Contenu du Sujet 22305

Auteur : moubayane
Date : 30 juin09, 19:01
Message : bism Illahi el Rahmane el Rahim

SAlam

Erreurs ou subtilitées

Ayant apercu plusieurs accusations parfois hors contexte ou
tout simplement injustifiés
pour une meilleure intelligence du st Coran qui est tres tres subtile
je vais tenter d expliquer ce que je comprend

il est dit MARIE SOEUR DE ARON
dans les anciennes coutumes on appelait les enfants des prenoms
des saints ou des prophetes en esperant ainsi qu ils auraient
leurs vertus et encore de coutume aujourd hui hebreux et arabes

pour comprendre cela il faut comprendre les coutumes semitiques
Marie fille vertueuse sEpB est issue de la famille imran
famille tres pieuse sa mere hanna sepb bonne croyante
desirait un garcon pieux et vertueux et quel meilleur
prenom que Moise lui aurait elle donné pour le voué au Seigneur
mais elle eu une fille et pour la nommer il n y avait d illustre
que la demi soeur de Moise SLP la soeur de Aron SlP
et les gens du voisinage le savaient bien ceci c est une tradition.

35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit:
‹Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité
ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc,
de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient›.

36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché,
elle dit: ‹Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille›;
or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché!
Le garçon n'est pas comme la fille.
‹Je l'ai nommée Marie, et je la place,
ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni›

Mais Marie SepB etant connue comme Sage et vertueuse
a surpris les gens qui la croiserent et etant
surpris par son enfant lui rappelerent d ou elle tenait
son prenom d une fille soeur de prophete Aron Slp et
pas Moise car il n etait que son demi frere

V27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé].
Ils dirent: "ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
V28. "Soeur de Harun, ton père n'était pas un homme de mal
et ta mère n'était pas une prostituée"

c est en reference a sa vertue qu ils evoquent et l interpellent ainsi marie soeur de Aron SLP
il n y a nullement d erreur grossiere
que pour les savants negateurs forcenés la lumiere les aveugle
Heureux les simples d esprit

si vous relisez correctement le St Coran cela vous semblera tres tres evident
SALAM

Auteur : VT61
Date : 30 juin09, 20:53
Message :

Heureux les simples d esprit

comme tu dis

Auteur : medico
Date : 01 juil.09, 02:38
Message : je n'ais rien compris

Auteur : VT61
Date : 01 juil.09, 03:51
Message : les musulmans se trompent de Marie mais essaient de rattraper le coup en inventant une histoire comme quoi soeur voulait dire descendante etc...

Il finit son texte par "heureux les flaibles d'esprit - si il est heureux comme çà !

Auteur : medico
Date : 01 juil.09, 04:06
Message :

VT61 a écrit :les musulmans se trompent de Marie mais essaient de rattraper le coup en inventant une histoire comme quoi soeur voulait dire descendante etc...

Il finit son texte par "heureux les flaibles d'esprit - si il est heureux comme çà !

OUI c'est pas nouveau ils confondent MARIE ou MYRIAM la soeur d'AARON avec MARIE la mêre de JESUS.

Auteur : iliasin
Date : 01 juil.09, 05:08
Message : on voit toue la malice des chrétiens , pourtant la bible affirme ceci

Luc 1:5 Aux jours d'Hérode, roi de Judée, il y avait un certain sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia ; et sa femme était des filles d'Aaron, et son nom était Élisabeth.

oh là!!! luc se serait t'il tromper d'époque? confondant la femme de zacharie en insinuant qu'elle est la fille de la soeur de moïse?

oh misère

Auteur : medico
Date : 01 juil.09, 05:19
Message : il y a pas de malice mais simplement plusieurs siécles séparent les deux MARIE.

Auteur : iliasin
Date : 01 juil.09, 06:39
Message :

medico a écrit :il y a pas de malice mais simplement plusieurs siécles séparent les deux MARIE.

tu fais comme si t'avais rien vu, donc luc a confondu les époques lui qui t'enseigne que elisabeth est une fille d'aaron, se serait t 'il trompé de plusieurs siècles?

Auteur : Temoin
Date : 01 juil.09, 11:16
Message : Le langage du coran est différant de celui de la Bible car la source de l'islam c'est l'arabie,donc il doit s'adresser aux mecquois avec leur langue d'origine, ce langage était très connu chez eux

Ex: Oh Frère arabe (Ya ak'a el 'arab) en arabe يا اخا العرب

D'après les Décrypteurs du coran comme Ibn Kat'ir et Al Bayd'aoui ce verset à deux explications :

I/ Quand les juive l'ont accusé de prostituer..ils lui ont lancer cette expression "Ô Soeur de Aaron ! ton père n'était pas un homme mauvais et ta mère n'était pas une prostituée" surement pour le but essentiel ,de la faire ressembler a un malfaiteur à l'époque..appelé "Aaron"...

II/ Peut être que la mère de Jésus fessait de la décadence de Lévi fils de Jacob et ont sais tous que Aaron était appeler le lévite (Voir Exode 4:14)

Auteur : Temoin
Date : 01 juil.09, 11:23
Message :

medico a écrit :il y a pas de malice mais simplement plusieurs siécles séparent les deux MARIE.

Aller argumente

Auteur : totocapt
Date : 02 juil.09, 00:36
Message : Ce sujet est d'un classique! Je suis sûr qu'en fouillant les archives du forum, on trouverait tout sur tout sur le sujet de ce fil...

Auteur : medico
Date : 02 juil.09, 02:15
Message :

totocapt a écrit :Ce sujet est d'un classique! Je suis sûr qu'en fouillant les archives du forum, on trouverait tout sur tout sur le sujet de ce fil...

tout a fait il en existe une dizaine..
les muslumans sont incapable de faire la difference entre les deux MARIE.
MARIE soeur d'AARON était lévite alors que MARIE mère de JESUS était de la tribut de JUDA.

Auteur : Temoin
Date : 02 juil.09, 04:30
Message :

medico a écrit : tout a fait il en existe une dizaine..
les muslumans sont incapable de faire la difference entre les deux MARIE.
MARIE soeur d'AARON était lévite alors que MARIE mère de JESUS était de la tribut de JUDA.

Oui mais Luc t'enseigne que Élisabeth était l'une des filles d'Aaron ^^

Luc 1:5 Aux jours d'Hérode, roi de Judée, il y avait un certain sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia ; et sa femme était des filles d'Aaron, et son nom était Élisabeth.

Ou alors on va prendre la deuxième supposition

Temoin a écrit :
I/ Quand les juive l'ont accusé de prostituer..ils lui ont lancer cette expression "Ô Soeur de Aaron ! ton père n'était pas un homme mauvais et ta mère n'était pas une prostituée" surement pour le but essentiel ,de la faire ressembler a un malfaiteur à l'époque..appelé "Aaron"...

Auteur : Temoin
Date : 02 juil.09, 04:41
Message : Et puis qui dit que Marie était descendante de la tribut de juda ?

Me dites surtout pas que Matthieu la ligne paternelle ; et Luc la ligne maternelle...Rien le prouve ce n'est qu'une de vos allégorie !

ont sais tous que Élisabeth est la cousine de la Vierge Marie mais la question à poser est Cousine maternelle ou paternelle ?

Auteur : Temoin
Date : 02 juil.09, 05:04
Message : De plus Le christ nie qu'il est le fils de David

Jésus leur dit: Comment dit-on que le Christ est fils de David?
David lui-même dit dans le livre des Psaumes: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
David donc l'appelle Seigneur; comment est-il son fils?
Tandis que tout le peuple l'écoutait, il dit à ses disciples:
Gardez-vous des scribes, qui aiment à se promener en robes longues, et à être salués dans les places publiques; qui recherchent les premiers sièges dans les synagogues, et les premières places dans les festins;
qui dévorent les maisons des veuves, et qui font pour l'apparence de longues prières. Ils seront jugés plus sévèrement. (Luc 20:41)

Jésus, continuant à enseigner dans le temple, dit: Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David?
David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
David lui-même l'appelle Seigneur; comment donc est-il son fils? (Marc 12:35)

Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils? (Matthieu 22:41)

Si vous voulez mon avis la langage Arabe est trop difficile pour vous alors laisser tombé ce sujet...

Auteur : medico
Date : 02 juil.09, 05:06
Message : premierement ELISABETH n'est pas MARIE et deuxiémement en consultant la généalogie de MARIE nous le savons.
Marie était de la tribu de Juda et une descendante de David. Voilà pourquoi on pouvait dire de Jésus, son fils, qu’il était “ issu de la semence de David selon la chair ”. (Rm 1:3.) Par son père adoptif Joseph, un descendant de David, Jésus avait un droit légal au trône de David et, étant par sa mère la “ descendance ”, la “ semence ” et la “ racine ” de David, il possédait le droit naturel héréditaire au “ trône de David son père ”. — Mt 1:1-16 ; Lc 1:32 ; Ac 13:22, 23 ; 2Tm 2:8 ; Ré 5:5 ; 22:16.
la mère de Marie, était Anne ; sa sœur avait une fille nommée Élisabeth, la mère de Jean le baptiseur. Selon cette tradition, Élisabeth était donc la cousine de Marie. Les Écritures elles-mêmes attestent que Marie était apparentée à Élisabeth,

Auteur : hallelouyah
Date : 03 juil.09, 00:55
Message :

Temoin a écrit :De plus Le christ nie qu'il est le fils de David

Le passage en Matthieu te montre que les pharisiens n'avaient pas la réponse : puisque Christ est fils de David, comment David a pu sous inspiration dire qu'il est Seigneur ?

Matthieu 22:41 Or, tandis que les Pharisiens se trouvaient rassemblés, Jésus leur demanda : 42 “ Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il le fils ? ” Ils lui dirent : “ De David. ” 43 Il leur dit : “ Comment donc se fait-il que David par inspiration l’appelle ‘ Seigneur ’, quand il dit : 44 ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds ” ’ ? 45 Si donc David l’appelle ‘ Seigneur ’, comment est-il son fils ? ” 46 Et nul ne put lui répondre un mot, et personne, depuis ce jour-là, n’osa plus l’interroger.

La prophétie de Mika 5:2 va te donner un début de réponse.
Mika 5:2 “ Et toi, ô Bethléhem Éphratha, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui doit devenir chef en Israël, dont l’origine est depuis les temps anciens, depuis les jours des temps indéfinis.

Un autre indice est cette prophétie d'Isaïe qui n'est pas entièrement accomplie.

Isaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. 7 À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela.

Auteur : Temoin
Date : 03 juil.09, 01:06
Message :

hallelouyah a écrit : La prophétie de Mika 5:2 va te donner un début de réponse.
Mika 5:2 “ Et toi, ô Bethléhem Éphratha, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui doit devenir chef en Israël, dont l’origine est depuis les temps anciens, depuis les jours des temps indéfinis.

Un autre indice est cette prophétie d'Isaïe qui n'est pas entièrement accomplie.

Isaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. 7 À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela.

une fois de plus vous faites preuve de foi..Tu n'a aucune preuve que les prophéties de AT concerne en particulier Jésus..ça explique le point de vue des juifs du judaïsme qui ne voient nulle part jésus dans leur livre...ils ont juste une espérance messianique d'un roi que Dieu va envoyer quand il aura juger le moment venue tu sais pourquoi ?
parce que Jésus n'avait pas accomplie toutes les prophéties messianique !

Alors évitez d'interpréter l'AT en la personne de Jésus-Christ!!

Auteur : medico
Date : 03 juil.09, 06:29
Message : les preuves ne manques pas mais c'est les yeux de la foi qui ne sont pas ouvert

Auteur : Temoin
Date : 03 juil.09, 08:25
Message :

medico a écrit :les preuves ne manques pas mais c'est les yeux de la foi qui ne sont pas ouvert

Tu vois c'est ta foi qui t'empêche de trouver la vérité

Auteur : Temoin
Date : 03 juil.09, 08:29
Message : Un conseil évite la conjecture

Et la plupart d'entre eux ne suivent que conjecture. Mais, la conjecture ne sert à rien contre la vérité ! Dieu sait parfaitement ce qu'ils font. (Coran 10:36)

Auteur : medico
Date : 03 juil.09, 23:31
Message : c'est pas une question de conjoncture mais quand une personne n'est pas capable de voir qu'il y a plusieurs siécles qui séparent MARIE ou MYRIAM la soeur d'AARON et de MARIE la mère de JESUS cela devient grave .

Auteur : Temoin
Date : 04 juil.09, 01:35
Message :

medico a écrit :c'est pas une question de conjoncture mais quand une personne n'est pas capable de voir qu'il y a plusieurs siécles qui séparent MARIE ou MYRIAM la soeur d'AARON et de MARIE la mère de JESUS cela devient grave .

C'est grave aussi quand on est ignorant de la langue du coran en plus le coran mentionne مريم
pas Myriam ni Marie

Je repet :

Le langage du coran est différant de celui de la Bible car la source de l'islam c'est l'arabie,donc il doit s'adresser aux mecquois avec leur langue d'origine, ce langage était très connu chez eux

Ex: "Oh Frère arabe"(Ya ak'a el 'arab) en arabe يا اخا العرب c'est à dire descendant ou de race arabe

D'après les Décrypteurs du coran comme Ibn Kat'ir et Al Bayd'aoui ce verset à deux explications :

I/ Quand les juive l'ont accusé de prostituer..ils lui ont lancer cette expression "Ô Soeur de Aaron ! ton père n'était pas un homme mauvais et ta mère n'était pas une prostituée" surement pour le but essentiel ,de la faire ressembler a un malfaiteur à l'époque..appelé "Aaron"...

II/ Peut être que la mère de Jésus fessait de la décadence de Lévi fils de Jacob et ont sais tous que Aaron était appeler le lévite (Voir Exode 4:14)

Marie était déscendante de Levi fils de Jacob donc jésus était lévite maternellement et de Juda si l'on prend en compte la généalogie de joseph...

Auteur : medico
Date : 04 juil.09, 02:15
Message : je parle d'aprés la bible il ne faut pas mélangé les genres.

Auteur : hallelouyah
Date : 04 juil.09, 03:55
Message :

Temoin a écrit : une fois de plus vous faites preuve de foi..Tu n'a aucune preuve que les prophéties de AT concerne en particulier Jésus..ça explique le point de vue des juifs du judaïsme qui ne voient nulle part jésus dans leur livre...ils ont juste une espérance messianique d'un roi que Dieu va envoyer quand il aura juger le moment venue tu sais pourquoi ?
parce que Jésus n'avait pas accomplie toutes les prophéties messianique !

Alors évitez d'interpréter l'AT en la personne de Jésus-Christ!!

Que disent les juifs du Judaïsme ? Ouvre la bible si tu en as une.

Jean 7:42 L'Écriture n'a-t-elle pas dit que le Christ vient de la descendance de David, et de Bethléhem le village où était David ? "

Matthieu 2:3 En apprenant cela, le roi Hérode fut troublé, et tout Jérusalem avec lui ; 4 et, rassemblant tous les prêtres en chef et scribes du peuple, il se mit à leur demander où le Christ devait naître. 5 Ils lui dirent : " À Bethléhem de Judée ; car c'est ainsi que cela a été écrit par l'intermédiaire du prophète : 6 ' Et toi, ô Bethléhem du pays de Juda, tu n'es certainement pas [la ville] la plus insignifiante parmi les gouverneurs de Juda ; car de toi sortira quelqu'un qui gouvernera [et] qui fera paître mon peuple, Israël. ' "

La prophétie mentionnée est
Mika 5:2 " Et toi, ô Bethléhem Éphratha, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui doit devenir chef en Israël, dont l'origine est depuis les temps anciens, depuis les jours des temps indéfinis.

Restons dans les prophéties, tu es musulman, tu crois au retour de Christ et ce retour est annoncé par des prophéties. Comme pour le retour la première venue de Christ était aussi annoncée dans l'Ecriture par des prophétie.

Je prend une sourate

Al-i'Imran - 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

J'ai dégagé 4 points importants, Jésus est le Messie, il est aussi le fils de Marie, il est le Verbe qui émane de Dieu, et il sera illustre dans ce monde et le prochain, compté parmi les élus de Dieu.

fils de Marie, l'Ecriture dit-elle quelque chose à propos d'une jeune fille, une vierge qui devait enfanter et de son enfant ?

Par son prophète Isaïe, Dieu avait dit

Isaïe 7:14 C'est pourquoi Jéhovah lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle met au monde un fils, et, à coup sûr, elle l'appellera du nom d'Emmanuel.

Cette prophétie eut sa réalisation.

Matthieu 1:20 l'ange de Jéhovah lui apparut en rêve et dit : " Joseph, fils de David, n'aie pas peur de prendre chez toi Marie ta femme, car ce qui a été engendré en elle est de par [l']esprit saint. 21 Elle mettra au monde un fils, et tu devras l'appeler du nom de Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés. " 22 Tout cela arriva effectivement pour que s'accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l'intermédiaire de son prophète, quand il a dit : 23 " Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel ", ce qui, traduit, signifie " Avec nous est Dieu. "

Emmanuel est un nom prophétique, il signifiait que le temps viendrait où Dieu s'occupera de son peuple pour le sauver de ses péché en envoyant quelqu'un qui sera choisi par Dieu, suscitant un germe juste.

Le Messie, l'Ecriture dit-elle quelque chose à propos du Messie ?
Par son prophète Daniel, Jéhovah a annoncé la venue de Messie le Guide, cette prophétie est remarquable par sa précision et fournit un autre détail. "le Guide" désigne un roi parce que les rois étaient désignés pour être guide du peuple de Dieu, Israël. Messie devait donc être un homme de la descendance royale.

Jéhovah établit un roi, et il lui fit une promesse. Après avoir rejeté Saül, il choisit David, le benjamin, fils de Jessé le Bethélemite et il jura à son sujet.

1 Samuel 16:1 Finalement Jéhovah dit à Samuel : " Jusqu'à quand seras-tu en deuil pour Saül, alors que moi, par contre, je l'ai rejeté pour qu'il ne règne plus sur Israël ? Remplis d'huile ta corne et pars. Je vais t'envoyer vers Jessé le Bethléhémite, car je me suis trouvé un roi parmi ses fils.

1 Samuel 25:30 Et voici ce qui arrivera sans faute : parce que Jéhovah fera à mon seigneur le bien à ton égard, selon tout ce qu'il a dit, il t'instituera à coup sûr comme guide sur Israël.

2 Samuel 6:21 Mais David dit à Mikal : " C'était devant Jéhovah, qui m'a choisi de préférence à ton père et à toute sa maisonnée, pour m'instituer comme guide sur le peuple de Jéhovah, Israël,

2 Chroniques 13:5 N'est-ce pas à vous de savoir que Jéhovah le Dieu d'Israël lui-même a donné un royaume à David sur Israël pour des temps indéfinis

Psaume 132:
11 Jéhovah l'a juré à David,
vraiment, il ne s'en dédira pas :
" C'est du fruit de ton ventre
que je mettrai sur ton trône.

Psaume 89:4 ' Pour des temps indéfinis j'établirai solidement ta semence,

A l'annonce de la venu de cette semence, il dit au moyen de ses prophètes.

Jérémie 23:55 " Voyez : des jours viennent ", c'est là ce que déclare Jéhovah, " et vraiment je susciterai à David un germe juste. Oui, un roi régnera et agira avec prudence et exécutera le droit et la justice dans le pays. 6 En ses jours Juda sera sauvé, et Israël résidera en sécurité. Et voici son nom, celui dont on l'appellera : Jéhovah est notre justice. "

Isaïe 11:1 Et une jeune pousse sortira à coup sûr de la souche de Jessé ; et un rejeton issu de ses racines sera fécond. 2 Oui, sur lui se posera l'esprit de Jéhovah, l'esprit de sagesse et d'intelligence, l'esprit de conseil et de force, l'esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah ; 3 et son plaisir sera dans la crainte de Jéhovah.

Tu peux le lire, Messie le Guide désigne donc un homme qui sera établi roi devant le Très Haut., il sera de la tribu de Juda, de la descendance de David.

Examine la prophétie de Daniel, serviteur du Très Haut.

Daniel 9:25 Il faut que tu saches et que tu sois perspicace : depuis la sortie de [la] parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem jusqu’à Messie [le] Guide, il y aura sept semaines, également soixante-deux semaines. Elle reviendra et sera bel et bien rebâtie, avec place publique et fossé, mais dans la détresse des temps.

26 “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.

Les juifs avaient dans la Loi coutume de compter par groupe de 7 années, dans la prophétie de Daniel la semaine représente 7 années parce que il y a 7 jours.
La parole a commencé à sortir la vingtième année du règne d'Artaxerxés, roi de Perse, 7 semaines devaient s'écouler, aux sept semaines d'années, il te faut ensuite ajouter 62 autres semaines, en partant de la date connue du début du règne d'Artaxerxès, tu arrives à la date à laquelle Messie le Guide apparut. le calcul donne l'an 29 de notre ère.

Fait des plus remarquable, cette année là, Jésus qui était né à Bethélem , fils de Marie, descendant de David, se fit baptiser par Jean le baptiste, l'esprit saint se posa sur lui et demeura. Dieu témoigna à son sujet, Dieu l'oignit et l'agréa.

Matthieu 1:13 Alors Jésus vint de Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui. 14 Mais celui-ci voulait l’en empêcher, en disant : “ C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et toi, tu viens à moi ? ” 15 En réponse Jésus lui dit : “ Laisse faire cette fois, car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir tout ce qui est juste. ” Alors il cessa de l’en empêcher. 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

Peu après, il commença à agir en prophète en annonçant la bonne nouvelle et en réalisant des oeuvres de puissance, des miracles.

Dans l'AT, il y a près de 300 prophéties qui annoncent Jésus.

Auteur : hallelouyah
Date : 05 juil.09, 03:44
Message :

Temoin a écrit : Marie était déscendante de Levi fils de Jacob donc jésus était lévite maternellement et de Juda si l'on prend en compte la généalogie de joseph...

Marie la mère de Jésus. Elle était la fille de Héli, bien que la généalogie dressée par Luc qualifie Joseph, l'époux de Marie, de " fils de Héli ". Voici ce que dit la Cyclopaedia de J. M'Clintock et J. Strong (1881, vol. III, p. 774) : " Il est bien connu que lorsqu'ils établissaient leurs tables généalogiques les Juifs comptaient uniquement les mâles ; quand le lien de parenté entre un grand-père et son petit-fils passait par une fille, ils éliminaient le nom de la fille et comptaient son mari comme le fils du grand-père maternel (Nomb. xxvi, 33 ; xxvii, 4-7). " C'est sans aucun doute la raison pour laquelle l'historien Luc dit que Joseph était le " fils de Héli ". - Lc 3:23.

Marie était de la tribu de Juda et une descendante de David. Voilà pourquoi on pouvait dire de Jésus, son fils, qu'il était " issu de la semence de David selon la chair ". (Rm 1:3.) Par son père adoptif Joseph, un descendant de David, Jésus avait un droit légal au trône de David et, étant par sa mère la " descendance ", la " semence " et la " racine " de David, il possédait le droit naturel héréditaire au " trône de David son père ". - Mt 1:1-16 ; Lc 1:32 ; Ac 13:22, 23 ; 2Tm 2:8 ; Ré 5:5 ; 22:16.

Si la tradition est exacte, la femme de Héli, la mère de Marie, était Anne ; sa soeur avait une fille nommée Élisabeth, la mère de Jean le baptiseur. Selon cette tradition, Élisabeth était donc la cousine de Marie. Les Écritures elles-mêmes attestent que Marie était apparentée à Élisabeth, qui était " d'entre les filles d'Aaron " de la tribu de Lévi (Lc 1:5, 36). Certains pensent que la soeur de Marie était Salomé, la femme de Zébédée dont les deux fils, Jacques et Jean, furent comptés parmi les apôtres de Jésus. - Mt 27:55, 56 ; Mc 15:40 ; 16:1 ; Jn 19:25.

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 01:42
Message : Encore une confusion de plus ici entre Lévi et Héli.

Auteur : Temoin
Date : 09 juil.09, 21:57
Message : Réfléchissons:

Voici le texte du coran :

Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain".
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
"Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
(Coran 19:26:28)

Qui est ce qui s'adresse à Marie en l'appelant sœur d'aaron ? Dieu ?

Non bien sur c'est son peuple!

Donc se verset ne s'agit pas d'une affirmation par Dieu que marie était lévite sinon ça serai une erreur historique mais tout simplement d'une histoire coranique..

et voici se que dit l'exégèse du coran :

I/ Quand les juive l'ont accusé de prostituer..ils lui ont lancer cette expression "Ô Soeur de Aaron ! ton père n'était pas un homme mauvais et ta mère n'était pas une prostituée" surement pour le but essentiel ,de la faire ressembler a un malfaiteur à l'époque..appelé "Aaron"...

Je crois que c'est régler

Auteur : medico
Date : 11 juil.09, 01:15
Message : je crois que les musulmans non pas la notion du temps qui sait passé entre MYRIAM la soeur d'AARON et MARIE la mère de JESUS.

Auteur : Temoin
Date : 12 juil.09, 09:40
Message :

medico a écrit :je crois que les musulmans non pas la notion du temps qui sait passé entre MYRIAM la soeur d'AARON et MARIE la mère de JESUS.

Tu ne comprendra jamais tant que tu rigole...

Auteur : medico
Date : 13 juil.09, 01:48
Message :

Temoin a écrit : Tu ne comprendra jamais tant que tu rigole...

et toi tant que tu n'auras pas une notion de l'histoire biblique.

Auteur : hallelouyah
Date : 15 juil.09, 00:53
Message :

medico a écrit :je crois que les musulmans non pas la notion du temps qui sait passé entre MYRIAM la soeur d'AARON et MARIE la mère de JESUS.

La question pourrait être différemment posée; Quelle est la source d'où l'islam tient que myriam est soeur d'Aaron et mère de Jésus ? Cela peut-il provenir d'écrits apocryphes ? du Talmud ? autres ?

La fiabilité des généalogies
Les listes dressées par Matthieu et par Luc étaient composées de noms unanimement reconnus comme authentiques par les Juifs de l'époque. Les scribes et les Pharisiens, ainsi que les Sadducéens, étaient des ennemis acharnés du christianisme, qui auraient employé n'importe quel argument valable pour discréditer Jésus, et pourtant, il faut le noter, ils ne contestèrent jamais ces généalogies. Si la généalogie de Matthieu ou celle de Luc avaient comporté une faute, nul doute que ces opposants auraient saisi l'occasion de la signaler aussitôt, puisque jusqu'en 70 de n. è. ils eurent sans doute facilement accès aux registres publics et aux Écritures.

soeur dans la Bible

Dans les Écritures, ce terme s'applique aux soeurs au sens strict, ainsi qu'aux demi-soeurs, de même père mais de mères différentes (Gn 34:1, 27 ; 1Ch 3:1-9), ou de même mère mais de pères différents, comme dans le cas des soeurs de Jésus. - Mt 13:55, 56 ; Mc 6:3.

Employé au sens large, le terme " soeur " désignait une femme de la même nation (Nb 25:17, 18). On comparait à des soeurs des nations ou des villes qui étaient très liées ou qui avaient des moeurs semblables. - Jr 3:7-10 ; Éz 16:46, 48, 49, 55 ; 23:32, 33.

Moralité, la bible ne dit pas que Marie est soeur d'Aaron parce que cela aurait voulut dire que Marie avait eu pour père biologique Aaron. Ce qui n'était pas possible.

Auteur : Obad
Date : 16 juil.09, 14:21
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Pour ce qui est du prénom du père de Marie mère de Jésus :

Le Coran nomme effectivement le père de Marie mère de Jésus : “Amram” (en arabe : “‘Imrân”) : on y lit ainsi : “Et Marie fille de Amram…” (Coran 66/12) ; dans le même ordre d’idées, le Coran parle de la mère de Marie (que les sources chrétiennes nomment “Anne”) comme “la femme de Amram” (Coran 3/35).

Ce qu’il ne faut cependant pas oublier, c’est que, dans les sources musulmanes, le père de Moïse – qui est aussi le père de Aaron et de Marie sœur de Moïse et de Aaron – est, lui aussi, nommé clairement : “fils de Amram” : le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a dit : “Lors du voyage nocturne, je suis passé près de Moïse fils d’Amram…” (rapporté par Muslim, n° 165).

Les sources musulmanes assument donc que deux personnages différents portent le même prénom, sans que l’on prenne l’un pour l’autre.

Ce qui s’est passé c’est qu’un personnage du nom de Amram a eu l’honneur d’être le père des prophètes Moïse et Aaron ainsi que d’une fille nommée Marie. Longtemps après, un père et une mère ont nommé leur fils “Amram” ; celui-ci, devenu adulte, et / ou sa femme Anne (si lui était alors déjà mort) ont nommé la fille qu’ils ont eue : “Marie” ; leur objectif était probablement de perpétuer la ressemblance des prénoms avec la famille de Moïse. Difficilement croyable ? Non, pas du tout. Voyez vous-même : j’ai un ami d’enfance, musulman réunionnais (et comme moi d’origine indienne), à qui son père a donné comme prénom Zacariyya (forme arabe de “Zacharie”) ; il a eu récemment un fils ; devinez comment il l’a nommé ? Yahyâ (forme arabe de “Jean”), histoire de perpétuer la ressemblance généalogique avec Zacharie de Abia (en qui les musulmans voient un prophète de Dieu) et son fils Jean (celui que les chrétiens nomment le Baptiste) ! Il y a un autre musulman qui a été nommé à sa naissance “Ibrâhîm” (forme arabe de “Abraham”) par ses parents ; ce Ibrâhîm, devenu adulte, s’est marié et a eu un premier fils, il l’a nommé… Ismâ’îl (forme arabe de “Ismaël”) ; il a eu ensuite un second fils, il l’a nommé… vous avez deviné, Is’hâq (forme arabe de “Isaac”). Je ne sais pas si celui-ci, quand il aura un fils, l’appellera ‘Îssû (forme arabe de “Esaü”), ou plutôt Ya’qûb (forme arabe de “Jacob”), puisque Esaü, le fils aîné de Isaac, n’est pas très connu des musulmans, mais il y a des chances… Quand cela se passe aujourd’hui chez des musulmans dont, à un moment donné, les ancêtres jusqu’alors hindous, se sont convertis à l’islam, est-il étonnant que, chez les Fils d’Israël, on ait cherché à reproduire les successions de noms qui existaient chez ses ancêtres étant des prophètes et des pieux ? Le Prophète Muhammad l’a dit clairement : les Fils d’Israël “se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux” (rapporté par Muslim, n° 2135, at-Tirmidhî, n° 3155) ? Qu’y a-t-il donc d’étonnant en l’existence d’une Marie fille de Amram quelques douze cents ans après une autre Marie fille de Amram ?

Reste que dans la Bible le père de Marie mère de Jésus n’est pas nommé “Amram”. Mais il n’y a là non plus rien de très étonnant : ce n’est pas la seule différence apparaissant entre les noms de personnages entre le texte blibique et le texte coranique : le Coran nomme le père de Abraham “Azar”, alors que la Bible dit qu’il s’appelait “Tèrah”. Hamza Boubakeur écrit : “Le fait le plus étonnant c’est que les anciennes sources chrétiennes ne nous fournissent presque aucune information substantielle sur la généalogie de la Vierge. (…) Les sources chrétiennes orthodoxes donnent cependant quelques renseignements. La tradition arménienne donne comme père à la Vierge : Joachim (Ev. De l’Enfance, II, 2). Sur la Vierge, la tradition musulmane est autrement copieuse et elle est la seule à donner la généalogie d’Anne (Hanna), mère de la Vierge et grand-mère de Jésus. Son père était Fakudh b. Kathîl, son époux, ‘Imrân b. Yashihim, descendait de Salomon, fils de David (Tab., III, 235).” Puis Hamza Boubakeur écrit que certains non-musulmans ont “longtemps cru qu’il y avait dans le Coran une confusion entre le premier et le second ‘Imrân et par conséquent entre (…) Marie [sœur de Moïse] et la Vierge. Pourtant nulle part dans le Texte sacré et ses commentaires on ne trouve trace de cette prétendue confusion. Des auteurs comme Ibn Khaldûn connaissent ‘Imrân b. Mathân [le mari de Anne] sous le nom de Joachim (cf. ‘Ibar, II, 144)” (Le Coran, traduction et commentaire, tome 1 p. 191). Ailleurs Hamza Boubakeur cite textuellement ce passage des ‘Ibar de Ibn Khaldûn ; il écrit : “Un auteur comme Ibn Khaldûn, qui s’étend longuement sur la généalogie de la Vierge, dit : “Il est dit dans la révélation coranique : “Marie fille d’Imrân”. Mais qu’on sache que le mot ‘Imrân a comme sens en hébreu Yû’aquim” [= Joachim]“ (Ibid., tome 1 p. 953).

Pour ce qui est maintenant de l’interpellation “O sœur de Aaron” rapportée par le Coran comme ayant été adressée à Marie la mère de Jésus :

La question que vous m’avez adressée à ce sujet avait en fait été posée au Prophète lui-même : al-Mughîra ibn Shu’ba raconte : “Le Prophète (sur lui la paix) m’envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : “Vous récitez ce passage : “O Sœur de Aaron” [Coran 19/28] ; pourtant, entre l’époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !” Je n’ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : “Tu les aurais informés qu’ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux !”" (rapporté par Muslim, n° 2135, at-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

A la lumière de cette parole du Prophète, plusieurs interprétations ont vu le jour chez des savants musulmans quant à l’interpellation “O sœur de Aaron” mentionnée dans le Coran…

A) Soit il s’agit d’un autre Aaron que le frère de Moïse ; dans ce cas le Hadîth peut être compris comme signifiant que les Fils d’Israël donnaient à leurs enfants des prénoms de prophètes et de pieux prédécesseurs ; et à l’époque de Marie mère de Jésus, il y avait effectivement un homme à qui ses parents avaient donné le prénom “Aaron” :

A.a) soit cet homme était de la même famille que Marie mais sans avoir un lien de parenté direct avec elle (at-Tabarî : “nussibat ilâ rajulin min qawmihâ“) ;

A.b) soit il n’était pas de la même famille que Marie mais était connu pour sa piété (Ibn Kathîr : “nussibat ilâ rajulin sâlihin kâna fîhim, ismuhû Hârûn, fa kânat tata’assâ bihî fi-z-zahâda wa-l-’ibâda“).
Selon cette interprétation, quand certaines personnes voulurent reprocher à Marie ce qu’elles pensaient, à savoir qu’elle avait eu un enfant sans être mariée, elles l’interpelèrent en utilisant la figure de style “O sœur de Aaron”, voulant lui dire : “O toi qui dis être sur la même voie que Aaron, ce contemporain respecté pour sa piété, comment as-tu pu faire chose pareille ?”

B) Soit il s’agit du Aaron frère de Moïse et contemporain du pharaon ; dans ce cas…

B.a) Le Hadîth signifie que les Fils d’Israël s’interpellaient (ce peut être le sens du terme employé dans le Hadîth : “yussammûna“) par des noms de prophètes et de pieux ayant vécu avant eux. Selon cette interprétation, ces personnes rappelèrent à Marie que toute sa famille portait les prénoms de la famille de Moïse : “O toi en qui nous avions de l’estime et que nous comparions jusqu’à présent à la sœur d’Aaron, dont tu portes d’ailleurs le prénom, comment as-tu pu faire chose pareille ?” L’entourage de Marie voyait donc en elle et les siens une famille comparable à celle de Marie fille de Amram et sœur de Moïse et de Aaron, et ce non seulement dans la piété mais aussi par rapport aux similitudes dans les prénoms.

B.b) Ou bien le Hadîth peut être compris comme parlant de Marie précisément : c’est d’elle que le Prophète parlait lorsqu’il dit que les Fils d’Israël se nommaient selon les noms de leurs ancêtres : c’est donc elle qui fut nommée selon le nom d’une pieuse parmi ses lointains parents, afin de reproduire, eu égard au fait que son père se nommait Amram, la succession des noms qui existaient chez les lointains ancêtres.
Dans ce cas, “sœur de Aaron” est à comprendre comme signifiant “ô descendante de Aaron”. Luc relate que Elisabeth, la mère de Jean, descendait de Aaron (Evangile selon Luc 1/5) et qu’elle était une parente de Marie (Ibid. 1/36). Or, dans la langue arabe, “sœur de Untel” et “frère de Untel” ne désignent pas systématiquement “la fille et le garçon ayant le même père ou la même mère que Untel” : il arrive que ces termes désignent “le descendant – fille ou garçon – de Untel lui-même”. En voici un exemple présent dans un autre verset du Coran : “Et cite le frère de Aad, lorsqu’il avertit son peuple… “ (Coran) : il est ici question du prophète Hûd ; or Hûd n’est absolument pas le frère de sang de Aad, mais son descendant : Aad est en fait son ancêtre ; pourtant Hûd a été nommé ici “frère de Aad”. Ibn Kathîr cite de même cette expression arabe : on interpelle le Qurayshite en disant : “O frère de Quraysh !”, le Tamimite en disant : “O frère de Tamîm” (Tafsîr Ibn Kathîr). Ce serait donc la même chose dans le verset “O sœur de Aaron” : quand certaines personnes voulurent reprocher à Marie ce qu’elles pensaient, à savoir qu’elle avait eu un enfant sans être mariée, elles l’interpelèrent en utilisant la figure de style “O sœur de Aaron”, voulant lui dire : “O toi qui descends du pieux Aaron, dont les descendants sont attachés au service de l’Oratoire sacré, comment as-tu pu faire chose pareille ?”

Personnellement c’est cette explication B.b que je préfère. Wallâhu A’lam.

Je n’ai personnellement pas trouvé d’avis chez les savants musulmans voyant dans le verset 19/28 une allusion à l’existence d’un frère de sang – au sens français du terme – de Marie mère de Jésus, et qui se serait prénommé “Aaron” (ce qui constituerait alors une autre explication, que l’on pourrait classifier comme A.c). Si un tel avis existe, je prie les frères et sœurs compétents de m’en informer.

Quelle que soit celle de ces interprétations que l’on retient, ce que ce Hadîth du Prophète prouve c’est que il n’y a pas, dans les textes des sources de l’islam, confusion entre Marie mère du Messie Jésus, et Marie sœur de Moïse le contemporain du pharaon (probablement Ramsès II).

Wallâhu A’lam (Dieu sait mieux).

Source: http://www.maison-islam.com/articles/?p=371

Fraternellement Obad

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