Résultat du test :

Auteur : le-saint
Date : 03 juil.09, 10:16
Message :
Contradictions dans la bible







Dieu a dit dans le Coran:



« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah,
ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Saint Coran 4:82]



Premièrement Dieu nous informe d'une chose capitale dans ce verset : le Coran, émanant de Lui, ne comporte aucunes contradictions, aucunes failles.
Deuxièmement, Dieu nous livre sa signature, si un livre se rattachant à Dieu d'une quelconque manière, comporte des contradictions, des erreurs, alors ce livre ne vient pas totalement de Dieu. On dit bien Errare humanum est, l'erreur est humaine.


Nous allons passer en revue quelqu’une des contradictions bibliques, qui n'étaient pas présentes lors de la révélation du texte, elles ont été ajoutées ultérieurement lorsque les hommes ont retouché les textes bibliques, en continuant de faire croire qu'ils venaient de Dieu.



Attention dans le texte hébraïque, les nombres sont écrits en toutes lettres, car les chiffres actuelles (dits arabes) n'existaient pas, au lieu d'une erreur entre 123 et 12 (on peut croire qu'il manque un 3), il s'agit d'une erreur entre les mots : cent vingt-trois et douze !
Si vous avez quelques notions d'hébreu, je vous invite à lire les passages en question.

Les insectes n'ont pas 4 mais 6 pattes (cours de SVT 6ème !) :

Dans ce chapitre, traitant des nourritures interdites et autorisées, il s'avère que c'est Dieu qui parle, et qui ordonne de manger ou non (discours direct).


« Toutefois, de tous les bestioles ailées marchant sur quatre pattes, voici celles que vous pouvez manger : celles qui, en plus des pattes, ont des jambes leur permettant de sauter sur la terre ferme. Voici donc celles que vous pouvez manger : les différentes espèces de sauterelles, criquets, grillons et locustes. » [Lévitique 11:21-22]

Voici une erreur monumentale ! Les insectes sont des hexapodes, jamais des tétrapodes.
Ils ont toujours 6 pattes ! Jamais 4.

Selon les juifs et les chrétiens, Dieu, se serait donc trompé dans la Thora en omettant 2 pattes. Alors que Dieu a fait évoluer les animaux selon des plans parfais et un mécanisme merveilleux (mutations dans l'ADN). En effet, des milliers de gènes ont été alignés au cours de l'évolution par le Créateur (les athées disent : le hasard). Les gènes sont responsables de toute la mise en place d'un individu, ils sont très complexes, l'information génétique est codée selon une succession de nucléotides (fameuses A, T, G, C), et un gène est constitué de centaines de ces nucléotides. En gros, dans les gènes codant pour les pattes, Dieu a écrit 6 pattes, il n'a pas écrit 4 pattes, et s'il y avait, ne serait-ce qu'un changement de A, T, G, ou C dans ces gènes, l'insecte en question aurait pu avoir des malformations génétiques.

Dieu a écrit dans le génotype des insectes 6 pattes, et il aurait écrit dans la Thora 4 pattes ? Où est le problème, dans la Thora ou dans le génotype ? Va-t-on reprocher à l'insecte d'avoir modifié son information génétique, ou vas-t-on reprocher à l'homme d'avoir modifié la Parole de Dieu ?

Je vous invite à admirer ces créatures si perfectionnées


Combien d'écuries avait Salomon ? 4 000 ou 40 000 ?

« Salomon avait quarante mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers. » [1 Rois 4:26]

« Salomon avait quatre mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi. » [2 Chroniques 9:25]



La cuve contenait-elle 2 000 ou 3 000 mesures ?
(80 000 litres ou 120 000 litres)

« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Elle contenait deux mille mesures. » [1 Rois 7:26]

« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Elle contenait trois mille mesures. » [2 Chroniques 4:5]


800 000 ou 1 100 000 hommes de guerres ?

« Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes. » [2 Samuel 24:9]

« Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée. » [1 Chroniques 21:5]


Combien d'années de famine ? 7 ou 3 années ?

« Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie » [2 Samuel 24:13]

« Gad alla vers David, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel: 12 Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. » [1 Chroniques 21:11-12]


Mical avait-elle des enfants ?

« Or Mical, fille de Saül, n'eut point d'enfants jusqu'au jour de sa mort. » [2 Samuel 6:23]

« Mais le roi prit les deux fils que Ritspa, fille d'Ajja, avait enfantés à Saül, Armoni et Mephiboscheth, et les cinq fils que Mical, fille de Saül, avait enfantés à Adriel de Mehola, fils de Barzillaï » [2 Samuel 21:8]



Quand Jojakin devint-il roi ? 8 ou 18 ans ?

[2 Rois 24:8]
« Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem. »

[2 Chroniques 36:9]
« Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel. »


Combien de chefs ? 550 ou 250 ?

« Les chefs préposés par Salomon sur les travaux étaient au nombre de cinq cent cinquante, chargés de surveiller les ouvriers » [1 Rois 9:23]

« Les chefs placés par le roi Salomon à la tête du peuple, et chargés de le surveiller, étaient au nombre de deux cent cinquante. » [2 Chroniques 8:10]
(Ceci est la même histoire, je vous invite à vérifier)



Quand Baescha mourut-il ? La 26ème ou la 36ème du règne d'Asa?

« Baescha se coucha avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa. Et Éla, son fils, régna à sa place. 7 [...] La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, Éla, fils de Baescha, régna sur Israël à Thirtsa. Il régna deux ans. » [1 Rois 16:6-8]

« La trente-sixième année du règne d'Asa, Baescha, roi d'Israël, monta contre Juda; et il bâtit Rama, pour empêcher ceux d'Asa, roi de Juda, de sortir et d'entrer. » [2 Chroniques 16:1]

Comment se fait-il que le roi Baescha mourut la 26ème année, alors qu'il construit la ville de Rama durant la 36ème année ?



Quel âge avait Achazia quand il devint roi ? 22 ou 42 ?

« Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël: » [2 Rois 8:26]

« Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 22:2]





Une autre invraisemblance ressort à la lecture des deux versets précédents [2 Chroniques 22:2] :



« 20 Il [Joram, père d'Achazia] avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois. Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 21:20-22:2]



Joram avait 32 ans lorsqu’il devint roi, il régna 8 ans et mourut, donc il mourut à l’âge de 40 ans. Or deux versets plus loin, nous lisons que son fils Achazia lui succéda la même année, il avait 42 ans.



Un fils peut être plus âgé que son père de deux ans ?!



La Bible du Semeur se permet de corriger cette contradiction, tandis que la Bible Louis Segond reste fidèle au texte. Messieurs les traducteurs, de quel droit vous permettez-vous de corriger la « Parole de Dieu » ?






Le nombre de personne qui revinrent de Babylone !!!

D'après le livre de d'Esdras Chapitre 2:

2:5 les fils d'Arach, sept cent soixante-quinze (775);
2:6 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent douze (2812);
2:7 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre (1254);
2:8 les fils de Zatthu, neuf cent quarante-cinq (945);
2:9 les fils de Zaccaï, sept cent soixante (760);
2:10 les fils de Bani, six cent quarante-deux (642);
[...]
jusque 2:70 !!!


D'après le livre de Néhémie Chapitre 7:

7:10 les fils d'Arach, six cent cinquante-deux (652);
7:11 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent dix-huit (2800);
7:12 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre (1254);
7:13 les fils de Zatthu, huit cent quarante-cinq (845);
7:14 les fils de Zaccaï, sept cent soixante (760);
7:15 les fils de Binnuï, six cent quarante-huit (648);
[...]
jusque 7:73 !!!

Ces deux chapitres rapportent le même événement (retour de l'exil de Babylone) avec des chiffres totalement différents, j'ai écourté le passage car je ne pouvais pas citer tout le chapitre,
je vous invite donc à vérifier vous même. C'est une aberration pour un livre soi-disant inspiré par Dieu.



D'autres contradictions sont présentées ici, toutes aussi étonnantes les unes que les autres.

Qui apparut en premier, l'homme ou les animaux ?

Chapitre 1 (version Sacerdotale):

« Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Genèse Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine ... » [Genèse 1:25-26]

Chapitre 2 (version Yahviste):

« L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. » [Genèse 2:18-19]

Ces 2 récits de la création se contredisent, en effet, dans le premier, les animaux sont crées ensuite l'homme, dans le second, l'homme est crée ensuite les animaux. Le même problème se pose pour les plantes et l'homme.

Les juifs et les chrétiens tentent de camoufler cela derrière des explications symboliques, minimisant le problème, qui reste le même: Qui apparut en premier ?



La chauve souris n'est pas un oiseau c'est un mammifère !

« Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer [...] la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris. » [Lévitique 11:13-19]

La chauve-souris est classée avec les oiseaux dans la Bible, alors que c'est faux. La chauve-souris (un chiroptère) n'est pas ovipare, pas un mammifère.

Une chauve-souris est phylogénétiquement plus proche des baleines que des oiseaux ! En effet, c'est l'oviparité qui fait la différence, et la chauve-souris est un mammifère.
Dieu se serait-il trompé dans la Thora ? Alors que, je le répète, il a fait évoluer le monde animal d'une manière superbe, sa création est inégalable.
Il n'a pas confondu les mammifères et les ovipares dans la nature, heureusement ! et il les aurait confondu dans la Thora ?

Dieu a établit des classes d'animaux aussi diverses que merveilleuses, mais bien distinctes !
Dieu, dans le Coran, établit une distinction claire entre les différentes espèces (sourate 6:38), alors que la Bible nous mélange les chauve-souris (mammifère) avec les oiseaux (ovipares) ?


Le lièvre ne rumine pas !

« Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas de sabot: vous le regarderez comme impur. » [Lévitique 11:6]

Incroyable mais vrai ! Selon la Bible, un lièvre est un ruminant.
Dans כִּי-מַעֲלַת גֵּרָה הִוא, le verbe utilisé en hébreu est גֵּרָה (guéra), signifie ruminer

Après les insectes à quatre pattes, les lièvres ruminants. Sans commentaires.



Qui tua Saül ? l'Amalécite ou suicide ?

« Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m'en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus. Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui. Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens. » [1 Samuel 31:4-6]


« 15 Et David appela l'un de ses gens, et dit: Approche, et tue-le! Cet homme frappa l'Amalécite, qui mourut. 16 Et David lui dit: Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a déposé contre toi, puisque tu as dit: J'ai donné la mort à l'oint de l'Éternel (Saül) ! » [2 Samuel 1:15]

Les deux récits retracent l'histoire de Saül, dans la première version, Saül se suicide (?!) et dans la deuxième version, David tue l'Amalécite, qui a tué Saül, il y a un problème !


Le père d'Amasa était-il un Ismaélite ou un Israélite ?

« Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite. » [1 Chroniques 2:17]

« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nachasch et soeur de Tseruja, mère de Joab. » [2 Samuel 17:25]

Alors, était-ce un juif ou un arabe ?

Il y a confusion entre les fils d'Ismaël et d'Isaac, voir aussi l'article Le fils unique: Ismaël ou Isaac ?
Je vous invite à consulter La Bible de Jérusalem, aux passages en question , qui a tenté de camoufler l'erreur en remplaçant Israélite par Ismaélite.
Messieurs les traducteurs : « Selon vous la Bible est la parole de Dieu, comment osez-vous corriger les fautes de Dieu ? »


Qui tua Goliath ? David ou Elchanan ?

« Tandis qu'il parlait avec eux, voici, le Philistin de Gath, nommé Goliath, s'avança entre les deux armées, hors des rangs des Philistins. Il tint les mêmes discours que précédemment, et David les entendit. » [1 Samuel 17:23]

« Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand. » [2 Samuel 21:19]



Qui succéda à Josias ?

« Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum, fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11]



Répondre à l'insensé, oui ou non ?

« 4 Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. 5 Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage » [Proverbes 26:4-5]



Qui excita David, Satan ou Dieu ?

« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. » [1 Chroniques 21:1]



« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. » [2 Samuel 24:1]

Dieu ou Satan, n'y a-t-il pas comme une petite différence ?


Dieu peut-il être vu ? oui ou non ?

NON:

« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33:20]


OUI:

« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32:30]

« L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33:11]


L'Islam nous enseigne que seul les serviteurs vertueux, après leur entrée au Paradis, pourront voir Dieu. Ceci sera la récompense ultime.
Quiconque ayant dit qu'il a vu Dieu ici, dans notre univers, a donc menti et commis un énorme péché, en effet, le Créateur est en dehors de l'Univers et échappe aux caractéristiques spatio-temporels.

En admettant que la Bible actuelle provienne entièrement de Dieu, les Juifs et les Chrétiens ne peuvent donc pas répondre à la question Dieu peut-il être vu ? Oui ou non. Ils sont obligés d'accepter que, soit Dieu s'est contredit, ou que soit ces 2 derniers versets on été altérés. La Bible que l’on possède aujourd’hui n'est pas authentique, elle a été altérée.





« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ?
S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! » [Saint Coran 4:82]




Ce que nous pouvons conclure, à la lumière de ce verset coranique, de ce « test » à appliquer aux écritures pour savoir si elle proviennent de Dieu, c'est que la Bible actuelle comporte d'énormes contradictions, que nous ne pouvons imputer à Dieu, mais à l'homme.
Si nous apprécions pleinement le verset su-cité, on peut conclure qu'effectivement, une partie de la Bible vient d'un autre que Dieu, malheureusement, nous ne pouvons pas faire le tris entre ce qui a été ajouté par l'homme, et ce qui vient effectivement de Dieu.

Dieu nous aurait-il laissé dans notre erreur ? Dieu aurait-il laissé l'homme parler à sa place ? Aurait-il laissé l'homme dans le flou ? Aurait-il laissé l'homme ajouter des erreurs ? Des contradictions ?



Non ! Il a donc envoyé un message à toute l'humanité pour rappeler sa parole, et ce rappel sera valable jusqu'à la fin des temps.
Ce rappel est le Coran, qui est là pour gommer toute fausses croyances concernant Dieu:



« Et dis: La Vérité est venue et l'erreur a disparu. Car l'erreur est destinée à disparaître » [Saint Coran 17:81]




Ceci s'applique forcement aux erreurs et contradictions de la Bible actuelle, car pourquoi persévérer dans l'erreur alors qu'il existe un livre dénué d'erreurs et destiné à l'humanité toute entière: le Coran.

Ami Chrétien, ami Juif, pourquoi continuer à baser sa foi sur un livre qui n'est pas authentique et qui comporte mettre contradictions de la bouche même de l'Éternel ? Comportant d'importantes contradictions internes et externes, qui prouvent son altération au cours du temps.

De plus la bible a eté considéré comme infaillible et sans erreurs pendant une très longue période de temps, le Pape qui a eu l'infaillibilité pontificale de Dieu(lequel père fils saint esprit, les 3, ou le Dieu notion ki est une notion?) lui même ( ou plutot d'un concile entre hauts évêques?) n'a pas eté infaillible quand il disais qu'il n'y avais pas d'erreurs...



Conclusion la bible a connue la plus grande falsification de l'histoire , ce livre autrefois saint est aujourd'hui l'emblème de la fadaise

Auteur : medico
Date : 03 juil.09, 22:35
Message : un beau méli mélo que voila.
sache que MOÏSE n'avait pas la clasification des espéces qui est venu bien plus tard .

Auteur : lantri
Date : 29 août09, 03:42
Message : EST-CE QUE LA BIBLE APPROUVE L'ESCLAVAGE ?
NON
[Lévi. 19:13] "tu n'exploiteras pas ton prochain"
[Deut. 24:14] "tu n'exploiteras pas le mercenaire pauvre et indigent, qu'il soit l'un de tes frères ou l'un des étrangers qui résident dans ton pays, dans tes localités. Le jour même tu lui remettra son salaire, avant que le soleil ne se couche"


OUi
L'esclavage était tellement répandu chez les juifs et les chrétiens que les auteurs de la bible n'y voyaient aucune exploitation du prochain.
[Genè. 17:13,23,27] Yahweh à Abraham: "Celui qui est né dans ta maison devra être circoncis ainsi que celui acheté avec ton argent".
[Genè. 25:10] Abraham achète des fils de Heth.
[Genè. 33:19] Jacob achète des fils de Hémor pour 100 késitas.
[Exod. 12:44] Yahweh à Moise et Aaron: "Tout esclave acheté à prix d'argent tu le circonciras". Il ne leur dit pas de les libérer.
[Exod. 21:1-11] Yahweh à Moise: libre, son maître le conduira alors devant Dieu; puis l'ayant amené près du vantail ou montant de la porte, son maître lui percera l'oreille avec un poinçon: il sera alors son serviteur pour touj"Quand tu achèteras un serviteur hébreu, il devra servir pendant six années; à la septième, il s'en ira libre, sans rien payer. S'il est venu seul, il repartira seul; s'il était marié, sa femme partira avec lui. Mais si c'est son maître qui lui a donné une femme, et que celle-ci lui a enfanté des fils ou des filles, la femme ainsi que ses enfants appartiendront à son maître, et lui, devra s'en aller seul. Mais si le serviteur déclare: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas m'en aller ours." [...] "Lorsqu'un homme aura vendu sa fille comme servante, elle ne devra pas s'en aller comme font les serviteurs. Vient-elle à déplaire à son maître, qui se l'était destinée, celui-ci la laissera racheter." Les femmes, contrairement aux hommes, étaient toujours esclaves à vie.
[Exod. 21:20] "Quand un homme frappe du bâton son esclave ou sa servante au point qu'ils succombent sous sa main, il devra être puni sévèrement; mais survivent-ils un jour ou deux [même dans le coma], il ne devra pas être puni: car ils sont sa propriété." S'il tuait un homme libre, par contre, il était puni de mort. La vie d'un esclave ne valait pas grand chose aux yeux de Yahweh. Tuer un esclave n'était pas aussi grave que de travailler le jour du sabbat, éjaculer en dehors du corps de la belle-soeur, ne pas être vierge le soir de ses noces, commettre l'adultère, avoir une relation homosexuelle, évoquer l'esprit des morts, être magicienne, etc.
[Exod. 21:26] "Mais si quelqu'un frappe son esclave ou sa servante dans l'oeil et qu'il le lui fasse perdre, il devra [...] lui accorder la liberté; s'il fait tomber une dent à son esclave ou à sa servante, il devra [...] lui accorder la liberté". et si quelqu'un coupe le pied de son esclave, ou viole son esclave, ou le prive de nourriture ??
[Deut. 15:12] "Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira pendant 6 années, mais la septième année tu le renverras libre de chez toi. [...] Mais s'il arrive qu'il te dise: Je ne veux pas sortir de chez toi, [...] alors tu prendras un poinçon et l'enfoncera dans son oreille contre la porte, et ainsi il sera ton esclave pour toujours!"
[Prov. 29:19] "Par des paroles on ne discipline pas un esclave, - car il comprend, mais n'obéit pas." Les sadiques préfèrent un dialogue à sens unique à coups de poing et à coups de fouet.
[Eccl. 33:27, 42:1-5] "Joug et licol font plier le cou des bêtes, - et pour un domestique qui agit mal il y a des instruments de torture et les mises à la question. [...] N'aie pas honte de ces choses-ci... de faire saigner les flancs d'un méchant domestique."
[Lévi. 19:20-22] Si un homme couche avec l'esclave (de sexe féminin) d'un autre homme, il devra réparer sa faute, en amenant un bélier au prêtre qui le sacrifiera à Yahweh. Dans le fond, c'est le pauvre bélier qui paie pour la faute de l'homme tricheur ou violeur. Et qui profite du sacrifice expiateur de péchés ? Le prêtre: il obtient sa viande gratuitement. Si l'homme avait couché avec une femme libre, au lieu d'une esclave, la punition aurait été pire. C'est lui qui aurait été tué à la place du bélier.
[Lévi. 22:10] Les esclaves des prêtres ont le droit de manger de la nourriture sainte. Dans Exode 12:44, ils doivent être circoncis pour avoir le droit d'en manger.
[Lévi. 25:44-46] Yahweh: "Pour ce qui est des esclaves, hommes ou femmes, que tu voudras avoir, prends-les d'entre les peuples qui vous entourent, c'est d'eux que vous achèterez des esclaves, hommes et femmes. Vous pourrez en acheter aussi d'entre les fils des étrangers qui séjournent auprès de vous, et de leurs familles qui habitent chez vous, qu'ils auront engendrés dans votre pays, ils vous appartiendront en propriété; vous pourrez les laisser en héritage à vos fils après vous pour qu'ils les possèdent, vous pourrez à jamais leur faire exécuter un travail d'esclave."
[I Timo. 6:1-2] "Tous ceux qui sont esclaves sous le joug, qu'ils jugent leurs maîtres dignes de tout respect afin que le nom de Dieu et la doctrine ne soient pas blasphémés. Ceux qui ont des maîtres croyants, qu'ils ne les méprisent pas parce qu'ils sont des frères; mais qu'ils servent, d'autant mieux qu'ils sont croyants et aimés de Dieu, ceux qui reçoivent leurs services."
[Tite 2:9,10] "Enseigne aux esclaves à être soumis en tout [au lit aussi?] à leurs propres maîtres, à leur plaire, à ne pas contredire, à ne pas commettre de détournement, mais à se montrer pleinement fidèles, afin de faire honneur en tout à la doctrine de Dieu notre Sauveur." [I Pierre 2:18-20] "Vous serviteurs, soyez soumis à vos maîtres avec la plus grande vénération, non seulement à ceux qui sont bons et indulgents, mais aussi à ceux qui sont difficiles. Car ce qui met quelqu'un en faveur, c'est que souffrant injustement, il endure ses peines en considération de Dieu. Quelle gloire y a-t-il en effet à supporter d'être battu, si l'on a mal agi? Mais si ayant bien agi, vous avez à souffrir et que vous le supportiez, voilà un titre de faveur auprès de Dieu. C'est à cela en effet que vous avez été appelés". Au lieu de dénoncer les injustices, et défendre les droits des victimes, il demande aux victimes d'accepter leurs souffrances d'autant plus qu'elles sont injustes.
[Galat. 4:22] Abraham a eu un fils avec une esclave "Agar", et les enfants de Agar étaient tous des esclaves eux aussi.
[Ephé. 6:5] St Paul ordonne aux esclaves d'obéir à leurs maîtres avec crainte et respect pour "accomplir la volonté de Dieu".
[Colo. 3:22] St Paul, en plus de ne jamais dénoncer l'esclavage, essaie de faire croire aux esclaves que s'ils obéissent "en tout" (esclavage sexuel) à leurs "maître de la terre", ils seront récompensés dans une autre vie parce que leur coopération avec leur maître fait plaisir au Seigneur. Quand des esclavagistes créent un dieu à leur image...
[Luc 12:47] Punitions corporelles pour serviteurs désobéissants: "Ce serviteur qui, après avoir connu la volonté de son maître, n'a pas réparé et n'a pas agi selon sa volonté, recevra beaucoup de coups. Mais celui qui, sans l'avoir connu, aura agi de façon à mériter des coups, en recevra peu."

Auteur : medico
Date : 29 août09, 03:55
Message : la bible ne dit pas si elle approuve ou pas car c'était l'usage a cette époque et elle réglemente cette usage pour éviter les abus.

Auteur : lantri
Date : 29 août09, 04:15
Message :

médico a écrit :

la bible ne dit pas si elle approuve ou pas car c'était l'usage a cette époque et elle réglemente cette usage pour éviter les abus.

« la bible ne dit pas si elle approuve » ???? à expliquer et developper plus… merci
ou tu veux dire que ce n’est pas la parole de Dieu . ??

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 04:20
Message :

le-saint a écrit :
Voici une erreur monumentale ! Les insectes sont des hexapodes, jamais des tétrapodes.
Ils ont toujours 6 pattes ! Jamais 4.

c'est normal puisque pour cette époque et celle d'avant tout ce qui rampe est considérer comme satanique est impropre.
Donc il ne sont même pas considérer comme des animaux.
Les sauterelles, criquets, grillons et locustes qui eux peuvent voler donc se rapproché du ciel et qu'il sont les seul mets disponible pendant les famines
ce qui souligne leur nature divine c'est pour ça qu'il sont préciser.

Combien d'écuries avait Salomon ? 4 000 ou 40 000 ?
La cuve contenait-elle 2 000 ou 3 000 mesures ? (80 000 litres ou 120 000 litres)

800 000 ou 1 100 000 hommes de guerres ?
Combien d'années de famine ? 7 ou 3 années ?

C'est vrai que ses précisions sont d'une importance absolu pour faire le bien ou vivre sa foi...

Mical avait-elle des enfants ?
Quand Jojakin devint-il roi ? 8 ou 18 ans ?
Combien de chefs ? 550 ou 250 ?
Quand Baescha mourut-il ? La 26ème ou la 36ème du règne d'Asa?
Quel âge avait Achazia quand il devint roi ? 22 ou 42 ?

C'est le principes de la généalogie, on cherche ses origines après que celà se soi passé et bien souvent trop tard
pour avoir la vrai version, comme le coran n'indique pas que Sodomme et gommore on été détruite le deuxième lundi d'aout et que Judas c'est pendu un 31 décembre.

vous permettez-vous de corriger la « Parole de Dieu » ?

Tu crois pas que si dieu avait un quelqu'on interêt pour ses choses là, il nous gratifierais bien plus souvent de miracle incontestable ?

Ces deux chapitres rapportent le même événement (retour de l'exil de Babylone) avec des chiffres totalement différents, j'ai écourté le passage car je ne pouvais pas citer tout le chapitre,

Tu peux nous dirent le nombre de personne en exile du darfour dans chaque camps STP !

je vous invite donc à vérifier vous même. C'est une aberration pour un livre soi-disant inspiré par Dieu.

Quand on s'imagine que dieu s'interesse à quels mains utiliser pour se torcher le cul, c'est claire que le nombre de poil sur le pubis de napoleon deviends d'une importance divine et essentiel.

Les juifs et les chrétiens tentent de camoufler cela derrière des explications symboliques, minimisant le problème, qui reste le même: Qui apparut en premier ?

le vatican reconnais que la genese est un recit mythique inspirer des sumériens et toi, tu ne reconnais même pas les civilisations d'ont et issue de ta culture !!!
(c'est un constat pas une question)
Maintenant si t'était allez à l'école tu saurais que d'abords c'est les êtres de natures simples (l'oeuf) puis ensuite les organisme complexe (la poule)
Aussi surment que notre cerveau est une cerveau de mammiphére que par conséquence il existe pas mal d'espèce apparu avant nous.
A moins que tu mets la charrue avant les boeufs.

La chauve souris n'est pas un oiseau c'est un mammifère !

Heureusement que t'es pas né à cette époque tu aurais fait mourrir d'ennui tout le monde.
A ce propos, tu dois surment connaitre ce qu'est un querulent

Bon je m'arrête là je parle pas avec les copier/coller.

Conclusion la bible a connue la plus grande falsification de l'histoire , ce livre autrefois saint est aujourd'hui l'emblème de la fadaise

Il existe la même chose avec le coran, si tu veux on fait une battle, tu pourrais peux-être sortir ton équipe de la honte et démontrer qu'il y existe des musulmans qui assume leur copier/coller. En tant que spectateur, je me rejouit de voir un match intéressant qui fait évolue mon cerveau.


Autrement pour moi la religion c'est un vision de tolérance, de respecte et de justice qui transcendent toutes les idéologies, mais si tu pratique l'amour comme ça, ça donne pas envie de communier avec toi...

Auteur : medico
Date : 29 août09, 04:33
Message :

lantri a écrit :

« la bible ne dit pas si elle approuve » ???? à expliquer et developper plus… merci
ou tu veux dire que ce n’est pas la parole de Dieu . ??

tu interpréte mes propos a l'envers

Auteur : yuna
Date : 29 août09, 04:44
Message :

le-saint a écrit :
Contradictions dans la bible

Dieu a dit dans le Coran:



« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah,
ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Saint Coran 4:82]

....


Conclusion la bible a connue la plus grande falsification de l'histoire , ce livre autrefois saint est aujourd'hui l'emblème de la fadaise

Si on suis ton raisonnement.
Comme il y a des contradiction dans la bible, alors la bible provient qu'un autre que Dieu.

D'où la bible provient elle?
- D'un autre Dieu ce qui remet en question le monotéïsme (donc on va réfuter cette éventualité car on admet que Dieu est unique)
- D'un homme. Et dans ce cas, je te laisse méditer sur ce passage du Coran: Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons ». Le Coran (XXIX; 46)

A noter que Dieu utilise "gens DU livre" dans le Coran, qui lui est non falcifié et donc la "vérité" ! Il n'y a donc qu'un LIVRE NON FALCIFIE.

Auteur : lantri
Date : 29 août09, 09:07
Message : PEUT-ON VOIR DIEU ET VIVRE ?

NON
(Exod. 33:20) Yahweh: « tu ne pourras voir ma face; car aucun homme ne peut
voir ma face et demeurer en vie »

(Jean 1:18) « Dieu, personne ne l'a jamais vu »

OUI

(Exod. 24:9-11) « Moïse, Aaron, Nadab, Abiu, et 70 autres Israéliens ont vu Yahweh, et ne meurent pas. »

(Exod. 33:11) « Yahweh parle à Moïse face à face comme on parle à son ami »

Auteur : Hajer
Date : 29 août09, 09:46
Message : yuna, pourquoi tu ne veux pas comprendre que la bible n'est pas la parole d'un dieu.
Elle est la parole des humains.
Elle est ecrite par des hommes meme pas pour etre dédiés a la population.

luc 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile.

C'est un livre plein de conrtradiction, barbarie, de violences, de fautes et d'histoires horrible.

C’est le seul livre dans le monde qui incite à tuer les enfants.
Tu pense que dieu ordonne a tuer les enfants et les nourrissons ? tu diras non.
Alors apprends maintenant que ta bible le dis clairement : tuer les enfants et les nourrissons.

« Et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes »1Samuel 15.3

Auteur : yuna
Date : 29 août09, 09:57
Message :

Hajer a écrit :yuna, pourquoi tu ne veux pas comprendre que la bible n'est pas la parole d'un dieu.
Elle est la parole des humains.
Elle est ecrite par des hommes meme pas pour etre dédiés a la population.

luc 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile.

C'est un livre plein de conrtradiction, barbarie, de violences, de fautes et d'histoires horrible.

C’est le seul livre dans le monde qui incite à tuer les enfants.
Tu pense que dieu ordonne a tuer les enfants et les nourrissons ? tu diras non.
Alors apprends maintenant que ta bible le dis clairement : tuer les enfants et les nourrissons.

« Et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes »1Samuel 15.3

Cher Hadjer,
Relis juste mon raisonnement:
Si la bible provient d'un homme. Et dans ce cas, je te laisse méditer sur ce passage du Coran: Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons ». Le Coran (XXIX; 46)

A noter que Dieu utilise "gens DU livre" dans le Coran, qui lui est non falcifié et donc la "vérité" ! Il n'y a donc qu'un LIVRE NON FALCIFIE.

Auteur : Hajer
Date : 29 août09, 10:30
Message : Le coran parle d'un seul livre qui est la bible de Jésus.
Et vous vous avez 4 bibles.

Donc le coran ne parle pas des bibles qui contiennet ces atrocités et violences.
La bible dont vous avez dans la main est l'ecris de l'homme. est ce que tu as lis les premiers lignes de la bible selon
Luc et comment il a receuilli son recit ( la bible ) et a qui il l'a ecris (Theophile) et pas le peuple.

Auteur : yuna
Date : 29 août09, 12:49
Message :

Hajer a écrit :Le coran parle d'un seul livre qui est la bible de Jésus.
Et vous vous avez 4 bibles.

Donc le coran ne parle pas des bibles qui contiennet ces atrocités et violences.
La bible dont vous avez dans la main est l'ecris de l'homme. est ce que tu as lis les premiers lignes de la bible selon
Luc et comment il a receuilli son recit ( la bible ) et a qui il l'a ecris (Theophile) et pas le peuple.

Il s'agit ni plus ni moins qu'un hadith.
Pour ce qui est de l'Evangile, on a au moins la change d'avoir 4 versions de l'histoire.
La bible de référence c'est l'ancien testament = au Coran.

Auteur : medico
Date : 30 août09, 03:56
Message : nos amis critiquent la bible mais ne savent pas faire la différence entre la bible par elle même et les 4 évangiles .
la preuve la réponse d'un participant

Le coran parle d'un seul livre qui est la bible de Jésus.
Et vous vous avez 4 bibles.

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 août09, 04:43
Message :

Hajer a écrit :Le coran parle d'un seul livre qui est la bible de Jésus.
Et vous vous avez 4 bibles.

Donc le coran ne parle pas des bibles qui contiennet ces atrocités et violences.
La bible dont vous avez dans la main est l'ecris de l'homme. est ce que tu as lis les premiers lignes de la bible selon
Luc et comment il a receuilli son recit ( la bible ) et a qui il l'a ecris (Theophile) et pas le peuple.

Et toi tu parles à tort et à travers de ce que tu ne connais manifestement pas du tout !

Auteur : Hajer
Date : 30 août09, 04:56
Message : Toi tu n'apporte rien a ce forum,
Tu viens ici juste pour critiquer les gens.

Eh oui mon cher, le coran parle de l'evangile de jésus et ne parle pas des 4 evangils que vous avez dans les mains.

5.46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Auteur : medico
Date : 30 août09, 05:14
Message :

Hajer a écrit :Toi tu n'apporte rien a ce forum,
Tu viens ici juste pour critiquer les gens.

Eh oui mon cher, le coran parle de l'evangile de jésus et ne parle pas des 4 evangils que vous avez dans les mains.

5.46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

tu est l'hopitale qui se moque de la charité.

Auteur : medico
Date : 30 août09, 07:17
Message : le saint nous dit

Combien d'écuries avait Salomon ? 4 000 ou 40 000 ?

« Salomon avait quarante mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers. » [1 Rois 4:26]

« Salomon avait quatre mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi. » [2 Chroniques 9:25]

si tu lisais les commentaires sur se passages tu aurais vu ceci.

Salomon, se mit à accumuler des milliers de chevaux (1R 4:26 [ici, de l’avis général, la mention de “ quarante mille écuries de chevaux ” est due à une erreur de scribe pour “ quatre mille ”] ; voir aussi 2Ch 9:25)

Auteur : hallelouyah
Date : 31 août09, 02:37
Message : C'est plutôt le dispensaire qui se moque des nécéssiteux.

Auteur : lantri
Date : 31 août09, 09:47
Message : JÉSUS A MENTI AU SUJET DE LA DATE DE LA FIN DU MONDE

[Luc 21:32] Jésus: "Cette génération [la génération de Jésus] ne passera pas avant que tout [les signes de la fin des temps, et la venue du règne de Dieu] ne soit arrivé."

JÉSUS A MENTI AU SUJET DE L'EFFICACITÉ DE LA PRIÈRE

[Jean 16:24] Jésus: "quoi que vous demandiez au Père il vous le donnera en mon nom."
[Matt. 7:7] "demandez et l'on vous donnera"

JÉSUS A MENTI AU SUJET DES POUVOIRS DES CROYANTS

[Marc 16:17] Jésus: "Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons ... quand ils boiront quelque chose de mortel, cela ne leur fera aucun mal; aux infirmes ils imposeront les mains et ils seront guéris."

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 août09, 10:07
Message : En une phrase: Vous dite que vous respectez Jésus mais vous le traîter de menteur et finallement le mieux c'est de faire un petit effort de lecture avant car c'est du méli mélo Islamique.

Auteur : medico
Date : 31 août09, 20:48
Message :

TRIPLE-X a écrit :En une phrase: Vous dite que vous respectez Jésus mais vous le traîter de menteur et finallement le mieux c'est de faire un petit effort de lecture avant car c'est du méli mélo Islamique.

oui JESUS est considéré comme un prophéte dans le coran donc le coran trompe les gens en citant un prophéte menteur.

Auteur : carlito brigante
Date : 31 août09, 20:49
Message : je ne vois pas ou Jesus est un menteur dans tes citations ?

Auteur : lantri
Date : 02 sept.09, 09:43
Message :

triple-x a écrit :
En une phrase: Vous dite que vous respectez Jésus mais vous le traîter de menteur et finallement le mieux c'est de faire un petit effort de lecture avant car c'est du méli mélo Islamique.

C’est faux ; aucun musulman n'est un vrai musulman s'il ne croit pas en jésus .....
Et si la question était formulée ce cette façon ; je vourais tout simplement attirer l'attention du lecteur sur ce mensonge attribué à jésus … .
Jésus n’a ni dit ni écrit cette « prophétie » mais on a signé à la place de jésus ; car un prophète de DIEU ne peut pas dire des mensonges…..
En réalité qui de nous deux insulte jésus celui qui dit ce n’est pas la parole de jésus ou celui qui fait dire à jésus ce qu’il n’a pas dit ????
as – tu du courage de dire pour une fois lequel de nous deux dit des mensonges ???

Auteur : medico
Date : 07 sept.09, 05:48
Message :

lantri a écrit : C’est faux ; aucun musulman n'est un vrai musulman s'il ne croit pas en jésus .....
Et si la question était formulée ce cette façon ; je vourais tout simplement attirer l'attention du lecteur sur ce mensonge attribué à jésus … .
Jésus n’a ni dit ni écrit cette « prophétie » mais on a signé à la place de jésus ; car un prophète de DIEU ne peut pas dire des mensonges…..
En réalité qui de nous deux insulte jésus celui qui dit ce n’est pas la parole de jésus ou celui qui fait dire à jésus ce qu’il n’a pas dit ????
as – tu du courage de dire pour une fois lequel de nous deux dit des mensonges ???

Jesus a menti oui ou non ?

Auteur : Hajer
Date : 07 sept.09, 06:03
Message :

medico a écrit : Jesus a menti oui ou non ?

Oui il a menti suivant ce que est ecris dans votre bible.

Auteur : medico
Date : 08 sept.09, 02:38
Message :

Hajer a écrit : Oui il a menti suivant ce que est ecris dans votre bible.

donc le coran fait l'éloge d'un prophéte menteur.

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 sept.09, 05:41
Message :

lantri a écrit :JÉSUS A MENTI AU SUJET DE LA DATE DE LA FIN DU MONDE

[Luc 21:32] Jésus: "Cette génération [la génération de Jésus] ne passera pas avant que tout [les signes de la fin des temps, et la venue du règne de Dieu] ne soit arrivé."

Il ne parlait pas de sa génération mais de la génération qui verrait tous les signes qu'il décrit précédemment, signes qui précèderont son retour !

lantri a écrit :JÉSUS A MENTI AU SUJET DE L'EFFICACITÉ DE LA PRIÈRE

[Jean 16:24] Jésus: "quoi que vous demandiez au Père il vous le donnera en mon nom."
[Matt. 7:7] "demandez et l'on vous donnera"

Quand il dit 'quoi que vous demandiez en mon nom', il va de soit que la demande doit être conforme à la volonté divine. Si tu prie Dieu pour gagner au loto, tu ne seras pas exaucé !

lantri a écrit :
JÉSUS A MENTI AU SUJET DES POUVOIRS DES CROYANTS

[Marc 16:17] Jésus: "Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils chasseront les démons ... quand ils boiront quelque chose de mortel, cela ne leur fera aucun mal; aux infirmes ils imposeront les mains et ils seront guéris."

Jésus n'a jamais prononcé ces paroles. Il s'agit d'un texte apocryphe allant du verset 9 au verset 17 du chapitre 16 !

Auteur : lantri
Date : 05 oct.09, 23:54
Message : La lecture des évangiles conduit bien souvent à des contradictions.
Si nous rapprochons les deux passages suivants de l'évangile selon St Mathieu (chapitre 10 et 23) nous avons d'un côté un Jésus qui se présente comme la source de la discorde entre les membres d'une même famille et d'un autre côté un Jésus qui incite les gens à se réconcilier avant de présenter une offrande au temple.


10-8 : Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
10-9 : Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures;
10-10 : ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
10-11 : Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10-12 : En entrant dans la maison, saluez-la;
10-13 : et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10-14 : Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.


23-25 : Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

23- 24 : Conducteurs aveugles! Qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23 – 25 : Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23- 26 : Pharisien aveugle! Nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23- 27 : Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés

Que penser d'un Jésus vecteur de discorde ou de haine ?
En quoi la discorde est-elle productive ?
Comment Dieu peut-il condamner des êtres qui n'aiment pas leur prochain ?

ces contradictions confirment une fois de plus que la bible n'est pas la parole de Dieu !!!!!!!

Auteur : lunam
Date : 06 oct.09, 00:07
Message :

Que penser d'un Jésus vecteur de discorde ou de haine ?

A quel moment Jésus pousse a la haine ?



.

Auteur : lantri
Date : 06 oct.09, 00:25
Message :

lunan a écrit :
A quel moment Jésus pousse a la haine ?

Lisez Mat chapitre 23 en entier !!

Auteur : medico
Date : 06 oct.09, 01:35
Message :

lantri a écrit : Lisez Mat chapitre 23 en entier !!

nous ne devons pas avoir la mêmelecture car a aucun moment il est question de haine mais plutôt de justice a moin que le mot justice et pour toi synonyme de haine !

Auteur : warrior
Date : 06 oct.09, 03:50
Message : pour affirmer que le bible a été falsifier il faudrait dire par qui et quand???

sachant que les plus ancienne bibles date d'environ 400 ap donc 250 ans avant l'apparition de l'islam, ces bibles etait donc bien connu du temp de Mahomet!
si vous dite que la bible est falsifié non seulement vous mentez mais en plus vous contrediser le coran!!!!

voila se que dis le coran sur la Bible:


2 - Sourate 5 "La table servie" – verset 44: «En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière.»

3 - Sourate 5 "La table servie" – verset 46: «Et Nous lui avons apporté l'Evangile dans lequel sont direction et lumière.»

4 - Sourate 5 "La table servie" – verset 47: «Ainsi les gens de l'Evangile jugeront avec ce qu'Allah y a révélé.»

5 - Sourate 5 "La table servie" – verset 48: «Et nous t'avons révélé le Livre avec la vérité, pour confirmer ce qui existait avant lui des Ecritures.»

6 – Sourate 40 «Le Tout Miséricordieux» versets 53-54: «Nous avons donné aux enfants d'Israël l'héritage de l'Ecriture, un guide et un mémoire pour les hommes d'esprit.»

Auteur : hallelouyah
Date : 06 oct.09, 03:54
Message : Des gens parce qu'ils ne comprennent pas la Bible en arrive à se voiler au point de ne pas voir que c'est bien de la haine qu'ils ont contre Jésus.

Auteur : iliasin
Date : 06 oct.09, 03:57
Message :

hallelouyah a écrit :Des gens parce qu'ils ne comprennent pas la Bible en arrive à se voiler au point de ne pas voir que c'est bien de la haine qu'ils ont contre Jésus.

non, seulement il faut être réaliste et ne pas attribuer a Dieu des choses erronés c'est comme cela que tu respecteras Dieu

les contradictions existent dans la bible, donc il y'a parole mélangé entre le vrai et le faux

Auteur : medico
Date : 06 oct.09, 04:04
Message :

iliasin a écrit : non, seulement il faut être réaliste et ne pas attribuer a Dieu des choses erronés c'est comme cela que tu respecteras Dieu

les contradictions existent dans la bible, donc il y'a parole mélangé entre le vrai et le faux

non les sois disantes contradictions ne sont qu'apparentes il suffit de creusé pour s'en rendre compté.
mais cela tu ne sais pas faire.

Auteur : hallelouyah
Date : 06 oct.09, 04:14
Message :

iliasin a écrit : non, seulement il faut être réaliste et ne pas attribuer a Dieu des choses erronés c'est comme cela que tu respecteras Dieu

Jésus est Dieu ?

Auteur : iliasin
Date : 06 oct.09, 04:21
Message :

medico a écrit : non les sois disantes contradictions ne sont qu'apparentes il suffit de creusé pour s'en rendre compté.
mais cela tu ne sais pas faire.

ok, alors si toi tu sais creusé pour resolver ses soit disantes contradictions, éclaire moi sur celle là par exemple



« 20 Il [Joram, père d'Achazia] avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois. Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 21:20-22:2]



Joram avait 32 ans lorsqu’il devint roi, il régna 8 ans et mourut, donc il mourut à l’âge de 40 ans. Or deux versets plus loin, nous lisons que son fils Achazia lui succéda la même année, il avait 42 ans.




Un fils peut être plus âgé que son père de deux ans ?!

bonne chance

Auteur : iliasin
Date : 06 oct.09, 04:22
Message :

hallelouyah a écrit : Jésus est Dieu ?

non! pourquoi une telle question?

Auteur : medico
Date : 06 oct.09, 04:35
Message : cela a été expliqué une dizaine de fois c'est une erreur de chifres tout simplement.
cela ne change en rien le message .
d'ailleurs si tu prenait le temps de lire la bible autre que par internet tu lirait les commentaites sur ce verset.

d'aprés 2 rois 42 ans

il sufit de prendre son temps pour lireet tout vérifié.
moralité erreur apparente.
comme quoi il faut bien lire les renvois. renvois que donne pas la bible lue par internet.

Auteur : iliasin
Date : 06 oct.09, 04:38
Message :

medico a écrit :cela a été expliqué une dizaine de fois c'est une erreur de chifres tout simplement.
cela ne change en rien le message .
d'ailleurs si tu prenait le temps de lire la bible autre que par internet tu lirait les commentaites sur ce verset. il sufit de prendre son temps pour lireet tout vérifié.
moralité erreur apparente.
comme quoi il faut bien lire les renvois. renvois que donne pas la bible lue par internet.

oui mais vous dites que tout est inspiré. donc si c'est inspiré par Dieu, pourquoi Dieu a fait qu'il se trompe sur les chiffres?

Auteur : iliasin
Date : 06 oct.09, 04:42
Message : qui apparût en premier l'homme ou les animaux?

« Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Genèse Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine ... » [Genèse 1:25-26]

Chapitre 2 (version Yahviste):

« L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. » [Genèse 2:18-19]

Ces 2 récits de la création se contredisent, en effet, dans le premier, les animaux sont crées ensuite l'homme, dans le second, l'homme est crée ensuite les animaux. Le même problème se pose pour les plantes et l'homme.

Auteur : hallelouyah
Date : 06 oct.09, 04:59
Message : Il n'y aucune contradiction.

Regarde ce qu'à dit Jésus en Jean 8:12, il se trouvait dans le temple pendant qu'il enseignait.

De nouveau donc Jésus leur parla en disant : “ Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possédera la lumière de la vie. ” Les Pharisiens lui dirent alors : “ Tu témoignes à ton propre sujet ; ton témoignage n’est pas vrai. ”[/b] En réponse Jésus leur dit : “ Même si moi je témoigne à mon propre sujet, mon témoignage est vrai, parce que je sais d’où je suis venu et où je vais. Mais vous, vous ne savez pas d’où je suis venu et où je vais. Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne. Et cependant, s’il m’arrive de juger, mon jugement est véridique, parce que je ne suis pas seul, mais le Père qui m’a envoyé est avec moi. De plus, dans votre propre Loi il est écrit : ‘ Le témoignage de deux hommes est vrai. ’ C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet. ” Ils lui dirent donc encore : “ Où est ton Père ? ” Jésus répondit : “ Vous ne connaissez ni moi ni mon Père. Si vous me connaissiez vraiment, vous connaîtriez aussi mon Père. ” Ces paroles, il les prononça dans le trésor pendant qu’il enseignait dans le temple. Mais personne ne se saisit de lui, parce que son heure n’était pas encore venue.

Il leur dit donc de nouveau : “ Je m’en vais, et vous me chercherez, et pourtant vous mourrez dans votre péché. Là où moi je vais, vous, vous ne pouvez pas venir. ” Les Juifs se mirent donc à dire : “ Il ne va tout de même pas se tuer ? Parce qu’il dit : ‘ Là où moi je vais, vous, vous ne pouvez pas venir. ’ ” Et il leur dit encore : “ Vous, vous êtes des régions d’en bas ; moi, je suis des régions d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. Je vous ai donc dit : Vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que je suis [lui], vous mourrez dans vos péchés. ” Ils se mirent donc à lui dire : “ Qui es-tu ? ” Jésus leur dit : “ Pourquoi est-ce que je vous parle, après tout ? J’ai beaucoup de choses à dire à votre sujet et à juger. En effet, celui qui m’a envoyé est véridique, et les choses mêmes que j’ai entendues de lui, moi je les dis dans le monde. ” Ils ne comprirent pas qu’il leur parlait du Père Donc Jésus dit : “ Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que je suis [lui], et que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que, comme le Père m’a enseigné, moi je dis ces choses. Et celui qui m’a envoyé est avec moi ; il ne m’a pas abandonné à moi-même, parce que moi je fais toujours les choses qui lui plaisent. ” Comme il disait ces choses, beaucoup eurent foi en lui.

Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ” Ils lui répondirent : “ Nous sommes la descendance d’Abraham et nous n’avons jamais été esclaves de personne. Comment se fait-il que tu dises : ‘ Vous deviendrez libres ’ ? ” Jésus leur répondit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Tout homme qui pratique le péché est un esclave du péché. D’autre part, l’esclave ne demeure pas dans la maisonnée pour toujours ; le fils demeure pour toujours. Si donc le Fils vous libère, vous serez réellement libres. Je sais que vous êtes la descendance d’Abraham ; mais vous cherchez à me tuer, parce que ma parole ne fait pas de progrès chez vous. Les choses que j’ai vues chez mon Père, moi je les dis ; et vous donc, vous faites les choses que vous avez entendues de [votre] père. ” En réponse ils lui dirent : “ Notre père, c’est Abraham. ” Jésus leur dit : “ Si vous êtes les enfants d’Abraham, faites les œuvres d’Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous a dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Abraham n’a pas fait cela. Vous faites les œuvres de votre père. ” Ils lui dirent : “ Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un seul Père, Dieu. ”

Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé. Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole.Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]. Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”

En réponse les Juifs lui dirent : “ N’avons-nous pas raison de dire : Tu es un Samaritain et tu as un démon ? ” Jésus répondit : “ Je n’ai pas de démon, mais j’honore mon Père, et vous, vous me déshonorez. Mais moi je ne cherche pas de gloire pour moi ; il y en a Un qui cherche et qui juge. Oui, vraiment, je vous le dis : Si quelqu’un observe ma parole, non il ne verra jamais la mort. ” Les Juifs lui dirent : “ Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, mais toi, tu dis : ‘ Si quelqu’un observe ma parole, non il ne goûtera jamais la mort. ’ Tu n’es tout de même pas plus grand que notre père Abraham, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ? ” Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu ; et pourtant vous ne le connaissez pas. Mais moi je le connais. Et si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais vraiment et j’observe sa parole. Abraham votre père s’est beaucoup réjoui dans l’espoir de voir mon jour, et il l’a vu et s’est réjoui. ” Les Juifs lui dirent donc : “ Tu n’as pas encore cinquante ans, et cependant tu as vu Abraham ? ” Jésus leur dit : “Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ” Ils prirent donc des pierres pour [les] lui jeter ; mais Jésus se cacha et sortit du temple. (Jean 8:12-59)

Auteur : warrior
Date : 06 oct.09, 06:19
Message : les incoherences contenus dans la Bibles sont legion et vous pouvez remarquer qu'au fils de siecles ces erreurs n'ont pas été retouché!!
preuve que la bible n'a pas été falsifié!!!!
sinon pourquoi ne pas avoir corriger les erreurs????

le probleme c'est que les musulmans comparent la Bible au coran!!!

hors la Bible est a la fois la parole de dieu , a travers Moise et les paroles de Jesus
mais aussi des recits historiques ( ces dans ces recits que se situes les erreurs) des poemes , des proverbes......ect...

les recits historiques contenus dans la Bible ont été collecté a partir de temoignages , hors pour un meme evenement plusieurs témoins peuvent avoir des versions diferentes ( sans forcement faire de faux temoignage!)
le simple fait quil y ait des erreurs dans ces recits prouve que la Bible n'a pas été corrigée!!!!

c'est different pour le coran que les musulmans pretendent etre tout entier la parole de dieu!
les nombreuses erreurs qu'il contient prouve que ce livre n'a rien de divin!!!!!

Auteur : Loubna
Date : 06 oct.09, 06:35
Message : Des paroles d'humains n'ont rien de divin non plus, pourquoi y croirait-on?

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 06 oct.09, 06:44
Message :

Loubna a écrit :Des paroles d'humains n'ont rien de divin non plus, pourquoi y croirait-on?

C'est là toute la question!

Auteur : Loubna
Date : 06 oct.09, 06:55
Message : Plutot "toute l'évidence"

Auteur : Ren'
Date : 06 oct.09, 08:02
Message :

Loubna a écrit :Des paroles d'humains n'ont rien de divin non plus, pourquoi y croirait-on?

Les paroles sont humaines, mais la leçon est d'inspiration divine. Telle est la vision judéo-chrétienne.

Le Coran, lui, est totalement étranger, ignorant de cette participation de l'homme au dessein de Dieu. Je plains votre prophète, resté dans son ignorance.

Auteur : lantri
Date : 06 oct.09, 17:34
Message :

Ren a écrit :

il faut dire parole de Dieu révélée

contradiction : un prophète ne peut pas être ignorant!!

Auteur : Ren'
Date : 06 oct.09, 18:08
Message :

lantri a écrit :
contradiction : un prophète ne peut pas être ignorant!!

Un faux-prophète, oui.

[Rappel : la définition du non-musulman, c'est "celui qui n'accepte pas les deux termes de la chahada" ;
étant chrétien, j'accepte le premier terme : "il n'y a de Dieu que Dieu" mais évidemment pas le second]

Auteur : lantri
Date : 06 oct.09, 18:53
Message :

Ren a écrit :
Un faux-prophète, oui.

une personne qui a de la sagesse et du bon sens ne peut jamais dire ça .

Auteur : Ren'
Date : 06 oct.09, 18:57
Message :

lantri a écrit :une personne qui a de la sagesse et du bon sens ne peut jamais dire ça

Au final, Dieu est seul juge de qui aura eu "sagesse et bon sens"

Auteur : lantri
Date : 08 oct.09, 03:33
Message : Jésus est-il le roi des rois?

En citant le verset ci-dessous, certains chrétiens affirment que Jésus est Dieu car il est le "Roi des Rois"

Révélation (17.14) : « Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont »

Daniel (2:37) : « O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force… »

Seulement, il existe un roi, au dessus de Jésus et des autres, il s'agit de David .

Psaumes 89
-20 :« J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte » .
-21 : « Ma main le soutiendra, Et mon bras le fortifiera ».
-22 : « L'ennemi ne le surprendra pas, Et le méchant ne l'opprimera point » .
-23 : « J'écraserai devant lui ses adversaires, Et je frapperai ceux qui le haïssent ».
-24 : « Ma fidélité et ma bonté seront avec lui, Et sa force s'élèvera par mon nom » .
- 25 : « Je mettrai sa main sur la mer, Et sa droite sur les fleuves » .
- 26 : « Lui, il m'invoquera : Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut ! »

- 27 : « Et moi, je ferai de lui le premier–né, Le plus élevé des rois de la terre ».


Conclusion :

Jésus n'est pas le seul roi des rois. David étant le plus élevé des rois, il est donc plus élevé que les rois des rois, et donc plus élevé que Jésus.

Auteur : medico
Date : 08 oct.09, 06:53
Message : DIEU a donné tout pouvoir a son fils qui le représente en tant que ROI.