelques-uns ne seraient pas mort lors de sa venue.

Il y a plurialité de mort, et donc plurialité de survivant.

Donc, ce passage ne colle pas avec la possibilité qu'il s'agissait de sa ressurection.

Voyons maintenant la deuxième possibilité:

B) Si Jésus est venu(ou plutôt revenu) pour juger Israël en l'an 70, quel était donc le nombre de morts et de vivants chez les douzes disciples ???

- Nous savons que Judas(remplacé par Matthias)était mort.

- Certains historiens disent que Pierre est mort à Rome. D'autres disent que Pierre et Jacques furent les 2 témoins et furent donc tués.

- Selon la tradition, André subit le martyre en Achaïe, sur une croix ayant la forme de la lettre X

IL n'y a pas beaucoup de renseignements sur la mort et la date du décès des disciples.

Toutefois, à l'exceptionde Jean qui était jeune, la plupart devaient avoir dans la trentaine.

Si Matthieu avait 30 ans lorsque Jésus a commencé son ministère, Matthieu aurait donc eu aux environ de 70 ans lorsque Jérusalem a été détruit en 70.

Il est très problable que Jean qui a écrit l'apo... était vivant vers l'an 70.

Les gens de cette époque vivait 70 à 75 ans en moyenne.
Donc, il est fort possible que certains des apôtres étaient encore vivant vers 70

S'il était question des 70 disciples, certains d'entre-eux étaient peut-être plus jeune que les apôtres.
N'oublions pas ce passage: Vos fils, par qui chasse t-il les démons ?

Conclusion:

Ce passage dit: Que le fils de l'homme viendra dans son royaume.

Question: Jésus est parti quand ??? puisqu'il devait venir(ou plutôt revenir)

Réponse: Jésus est parti lors de son ascension. Nous voyons ceci dans ce passage:
9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Donc, Jésus est parti vers l'an 33 ou 34 approximativement.
Quand devait-il revenir, de sorte qu'il y ait certain disciples qui seraient morts, et d'autres vivants.

Possibilité A) ou B) ???

La réponse est B)

Paul ne confirme t-il pas lui aussi que le Seigneur allait revenir dans sa génération.

Il n'y pas seulement Paul qui le confirme, mais approximativement 40 passages dans le NT qui le confirment très clairement.

Tancrède

c'bien tancrède, bel exposé!

mais je crois que quand jésus a dit que ya quelques un parmi eux qui ne mourront pas avant d'avoir vu jésus comme roi...ici jésus parle de sa deuxième venue juste avant la fin des temps, et sais tu quoi mon chèr tancrède!

a l'epoque de mohammed sws, omar et un autre compagnon etaient parti precher la religion et un moment il arrive a une montagne, et l'un deux fait l'appel a la prière, et voilà que la montagne s'ouvrit, et un homme en sortit, il vint vers eux et leur dit je suis jean, jésus a implorer DIEU pour que je ne meurs pas jusqu'a sa venue a la fin des temps, puis il conversa quelque peu avec eux et leur dit quelques signesqui allaient arriver avant la fin des temps et il leur dit, vous donnerez la salam au prophète mohammed puis il rentra dans la montagne et la montagne se renderma!

donc jean est vivant de nos jours jusqu'a l'arrivée de jésus que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.04, 23:03
Message : ----------------------

Merci du compliment.
Je ne sais pas quoi de dire Nasser.

Sauf que Jésus a fait sa Paroussia au premier siècle.

Et il en fera jamais d'autres.

Et P.S.
L'apôtre Paul avait dit: Même si un ange annonçait une autre bonne nouvelle que celle du Christ, qu'il soit maudit.

Et si je ne me trompe pas Nasser. Il paraît qu'un c'est un ange qui a parlé avec Mohamet pour lui annoncer un autre Évangile que celle du Christ(Fils de Dieu et Sauveur).

Je sais pas Nasser, mais ça regarde ben mal l'affaire de Mohamet.

Mais à quoi bon, il y en a qui croit au soucoupe volante.

Je sais bien Nasser que tu tiens à ton Mahomet. C'était tout même un homme de ton patelin. Et on veut toujours que notre religion soit la meilleure.

Mais moi Nasser. Si j'aurai eu à choisir, je n'aurais pas choisi une Parole qui vient de la Mésopotamie. Ce n'est pas mon territoire, mais vraiment pas du tout.
J'ai demandé la Vérité, et l'esprit du Christ est tombé sur moi. C'est pas ma faute quand même.

Amicalement
Tancrède

Auteur : nasser
Date : 20 juil.04, 23:21
Message :

tancrède a écrit :----------------------

Merci du compliment.
Je ne sais pas quoi de dire Nasser.

Sauf que Jésus a fait sa Paroussia au premier siècle.

Et il en fera jamais d'autres.

Et P.S.
L'apôtre Paul avait dit: Même si un ange annonçait une autre bonne nouvelle que celle du Christ, qu'il soit maudit.

Et si je ne me trompe pas Nasser. Il paraît qu'un c'est un ange qui a parlé avec Mohamet pour lui annoncer un autre Évangile que celle du Christ(Fils de Dieu et Sauveur).

Je sais pas Nasser, mais ça regarde ben mal l'affaire de Mohamet.

Mais à quoi bon, il y en a qui croit au soucoupe volante.

Je sais bien Nasser que tu tiens à ton Mahomet. C'était tout même un homme de ton patelin. Et on veut toujours que notre religion soit la meilleure.

Mais moi Nasser. Si j'aurai eu à choisir, je n'aurais pas choisi une Parole qui vient de la Mésopotamie. Ce n'est pas mon territoire, mais vraiment pas du tout.
J'ai demandé la Vérité, et l'esprit du Christ est tombé sur moi. C'est pas ma faute quand même.

Amicalement
Tancrède

tu connais mal les evangiles tancrède! mais sa sert a rien de t'explmiquer puisque tu ne croiras pas!

ton coeur est obtus, tu sais que mohammed sws est la vérité venu de DIEU mais par jalousie tu le renies! dommage pour toi tancrède, ca t'aurai sauvé de l'enfer!

ps: jésus a dit pour la fin des temps, ainsi comme vous voyez l'eclair briller de l'orient a l'occident, aisi sera la présence du fils de l'homme, et il viendra avec ses anges...

est ce que jésus est venu avec ses anges et est ce tout le monde la reconnu, car jésus dit bien que tout le monde le verra

hein , serais tu en train de mentir contre jésus???

Auteur : nasser
Date : 20 juil.04, 23:26
Message : ah j'oubliais une chose!

tu cites paul en ce qui concerne:
si un ange venait du ciel et vous donnerai un autre evangile qu'il soit anathème!

je vais te donner un peu de sagesse!

car tu en as grand besoin!

tout d'abord, si paul a dit cà c'pas dans la fait qu'il n'yaura plus d'evangile, c' le fait que si un evangile etait contre les paroles de DIEU, alors qu'il soit anathème!

le livre de l'apocalypse est venu après que paul ai dit cette fameuse phrase!

donc par conséquent si je te suis, le livre de la révélation est anathème, puisque c'un ange qui l'a donner a jean!

et puis paul dit bien que c' son propre evangile!

selon mon propre evangile

donc c' son evangile qui est anathème et rejeter par DIEU!

Auteur : Zeus
Date : 20 juil.04, 23:30
Message : qu'es-ce que le moyen-orient a bien pu donner a l'europe?sinon ses superstissions criminogènes?je me sent proche des grecs et surement pas des bédouins.

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.04, 23:45
Message :

a l'epoque de mohammed sws, omar et un autre compagnon etaient parti precher la religion et un moment il arrive a une montagne, et l'un deux fait l'appel a la prière, et voilà que la montagne s'ouvrit, et un homme en sortit, il vint vers eux et leur dit je suis jean, jésus a implorer DIEU pour que je ne meurs pas jusqu'a sa venue a la fin des temps, puis il conversa quelque peu avec eux et leur dit quelques signesqui allaient arriver avant la fin des temps et il leur dit, vous donnerez la salam au prophète mohammed puis il rentra dans la montagne et la montagne se renderma!

References svp, sans ca c'est du pipeau

tout d'abord, si paul a dit cà c'pas dans la fait qu'il n'yaura plus d'evangile, c' le fait que si un evangile etait contre les paroles de DIEU, alors qu'il soit anathème!

le livre de l'apocalypse est venu après que paul ai dit cette fameuse phrase!

donc par conséquent si je te suis, le livre de la révélation est anathème, puisque c'un ange qui l'a donner a jean!

et puis paul dit bien que c' son propre evangile!

selon mon propre evangile

donc c' son evangile qui est anathème et rejeter par DIEU!

Il faut croire que le monde t'as attendu Nasser pour ces revelations fracassantes. Ton bouton de col, il tient toujours?

Auteur : Zeus
Date : 20 juil.04, 23:46
Message : sur ogrish.com,vous pourrez voir la vidéo de la décapitation-égorgement de l'otage américain en arabie-saoudite,je ne me souviens plus de son nom.il parait qu'il voulais se convertir a l'islam.inch allah!

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.04, 00:11
Message : --------------------

Le NT dit que ce sont les juifs qui allaient voir la Paroussia. Et ils l'ont vu d'ailleurs.

L'historien Josephus Flavius en a parlé dans ses écrits historiques du premier siècle.

Ne t'en fait pas Nasser. Je suis très ouvert. Mais je suis très logique et cartésien. Et après 30 années d'études impartialles et non biaisées, je ne me laisse pas bourrer facilement.

Tu ne comprends pas très bien les Écrits du NT. Commence par comprendre les métaphores, les allégories, et les hyperboles du langage biblique de la Bible et surtout de l'AT. Ainsi, tu comprendras beaucoup mieux le NT et l'ancien aussi.

Cordialement
Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.04, 00:22
Message : -------------------------

Ben voyons donc Nasser.

L'Évangile de l'apo... est le même que Matthieu et Paul, etc...

Tu dis n'importe quoi là.

Romains 2:16 C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Paul confirme qu'il s'agit de l'Évangile de Christ.

L'apo... a été la dernière révélation de Jésus-Christ.
Il n'y en aura plus jamais. Année 70 = finito

Désolé, mais t'es pas assez sérieux Nasser.

Shalom
Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.04, 00:23
Message : -----------------

Non, mais c'est quand même pas possible le temps qu'on peut perdre sur ce Forum

Tancrède

Auteur : Eliaqim
Date : 21 juil.04, 02:20
Message :

tancrède a écrit :-----------------

Non, mais c'est quand même pas possible le temps qu'on peut perdre sur ce Forum

Tancrède

tancrède je voie mal c parole étant isue de Dieu ou encore dans son messages!!

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.04, 04:36
Message :

Auteur : nasser
Date : 23 juil.04, 00:23
Message :

tancrède a écrit :-------------------------

Ben voyons donc Nasser.

L'Évangile de l'apo... est le même que Matthieu et Paul, etc...

Tu dis n'importe quoi là.

Romains 2:16 C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Paul confirme qu'il s'agit de l'Évangile de Christ.

L'apo... a été la dernière révélation de Jésus-Christ.
Il n'y en aura plus jamais. Année 70 = finito

Désolé, mais t'es pas assez sérieux Nasser.

Shalom
Tancrède

mon chèr tancrède!

sais tu que dans l'apocalypse il est dit qu'un ange va donner un autre evangile!!!

alors dis moi ! est ce cet evangile prédit dans l'apocalypse serait une imposture???

donc la fameuse phrase de paul voulait dire " un evangile qui est contre le seigneur"

et oui tancrède l'apocalypse prédit un autre evangile ( le coran) qui doit venir pour les gens!

révise un peu plus!

sinon pour ce qui est des paraboles du nouveau testament, où tu dis de moi que je ne connais pas leur interpretaions! eh bien si tu veux commencons a les etudier ensemble et on verra qui a la meilleure interpretation!

je commence pas celle là!

moi et le père sommes un

explique moi un peu!

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.04, 06:38
Message : ---------------

Commence par le passage dans l'apo... qui parle de l'ange qui va annoncer un autre évangile.

Où est ce passage et comment le comprends-tu ?

Tancrède

Auteur : Nickie
Date : 23 juil.04, 09:31
Message :

Nasser, pourrais-tu nous en donner la référence, le passage où cet ange apporte un nouvel évangile et dis-nous comment tu l'interprête, s.vp.?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.04, 09:37
Message : -----------------

Apocalypse 14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l’annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

Non s.v.p. Nasser, ne me dit pas que tu fais référence à ce passage ?

Tu veux quand même pas que je me jetes en bas du pont Jacques-Cartier à Montréal ?

Tancrède

Auteur : Nickie
Date : 23 juil.04, 10:11
Message :

Ça se peut-tu?

Est-ce bien ce verset Nasser?

Auteur : nasser
Date : 23 juil.04, 23:08
Message :

tancrède a écrit :-----------------

Apocalypse 14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l’annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

Non s.v.p. Nasser, ne me dit pas que tu fais référence à ce passage ?

Tu veux quand même pas que je me jetes en bas du pont Jacques-Cartier à Montréal ?

Tancrède

et oui mon vieux c'celui là!

Auteur : nasser
Date : 23 juil.04, 23:09
Message :

cocotte a écrit : Ça se peut-tu?

Est-ce bien ce verset Nasser?

oui ma cocotte c'celui là!

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.04, 23:34
Message : -----------------------

Nasser

Tu es un sacré farceur là.

Tancrède

Auteur : nasser
Date : 24 juil.04, 00:00
Message :

tancrède a écrit :-----------------------

Nasser

Tu es un sacré farceur là.

Tancrède

farceur???

je crois plutot que tu es moqueur!

tu t'en fiches de la vérité, tu suis que tes passions, tu veux croire que ceux que tu veux croire...

Auteur : Nickie
Date : 24 juil.04, 11:18
Message : Chàr Nasser!

Voici ce dont jaimerais m'assurer que l'on parle effeectivement du même verset, et jutilise ici la Bible Martin 1855.

Chap. 14:6 Il est écrit: Puis je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant l'Évangile éternel, afin d'évangéliser à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, tribu, langue et peuple; *Chap.8:13.

*Chap.8:13 Il est écrit: Alors je regardai, et j'entandis un ange *qui volait par le milieu du ciel, et qui disait à haute voix : Malheur! malheur! malheur aux habitants de la terre, à cause du son des trompettes des trois autres anges qui doivent sonner de la trompette! *chap.14:8

S.T.P., Nasser, explique moi ce que tu comprend de ces versets!!!

Auteur : nasser
Date : 25 juil.04, 01:42
Message :

cocotte a écrit :Chàr Nasser!

Voici ce dont jaimerais m'assurer que l'on parle effeectivement du même verset, et jutilise ici la Bible Martin 1855.

Chap. 14:6 Il est écrit: Puis je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant l'Évangile éternel, afin d'évangéliser à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, tribu, langue et peuple; *Chap.8:13.

*Chap.8:13 Il est écrit: Alors je regardai, et j'entandis un ange *qui volait par le milieu du ciel, et qui disait à haute voix : Malheur! malheur! malheur aux habitants de la terre, à cause du son des trompettes des trois autres anges qui doivent sonner de la trompette! *chap.14:8

S.T.P., Nasser, explique moi ce que tu comprend de ces versets!!!

ma chère cocotte! si tu lisais le coran, tu verrais ce qu'il dit a propos du malheur qui va arriver, des sonneries des trompettes, et du jugement...

c'pour cà que l'ange de l'apocalypse c'gabriel qui done l'evangile eternel(le coran puisque ya plus de révélation après donc il est eternel) donc regardes le coran et tu comprendras que c'est l'evangile cité dans apocalypse!

ok ma cocotte

Auteur : Nickie
Date : 25 juil.04, 03:14
Message :

Salut le COOL, Nasser!!!

Et moi qui croyais que ça serait l'occasion litérale pour toi de recevoir l'Évangile de repentance pour que tu puisse donner ta vie à Christ pour être sauver!!!!

Auteur : nasser
Date : 25 juil.04, 06:49
Message :

cocotte a écrit : Salut le COOL, Nasser!!!

Et moi qui croyais que ça serait l'occasion litérale pour toi de recevoir l'Évangile de repentance pour que tu puisse donner ta vie à Christ pour être sauver!!!!

tu sais cocotte! quand tu feras ce que jésus te dit de faire alors là tu pourras commencer a etre sauvé! car vois tu ma chère, jésus te dit d'adorer le seul vrai DIEU et tu dois lui rendre un culte exclusif!

mais toi tu adores jésus, tu invoques jésus, et marie et les saints, donc tu es contre jésus et par conséquent tu seras rejeter dans les ténèbres du dehors parce que tu n'observes pas les commandements de notre bien aimé prophète jésus!

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 08:40
Message : ------------------------

De quel Mohamed tu parles. Celui de l'antiquité, ou celui de l'an 2000 que j'ai vu à la télé ?

Tancrède

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 juil.04, 10:50
Message : Sans la religion catholique la terre serait un enfer et avec le peu de croyants la terre est un purgatoire et plus souvent qu'autrement un enfer pour la majorité de l'humanité

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 11:02
Message : -------------------

Pour Michel-ange

Au moyen-âge, c'est-à-dire pendant environ 1000 années, les cathos ont enfermé l'humanité.
------------------------------------------

Pour Nasser

Penser que l'évangile éternel de l'apo... est le coran, y'a du bon stock par chez-vous.

Tancrède

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 juil.04, 11:16
Message : Les plus grandes oeuvres de pensées de l'humanité ont été écrites durant ces mille ans par les douze Pères de l'Église Catholique dans les centaines de Monastères . les oeuvres archtecturales les plus sublimes ont été construites durant ce temps et toutes les sciences les plus évolués y ont pris naissance . Nous profitons des sciences de ces précurseurs chaque jour dans le monde entier .

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 11:37
Message : ------------------

Les architechtures. Je m'en balance.
Dieu a t-il besoin d'un temple fait de main d'homme ?

Les cathos brûlaient les personnes qui avaient moindrement le malheur de préparer une tisane.
Une tisane pour calmer les nerfs à part de ça. Quelle ironie.

C'est une sorcière, c'est une sorcière, etc, etc...

Les inquisitions qui ont massacré de millions de personnes.

Etc, etc...

Et sans oublier toutes les fausses doctrines et les traditions complètement inutiles.

Et l'implication direct et indirect du vatican dans la mafia et la pègre.

s.v.p. laissez-moi rire.
s.v.p. empêchez-moi de croire aux choses absurdes.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 18:00
Message :

tancrède a écrit :------------------

Les architechtures. Je m'en balance.
Dieu a t-il besoin d'un temple fait de main d'homme ?
Non, mais Dieu a donne a l'homme la possibilite de creer. Ces temples comme ces peintures et morceau de musique sont des forme de priere. Je te suggere de lire la parabole des talents.
Les cathos brûlaient les personnes qui avaient moindrement le malheur de préparer une tisane.
Une tisane pour calmer les nerfs à part de ça. Quelle ironie.
Malheureusment c'est vrai, mais ce n'est pas l'apanage des catholiques. les sorcieres de Salem etaient protestantes au cas ou tu l'aurais oublie et je te suggere de lire le livre "Hawai" de Michener, tu apprendra que les protestants n'etaient sont si propre que ca.

C'est une sorcière, c'est une sorcière, etc, etc...

Les inquisitions qui ont massacré de millions de personnes.
Divise par 1,000 SVP. Maintenant voyons ce que Cromwell a fait. Il n'etait pas catholique a ce que je sache. Voyons la maniere avec laquelle les protestants ont traite les catholiques d'Irlande.

Etc, etc...

Et sans oublier toutes les fausses doctrines et les traditions complètement inutiles.
Oui, et depuis il y a eu des grand nettoyage. Et ca continue. Je suppose que tu as la science infuse et que ta comprehension est la seule et unique qui soit la bonne. Je suppose que les evangelistes sont immunise contre les fausses doctrines.
Comme de bien entendu tu ne mange pas de porc, tu n'emprunte pas, tu admet le massacre des idolatres, tu ne melange pas les produits laitiers avec la viande, etc, etc.
Tu es bien entendu contre le droit de greve, etc, etc
Quelles sont les reponces dans la Bible concernant la technologie de la reproduction, concernant le clonage

Et l'implication direct et indirect du vatican dans la mafia et la pègre.
A ma connaissance la mafia n'a pas l'approbation du vatican autrement que dans ton immagination fertile. Que des mafiosis se disent catholiques, c'est leur liberte, ce n'est pas la responsabilite de l'Eglise.
s.v.p. laissez-moi rire.
s.v.p. empêchez-moi de croire aux choses absurdes.
Mais tu es libre de croire ce que tu veux.

Tancrède

Vois tu Tancrede, les guerres de religions sont terminee il y a plusieures centaines d'annees et ont quitte des milliers de vies. Ce sont des gens comme toi qui essayent de les rallumer.
Tout ce que tu montre c'est de la haine, Pas un sentiment Chretien ca!
Si tu relis les textes de Pasteur Patrick, tu trouveras qu'il compare la chretiente a une maison avec plusieures pieces. Maintenant si la salle a manger commence a momter de l'intolerance a ceux qui vivent dans la cuisine, la vie va devenir infernale dans cette maison.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 18:35
Message : ----------------

Desert,

Les inquisitions qui ont massacré de millions de personnes.
Divise par 1,000 SVP. Maintenant voyons ce que Cromwell a fait. Il n'etait pas catholique a ce que je sache. Voyons la maniere avec laquelle les protestants ont traite les catholiques d'Irlande.

Je m'excuse, je ne diviserai pas par 1000. Je maintien les millions.
Les premiers papes faisaient carrément la guerre.

Par contre, tu as bien raison de dire que les cathos n'ont pas été les seuls à massacrer.

Toutefois, un chrétien qui tue n'est pas un vrai chrétien. Il ne l'a jamais été probablement.
-------------------

Je suppose que les evangelistes sont immunise contre les fausses doctrines.

Je suis immunisé contre les fausses doctrines. J'ai des opinions. Et s'il arrive que mes opinions soient erronées, elles n'ont pas de conséquences graves. Mes opinions et mon enseignement ne sont pas des doctrines.
-----------------------

Le vatican est lui-même de la mafia et de la pègre.

Les organisations spirituelles sont des institutions à blanchir des $$$$$
Des paradis fiscaux.

Le pire, c'est qu'elles ne partagent pas leurs richesses avec les pauvres.
Un délit très grave selon la Bible.

Etc, etc...

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 18:38
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 19:11
Message :

tancrède a écrit :----------------

Desert,

Les inquisitions qui ont massacré de millions de personnes.
Divise par 1,000 SVP. Maintenant voyons ce que Cromwell a fait. Il n'etait pas catholique a ce que je sache. Voyons la maniere avec laquelle les protestants ont traite les catholiques d'Irlande.

Je m'excuse, je ne diviserai pas par 1000. Je maintien les millions.
Les premiers papes faisaient carrément la guerre.
Si ca t'amuse. Simplement pour les autres, je voudrais rappeler que le Vatican a ouvert ses archives aux chercheurs et leur conclusions divisent par 1,000. Mais tu as le droit de ne pas me croire.
Certains papes ont ete des guerriers, parce que c'etait accepte de ce temps la et que suite a Constantin, l'Eglise s'est politisee. C'est une erreur et tous les Catholiques aujourd'hui l'admettent et le regrette
Par contre, tu as bien raison de dire que les cathos n'ont pas été les seuls à massacrer.

Toutefois, un chrétien qui tue n'est pas un vrai chrétien. Il ne l'a jamais été probablement.
L'erreur est humaine et qui veut faire l'ange fait la bete.
-------------------

Je suppose que les evangelistes sont immunise contre les fausses doctrines.

Je suis immunisé contre les fausses doctrines. J'ai des opinions. Et s'il arrive que mes opinions soient erronées, elles n'ont pas de conséquences graves. Mes opinions et mon enseignement ne sont pas des doctrines.

La difference entre une opinion et une doctrine c'est le nombre de gens qui s'y rattachent et la force politque de ceux qui la defendent.
-----------------------

Le vatican est lui-même de la mafia et de la pègre.

Les organisations spirituelles sont des institutions à blanchir des $$$$$
Des paradis fiscaux.

Le pire, c'est qu'elles ne partagent pas leurs richesses avec les pauvres.
Un délit très grave selon la Bible.
Bien sur, tu ne sais pas que suite a Vatican II l'eglise etait ruinee sur le plan financier. Mais ca, ca ne correspond pas a ton idee alors tu prefere l'ignorer.
Je suppose que le Vatican devrait mettre ses richesses artistiques aux encheres et distribuer l'argent aux pauvres. On va demonter la chapelle sixitine pour la vendre a un milliardaire americain qui en fera une attraction a Las Vegas. On va transformer toutes les cathedrales en centre d'achat ou multiplex.
C'est ca ta vision?
Alors pourquoi ne pas faire la meme chose avec le Louvre et Versaille?

Etc, etc...

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 19:16
Message :

Jean a écrit :Tancrède,

Perd pas ton temps avec ce type qui nous fait la lecon de la haine, alors qu'il est un islamophobe primaire et qui connait rien a ca propre religion !

+

Perd pas ton temps avec ce type A ma connaissance, tu n'es pas le seul participant sur ce forum.

qui nous fait la lecon de la haine Il suffit de jeter un coup d'oeil a ton vocabulaire pour voir qui a le plus de haine

alors qu'il est un islamophobe primaire Envers l'Islam actuel, tout a fait d'accord. Le qualificatif de primaire, par contre tu en prends la seule responsabilite

et qui connait rien a ca propre religion Pas d'accord et pas honnete. Si tu etait honete tu dirais "N'as pas le meme opinion que moi"

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 20:01
Message : -------------------

As-tu déjà vu le film : Les souliers de St-Pierre avec l'extraordinaire acteur qu'était Anthony Quinn
Tancrède
----------------------------------

Le pire, c'est qu'elles ne partagent pas leurs richesses avec les pauvres.
Un délit très grave selon la Bible.
Bien sur, tu ne sais pas que suite a Vatican II l'eglise etait ruinee sur le plan financier. Mais ca, ca ne correspond pas a ton idee alors tu prefere l'ignorer.
Je suppose que le Vatican devrait mettre ses richesses artistiques aux encheres et distribuer l'argent aux pauvres. On va demonter la chapelle sixitine pour la vendre a un milliardaire americain qui en fera une attraction a Las Vegas. On va transformer toutes les cathedrales en centre d'achat ou multiplex.
C'est ca ta vision?
Alors pourquoi ne pas faire la meme chose avec le Louvre et Versaille?

Tu as misé dans le mille. C'est exactement ce qu'il faudrait faire.

D'ailleurs, c'est à peu près ça que les vrais chrétiens du premier siècle ont fait.
Voir les Actes des apôtres chapitre 2 et 4

Et puis, le vatican a des actions à la bourse de l'ordre de plusieurs milliards. Pas un milliard, mais plusieurs milliards.

Le vatican a une dette envers l'humanité qui n'est absolument pas calculable en $$$$$

De plus, ce que risquerait le vatican a donné plusieurs millions de $$$$$ pour nourrir les pauvres, serait un témoignage merveilleux de l'Évangile.
Un tel témoignage lui vaudrait sûrement la conversion de millions, voir probablement des milliards d'individu se convertir au christianisme.
Ce qui ne serait pas banal du tout.

Ceci est valide pour tous les paradis fiscaux que sont les organisations spirituels.

Que Dieu soit glorifié. Et il le serait aussi. Enfin.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 21:12
Message : Continue ton delire.
J'ai vu les souliers de Saint Pierre, j'ai visite le vatican a plusieures reprises, basilique et musee. Sais tu que c'est une fondation japonnaise qui a finance le nettoyage de la Chapelle Sixtine. Une merveille. Je suis reste plus d'une heure le nez en l'air jusqu'a avoir un torticoli. Et toi tu voudrais que ca demenage a La Vegas ou a Shangai.
Et au cas ou tu l'aurais oublie Karol Joseph Wojtyla vient d'un pays de l'Est.
http://www.imdb.com/title/tt0063599/
Pour toi la place d'une oeuvre d'art c'est dans le salon d'un milliardaire texan. Le patrimoine de l'humanite, ca ne te dis rien. Ca va pas la tete.
Pour ce qui est de la richesse supposee du Vatican, l'archeveche de Boston est en faillite et est obligee de fermer plusieures ecoles et hopitaux. Si tu etais catholique, ce que tu n'es pas de toute evidence, tu saurais ce que ca coute pour faire la charite. Tu l'as bien dit, des milliards. Rien que les hopitaux geres par les soeurs missionaires de la charite, la congregation cree par Mere Teresa coutent une rancon royale.

En 1997, les sœurs de Mère Teresa étaient au nombre d’environ 4000 et étaient établies dans 610 fondations réparties dans 123 pays du monde

http://www.vatican.va/news_services/lit ... sa_fr.html
Et mere Teresa n'est qu'un exemple. Il y en a une bonne douzaine d'autre. Si tu avais ete en Afrique et en Asie tu aurais une idee du travail fabuleux que font les congregations catholiques. Et toi tu crois que tout ca c'est gratuit, que l'argent tombe du ciel.
Mais ou vis tu?
Alors, ou bien tu fait une gigantesque vente de garage et puis tu distribue tout et puis c'est fini, y a plus rien a distribuer, ou bien tu place le mieux possible pour continuer a aider. Des pauvres, des malades, il y en aura toujours.

De plus, ce que risquerait le vatican a donné plusieurs millions de $$$$$ pour nourrir les pauvres, serait un témoignage merveilleux de l'Évangile.
Un tel témoignage lui vaudrait sûrement la conversion de millions, voir probablement des milliards d'individu se convertir au christianisme.
Ce qui ne serait pas banal du tout.

C'est pas des millions que le Vatican distribue, mais des milliards. Evidement, ca ne se voit pas de Montreal, Par contre a Manile, Kinshasa et a Bombay il faut etre aveugle pour ne pas le voir.

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 juil.04, 03:17
Message : il y a 2000 ans il y avait sur terre environ 150 millions d'être humains ( 6 milliards aujourd'hui) et sans les cent sciences catholiques développés à chaque siècle depuis dans tous les arts et les spères de l'activité humaine l'être humain en serait encore à l'âge des cavernes et tribalistes

Auteur : Nickie
Date : 26 juil.04, 03:36
Message :

nasser a écrit : tu sais cocotte! quand tu feras ce que jésus te dit de faire alors là tu pourras commencer a etre sauvé! car vois tu ma chère, jésus te dit d'adorer le seul vrai DIEU et tu dois lui rendre un culte exclusif!

mais toi tu adores jésus, tu invoques jésus, et marie et les saints, donc tu es contre jésus et par conséquent tu seras rejeter dans les ténèbres du dehors parce que tu n'observes pas les commandements de notre bien aimé prophète jésus!

Mon très COOL, Nasser

Je t'assurerais ici, mon ami, et je te remercie bien de tes bons conceils, que je ne rends aucunement de cultes à Marie et à des Saints, ni est-ce que je les invoques. Du moins ce n'est plus dutout plus mon cas!

Car voici, Nasser, comme parmis les Islamistes ou bien si tu le préfère, parmis les Mahometiens, etc. qu'ils y a différentes dénominations ou bien des sectes, le Christianisme n'en est pas différent. Moi je ne suis pas pratiquante du "Catholocisme Romain, ni Orthodoxe". Et je t'assure que je ne rend aucun culte ni vénération. Je vie une relation personnelle avec mon Sauveur et mon Rédempteur qui est mon Dieu Jésus-Christ l'Agneau Immolé de Dieu.

Celui-là même qui est le Dieu d'Adam, et d'Abraham. L'Éternel. Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit.

Auteur : nasser
Date : 26 juil.04, 23:10
Message :

cocotte a écrit : Mon très COOL, Nasser

Je t'assurerais ici, mon ami, et je te remercie bien de tes bons conceils, que je ne rends aucunement de cultes à Marie et à des Saints, ni est-ce que je les invoques. Du moins ce n'est plus dutout plus mon cas!

Car voici, Nasser, comme parmis les Islamistes ou bien si tu le préfère, parmis les Mahometiens, etc. qu'ils y a différentes dénominations ou bien des sectes, le Christianisme n'en est pas différent. Moi je ne suis pas pratiquante du "Catholocisme Romain, ni Orthodoxe". Et je t'assure que je ne rend aucun culte ni vénération. Je vie une relation personnelle avec mon Sauveur et mon Rédempteur qui est mon Dieu Jésus-Christ l'Agneau Immolé de Dieu.

Celui-là même qui est le Dieu d'Adam, et d'Abraham. L'Éternel. Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit.

je te félicite d'avoir abandonner le culte des saints et de marie!

mais tu es toujours dans les ténèbres car tu adores jésus, alors que jésus a dit d'adorer que YAHWE!

réfléchis un instant je te prie!

jésus lui même adorait que YAHWE, et quand un homme vint vers jésus et lui dit:

quel est le plus grand commendements, jésus repondit:

tu aimers ton DIEU de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit,

or cet homme etait juif et adorait que YAHWE! si jésus etait DIEU il aurait dit:

tu dois m'adorer car je suis DIEU avec YAHWE !

alors réfléchis bien c'une décision la plus importante pour toi!

adore le seul et unique DIEU comme te l'ordonne jésus, de toute facon si tu raisonnais ne serai-ce qu'un petit peu, tu ferais comme jésus a fait c' adire:

adorer que DIEU

n'a t'il pas dit:

toi quand tu prie va dans ta chambre et invoque le père

n'a t'il pas dit:

les vrai adorateurs adoreront le père avec esprit et vérité(en conversant avec la samaritaine) car le père cherche de tels adorateurs

donc toi il ne te cherche pas puisque tu adores jésus!

si tu adorais que le père il te chercherai!

donc tu es déjà abandonner pas YAHWE et tu t'en rends même pas compte!

juste une dernière chose!

la samaritaine, quand jésus lui a dit d'adorer que le père! qu'a t'elle fait a t'on avis???

est elle parti adorer jésus, ou le père???

réfléchis!

Auteur : Miss Piggy
Date : 26 juil.04, 23:31
Message :

nasser a écrit : je te félicite d'avoir abandonner le culte des saints et de marie!

mais tu es toujours dans les ténèbres car tu adores jésus, alors que jésus a dit d'adorer que YAHWE!

réfléchis un instant je te prie!

jésus lui même adorait que YAHWE, et quand un homme vint vers jésus et lui dit:

quel est le plus grand commendements, jésus repondit:

tu aimers ton DIEU de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit,

or cet homme etait juif et adorait que YAHWE! si jésus etait DIEU il aurait dit:

tu dois m'adorer car je suis DIEU avec YAHWE !

alors réfléchis bien c'une décision la plus importante pour toi!

adore le seul et unique DIEU comme te l'ordonne jésus, de toute facon si tu raisonnais ne serai-ce qu'un petit peu, tu ferais comme jésus a fait c' adire:

adorer que DIEU

n'a t'il pas dit:

toi quand tu prie va dans ta chambre et invoque le père

n'a t'il pas dit:

les vrai adorateurs adoreront le père avec esprit et vérité(en conversant avec la samaritaine) car le père cherche de tels adorateurs

donc toi il ne te cherche pas puisque tu adores jésus!

si tu adorais que le père il te chercherai!

donc tu es déjà abandonner pas YAHWE et tu t'en rends même pas compte!

juste une dernière chose!

la samaritaine, quand jésus lui a dit d'adorer que le père! qu'a t'elle fait a t'on avis???

est elle parti adorer jésus, ou le père???

réfléchis!

Il y a une chose que vous autres Musulmans vous refusez systematiquement de comprendre. Aucun catholique digne de ce nom n'adore ni Marie, ni les Saints, ni des statues. Dire cela d'un catholique c'est pas loin de la calomnie Nasser. Tu n'aime pas qu'on insulte ton prophete alors ne vient pas insulter les Chretiens en leur attribuant des choses qui ne sont pas vraies.
Un Chretien est un Chretien parce qu'il croit en la divinite de Jesus. S'il n'y croyait pas il ne serait pas Chretien. Est ce donc si dificile a comprendre?
Pourquoi un Chretien doit-il cesser de croire a la divinite de Jesus et tout a coup croire au coran incree?
J'ai ete des deux cotes de la barriere, Nasser. J'ai cru longtemps au coran incree et tout comme toi j'ai craint Allah. Maintenant je suis Chretienne et je sais que j'ai fait le bon choix.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.04, 23:56
Message : --------------------

Eh bien Nasser, tu catchs pas ben vite.

tu aimers ton DIEU de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit,

or cet homme etait juif et adorait que YAHWE! si jésus etait DIEU il aurait dit:

tu dois m'adorer car je suis DIEU avec YAHWE !
--------------------

Le livre aux philippiens explique justement que Jésus s'est dépouillé de sa condition de Théos pour devenir un serviteur et venir sur terre.

Lorsque Jésus est ressuscité, même les anges l'ont adoré.

C'est pas dur à comprendre pourtant.

Hi yai yai, il y en a qui s'ont dûr de la feuille.

Tancrède

Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 00:19
Message :

Miss Piggy a écrit : Il y a une chose que vous autres Musulmans vous refusez systematiquement de comprendre. Aucun catholique digne de ce nom n'adore ni Marie, ni les Saints, ni des statues. Dire cela d'un catholique c'est pas loin de la calomnie Nasser. Tu n'aime pas qu'on insulte ton prophete alors ne vient pas insulter les Chretiens en leur attribuant des choses qui ne sont pas vraies.
Un Chretien est un Chretien parce qu'il croit en la divinite de Jesus. S'il n'y croyait pas il ne serait pas Chretien. Est ce donc si dificile a comprendre?
Pourquoi un Chretien doit-il cesser de croire a la divinite de Jesus et tout a coup croire au coran incree?
J'ai ete des deux cotes de la barriere, Nasser. J'ai cru longtemps au coran incree et tout comme toi j'ai craint Allah. Maintenant je suis Chretienne et je sais que j'ai fait le bon choix.

j'aime quand tu me parles comme cà!

parce que vois tu, deserweller a insulté DIEU et mohammed et l'islam!

moi je veux un dialogue calme et dans le respect!

miss piggy je n'ai jamais insulter les chrétiens je te le jure !

je parle juste de la vérité, je dis ce que jésus dit de faire!

j'aime jésus de toput mon coeur comme tous les messagers!

toi miss piggy tu as vu le mauvais coté des gens qui salissent l'islam! mais tu n'as pas vu le vrai islam!

je t'avais dit un jour, si tu etais ma femme, tu m'aimeras plus qu'un chrétien, ar le vrai islam respecte la femme!

aussi je te le dis miss piggy!

j'ai vu des catholiques s'agenouiller devant les icones et lui demander des requetes!

ceci est incompatible avec DIEU et son serviteur jésus christ!

jésus n'est pas DIEU sinon il l'aurait dit!

juste une question stp!

jésus adorait YAHWE, tu le sais j'èspèrs=e sinon je te donne le verset, dis moi miss avec toute logique, pourkoi ne pas faire ce que jésus faisait, pourkoi vouloir faire ce qu'il ne dit pas!

c'pour cà que DIEU envoie mohammed sws pour dire aux chrétiens qu'ils sont dans l'erreur, afin que vous reveniez vers l'unique DIEU!

celui qui a été adorer par moïse, elie jean baptiste, jésus et mohammed que la paix soient sur eux!

je suis là que pour dire la vérité, cette vérité depuis les origines!

amitié

Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 00:26
Message :

tancrède a écrit :--------------------

Eh bien Nasser, tu catchs pas ben vite.

tu aimers ton DIEU de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit,

or cet homme etait juif et adorait que YAHWE! si jésus etait DIEU il aurait dit:

tu dois m'adorer car je suis DIEU avec YAHWE !
--------------------

Le livre aux philippiens explique justement que Jésus s'est dépouillé de sa condition de Théos pour devenir un serviteur et venir sur terre.

Lorsque Jésus est ressuscité, même les anges l'ont adoré.

C'est pas dur à comprendre pourtant.

Hi yai yai, il y en a qui s'ont dûr de la feuille.

Tancrède

cela prouve ton igorance!

tout d'abord mr tancrède!

ce que paul dit de lui même , ce n'est certainement pas jésus qui le dit!

je m'explique!

paul se contredit tout au long de ses epitres, quand il dit avoir rencontré jésus, il se contredit dans la facon de sa rencontre!

au sujet d'etre adorer!

DIEU dans le coran dit, aux anges, quand il crera adam, jeter vous prosternez devant lui!

cela fait t'il d'adam un DIEU?

jésus a dit dans l'apocalypse, qu'il va faire prosterner des gens devant le vainqueur et devant les apotres cela fait d'eux des DIEUX???

elie s'est fait adorer, joseph s'est fait adorer, les rois d'israel se sont fait adorer! ce n'est pas demander, ou bien de dire donne nous, car cela est interdit, seul DIEU doit etre adorer!

paul a confondu le récit d'adam avec jésus, puisqu'il pretend que jésus est le nouvel adam, quand a l'adoration des anges devant adam tu le trouveras dans les evangiles dit apocryphes que les eglises ont rejeter!

comprends tu tancrède???

mais quand jésus te dit de sa propre bouche tu dois adorer seul l'unique DIEU, tu t'en contre fiches de ce qu'il dit!

donc tu préfères suivre paul qui dit que c' sa propre initiative plutot que jésus qui te dit la vérité!

donc tu n'aimes pas jésus!!!

fin de citation

Auteur : Nickie
Date : 27 juil.04, 00:50
Message :

Nasser, tu n'es pas COOl, mon ami!!!

Tu es un incroyant. Tu ne possède pas la foi.

Nous te présentons avec toutes sortes de verset "Bibliques" venant témoigner de par les Saintes Écritures et encore te n'as pas les oreilles pour entendre.

La foi est un don de Dieu, celà ne dépend pas de moi, ni de nous de te l'offrir.

Tu présente de versets incohérent et tu ne comprend donc pas ce qu'est la Chrétienneté.

Même les Roi Mages sont venus "adorés" l'enfant Jésus.

D'un verset après l'autre tu rejet, mais tu utilise des verset à tort et à travers stipulant que les tiens sont plus exactes que tous les notres d'entre les Chrétiens de ce forums. Ne trouve tu pas celà fort étrange que toi qui est un non-Chrétien connaîtrait plus de façon soit-disante la Bible que nous? Étrange n'est-ce pas.

Il est dit que même Satan connaît les Saintes Écritures!!!

Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 01:20
Message :

cocotte a écrit : Nasser, tu n'es pas COOl, mon ami!!!

Tu es un incroyant. Tu ne possède pas la foi.

Nous te présentons avec toutes sortes de verset "Bibliques" venant témoigner de par les Saintes Écritures et encore te n'as pas les oreilles pour entendre.

La foi est un don de Dieu, celà ne dépend pas de moi, ni de nous de te l'offrir.

Tu présente de versets incohérent et tu ne comprend donc pas ce qu'est la Chrétienneté.

Même les Roi Mages sont venus "adorés" l'enfant Jésus.

D'un verset après l'autre tu rejet, mais tu utilise des verset à tort et à travers stipulant que les tiens sont plus exactes que tous les notres d'entre les Chrétiens de ce forums. Ne trouve tu pas celà fort étrange que toi qui est un non-Chrétien connaîtrait plus de façon soit-disante la Bible que nous? Étrange n'est-ce pas.

Il est dit que même Satan connaît les Saintes Écritures!!!

tu me compares a satan!!!

je te dirais ce que jésus a dit quand les juifs dirent de lui qu'il chassait les démons par belzebuth!

il leur dit, le diable serait t'il contre lui même, et par qui vos fils les chasse t'il, c'pour cà je vous le dis, ils seront vos juges!

si je dis ce que jésus dit! serais je contre jésus?

par contre si toi tu dis ce que jésus ne dit pas, alors là oui tu es pour satan!!!

tu vois cocotte a force de jouer avec le feu tu finis par t'y bruler et en plus avec le diable ton compagnon!!!

les rois mages sont des sorciers, qui n'adorent pas le vrai DIEU, s'ils sont venu voir l'enfant jésus, et qu'ils l'ont adorer, que veux tu que je te dises! ya des hommes qui adorent les icones comme chez les catholiques! dirais tu qu'ils sont dans la vérité!

jésus a dit seul DIEU doit etre adorer

si tu ne fais pas ce qu'il te dit! alors je m'excuses, mais tu es pour le diable!!!

une cocotte qui chauffe, en quelques minutes elle est a point

Auteur : Nickie
Date : 27 juil.04, 03:31
Message :

Cool down Nasser

Mais je dois admettre que tu as un merveilleux sens de l'humour tout de même, une cocotte qui chauffe...

Tu sais Nasser tu confod beaucoup et tu ne comprend en rien les paroles du Christ.

Et tu n'as rien compris à la parole qui dit est-ce que Satan combatterait Satan?

Bien oui, mon cher Nasser!!!

Satan lui-même, de qui tu te m'éprend guèrre, combat avec de telle arme spirituelle à utiliser les Saintes Paroles.

Tu ferais mieux d'aller lire les postes dans le forum sur Satan et l'enfer etc., celà te vallerait mieux.

Le paroles et les enseignements Islamiques ne sont d'aucuns intérêt tant qu'à moi personnellement. De plus que tu n'as aucune autorité sur moi, mon ami, avec respect que je te dis celà.

Tout ce qui ne vient pas de Dieu est de Satan.

Là, posons-nous donc la question de qu'est-ce qui vient de Dieu alors?

Jésus à dit que le plus grand commendement est de s'aimer les uns les autres!!!

Il a aussi dit de "tourner l'autre joue".

Il a aussi dit d'accorder le pardon audelà de sept fois.

Il a aussi dit, qu'au lieu d'oter la poutre dans l'oeil de ton prochain, enlève donc celle dans ton propre oeil.

Il a aussi dit lorsque les incroyants osait lever la main et lapider la femme, que celui qui est sans péché lance la première pierre. Sait-tu au moins pourquoi qu'il dit celà, Nasser. Parce que c'est Jésus-Christ qui jugera les vivants et les morts.

Il a aussi dit à la femme pécheresse en question: "Va et ne pêche plus, tes péchés te sont pardonné".

Toi, Nasser qui est adepte et pratiquant d'une religion barbarique n'est aucunement en mesure de me dicter tes croyances, car elles sont à l'encontre des enseignement du Seul Vrai Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.04, 09:00
Message : -------------

Tu fumes du sacré bon stock Nasser
Y doit être fort en petit-père en THC

À moins que ça soit du gaz propane, qui sait ?

La Bible défend à mort l'adoration d'un autre théos que le vrai Théos

Alors, les anges ont commis un sacrilège en adorant le Christ ressuscité ou quoi ?

Pour les mages. Tu confonds astrologue et astronome. Retourne à l'école de grâce.

De plus, les mages ont été tellement apprécié de Dieu, qu'IL leur a même donné un songe.
Est-ce que Marie et Joseph ont pris les cadeaux des mages ? Mais certainement.
Dieu n'a t-il pas conduit les mages vers le Christ, grâce à sa lumière ?

Je sais ben que c'est fun de fumer de la marijuana. Mais ça fait un mauvais mélange avec la théologie quand même.

Hi iay iay

Tancrède

Auteur : Nickie
Date : 27 juil.04, 09:45
Message :

nasser a écrit : tu me compares a satan!!!

je te dirais ce que jésus a dit quand les juifs dirent de lui qu'il chassait les démons par belzebuth!

il leur dit, le diable serait t'il contre lui même, et par qui vos fils les chasse t'il, c'pour cà je vous le dis, ils seront vos juges!

si je dis ce que jésus dit! serais je contre jésus?

par contre si toi tu dis ce que jésus ne dit pas, alors là oui tu es pour satan!!!

tu vois cocotte a force de jouer avec le feu tu finis par t'y bruler et en plus avec le diable ton compagnon!!!

les rois mages sont des sorciers, qui n'adorent pas le vrai DIEU, s'ils sont venu voir l'enfant jésus, et qu'ils l'ont adorer, que veux tu que je te dises! ya des hommes qui adorent les icones comme chez les catholiques! dirais tu qu'ils sont dans la vérité!

jésus a dit seul DIEU doit etre adorer

si tu ne fais pas ce qu'il te dit! alors je m'excuses, mais tu es pour le diable!!!

une cocotte qui chauffe, en quelques minutes elle est a point

Que le Seigneur Jésus te bénisse, Nasser!

Je prierai pour le salut de ton âme! Amen

Auteur : Nickie
Date : 27 juil.04, 09:55
Message :

tancrède a écrit :-------------

Tu fumes du sacré bon stock Nasser
Y doit être fort en petit-père en THC

À moins que ça soit du gaz propane, qui sait ?

La Bible défend à mort l'adoration d'un autre théos que le vrai Théos

Alors, les anges ont commis un sacrilège en adorant le Christ ressuscité ou quoi ?

Pour les mages. Tu confonds astrologue et astronome. Retourne à l'école de grâce.

De plus, les mages ont été tellement apprécié de Dieu, qu'IL leur a même donné un songe.
Est-ce que Marie et Joseph ont pris les cadeaux des mages ? Mais certainement.
Dieu n'a t-il pas conduit les mages vers le Christ, grâce à sa lumière ?

Je sais ben que c'est fun de fumer de la marijuana. Mais ça fait un mauvais mélange avec la théologie quand même.

Hi iay iay

Tancrède

Nasser, le pot ça donne la fait et ça faire sans aucune raison...

Les Rois Mages étaient des Juifs noires, si je ne me trompes pas?

Étant astronomes et érudits des Écritures et des enseignements, et des oracles, eux et ainsi que les biens versé étudiait le ciel afin que le Messie qu'il leur était prédit arrive.

Ce qui fait évidemment la différence entre trois magiciens de Nasser l'Islaminque, en passant, et des astronomes Juifs et africains je penses, mais là Trancrède j'aurais besoin de ton expertise biblique en celà, car les prophète l'avait prédit au sujet d'une étoile dans le ciel, un évènement astonomique, en fait plusieurs signes identifiant le Messie des hébraiques avaient prédit par les prophète afin qu'il n'y ait pas d'erreur.

Car du temps même de Jésus plusieurs s'était présenté en tant que prophète, en tant que "messie", ce qui fut de la ruse de Satan afin d'empêcher l'homme d'être sauver.

Deplus, en ce temps comme ce l'ait à cette époque-ci nous étudions les étoiles. Il n'y a rien de mystérieux, ni de secrèt, ni de sorcelerie dans la pratique.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.04, 10:18
Message : -----------------------

Salut bien-aimée Cocotte

Voilà ce que j'ai trouvé dans le soft Online Bible:

des mages d’Orient arrivèrent. Le mot est quelquefois
traduit par "hommes sages", mais Mages, est un terme qui
désigne un ordre de prêtres et de philosophes qui appartenaient
originellement à la Perse et la Médie, et qui s’étendirent
abondamment au delà de la région de l’Euphrate. Ceux qui sont
décrits dans le livre de Daniel comme sages, astrologues appartenaient à cet ordre. On ne peut faire que des
suppositions sur le lieu d’où venaient ces ‘mages’ mais il est
probable que c’était de la vallée de l’Euphrate. Les textes
apocryphes et la légende en font trois rois: Gaspard, Melchior et
Balthazar, le chiffre trois étant généralement déduit des trois
présents nommés: l’or, l’encens, la myrrhe.

Aujourd'hui, on l'appellerait: Michel Fugain du groupe Big Balthasar

Étaient-ils juifs ? Peut-être ? Rapellons-nous qu'il y avait beaucoup de juifs éparpillé sur un grand territoire depuis l'époque de l'empire de Babylone.

Étaient-ils hébreux ou juifs de religion ? Who nose.

Ça prendrait tout un pif pour le savoir.

Tancrède
de
Tarmacadame

Auteur : Nickie
Date : 27 juil.04, 15:11
Message :

Merci bien le COOL, Tancrède!!!

L'histoire des Rois Marges comme tu l'explique bien est largement varié, toutefois l'on est toujours d'accord pour dire qu'ils avaient été guidé jusqu'à là par les études des prophéties bibliques et de l'astronomie.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.04, 15:24
Message : ----------------

L'histoire des Rois Marges comme tu l'explique bien est largement varié, toutefois l'on est toujours d'accord pour dire qu'ils avaient été guidé jusqu'à là par les études des prophéties bibliques et de l'astronomie.

Cocotte, je sais qu'ils étaient marginals.

Mais on dit des mages.

Ce n'était pas des rois non plus.

Tancrède

Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 21:58
Message :

cocotte a écrit : Cool down Nasser

Mais je dois admettre que tu as un merveilleux sens de l'humour tout de même, une cocotte qui chauffe...

Tu sais Nasser tu confod beaucoup et tu ne comprend en rien les paroles du Christ.

Et tu n'as rien compris à la parole qui dit est-ce que Satan combatterait Satan?

Bien oui, mon cher Nasser!!!

Satan lui-même, de qui tu te m'éprend guèrre, combat avec de telle arme spirituelle à utiliser les Saintes Paroles.

Tu ferais mieux d'aller lire les postes dans le forum sur Satan et l'enfer etc., celà te vallerait mieux.

Le paroles et les enseignements Islamiques ne sont d'aucuns intérêt tant qu'à moi personnellement. De plus que tu n'as aucune autorité sur moi, mon ami, avec respect que je te dis celà.

Tout ce qui ne vient pas de Dieu est de Satan.

Là, posons-nous donc la question de qu'est-ce qui vient de Dieu alors?

Jésus à dit que le plus grand commendement est de s'aimer les uns les autres!!!

Il a aussi dit de "tourner l'autre joue".

Il a aussi dit d'accorder le pardon audelà de sept fois.

Il a aussi dit, qu'au lieu d'oter la poutre dans l'oeil de ton prochain, enlève donc celle dans ton propre oeil.

Il a aussi dit lorsque les incroyants osait lever la main et lapider la femme, que celui qui est sans péché lance la première pierre. Sait-tu au moins pourquoi qu'il dit celà, Nasser. Parce que c'est Jésus-Christ qui jugera les vivants et les morts.

Il a aussi dit à la femme pécheresse en question: "Va et ne pêche plus, tes péchés te sont pardonné".

Toi, Nasser qui est adepte et pratiquant d'une religion barbarique n'est aucunement en mesure de me dicter tes croyances, car elles sont à l'encontre des enseignement du Seul Vrai Dieu.

cocotte!

tu cites les comendements de jésus! c'bien mais tu as oublié(je crois que tu l'as fait exprès bien sûr) le plus grand commendement!

le seigneur DIEU est un seul seigneur tu aimeras ton DIEU de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit...

voilà le deuxième nous dit jésus:

et tu aimeras ton prochain comme toi même

là est toute la loi et les prophètes comme nous le dit jésus!

fais tu le premier commendement???

non bien sûr puisque tu adores jésus! donc tu es contre jésus et pour satan!

maintenant comme l'a si bien dit jésus aux mauvais juifs!

malheur a vous hypocrite, engence de vipère car vous filtrer la moustique mais vous laisser passer le chameau

tu fais les autres commendements mais tu ne appliques pas le premier et le plus important des commendements! donc tu es comme ses juifs qui filtre le moustique et qui laisse passer le chameau...

tu parles de tendre la joue, de pardonner plus de sept fois, etc etc, ne sais pas que c'cà l'islam:

coran:

quant a celui qui t'es ennemi reponds de la plus belle des manières et voilà qu'il deviendra un ami chaleureux

jésus etait doux de caractère, tout comme mohammed sws, ils viennent du même et unique DIEU!

mais parfois jésus se met en colère et traite les non juifs de chiens et de porcs

ne jeter pas vos perles aux chiens et aux pourceaux de peur qu'ils ne se retournent contre vous et qu'ils vous déchirent

que dis tu de cà cocotte??? explique un peu

Auteur : Miss Piggy
Date : 27 juil.04, 22:15
Message : Nasser, tu me fait honte.
Je suis magrebienne comme toi mais ta malhonnete fait honte a ma race.
C'est ca l'idee que tu veux donner des Musulmans: des menteurs pour qui tout est bon pour arriver a leur fins.
Tu me fait encore plus honte quand tu prends les participants de ce forum pour des imbeciles et des ignares, incapable d'ouvrir une Bible.
Cocotte a une demi douzaine de Bible. Tu la crois donc incapable de verifier.
Tu es menteur et stupide a la fois.

Matthieu 7
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

A quel endroit Jesus compare t'il les juifs a des porcs?

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.04, 22:19
Message : -------------------------

Cocotte

Ne perd pas ton temps avec quelqu'un qui croit que l'Évangile éternel de l'apo... fait allusion au Coran

Il fume du méchant gros stock très fort en THC.

Et de plus, je crois que Mohamed sws est un individu accusé de plusieurs meurtres et crimes.
J'ai vu un émission à la télé sur ce type et son groupe apocalyptique.
Il ressemble à Belzébuth, et y'a des gros motons de $$$$$ dans le coffre-fort. Et en Suisse évidemment.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.04, 14:58
Message : ---------------------

Miss Piggy, félicitation d'avoir réprouvé Nasser.

C'est dans ces moment-là que j'apprécie les vraies femmes.

Les femmes qui exortent selon la vérité et la droiture.

Salam alékoum.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.04, 19:00
Message :

tancrède a écrit :---------------------

Miss Piggy, félicitation d'avoir réprouvé Nasser.

C'est dans ces moment-là que j'apprécie les vraies femmes.

Les femmes qui exortent selon la vérité et la droiture.

Salam alékoum.

Tancrède

Tu devrais lire l'histoire de Miss Piggy. Pas piquee des vers.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... highlight=

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.04, 19:29
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.04, 20:27
Message :

Jean a écrit : Encore le mépris des autres... Très peu de dignité ce type...

+

Le ciel est bleu, le soleil brille, les petits oiseaux chantent dans les arbres.

Tient voila quelque chose que tu ne pourras pas attaquer.

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 03:56
Message :

desertdweller a écrit : Le ciel est bleu, le soleil brille, les petits oiseaux chantent dans les arbres.

Tient voila quelque chose que tu ne pourras pas attaquer.

You wonna bet !!!!???

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.04, 04:13
Message :

Auteur : nasser
Date : 29 juil.04, 04:26
Message :

Miss Piggy a écrit :Nasser, tu me fait honte.
Je suis magrebienne comme toi mais ta malhonnete fait honte a ma race.
C'est ca l'idee que tu veux donner des Musulmans: des menteurs pour qui tout est bon pour arriver a leur fins.
Tu me fait encore plus honte quand tu prends les participants de ce forum pour des imbeciles et des ignares, incapable d'ouvrir une Bible.
Cocotte a une demi douzaine de Bible. Tu la crois donc incapable de verifier.
Tu es menteur et stupide a la fois.

Matthieu 7
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

A quel endroit Jesus compare t'il les juifs a des porcs?

salut miss piggy!

je n'ai pas dit qu'il a insulter les juifs de chiens et de porc, mais j'ai dit les non juifs(tous ceux qui n'est pas juif) regarde bien mes ecrits!

salut

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 04:44
Message :

nasser a écrit : cocotte!

tu cites les comendements de jésus! c'bien mais tu as oublié(je crois que tu l'as fait exprès bien sûr) le plus grand commendement!

le seigneur DIEU est un seul seigneur tu aimeras ton DIEU de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit...

voilà le deuxième nous dit jésus:

et tu aimeras ton prochain comme toi même

là est toute la loi et les prophètes comme nous le dit jésus!

fais tu le premier commendement???

non bien sûr puisque tu adores jésus! donc tu es contre jésus et pour satan!

maintenant comme l'a si bien dit jésus aux mauvais juifs!

malheur a vous hypocrite, engence de vipère car vous filtrer la moustique mais vous laisser passer le chameau

tu fais les autres commendements mais tu ne appliques pas le premier et le plus important des commendements! donc tu es comme ses juifs qui filtre le moustique et qui laisse passer le chameau...

tu parles de tendre la joue, de pardonner plus de sept fois, etc etc, ne sais pas que c'cà l'islam:

coran:

quant a celui qui t'es ennemi reponds de la plus belle des manières et voilà qu'il deviendra un ami chaleureux

jésus etait doux de caractère, tout comme mohammed sws, ils viennent du même et unique DIEU!

mais parfois jésus se met en colère et traite les non juifs de chiens et de porcs

ne jeter pas vos perles aux chiens et aux pourceaux de peur qu'ils ne se retournent contre vous et qu'ils vous déchirent

que dis tu de cà cocotte??? explique un peu

T'en arrache...

Il est écrit dans Ésaie 54: 13 Aussi tous tes enfants seront enseignés de l'Étgernel, (...).

Il est écrit dans Jean 5:45, 46

45 Ne croyez point que je vous doive accuser devant mon Père; Moise, sur qui vous vous fondez, est celui qui vous accusera.

46 Car si vous croyiez Moise, vous me croiriez aussi; vu qu'il a écrit de moi.

Il est aussi écrit précisément en référence à ce sujet!

Dans Genèse 12: 3

Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront ; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 04:46
Message :

Salut Nasser

Pourrais-tu, s.t.p., reprendre ce que tu as dit, c'est-à-dire, le dire encore une fois, car j'ai compris moi la même chose que Misspiggy

Auteur : nasser
Date : 29 juil.04, 06:25
Message :

cocotte a écrit : Salut Nasser

Pourrais-tu, s.t.p., reprendre ce que tu as dit, c'est-à-dire, le dire encore une fois, car j'ai compris moi la même chose que Misspiggy

que pour jésus, tous les nons juifs sont des chiens et des porcs(bien sur ceux qui ne croient pas en DIEU et qui ne l'adorent pas) parce que les convertis eux en sont exempté!

tu sais la femme païenne qui a voulu que jésus guerisse sa fille, alors jésus lui dit:

il n'est pas bon de jeter la nourriture aux chiens!

elle dit: maitre même les chiens mangent les mièttes qui tombent de la table!
il repondit: donner lui les mièttes

comprendé!

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 17:55
Message :

nasser a écrit : que pour jésus, tous les nons juifs sont des chiens et des porcs(bien sur ceux qui ne croient pas en DIEU et qui ne l'adorent pas) parce que les convertis eux en sont exempté!

tu sais la femme païenne qui a voulu que jésus guerisse sa fille, alors jésus lui dit:

il n'est pas bon de jeter la nourriture aux chiens!

elle dit: maitre même les chiens mangent les mièttes qui tombent de la table!
il repondit: donner lui les mièttes

comprendé!

Salut le COOL, Nasser!!!

Et voilà, enfin tu accouche avec une arme digne de mention, Nasser!!! Félicitation.

Mais voici justement la réalité du Royaume de Dieu, Nasser. Même le Coran n'aime pas trop cette espèce d'animal qu'est le chien.

En fait, et suit moi là, s.t.p., de telles analogies fut un forme d'enseignements préférée de Jésus.

Voici même dans la Bible Juive ce qui écrit à ce propos:

Il est écrit Dans mat.15

15-22 Et voici une femme, une Kena‘anit; elle sort de ces frontières et crie. Elle dit: « Matricie-moi, Adôn bèn David ! Ma fille va mal, par un démon. »
15-23 Mais il ne lui répond pas une parole. Ses adeptes s’approchent et disent: « Éloigne-la, parce qu’elle crie après nous. »
15-24 Mais il répond et dit: « Je n’ai été envoyé qu’aux ovins perdus de la maison d’Israël. »

(Ici, celà est vrai que Jésus, Lui-même, était envoyé, c'est-à-dire que Sa propre mission fut spécifiquement pour les enfants d'Israel, les Juifs, les Hébraiques de la lignée de David. lesquels sont référés comme les "brebis").

15-25 Elle vient, se prosterner devant lui et dit: « Adôn, secours-moi ! »
15-26 Il répond et dit: « Il n’est pas bon de prendre le pain des enfants et de le jeter aux chiots. »
15-27 Elle dit: « Oui, Adôn ! Mais même les chiots mangent les miettes qui tombent de la table de leurs Adôn. »
15-28 Alors, Iéshoua‘ répond et lui dit: « Ô femme, elle est grande ton adhérence ! Ce sera pour toi comme tu le veux ! » Sa fille est rétablie sur l’heure.

C'est en vérité pour laquelle raison ici, et prenant ce qui est ci-haut mentionné dans le texte en référence, que Jésus fut crucifié pour tous le monde parce que justement Dieu dans toute sa bonté avait prévu un plan de salut.

Que le rachat se ferait par la lignée de David, Jésus. Le Peulple chosit. Il n'y a donc pas de cachette fait en cette direction.

Et celui qui est baptisé en Jésus sera sauvé automatiquement.

Il est écrit aussi:

Dans Romains 11:18

18 ne te glorifie pas contre les branches: car si tu te glorifies, ce n'est pas toi qui portes la racine, mais c'est la racine qui te porte.

19 Mais tu diras : Les branches ont été retranchées, afin qu j'y fusse enté

20 C'est bien dit; elles ont été retranchées à cause de leur incrédulité, et tu es debout par la foi : ne t'élève danc point par orgueil, mais crains.

21 Car si Dieu n'a point épargné les branches naturelles, prends garde qu'il ne t'épargné point aussi.

(...)

25 Car mes frères, je ne veux pas que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous en fassiez pas accroire : c'est qu'il est arrivé de l'endurcissement en Israel dans une partie, jusques à ce que la "plénitude des gentis soit entrés; (...)

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