Résultat du test :

Auteur : l'espoir
Date : 30 juin09, 03:02
Message : Salam frères Chrétiens,

ma question est la suivante, Jésus est bien "selon" vous: Dieu/ fils de Dieu/ Partie de Dieu .. bon c'est au choix...

Alors que donnez vous comme nom à Marie: maman de Dieu/ idem maman du fils de Dieu/ maman de la partie de Dieu?

franchement trouvez vous ça logique?

Auteur : Elimélec
Date : 30 juin09, 03:15
Message :

l'espoir a écrit :Salam frères Chrétiens,

ma question est la suivante, Jésus est bien "selon" vous: Dieu/ fils de Dieu/ Partie de Dieu .. bon c'est au choix...

Alors que donnez vous comme nom à Marie: maman de Dieu/ idem maman du fils de Dieu/ maman de la partie de Dieu?

franchement trouvez vous ça logique?

Marie était une femme juive très humble et très pieuse, que Dieu a fait la grâce de choisir pour porter en son sein Jésus, par la puissance du Saint-Esprit, afin qu'il prenne un corps de chair semblable au notre, Pour ma part je dirais que Marie est tout simplement la mère de Jésus fait homme.

Auteur : marie1
Date : 30 juin09, 03:39
Message : Marie est tout simplement la mère de Jésus fait homme

Je suis ravie pour toi! C'est ce que les musulmans disent aussi..

Auteur : Bernard
Date : 30 juin09, 05:20
Message :

marie1 a écrit :Marie est tout simplement la mère de Jésus fait homme

Je suis ravie pour toi! C'est ce que les musulmans disent aussi..

Mahomet dit dans le coran dit que Marie est une divinité pour les chrétiens (...) !

Bernard a écrit :La Trinité du Coran

Traditionnellement, la trinité chrétienne est composée du "Père", du "Fils" (Jésus), et du "Saint Esprit".

Coran, Sourate 4:72 : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »

Ici, il s'agit d'un autre genre de contradiction : dans ces sourates, non seulement Allah, par son intermédiaire Muhammad, prétend nier la "sainte-trinité" chrétienne, mais il nie une trinité erronée, composée de Jésus (le Fils) et sa mère Marie !! Or aucune confession chrétienne, même la protestante qui remet en question la trinité, n'inclut Marie, mère de Jésus, comme composante...et encore moins en fait une divinité !

Allah aurait-il commis une erreur aussi grotesque ? Ou bien Muhammad aurait-t-il mal compris le message divino-bédouin ? Plus simple est de conclure que Muhammad ne connaissait pas très bien la Bible lorsqu'il écris le coran sans l'intermédiaire d'un pseudo ange ? ...

Auteur : l'espoir
Date : 30 juin09, 05:37
Message : Bernard pour une fois essais de répondre au sujet!

Auteur : Bernard
Date : 30 juin09, 05:53
Message :

Elimélec a écrit : Marie était une femme juive très humble et très pieuse, que Dieu a fait la grâce de choisir pour porter en son sein Jésus, par la puissance du Saint-Esprit, afin qu'il prenne un corps de chair semblable au notre, Pour ma part je dirais que Marie est tout simplement la mère de Jésus fait homme.

Elimélec, j'adhère à ta réponse !

Auteur : medico
Date : 30 juin09, 06:30
Message : aucun passage de la bible dit que MARIE est la mére e DIEU.
mais ses expréssions là

(Jean 2:1) 2 Or, le troisième jour, il y eut un festin de mariage à Cana de Galilée, et la mère de Jésus était là.
(Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.

Auteur : Elimélec
Date : 30 juin09, 07:19
Message : Dans son corps de chair conçu par le Saint-Esprit et né de Marie, Jésus était le miroir de Dieu. En voyant Jésus, les disciples voyait le reflet de Dieu le Père. Toute la nature intérieure divine de Jésus se manifestait au travers de son corps (par ses paroles, ses enseignements, son amour, sa miséricorde, sa compassion..)

Jean, 14
8- Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9- Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père

Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 08:12
Message : et bien le coran dit n importe quoi marie n est en aucun cas une divinite pour les chretiens tu generalise , peut etre chez les catholiques qui la prient plus que jesus mais pas chez les chretiens en general , encore un mensonge de plus du livre de satan

Bernard a écrit :
Mahomet dit dans le coran dit que Marie est une divinité pour les chrétiens (...) !

Auteur : gilbert
Date : 30 juin09, 08:23
Message : Ce qui est bizarre, c'est que les musulmans reproduisent l'erreur des chrétiens !!!

Consultez une vidéo qui s'intitule: "les liens de jésus" et vous verrez que de plus en plus il est admis que les choses ne se sont pas passées comme l'Église (et derrière bizarrement "les mosquées") le disent !

Marie a eu une relation avec un homme dont elle est tombée enceinte et cela comme le veulent les infrangibles Lois de DIEU !

Les petites notions terrestres de virginité ne concernent que les hommes... Quand Dieu "parle" par la voix de ses Prophètes de "virginité" il est question de "virginité" au sens SPIRITUEL pas de corps physique !!!

C'est consternant de prêter aux Messagers de Dieu des propos aussi irrévérencieux pour Le Créateur dont la Perfection qui ne supporte aucune dérogation est rabaissée par de prétendus actes arbitraires en opposition avec cette Perfection justement !

Bien cordialement
Salam !

Gilbert

Auteur : gilbert
Date : 30 juin09, 08:36
Message : ET n'oublions pas que JAMAIS Jésus n'a enseigné de rendre un culte à Marie, Sa mère ! JAMAIS !!!
Gilbert

Auteur : marie1
Date : 30 juin09, 09:04
Message : Par pitié!

Il faut vous faire un dessin pour dire que la vierge Marie fut vénérée par des chrétiens? Toute représentation de statuette est idôlaterie et association!
En islam, il est interdit de représenter quelconque forme de Dieu ou du messager! sinon c'est de la mécréance pur et dur puisque les gens vont réoublier le message pour se prosterner devant les statues..Sinon vous auriez vu tous les musulmans avec des représentations alors que non! non! non!
On ne donne pas de forme au Seigneur, ce serait le limiter à une race (votre jésus est blanc aux yeux bleues, chose qui a causé de la discrimination entre les noirs qui n'étaient pas les bienvenues dans l'église) à un sexe (Dieu est homme, et la femme n'est qu'une femme), à une créature faible qui va aux toilettes, qui tombe malade, qui se laisse crucifié selon vous, pour soit disant ramasser vos péchés...sachant très bien que chaque âme répondra de ses actes et on ne vous fera pas endossé les péchés des autres, ce serait de l'injustice!

Pour ce qui est du culte marial: voilààààààààààààààà:

III - Résurgence aux XIe et XIIe siècles



Beaucoup de statues païennes de type noir disparaissent au Ve siècle pour réapparaître vers le XIe siècle sous une forme chrétienne.


Le culte marial
Dans les tous débuts du christianisme, il n'est guère question de la Vierge Marie. Dans le Nouveau Testament, son rôle est très secondaire : elle n'est que la mère biologique de Jésus. Paul, quant à lui, ne fait aucune allusion à Marie, ni à Marie-Madeleine, d'ailleurs. Pour Paul, en effet, la nouvelle Eve, c'est l'Eglise, Epouse du Nouvel Adam : le Christ. La dévotion mariale n'apparaît, en fait, timidement, qu'à partir du IIe siècle, mais les allusions à son sujet restent encore très discrètes. On ne trouve aucune mention de la Vierge dans la Didachè, dans les textes de Clément de Rome, de saint Hermas, de saint Polycarpe, de Tatien et seulement quelques-unes dans saint Ignace, Aristide, saint Justin le Martyr et saint Irénée.(21) C'est dans la lutte contre le gnosticisme et le docétisme, puis l'arianisme, que la dévotion mariale prend une importance croissante.(22) Pour les gnostiques, Marie de Magdala a un rôle bien plus grand que la mère de Jésus. Les docétistes, quant à eux, ne reconnaissent pas la nature humaine du Christ. Enfin, pour Arius, le Christ n'est pas de même substance que le Père, il lui est inférieur, et donc Marie n'est pas la mère du Verbe, mais simplement la mère biologique de l'homme Jésus. Alors que la divinité et l'humanité du Christ sont contestées par différents courants religieux dans l'Eglise primitive, Marie devient un personnage de premier plan dans la doctrine de l'Incarnation adoptée par l'Eglise de Rome et qui deviendra l'orthodoxie. Pour contrecarrer attaques et controverses, la Vierge est déclarée « Mère de Dieu » (Theotokos) au concile d'Ephèse en 431.

Le culte mariale se développe plus tôt en Orient qu'en Occident.(23) Ephèse, par son histoire et sa dévotion à Artémis et à la Magna Mater, est un terrain propice à la création d'un culte à la nouvelle déesse-Mère. Les premières églises consacrées à la Vierge datent de la fin du IVe siècle et du début du Ve . L'iconographie la représente fréquemment « assise sur un trône à la façon et sous les traits d'Isis et d'Horus, portant la couronne murale de Cybèle, ayant sur les seins un masque de Gorgone, telle Athéna, et une représentation de l'enfant Jésus sur la poitrine.»(24)
« Les premières fêtes qui, au IVe siècle, furent consacrées à la Vierge, celle de l'Annonciation et de la Présentation, étaient surtout des fêtes du Christ. Ce fut seulement au siècle suivant que la Nativité et l'Assomption [15 août] furent célébrées en Orient, et elles ne furent observées en Occident qu'au VIIe siècle (...) »(25)

Saint Bernard

Au XII e siècle, Bernard de Clairvaux donne au culte marial une dimension jamais atteinte. La Vierge, qu'il nomme Notre Dame, devient la figure de proue de la chrétienté franque. Pour lui, le terme « Notre-Dame » désigne bien plus que la Mère du Christ : Elle est l'épouse du Verbe. Il sera d'ailleurs accusé de manquer de respect au dogme de l'Immaculée conception.

On a voulu voir dans les Vierges romanes de majesté et les Vierges noires des XIe et XIIe siècles de simples images de la présentation de l'enfant Jésus aux mages. Cette explication est un peu simpliste.

Lorsqu'on observe ces statues, on remarque que l'enfant est souvent mis en valeur, ne serait-ce que par sa taille, sa prestance, sa stature hiératique et grave. Contrairement aux représentations plus tardives de la Vierge, il ne s'agit pas d'un nouveau né, ni d'un tout petit enfant. La Mère présente en réalité un jeune homme, ou un homme âgé, ou sans âge, mais de la taille d'un enfant, un adulte miniature en quelque sorte. Il ne peut donc s'agir de la présentation de l'enfant Jésus aux rois mages mais de l'Homme-Dieu qui est retourné dans le ventre de sa Mère pour ressusciter dans les bras de l'Epouse. (Nous y reviendrons plus bas).

Il est intéressant de noter que les premières Vierges noires chrétiennes apparaissent en même temps que le culte de Marie-Madeleine à Vézelay, c'est-à-dire au XIe siècle et sont, à notre avis, indissociables.
http://viergesnoires.marie-madeleine.com/page_3.htm

Auteur : medico
Date : 01 juil.09, 02:43
Message : il n'est pas question de relation et de virginité spirituel dans ce verset.
(Luc 1:34) 34 Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme  [...]

Auteur : gilbert
Date : 01 juil.09, 05:23
Message :

medico a écrit :il n'est pas question de relation et de virginité spirituel dans ce verset.
(Luc 1:34) 34 Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme  [...]

Quand les Lois de Dieu dictent l'ordre des choses je crois les Lois de Dieu et non les interprétations humaines !

Auteur : medico
Date : 01 juil.09, 05:59
Message :

gilbert a écrit : Quand les Lois de Dieu dictent l'ordre des choses je crois les Lois de Dieu et non les interprétations humaines !

nous parlons sur la maman de JESUS et pas sur les lois de DIEU.

Auteur : moka
Date : 05 juil.09, 01:58
Message : un petit cadeau ,une recitation merveilleuse de la sourat "Marie"
une foie sur la page

http://audio.islamweb.net/audio/downloa ... oid=138595

cliquer sur le lien en bleu avec le bouton droit et selectionner telecharger.(n'ecouter pas directement mais faite le telechargement avant)

c'est simplement divin.

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 02:03
Message : c'est quoi cette nouvelle habitude de nous renvoyez vers des cites ou des vidéos ?

Auteur : gabrielange
Date : 17 juil.09, 03:52
Message : [quote="marie1"]Par pitié!

Il faut vous faire un dessin pour dire que la vierge Marie fut vénérée par des chrétiens? Toute représentation de statuette est idôlaterie et association!

pas par tous les chretiens par les catholiques surtout , chretien ne signifie pas automatiquement catholique , le catholicisme est une religion pas la chretiennete proprement dite!

Auteur : abdel19
Date : 17 juil.09, 04:14
Message :

gabrielange a écrit :

il y avait à la mecque une idole de marie et jésus ou les chrétiens se prosternait devant.

Sinon, Marie est la seule femme cité par son prénom dans le coran et le coran cite jésus en disant "jésus fils de marie"

Auteur : medico
Date : 27 oct.09, 01:17
Message : MARIE n'est vénéré que par les catholiques il ne faut pas faire un amalgame avec les autres chrétiens.