Contenu du Sujet 22395

Auteur : slamani
Date : 11 juil.09, 08:53
Message : SEBICO a écris :

Le but du sujet n'est pas de savoir si la consommation de viande de chameau cause de mal ou non, mais de montrer que Allah dont parle le coran n'est pas l'Eternel qui a donné la loi à Moïse.

Les dix commandements se trouvent aussi dans le Coran :

Les chrétiens et les juifs affirment que les dix commandements ont été donnés par Dieu, le Très-Haut, au prophète Moïse (que la paix soit sur lui). Le Coran, qui est le livre saint de l’islam, fait également référence aux tablettes données au prophète Moïse :

« Alors Dieu dit : « Ô Moïse! Je t’ai préféré à tous les hommes par Mes messages et par les paroles (que Je t’ai adressées). Prends donc ce que Je te donne et sois du nombre des reconnaissants. » Et Nous écrivîmes pour lui, sur des tablettes, la leçon à tirer de toute chose, ainsi qu’une explication détaillée de toute chose. Puis Nous lui ordonnâmes : « Prends-les et tiens-les fermement. Et commande à ton peuple d’en adopter le meilleur. Bientôt, je vous ferai voir la demeure des transgresseurs. » (Al-A'raf 7:144-145)

Le Coran, cependant, ne mentionne explicitement « dix commandements » révélés à Moïse et il n’existe aucun document historique contenant les textes originaux de ces dix commandements. Mais l’essence même des dix commandements se trouve dans le Coran. Voici les versets qui y font référence :

(Les extraits bibliques sont tirés de l’Exode 20 :2-17 et du Deutéronome 5: 6-21.)

1. Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.

1. Nul ne doit être adoré à part Dieu seul. coran(47:19)

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2. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux

2. Rien ne Lui ressemble coran (42:11)

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3. Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain.

3. Et n’utilisez pas (le nom) de Dieu, dans vos serments, pour vous dispenser d’être juste et pieux… coran (2:224)

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4. Honore ton père et ta mère.

4. Et votre Seigneur a décrété de n’adorer que Lui et d’être bon envers ses parents. Si l’un d’eux ou tous les deux atteignent la vieillesse auprès de toi, garde-toi de leur marquer la moindre répulsion ou de leur manquer de respect. Adresse-leur toujours des paroles respectueuses. coran (17:23)

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5. Tu ne commettras pas de vol.

5. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main. C’est là la rétribution pour leurs propres actes et une punition exemplaire de la part de Dieu. Et Dieu est Puissant et Sage. coran (5:38)

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6. Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

6. Et ne taisez pas un témoignage. Quiconque étouffe (la vérité), c’est que son cœur est certes entaché de péché. coran (2:283)

Ô vous qui croyez! Observez strictement la justice quand vous témoignez devant Dieu, même si c’est contre vous-mêmes, vos parents ou votre famille proche, ou qu’il s’agisse d’un riche ou d’un pauvre. Car Dieu a leur intérêt plus à cœur que vous. Alors ne suivez pas vos passions, sinon vous vous écarterez (de la vérité). Et si vous portez un faux témoignage ou refusez de témoigner, alors sachez que Dieu sait parfaitement tout ce que vous faites. coran (4:135)

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7. Tu ne tueras point.

7. Quiconque tue une personne – à moins qu’elle n’ait commis un meurtre ou semé la corruption – c’est comme s’il avait tué tous les hommes. coran (5:32)

Et, sauf pour une juste cause, ne prenez pas la vie que Dieu a rendue sacrée. Quiconque est tué injustement, Nous avons donné à son héritier l’autorisation [d’exiger le talion]. Mais qu’il ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (17:33)(5:32)

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8. Tu ne commettras point d'adultère.

8. Et n’approchez point de l’adultère; c’est une abomination et un mauvais chemin [à suivre]. coran (17:32)

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9. Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain.

9. Traitez avec bonté vos parents et vos proches, ainsi que les orphelins, les nécessiteux, le voisin qui est tout près et le voisin qui est éloigné… coran(4:36)

Et ne convoite point vers les jouissances temporaires que Nous avons accordées à certains d’entre eux, comme décor de la vie présente, et par lesquelles Nous les éprouvons. Ce que ton Seigneur a à t’offrir est bien meilleur et plus durable. 20:131

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10. Souviens -toi du jour du repos, pour le sanctifier .

10. Lorsque vous entendez l’appel à la prière, le vendredi, empressez-vous d’aller invoquer Dieu et délaissez toute transaction commerciale. coran (62:9)

Auteur : Gad
Date : 11 juil.09, 09:32
Message : On preferera l'original des dix commandements dans la bible a la pale copie dans le coran qui dailleurs n'apporte rien de plus ni rien de mieux...bien au contraire.

Auteur : abdel19
Date : 11 juil.09, 11:11
Message :

10. Souviens -toi du jour du repos, pour le sanctifier.

le 10eme commandements de la bible est faux.

le vrai commandement était de prier tous les jours, et non pas d'immobiliser une journée entière en souvenir d'un jour de repos qui n'a jamais eu lieu.

20.14. En vérité, Je suis Dieu. Il n’y a d’autre dieu que Moi ! Adore-Moi donc et accomplis la prière en souvenir de Moi.

Auteur : totocapt
Date : 11 juil.09, 11:59
Message :

abdel19 a écrit : le 10eme commandements de la bible est faux.

le vrai commandement était de prier tous les jours, et non pas d'immobiliser une journée entière en souvenir d'un jour de repos qui n'a jamais eu lieu.

20.14. En vérité, Je suis Dieu. Il n’y a d’autre dieu que Moi ! Adore-Moi donc et accomplis la prière en souvenir de Moi.

A ton avis, pour sanctifier un jour, on ne doit pas prier? Qui te dit que les autres on ne doit pas non plus? Vraiment

Auteur : mstafa
Date : 11 juil.09, 13:06
Message :

Gad a écrit :On preferera l'original des dix commandements dans la bible a la pale copie dans le coran qui dailleurs n'apporte rien de plus ni rien de mieux...bien au contraire.

personne n'a l'originale

Le Coran, cependant, ne mentionne explicitement « dix commandements » révélés à Moïse et il n’existe aucun document historique contenant les textes originaux de ces dix commandements.

"120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur."
sourate 2

c'est exactement ce qui se passe !!!!! tu pense que le paradis est réservé a toi !!!!????

non mais le secour de Dieu est reservé a ceux qui suive les prescription de Dieu et a (je met la suite de la sourate:

"121. Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants. "

Dieu dans le Coran vous lance un apelle:
"122. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés et que Je vous ai favorisés par dessus le reste du monde (de leur époque). "

et nous previent d'un jour terrible:

"123. Et redoutez le jour où nulle âme ne bénéficiera à une autre, où l'on n'acceptera d'elle aucune compensation, et où aucune intercession ne lui sera utile. Et ils ne seront pas secourus. "

"124. [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : "Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens". - "Et parmi ma descendance" ? demanda-t-il. - "Mon engagement, dit Dieu, ne s'applique pas aux injustes". "

sourate 2

(celle ci est une autre sourate:
"29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur ! "
sourate 76

Auteur : marie1
Date : 12 juil.09, 02:40
Message :

mstafa a écrit : personne n'a l'originale "120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur."
sourate 2

c'est exactement ce qui se passe !!!!! tu pense que le paradis est réservé a toi !!!!????

non mais le secour de Dieu est reservé a ceux qui suive les prescription de Dieu et a (je met la suite de la sourate:

"121. Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants. "

Dieu dans le Coran vous lance un apelle:
"122. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés et que Je vous ai favorisés par dessus le reste du monde (de leur époque). "

et nous previent d'un jour terrible:

"123. Et redoutez le jour où nulle âme ne bénéficiera à une autre, où l'on n'acceptera d'elle aucune compensation, et où aucune intercession ne lui sera utile. Et ils ne seront pas secourus. "

"124. [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : "Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens". - "Et parmi ma descendance" ? demanda-t-il. - "Mon engagement, dit Dieu, ne s'applique pas aux injustes". "

sourate 2

(celle ci est une autre sourate:
"29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur ! "
sourate 76

salam alaykoum!

BarakAllah fikoum! eh oui, le paradis n'est reservé que pour ceux qui font des efforts pour plaire à Dieu, qui prient, qui jeûnent et qui donnent aux pauvres et surtout..qui ne lui associent personne dans l'adoration et qu'ils croient en tous les porteurs du message sans exception

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 04:12
Message : .
pour moi c'est de l'hypocrisie que de fair le bien dans le seul but d'etre vue et de plaire a Dieu,
Quand vous donnez au pauvre, C'est pour gagner un bon point pour le paradis?
normalement quand tu donne, ca vient du coeur et c'est d'abord pour faire plaisire a celui a qui je donne,

.

Auteur : marie1
Date : 12 juil.09, 04:27
Message :

lunam a écrit :.
pour moi c'est de l'hypocrisie que de fair le bien dans le seul but d'etre vue et de plaire a Dieu,
Quand vous donnez au pauvre, C'est pour gagner un bon point pour le paradis?
normalement quand tu donne, ca vient du coeur et c'est d'abord pour faire plaisire a celui a qui je donne,

.

si tu donnes pour plaire aux gens comme toi, c'est de l'ostentation et de l'hypocrysie...comme ces riches qui pour montrer qu'ils sont généreux, ramènent tous les médias pour diffuser cette information...alors que si tu donnes pour plaire à Dieu uniquement sans attendre de retour de la personne..c'est quelque chose de personnel qui reste entre toi et Dieu et ça c'est de la sincérité et de l'honnêteté dans les actes...

Le premier cas: donner pour obtenir la satifaction des hommes: peut t'aveugler, on te fera tellement d'éloges que tu deviendras orgeuilleux, et si la personne à qui tu auras donné est ingrate, tu vas jurer de ne plus faire le bien à force de tomber sur ce genre d'individus...en gros, tu deviens mauvais au contact de l'injustice des autres..

Deuxième cas: pour plaire à Dieu: tu auras fait une action sans attendre de retour, si la personne à qui tu auras donné ne te dis pas au minimum merci, tu passes ta route et tu sais que Dieu te remercies de cette action faite en son nom

Le messager d'Allah a dit: celui qui ne remercie pas les gens, il ne remercie pas Dieu...L'un est en lien étroit avec l'autre...Dieu peut te pardonner des choses entre toi et lui mais Il est plus sévère si tu fais subir une injustice à ton prochain sauf si celui-ci te pardonne

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 04:35
Message :

si tu donnes pour plaire aux gens comme toi, c'est de l'ostentation et de l'hypocrysie...comme ces riches qui pour montrer qu'ils sont généreux, ramènent tous les médias pour diffuser cette information...alors que si tu donnes pour plaire à Dieu uniquement sans attendre de retour de la personne..c'est quelque chose de personnel qui reste entre toi et Dieu et ça c'est de la sincérité et de l'honnêteté dans les actes...

ou est le rapport entre moi et le riche...
Si je donne c'est pour le bien de la personne a qui je donne, et c'est tout sauf de l'hypocrisie, dit moi ou est l'hypocrisie!?
ceux qui me dégoute, c'est ceux qui donne dans l'unique but de gagner un bon point pour le paradis,

Auteur : marie1
Date : 12 juil.09, 04:47
Message :

lunam a écrit : ou est le rapport entre moi et le riche...
Si je donne c'est pour le bien de la personne a qui je donne, et c'est tout sauf de l'hypocrisie, dit moi ou est l'hypocrisie!?
ceux qui me dégoute, c'est ceux qui donne dans l'unique but de gagner un bon point pour le paradis,

J'ai cité le cas du riche qui donne pour plaire aux autres créatures comme lui: et là c'est de l'hypocrisie...Si tu fais la prière en ayant l'intention de montrer aux autres que tu es bien, c'est de l'hypocrisie...et en islam, l'action ne vaut que par l'intention..si l'intention est bonne et sincère, ton action sera acceptée en étant bonne et sincère..

Et, je te rassure, les gens qui donnent pour plaire à Dieu ne le font pas que pour ramasser de bons points...sinon, on serait toujours dans le soucis de compter les points et ça ce n'est pas possible car il y a des actions qui valent dix, cent...et il y a des péchés qui te font perdre des points sans que tu te rendes compte de quoi que ce soit...

C'est pour cela, que l'on ne rentrera au paradis que par la miséricorde de Dieu et non par nos seules oeuvres..donc, on ne compte pas "combien on est bon" mais on est toujours dans le souci de mieux faire et d'être là pour aider les autres

Auteur : l'espoir
Date : 12 juil.09, 04:49
Message : bien dit Marie!

de plus, si nous n'avons pas beaucoup d'argent et qu'un pauvre vient à nous, la personne risque d'être égoiste même si elle est gentille au fond.

mais si on le fait pour Dieu on n'oubliera notre égoisme et tout sera pour notre Seigneur, car sans Lui nous ne sommes rien.

@Lunma: si je fais du bien je ne le fais pas pour moi ni pour les autres (pour qu'on disent du bien sur moi) mais uniquement pour Lui.

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 05:04
Message :

J'ai cité le cas du riche qui donne pour plaire aux autres créatures comme lui:

et tu m'a comparer a lui,
mais je te le dis cach, j'en n'ai rien a foutre de plaire au gens,
tout ce que je sais, c'est que je donne pas pour recevoire en retoure, et je ne le fait pas non plu dans le désire de plaire a Dieu!
en aucun cas je suis un hypocrite, contrairement au riche que tu a citer , et a certain croyants,

ceux que je respecte, c'est les incroyants qui font du bénévola, qui font du bien pour les gens sans etre payer, connu ou vue des gens,

d'ailleurs sur la pochette de mon coran y a écrit le passage: "ceux qui dépense leurs bien dans le désire de plaire a Dieu"
et c'est ce qui ressort du coran quand je le lis,, et tout ce que tu fait c'est jamais vraiment pour le Bien du prochain mais pour plaire a allah et gagner sa place au paradis,

Auteur : marie1
Date : 12 juil.09, 05:17
Message : je ne t'ai pas comparé au riche, je ne te connais pas..j'ai comparé le fait de donner un un homme comme nous (une créature), au cas du riche...qui le fait pour plaire aux gens et de là vient le danger: l'orgeuil, l'ingratitude....bref, tout ce que j'ai pu expliciter en haut..

Oui, en tant que croyant, on le fait dans le désir que Dieu soit satisfait de nous...C'est lui qui nous a donné la subsistance et le moyen de donner aux autres..donc, Dieu se trouve en premier lieu de tout acte..c'est ça l'amour.

Si tes parents te donnent 10 euro et te demandent de donner à un pauvre, et que tu le fasses..tu le fais pourquoi? ce n'est pas ton argent pour prétendre que cette bonne action vient de toi uniquement...et tu rentreras à la maison et tu diras à tes parents si tu as fait ce qu'ils ont demandé ou pas..

On ne possède rien, la roue tourne, la subsistance c'est Dieu qui la donne et c'est lui qui la retire...toute action que l'on fait est relié à Dieu, à Celui qui a donné.

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 05:31
Message : .
donc quand vous donnez a celui qui a besoin c'est dans le but de plaire a Dieu,

Auteur : marie1
Date : 12 juil.09, 05:37
Message : Oui, on cherche toujours à plaire et à obéir à Dieu et l'islam ne néglige aucun acte de bien...le sourire est considéré comme une aumône par exemple..

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 05:54
Message : ok, a l'origine le bien que vous faite n'est pas pour le bien de la personne mais pour plaire a Dieu (comme le dis le coran)
encore une fois, pour moi, c'est comme gagner un bon point, (meme si tu a rejeté cette expression,)

je préfere de loin une personne qui n'est pas vraiment croyante et qui va fair du bien pour ceux qui en on besoin, comme le bénévola, ils attendent rien en retoure, ne sont pas payer ni connu, ils ne le font pas par ce qu'ils attendent la récompense de Dieu ni pour etre vue des hommes, mais ca vient du coeur,

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 05:56
Message :

lunam a écrit :.
pour moi c'est de l'hypocrisie que de fair le bien dans le seul but d'etre vue et de plaire a Dieu,
Quand vous donnez au pauvre, C'est pour gagner un bon point pour le paradis?
normalement quand tu donne, ca vient du coeur et c'est d'abord pour faire plaisire a celui a qui je donne,

.

si je fais une chose, je la ferrais pour que Dieu serra satisfais de moi, parceque je cherche seulement sa satisfaction, non la satisfaction des gens, et si Dieu serra satisfais de moi, c'est ça mon bonheur.

je ne pourrais pas vivre heureux sans que je sois soumis a Dieu...

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 06:03
Message : slamani tu n'as pas suivi tout ce qui a eté dit,
(lis mon dernier méssage,,,)

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 06:03
Message :

lunam a écrit :ok, a l'origine le bien que vous faite n'est pas pour le bien de la personne mais pour plaire a Dieu (comme le dis le coran)
encore une fois, pour moi, c'est comme gagner un bon point, (meme si tu a rejeté cette expression,)

je préfere de loin une personne qui n'est pas vraiment croyante et qui va fair du bien pour ceux qui en on besoin, comme le bénévola, ils attendent rien en retoure, ne sont pas payer ni connu, ils ne le font pas par ce qu'ils attendent la récompense de Dieu ni pour etre vue des hommes, mais ca vient du coeur,

la vie est construite sur des bases et des principes qui engendrent le bonheur et qui encouragent les créatures à s'aider mutuellement, et parmi ceux-ci se trouve la miséricorde. La miséricorde est une grande qualité qu’Allah a donnée aux bienheureux et en a privé les malheureux. La miséricorde est implanté dans les créatures et dans la nature des êtres vivants, selon Abou Houreyra (qu’Allah soit satisfait de lui) le Prophète (qu’Allah prie sur lui et le salue) a dit :

" Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement" [ rapporté par Al-Boukhari ]

La miséricorde fait partie des qualités d’Allah -qu’il soit exalté- comme il sied à Sa majesté. La miséricorde est une qualité de perfection chez les créatures ; avec la miséricorde, les créatures ressentent de la tendresse les uns envers les autres ; celui qui est fort a pitié de celui qui est faible, il l'aide et le protège contre son mal ; et les fils d'Adam s'aiment mutuellement. La miséricorde se trouve dans la nature humaine créée par Allah, mais cette nature humaine peut être effacée à cause des péchés, ceci provoque la disparition de la miséricorde et rend le coeur dur ne ressentant plus aucune pitié. Et bien que la miséricorde fasse partie de la nature humaine et sois une grande qualité qu'Allah a créée en Ses serviteurs, l'Islam a ordonné aux musulmans d’être miséricordieux car l'Islam est la religion de la miséricorde ; de même que les enseignements de l'Islam sont venues pour la réalisation du bien, de la justice, de la tranquillité, de la vérité, de la paix, de l'adoration d'Allah le Seigneur des mondes, et pour la disparition de ce qui est faux et du mal, Allah a dit à son Prophète:

{ Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde aux habitants de ce monde } [ Sourate 21 - verset 107 ]

Selon Abdoullah ibn Amr le messager d'Allah a dit :

"Ceux qui sont miséricordieux, Allah sera miséricordieux envers eux. Soyez miséricordieux envers les habitants de la terre, Celui qui est dans le ciel sera miséricordieux envers vous" [ Rapporté par Abou Daawoud et Tirmidhi ]

Selon Jarir ibn Abdillah le Messager d’Allah a dit : "Celui qui n’est pas miséricordieux envers les gens, Allah ne sera pas miséricordieux envers lui" [ Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim ] Et Ahmed l'a rapporté aussi selon le hadith d'Abou Saïd et a ajouté : "Et celui qui ne pardonne pas, on ne lui pardonnera pas"

l'Islam exhorta à être miséricordieux envers les enfants, les parents, les femmes, les humains, les animaux, etc.

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 06:07
Message :

lunam a écrit : je préfere de loin une personne qui n'est pas vraiment croyante et qui va fair du bien pour ceux qui en on besoin, comme le bénévola, ils attendent rien en retoure, ne sont pas payer ni connu, ils ne le font pas par ce qu'ils attendent la récompense de Dieu ni pour etre vue des hommes, mais ca vient du coeur,

si une personne non croyante fait du bien pour ceux qui en besoin, Dieu le récompensa certainement dans cette vie parceque Dieu n'est pas injuste, voila...

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 06:09
Message : .
slamani,
ca c'est de la pub,
je vois pas le rapport avec ce que j'ai dis,

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 06:16
Message : Slamani,

si une personne non croyante fait du bien pour ceux qui en besoin, Dieu le récompensa certainement dans cette vie parceque Dieu n'est pas injuste, voila...

montre moi un passage du coran qui te permet de dire ca,
le coran parle des incroyants comme il parle du pire des pervers, il les maudit, et des torture pour l'enfer leurs est préparer,

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 06:18
Message :

lunam a écrit :.
slamani,
ca c'est de la pub,
je vois pas le rapport avec ce que j'ai dis,

non, ce n'est pas de la pub...

comme je t'ai dis la vie est construite sur des bases et des principes qui engendrent le bonheur et qui encouragent les créatures à s'aider mutuellement, et parmi ceux-ci se trouve la miséricorde, en plus Dieu nous ordonne de faire le bien..., donc, si j'aide une personne, premièrement, ça fait partie de la nature humaine ( sauf pour les gens qui n'ont pas de cœur), deuxièmement, c'est une obéissance a Dieu...

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 06:26
Message : .
et pour mon dernier méssage,,(au cas ou tu ne l'aurrais pas vue)

Auteur : marie1
Date : 12 juil.09, 06:49
Message :

lunam a écrit :Slamani, montre moi un passage du coran qui te permet de dire ca,
le coran parle des incroyants comme il parle du pire des pervers, il les maudit, et des torture pour l'enfer leurs est préparer,

Dieu dit qu'il donne la subsistance à toutes ses créatures, il leur donne des devoirs à faire: seulement, il y a des personnes qui passent outre ses commandements, allant jusqu'à nier son existence et pensant ainsi se suffir à soi même...et ceux-là ne sont pas compables à ceux qui ont obéi à Dieu dans leur vie.. Si tu montres de la négligeance envers Dieu, il le montrera envers toi le jour du jugement...mais dans la vie ici bas, il donne à tout le monde sa chance...si Dieu était injuste,il aurait ôté le pain de la bouche des négateurs...or, il les nourrit malgré leur orgeuil, il fait fructifier leurs efforts...et il nous demande d'être bienfaisant envers les nons musulmans qui ne viennent pas en guerre, il nous est autorisé de donner aux nons musulmans

Dans le coran, Dieu ne prend pas des pincettes, il dit ce qu'il y aura et ce qui nous attend...les nons croyants ne seront pas traités comme les croyants...comme des croyants pratiquants ne seront pas traités comme des croyants non pratiquants, un homme qui se lève pour prier à 4 heure du matin et qui fait du bien ne sera pas mis dans le même sac d'un pseudo croyant hypocrite qui vole son entourage par exemple....et les non croyants qui se sont efforcé à mécroire en Dieu malgré tous les messages, devrait s'attendre à ce que Dieu ne les accueille pas avec un bouquet de fleurs..

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 06:59
Message : .
slamani a dit que les inroyants qui font le bien auront leurs récompense dans cette vie par ce que allah n'est pas injuste,
mais je ne me rappelle pas avoir vue quelque chose de la sorte dans le coran,
le coran parle des incroyants comme il parle des pire pervers,
et a ce que je me rappelle, d'apés le coran ils seront puni et humillier dans cette vie comme dans la vie future,
donc slamani a "inventer" en me disant que les incroyants qui font le bien seront récompenser dans cette vie, car ce n'est pas dutout ce qui ressort du coran.

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 07:04
Message :

lunam a écrit :
montre moi un passage du coran qui te permet de dire ca,

lol, tu veux m'enseigner l'islam

, mais voyons, tu penses que Dieu est injuste ?? si quelqu'un demande , et alors , et mon bien ? je faisais des actions humanitaires , je parlais gentiment aux gens etc. On lui répond tout simplement que dieu est juste !! les biens que vous avez fait vous seront rendus ,vous aurez la santé , les amis , la vie, les yeux , mais tout ces biens vous seront rendus dans l'ici bas pour que le jour de la réssurection vous n'aurez plus aucun bien , et ce sera le pénible chatiment !

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. Sourat les cavernes

46. Quiconque fait une bonne oeuvre, c'est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens. Ton Seigneur, cependant, n'est point injuste envers les serviteurs.

Sourate 41 : Les versets détaillés (Fussilat)

lunam a écrit : le coran parle des incroyants comme il parle du pire des pervers, il les maudit, et des torture pour l'enfer leurs est préparer,

avant de te répondre a ça, quelles est le sort des non chrétiens dans ta bible ?

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 07:11
Message :

lunam a écrit :.

donc slamani a "inventer" en me disant que les incroyants qui font le bien seront récompenser dans cette vie, car ce n'est pas dutout ce qui ressort du coran.

inventer ??!!!

, va étudier l'islam, après tu comprendras...

supposons que je suis un non croyant, et je te dirai : et mon bien ? je faisais des actions humanitaires , je parlais gentiment aux gens, j'aidai les autres etc..

dire qu'il n y a pas de récompense pour ça, ça veut dire que dieu est injuste n'es ce pas ??

Allah traite Ses serviteurs avec Justice, récompense le bienfaiteur pour le bien qu’il aura fait et punit le malfaiteur pour ce qu’il aura commis. Allah ne lèse jamais les droits des gens parce qu’Il n’a pas besoin d’être injuste envers eux. C’est l’être faible qui a recours à l’injustice.

Naturellement, la Justice d’Allah est liée à la condition de Sa création (les hommes). Il est normal donc que Sa Justice prend cours depuis le lancement de la mission prophétique jusqu’au Jugement Dernier quand chacun aura justement son dû. La Justice divine a certainement une dimension sociale quand les gens apprennent à se comporter selon ‘‘la morale’’ d’Allah Qui est Juste, aime les justes et n’aime ni l’injustice ni les injustes parmi Ses créatures.

alors, es ce que ces non croyant son juste ou injuste envers leurs créateur?

es ce qu'il verront cette terrible ingratitude envers Dieu ? quand quelqu'un vous donne un cadeau vous êtes reconnaissant , par contre Dieu qui vous a donné cadeau de la vie et de milliards d'autres biens , vous le niez , ceci est la plus grande injustice qui puisse exister !

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 07:37
Message :

avant de te répondre a ça, quelles est le sort des non chrétiens dans ta bible ?

ok, je vais te répondre, mais toi tu ne m'a pas sorti un passage du coran qui justifi ce que tu as dis! au contraire!

maintenant en ce qui concerne les non-croyant qui sont des gens de bien, Voici ce que dis la Bible,
romain chapitre 2
14 a 17 (voir aussi 13)
"Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes."

-ensuite tu peut voire la parabole du bon samaritain,
et regarder ensuite le passage du jour du jugement, ou Jésus jugera selon nos oeuvres, dans ce passage on voi qu'il s'adressera a ceux qui ont fait le bien a leurs prochain,
et dira "a chaque fois que vous l'avez fait a l'un de ces plus petit, c'est a moi que vou l'avez fait"
et dis moi, qui sont ceux qui ce jours la diront "'' seigneur,quand t'avon nous vu avoir soif et t"avon nous donner a boire...ETC;"'
les incroyant ne connaissant pas cette parole sont les seul qui pourront dire ca le jour du jugement,,
ensuite, ce qui sont jeté loin de Dieu: c'est le Diable et ses anges et tout ce qui n'on pas fait le Bien.

tu peus t'amusé a me contredire a propo de ce que dit la bible en me sortant d'autres passage,
mais tu ne trouvera pas dans le coran quelque chose de comparable au passage de la bible que j'ai citer,
rien dans le coran laisse penser que Dieu peut donné une récompense au incroyant dans cette vie comme dans l'autre, au contraire,
il ne parle de eux que en mal, et les Méprise!

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 07:45
Message :

lunam a écrit : ok, je vais te répondre, mais toi tu ne m'a pas sorti un passage du coran qui justifi ce que tu as dis!

alors, tu connais la coran mieux que les musulmans

??

sais tu que dans l'islam, Dieu a 99 noms ? tirés du coran...

voici un exemple : Al-'Adl, Le Juste, l'Equitable, Celui qui rétablit l'Equilibre

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 07:56
Message : Ce n'est par par ce qu'il dit "Je suis bon", qu'il l'est!
moi comme beaucoup qui ont lu le coran, on pense que allah est aussi bon qu'il est Juste,,,,c'est a dire qu'il ne l'est pas!

quant-au "99 noms" le centième sera surement "'Le menteur"

Ok, je sais, ca commence a volé bas, mais en meme temps toi tu n'a pas su me répondre et je maintien que tu as "inventer" a propo de ce que tu as dis sur les incroyants qui font le bien,
allah ne les récompense ni dans cette vie ni dans l'autre.

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 07:56
Message :

lunam a écrit : maintenant en ce qui concerne les non-croyant qui sont des gens de bien, Voici ce que dis la Bible,
romain chapitre 2
14 a 17 (voir aussi 13)
"Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes."

-ensuite tu peut voire la parabole du bon samaritain,
et regarder ensuite le passage du jour du jugement, ou Jésus jugera selon nos oeuvres, dans ce passage on voi qu'il s'adressera a ceux qui ont fait le bien a leurs prochain,
et dira "a chaque fois que vous l'avez fait a l'un de ces plus petit, c'est a moi que vou l'avez fait"
et dis moi, qui sont ceux qui ce jours la diront "'' seigneur,quand t'avon nous vu avoir soif et t"avon nous donner a boire...ETC;"'
les incroyant ne connaissant pas cette parole sont les seul qui pourront dire ca le jour du jugement,,
ensuite, ce qui sont jeté loin de Dieu: c'est le Diable et ses anges et tout ce qui n'on pas fait le Bien.

tu peut t'amusé a me contredire a propo de ce que dit la bible en me sortant d'autres passage,
mais tu ne trouvera pas dans le coran quelque chose de comparable a ce qui est écrit dans la bible,,,,

c'est tous

??

pourquoi tu caches ses versets ??

Matthieu dit : « …Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Chap. XXV, v. 41)

Matthieu dit : « Et ils partiront à la punition éternelle, tandis que les justes iront à la vie éternelle. » (Chap. XXV, v.46)

Matthieu:10:28 "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."

« l'étang de feu embrasé par le soufre » (Apocalypse 19:20; 20:15)

« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents » (Matt. 8:12)

« un lieu de tourment, dans une flamme » : Luc 16:23, 24, 28

« La géhenne, le feu inextinguible, là ou leur ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas » (Marc 9:43-48)

(Matthieu 23:33) Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne?

«Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père.» Mt 13.41-43

«Et il leur répondra: je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.» Mt 25.45-46

«Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!
Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.» Mt 18.7-9

Marc:9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne.

Les chrétiens nous disent que les évangiles sont une bonne nouvelles. Mais nous ont-ils dit que les évangiles sont aussi des mauvaises nouvelles?

je t'invite aussi a revoir ce lien, et tu verras ce que tu trouves dans ta bible.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21736.html

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 08:00
Message : @ lunam,

Qui sont les chiens et les porcs selon le Christianisme?

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 08:07
Message :

lunam a écrit : ok, je vais te répondre, mais toi tu ne m'a pas sorti un passage du coran qui justifi ce que tu as dis! au contraire!

maintenant en ce qui concerne les non-croyant qui sont des gens de bien, Voici ce que dis la Bible,
romain chapitre 2
14 a 17 (voir aussi 13)
"Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes."

!

Evangile selon Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis : Tout peche et tout blaspheme sera pardonne aux hommes, mais le blaspheme contre l'Esprit ne sera point pardonne.

Evangile selon Marc 3:29
mais quiconque blasphemera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un peche eternel.

Evangile selon Luc 12:10
Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonne ; mais a celui qui blasphemera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonne.

Plus intéressant encore, est que même sans insulte, il peut nous arrivé des problèmes. En effet, il suffi simplement de ne pas aimer Dieu pour recevoir la malédiction :

1 Corinthiens 16 22
Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème ! Maranatha.

alors, arrêtes de cacher votre vérité...

un non croyant aime le Seigneur

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 08:07
Message : . (a propo de ton message précédant)
ou est le rapport,
on parlais des incroyants!
tu comprend rien,
aveuglé par tes passion tu t'es lancé dans la recherche de tout les passages biblique qui parle de colère de Dieu ou de chatiments sur les injuste,

ridicule,,
moi je t'ai montrer que la bible peut parler en bien des "Bon incroyant" je te l'ai montrer et mes passages sont claire,

Mais je parri qe comme tu comprend toujours rien tu va te lancer dans la recherche des passage biblique qui comdamne les incroyants (qui sont biensur mauvais) pour essayer de montrer que la bible les comdamne tous meme les bon,
mais ca sert a rien j'ai déja montré le contraire a propo de ce qui sont Bon dans la bible,

alors essai plutot de faire pareil avec le coran pour me montrer que tu n'a pas "inventer"

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 08:10
Message :

lunam a écrit :. (a propo de ton message précédant)
ou est le rapport,
on parlais des incroyants!
tu comprend rien,
aveuglé par tes passion tu t'es lancé dans la recherche de tout les passages biblique qui parle de colère de Dieu ou de chatiments sur les injuste,
ridicule,,
moi je t'ai montrer que la bible peut parler en bien des "Bon incroyant" je te l'ai montrer et mes passages sont claire,

Mais je parri qe comme tu comprend toujours rien tu va te lancer dans la recherche des passage biblique qui comdamne les incroyants (qui sont biensur mauvais) pour essayer de montrer que la bible les comdamne tous meme les bon,
mais ca sert a rien j'ai déja montré le contraire a propo de ce qui sont Bon dans la bible,

alors essai plutot de faire pareil avec le coran pour me montrer que tu n'a pas "inventer"

je t'ai posé cette question : quelles est le sort des non chrétiens dans ta bible ?

premièrement, c'est moi qui a posé la question, alors explique moi cette questions ?

vraiment, tu me fais rire..., les versets que je donné te dérange ?? et toi, tu as orienté ma question vers ce que toi tu veux entendre, comme d'habitude, pour prouver que le christianisme est une religion d'amour...

tu dis que la bible parle en bien des Bon incroyants, alors que c'est complètement faux...voici la preuve :

Plusieurs chrétiens critiquent l'islam en disant que cette religion n'est pas tolérante envers les autres religions, du fait qu'elle dise que les associateurs sont impurs, ou que certaines personnes ont été maudites par Dieu qui les a transformé en singes et en porcs. En même temps, ces chrétiens disent avec fiertés que le Christianisme est au contraire une religion de tolérance de paix et d'amour envers notre prochaine, fusse t-il même un idolâtre.

Néanmoins, ceci n'est pas ce que dit la Bible, et c'est même l'opposé de ce que dit Jésus. Nous allons donc répondre à la question posée en titre de cet article, à savoir : Qui sont les chiens et les porcs selon le Christianisme? Ne tardons pas à répondre avec ces paroles de Jésus :

Matthieu 7.6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Ici, les choses saintes sont représentées par la parole de Dieu, la bonne nouvelle, autrement dit l'Évangile. Les chiens et les porcs sont ceux qui ne souhaitent pas se convertir au Christianisme.

Selon l'auteur inconnu de la deuxième épitre de Pierre, ceux qui rejettent l'Evangile sont comparables à un chien qui revient sur son vomit et à un porc :

2 Pierre 2
20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.
21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.
22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.

Paul nous fait comprendre que l'homme qui est spirituel est le chrétien, alors que l'homme animal est le non-chrétien :

1Corinthiens 2
14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

Johnson nous explique que tant que l'homme ne devient pas chrétien, il reste un homme animal :

Mais l'homme animal. C'est-à-dire l'homme non régénéré, celui qui a l'esprit du monde, celui qui n'est pas né de nouveau d'eau et d'Esprit. L'homme est un être composé de trois parties: le corps, l'âme, et l'esprit. L'homme animal, l'homme naturel, est sous la domination de son âme. L'esprit doit être réveillé de son sommeil, il doit naître de nouveau, afin de pouvoir comprendre les choses de l'Esprit. Ce qui est folie pour celui qui est sous la domination de la vie animale, tel le scribe Juif, ou le "disputeur" Grec, ne peut être discernée que par l'esprit de l'homme. Ce n'est que lorsque la faim spirituelle est ressentie, lorsque quelqu'un est né de nouveau, lorsqu'un homme est devenu un être spirituel et non plus un "homme animal," un homme naturel, qu'il peut ressentir "les choses de l'Esprit," et leur profondeur. Mais béni soit Dieu, car il existe un A B C de l'évangile, que l'homme ignorant ou non instruit peut comprendre, et qui est suffisant pour convertir et préparer quelqu'un à une plus haute connaissance. Commentaire de Johnson sur 1Corinthiens 2.14

Il n'est donc pas étonnant de trouver que ceux qui enseignent autre chose que le Christianisme, soient représentés comme des chiens :

Philippiens 3.2
Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.

C'est ce que dit Johnson, lorsqu'il assimile les chiens aux enseignants juifs :
Prenez garde aux chiens. Ceux qui grognent et qui essayent de mordre comme des chiens, les enseignants Judaïsants, qui troublaient les Eglises primitives. Voir #Ga 1:6-9. Commentaire de Johnson sur Philippiens 3.2.

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 08:20
Message :

un non croyant aime le Seigneur ?

Mais on ne peut pas dire "'qu'il ne l'aime pas"'
celui qui vraiment ''"n'aime pas Dieu" c'est là le mauvais, lui qui croi en dieu mais ne l'aime pas,

bref, tu ne peut rien faire contre les passages que j'ai mi,
ils sont claire, la bible peut parler en bien des bon-incroyants,

mais toi qui a affirmé que allah récompenserait en cette vie les bon incroyants, tu ne la pas montrer,
et moi j'ai dis (et prouve le contraire) que le coran parle des incroyants comme il parle des pire pervers,
alors si tu ne me montre pas un passage du coran qui dit le contraire, c'est donc que tu as bien "inventer" et que tu a voulu caché le mépri que allah a pour les incroyants!

alors, es que tu vas encore essayer de contrer les passages clair de la bible que j'ai mi, ou alors es que tu va me montrer ce que dit le coran

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 08:23
Message :

lunam a écrit : Mais on ne peut pas dire "'qu'il ne l'aime pas"'
celui qui vraiment ''"n'aime pas Dieu" c'est là le mauvais, lui qui croi en dieu mais ne l'aime pas,

bref, tu ne peut rien faire contre les passages que j'ai mi,
ils sont claire, la bible peut parler en bien des bon-incroyants,

mais toi qui a affirmé que allah récompenserait en cette vie les bon incroyants, tu ne la pas montrer,
et moi j'ai dis (et prouve le contraire) que le coran parle des incroyants comme il parle des pire pervers,
alors si tu ne me montre pas un passage du coran qui dit le contraire, c'est donc que tu as bien "inventer" et que tu a voulu caché le mépri que allah a pour les incroyants!

alors, es que tu vas encore essayer de contrer les passages clair de la bible que j'ai mi, ou alors es que tu va me montrer ce que dit le coran

oui je vois, mais c'est un homme animal comme a dit Paul...

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 08:32
Message :

lunam a écrit :Ce n'est par par ce qu'il dit "Je suis bon", qu'il l'est!
moi comme beaucoup qui ont lu le coran, on pense que allah est aussi bon qu'il est Juste,,,,c'est a dire qu'il ne l'est pas!

quant-au "99 noms" le centième sera surement "'Le menteur"

Ok, je sais, ca commence a volé bas, mais en meme temps toi tu n'a pas su me répondre et je maintien que tu as "inventer" a propo de ce que tu as dis sur les incroyants qui font le bien,
allah ne les récompense ni dans cette vie ni dans l'autre.

alors qu'es ce que tu veux ?? je t'ai donné la preuve par le coran que Dieu est juste, ça ne te suffira pas ??? je t'ai expliqué, et je t'ai donné des exemple, mais bon...

tu veux que je te donne les relations des musulmans avec les non musulmans dan l'islam ??

Auteur : lunam
Date : 12 juil.09, 08:33
Message : c'est toi qui a commencer par afirmé que allah réconpensai les bon-incroyant en cette vie car il est juste,
donc d'aprés toi s'il ne le fait pas il est injuste ?!

alors j'attend que tu me montre que le coran ne parle pas des incroyants comme des pire pervers,

pour l'instant, tout ce que tu as su faire, c'est citer des passage du coran qui ne réponde pas a ma question (genre: allah est bon, allah est misericordieux etc...)
ou alors tu esquive en parlant de la bible,
c'est moi qui est posé une question en premier par rapport a ce que tu as dis, en ce qui concerne les incroyants dans la bible j'avais ouvert un sujet dessu,,,,,,

maintenant excuse moi mais il faut que j'y aille....

.

Auteur : slamani
Date : 12 juil.09, 08:39
Message :

lunam a écrit :c'est toi qui a commencer par afirmé que allah réconpensai les bon-incroyant en cette vie car il est juste,
donc d'aprés toi s'il ne le fait pas il est injuste ?!

alors j'attend que tu me montre que le coran ne parle pas des incroyants comme des pire pervers,

pour l'instant, tout ce que tu as su faire, c'est citer des passage du coran qui ne réponde pas a ma question (genre: allah est bon, allah est misericordieux etc...)
ou alors tu esquive en parlant de la bible,
c'est moi qui est posé une question en premier par rapport a ce que tu as dis, en ce qui concerne les incroyants dans la bible j'avais ouvert un sujet dessu,,,,,,

maintenant excuse moi mais il faut que j'y aille....

.

tu as posé une questions, et je t'ai répondu par 2 messages, mais toi, tu ne veux pas voire...

ensuite, ma question était : quelle est le sort des non chrétiens dans ta bible, mais toi, tu voulais répondre a des questions que moi je n'ai pas posé, ta qu'a vérifié,

alors, moi je t'ai dis quelle est le sort..., et toi tu me répond, la bible parle du bien sur les non croyant, ensuite tu m'accuse que c'est moi qui est entrain de dire n'importe quoi..., vraiment, ...

Auteur : Temoin
Date : 12 juil.09, 09:47
Message :

lunam a écrit : quant-au "99 noms" le centième sera surement "'Le menteur"

Stp mon frère soit plus respectueux quand tu discute sur un sujet qui concerne Dieu,n'as-tu pas peur ? tu sais il pourrait bousculer ta vie en un clin d'œil

Auteur : Temoin
Date : 12 juil.09, 10:38
Message :

lunam a écrit : allah ne les récompense ni dans cette vie ni dans l'autre.

Certes,les incroyants sont des pervers..et ils auront un terrible châtiment le jour du jugement

Mais n'empêche que Allah par ça grande miséricorde leur réserve cette vie comme récompense
voici les verset en question:

Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge.
Mangez et jouissez un peu (ici-bas); vous êtes certes des criminels".

et il brûlera dans un feu ardent.
Car il était tout joyeux parme les siens,
et il pensait que jamais il ne ressusciterait
Mais si ! Certes, son Seigneur l'observait parfaitement. (Coran 84:12:15)

Laisse-les donc s'enfoncer (dans leur mécréance) et se divertir jusqu'à ce qu'ils rencontrent leur jour dont on les menaçait, (Coran 70:42)

Et endure ce qu'ils disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable.
Et laisse-moi avec ceux qui crient au mensonge et qui vivent dans l'aisance; et accorde-leur un court répit (Coran 73:11)

Et ils ont donné à Dieu des égaux afin d'égarer (les gens) de Son sentier. - Dis : "Jouissez [de cette vie] car votre destination sera le feu"(Coran 14:30)

"Jouis de ta mécréance un court moment. Tu fais partie des gens du Feu". (Coran 39:8)

Un hadith en réponse à ta question :

L'apotre de dieu dit : La vie est un paradis pour les mécréants, et une prison pour les croyants...

Allah récompense même les bons chrétiens :

Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément de Dieu. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Auteur : gabrielange
Date : 13 juil.09, 00:06
Message : 7. Tu ne tueras point.

7. Quiconque tue une personne – à moins qu’elle n’ait commis un meurtre ou semé la corruption – c’est comme s’il avait tué tous les hommes. coran (5:32)

Et, sauf pour une juste cause, ne prenez pas la vie que Dieu a rendue sacrée. Quiconque est tué injustement, Nous avons donné à son héritier l’autorisation [d’exiger le talion]. Mais qu’il ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (17:33)(5:32)

tu ne tueras , sauf pour une juste cause mdrrrr faut arreter la serieux , jesus dis lui meme que celui qui tue par l epee mourra par l epee , ca n est pas a l homme de juger et de prendre la place de dieu en prenant la vie d un autre homme. alors dire tu ne tueras point sauf ...c est imbecile

Auteur : marie1
Date : 13 juil.09, 01:12
Message :

gabrielange a écrit :7. Tu ne tueras point.

7. Quiconque tue une personne – à moins qu’elle n’ait commis un meurtre ou semé la corruption – c’est comme s’il avait tué tous les hommes. coran (5:32)

Et, sauf pour une juste cause, ne prenez pas la vie que Dieu a rendue sacrée. Quiconque est tué injustement, Nous avons donné à son héritier l’autorisation [d’exiger le talion]. Mais qu’il ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (17:33)(5:32)

tu ne tueras , sauf pour une juste cause mdrrrr faut arreter la serieux , jesus dis lui meme que celui qui tue par l epee mourra par l epee , ca n est pas a l homme de juger et de prendre la place de dieu en prenant la vie d un autre homme. alors dire tu ne tueras point sauf ...c est imbecile

Pour une juste cause: se défendre par exemple, ne me dis pas gabrielange que si on venait détruire ton pays, tuer ta femme, tuer ton gosse, tu donneras gentiment l'autre joue...L'islam est la religion du juste milieu et c'est une religion qui a su redonner la dignité aux êtres humains...le croyant c'est celui qui défend son honneur, il y a des cas, où tu ne peux pas passer au delà de la guerre, c'est pour ça qu'il y a des soldats dans chaque pays, il y avait des peines de mort, chaise éléctriques, fusiller les traitres, pendre les voleurs et sans parler de l'emprisonnement qui tue le psychique et le physique..et ne me dis pas que c'étaient des musulmans qui ont inventé ces pratiques...la loi du talion oeil pour oeil, dent pour dent..c'est une loi universelle et ce sont les gens qui ont cette autorité de la pratiquer..et pas les civils..

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