Contenu du Sujet 22470

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 juil.09, 00:05
Message : La réponse à la question est connue depuis longtemps et jem'étonne que personne ne l'aie encore donnée.

La Bible contient 613 commandements en tout et pour tout (en dehors du Nouveau Testament bien entendu).

Ils sont connus sous le nom des 613 mitzvoth ou "commandements"lesquels se décomposent en 248 commandements positifs et 365 commandements négatifs.
La liste est un peu fastidieuse à reproduire ici et ce n'est pas le lieu de le faire. Une petite recherche sur Internet vous donnera facilement le contenu exact de cette liste avec toutes les références bibliques pour ceux que cela intéresse. Ce sont généralement les sites juifs qui apparaitront forcément dans votre recherche. Le christianisme est au-delà de ces lois et commandements depuis la Révélation du Messie qui a accompli une fois pour toute la Loi mosaïque.
Ce qui est habituel d'appeler les dix commandements ne sont que le début d'un ensemble bien plus vaste. La réalité de la LOI (de Moïse), c'est ce qu'on devrait appeler le Décalogue , ce qui se traduit par les "dix Paroles" (et non "dix commandements") qui constituent comme un résumé synthétique, religieux et moral, très général en deux parties: une première qui touche au rapport de l'humanité à Dieu (Dieu, l'idolâtrie...) et la seconde, plus élaborée, qui traite des rapports humains ou sociaux (le vol, le meurtre, la concupiscence, le faux-témoignage etc.).

Pour la partie néotestamentaire, la réponse a déjà été donnée par d'autres. Je n'ai fait que l'évoquer ici pour porter notre attention sur notre héritage hébraïque. Comme on le sait, toute la Loi et les Prophètes se résument pour Jésus à la Loi d'Amour: aimer Dieu sans partage (ce qui correspond à la première partie de la Loi de Moïse) et aimer son prochain comme soi-même (qui correspond à la partie morale de la seconde partie de la loi mosaïque).

Auteur : info
Date : 24 juil.09, 02:28
Message : Salut Adventiste vois-tu ,combien en tout ,ils y a as .

Ils sont connus sous le nom des 613 mitzvoth ou "commandements"lesquels se décomposent en 248 commandements positifs et 365 commandements négatifs.
Donc ,pour faire suite aux nombreuses interventions que tu ma écrit sur un précédent fil de discutions me disant l importance qu ont dois point changer même un IOTA etc ... a partir même des paroles de Jésus .J aimerais s avoir _ si tous les 613 mitzvoth ou "commandements,dans la foi Adventistes vous les pratiquer.
Merci de répondre

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 06:28
Message :

info a écrit :Salut Adventiste vois-tu ,combien en tout ,ils y a as .

Ils sont connus sous le nom des 613 mitzvoth ou "commandements"lesquels se décomposent en 248 commandements positifs et 365 commandements négatifs.
Donc ,pour faire suite aux nombreuses interventions que tu ma écrit sur un précédent fil de discutions me disant l importance qu ont dois point changer même un IOTA etc ... a partir même des paroles de Jésus .J aimerais s avoir _ si tous les 613 mitzvoth ou "commandements,dans la foi Adventistes vous les pratiquer.
Merci de répondre

Seul les 10 commandements ont besoin d'être observé car ils existaient à la création du monde. La loi de Moïse a été donnée par la suite à cause des transgressions de la loi de Dieu et elle a été donnée jusqu'à ce que vienne Jésus, qui devait accomplir les exigences de la loi. La loi de Dieu (Les 10 commandements) a été donnée par Dieu et la loi de Moïse a été donnée par l'intermédiaire des anges.

Gal 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité(Jésus) à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.

Dans ce verset:
Mat 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

il est évident que Jésus parlait des 10 commandements et non de la loi de Moïse il suffit de lire jusqu'au verset 48 pour le constater.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 06:49
Message : les 613 lois n'ont pas toutes besoin d'être observées je donne un simple exemple dans ce verset il est écrit que si quelqu'un pèche contre l'un des commandements de L'ÉTERNEL il y a une loi à appliquer.

Lév 4:2 Parle aux enfants d'Israël, et dis: Lorsque quelqu'un péchera involontairement contre l'un des commandements de l'Éternel, en faisant des choses qui ne doivent point se faire;
Lév 4:3 Si c'est le sacrificateur ayant reçu l'onction qui a péché et a rendu par là le peuple coupable, il offrira à l'Éternel, pour le péché qu'il a commis, un jeune taureau sans défaut, en sacrifice d'expiation.
Lév 4:4 Il amènera le taureau à l'entrée de la tente d'assignation, devant l'Éternel; et il posera sa main sur la tête du taureau, qu'il égorgera devant l'Éternel.

Comme on peut le constater le transgresseur devait amener un animal pour sa transgression et l'égorger pour obtenit le pardon. Tout ces sacrifices pointaient vers Jésus et préfiguraient le sacrifice de Jésus-Christ. Le pécheur était justifié par la foi au sauveur Qui devait venir.
Mais maintenant que la postérité c'est à dire Jésus est venu s'offrir en sacrifice il n'y a plus lieu d'appliquer la seconde loi sur le sacrifice puisque Jésus est venu mourir sur la croix. Maintenant que l'agneau est mort nous obtenons le pardon par la prière au nom de notre sauveur Jésus.
Donc au lieu d'amener un agneau on n'a qu'à demander pardon et nous sommes justifié par la Foi lorsque nous nous réclamons du Sacrifice du Christ.
Toutes les loi cérémonielles ont été clouées à la croix en même temps que Jésus mais il n'en est pas de même pour les 10 commandements.
C'est évident puisque le péché est la transgression de la loi.
1Jn 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Et que c'est par la loi que viens la connaissance du péché.
Rom 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Rom 7:7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.
Il est évident qu'une loi est encore en vigueur car s'il n'y a pas de loi le péché n'existe plus.
Rom 4:15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.

Donc les 10 commandements restent en vigueur aujourd'hui et pour toujours.
Psa 119:151 Tu es proche, ô Éternel! Et tous tes commandements sont la vérité.
Psa 119:152 Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.
Et comme les 10 commandements sont les seuls à être sorti directement de la bouche de Dieu selon Deutéronome 5:1-22
Et que Dieu a dit:
Psa 89:30 (89:31) Si ses fils abandonnent ma loi Et ne marchent pas selon ses ordonnances,
Psa 89:31 (89:32) S'ils violent mes préceptes Et n'observent pas mes commandements,
Psa 89:34 (89:35) Je ne violerai point mon alliance Et je ne changerai pas ce qui est sorti de mes lèvres.

Auteur : info
Date : 24 juil.09, 07:04
Message :

Dans ce verset:
Mat 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. il est évident que Jésus parlait des 10 commandements et non de la loi de Moïse il suffit de lire jusqu'au verset 48 pour le constater.

Çà c est ton interprétation :en réalité Jésus incorpores dans ses actes et ses paroles les 613 mitzvoth ou "commandements" il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, part contre dans ses 613 mitzvoth IL a modifier quelques-uns (( modifier ne veux point dires supprimer ,mais remplacer )) .Quand :lors de son sermon sur la montagne ,en disant ils vous a ete dis .....et moi je vous dis aussi en changeant l Ancienne -Alliance part la Nouvelle (Eucharistique).
Est tu d accord avec cela !
Et donc ,sur quelle autorité comme chrétien nous est t ils permit _alors de focaliser simplement sur la montagne Moise, d autres simplement Aimer Dieu et son prochain et (poubelle le reste des commandements )) et de supprimer :ceux-ci et ceux-la ;alors comme tu me disait antérieurement il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 07:33
Message :

info a écrit : Çà c est ton interprétation :en réalité Jésus incorpores dans ses actes et ses paroles les 613 mitzvoth ou "commandements" il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, part contre dans ses 613 mitzvoth IL a modifier quelques-uns (( modifier ne veux point dires supprimer ,mais remplacer )) .Quand :lors de son sermon sur la montagne ,en disant ils vous a ete dis .....et moi je vous dis aussi en changeant l Ancienne -Alliance part la Nouvelle (Eucharistique).
Est tu d accord avec cela !
Et donc ,sur quelle autorité comme chrétien nous est t ils permit _alors de focaliser simplement sur la montagne Moise, d autres simplement Aimer Dieu et son prochain et (poubelle le reste des commandements )) et de supprimer :ceux-ci et ceux-la ;alors comme tu me disait antérieurement il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre

Dans ceci il faut simplement être logique si Jésus dit qu'il ne disparaitra pas de la loi un seul iota et qu'une partie de la loi a été abolie ça veut dire quoi ?
Que Jésus est un menteur donc ? Réfléchis un peu bon sang. Tu as toi-même répondu a ta propre question.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 07:43
Message : Il y a 2 lois et non pas une seule loi si tu n'arrives pas à faire la différence entre les 2 tu ne comprendras jamais la bible.

C'est évident quant tu lis la prière de Daniel à Dieu.

Dan 9:11 Tout Israël a transgressé ta loi, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.

Tu le vois bien dans ce verset le premier mot loi se rapporte à la loi de Dieu et le second à la loi de Moïse. Il y a donc 2 lois et si tu ne peux faire la différence alors passes à côté de la vérité.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 07:48
Message : Et concernant ces 2 Grands commandements
Mat 22:36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Mat 22:37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Mat 22:38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Mat 22:39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Mat 22:40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Aimer Dieu c'est de respecter et obéir aux 4 premiers commandements et aimer son prochain c'est de respecter et obéir au 6 autres tu ne peux dire que tu aimes Dieu si tu désobéi aux 4 premiers et tu ne peux dire que tu aimes ton prochain si tu désobéi aux 6 autres. L'Amour est l'accomplissement de la loi et l'accomplissement de la loi c'est l'amour.

Jac 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Auteur : info
Date : 24 juil.09, 11:19
Message : OU ,Jesus dis t il ce que tu lui fais dires= :qu'il ne disparaitra pas de la loi un seul iota et qu'une partie de la loi a été abolie
il me sembles qu IL dis plutôt ceci : il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre

Que Jésus est un menteur donc ? Réfléchis un peu bon sang. Tu as toi-même répondu a ta propre question.

Pour ceci j essaies de ne point répondre aux provocation personnel
Donc ,je repose ma question :sur quelle autorité comme chrétien nous est t ils permit _alors de focaliser simplement sur la montagne Moise, d autres simplement Aimer Dieu et son prochain et (poubelle le reste des commandements )) et de supprimer :ceux-ci et ceux-la ;alors comme tu me disait antérieurement il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 11:27
Message : Jésus a été très clair il ne disparaitra pas un seul iota ou un seul trait de lettre de sa loi La loi De Dieu.
Luc 16:17 Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.
Il ne parlait pas de la loi de Moïse il a été tellement clair qu'il le précise même après avoir dit celà.

La loi Divine est à la base même du Gouvernement Divin les 10 commandements écrits sur les tables de pierres étaient seulement une représentation de ceux qui étaient au ciel. Les même 10 commandement qu'il y avait dans le sanctuaire terrestre se retrouve dans le sanctuaire céleste, là ou Jésus se trouve présentement comme notre souverain sacrificateur. Il y a une arche au ciel comme celle qu'il y avait sur terre et elle contient aussi des tables de pierres avec les 10 commandements.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 11:31
Message : Pour ce qui est de la loi qui a été abolie j'en reviens même pas que tu poses cette question je rêve ou quoi as-tu déjà lu le nouveau testament ? Dis moi que non et je serai soulagé mais si tu me dis oui ya un problème. un très gros problème. T'as qu'à lire Galates et Romains.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.09, 12:47
Message : ----------
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre (de l'alliance) ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Jésus n'était pas venu contredire ou cracher sur les prophètes et les livres de l'AT. Mais il était venu pour accomplir, parfaire. Autrement dit, réparer les dégats d'Adam et Ève. Il n'est pas dit: ...pour l'accomplir (la loi), mais pour accomplir. Les lois de Moïse régissaient le pécheur. Christ étant sans péché, ces lois n'avaient absolument aucun pouvoir sur lui et il n'était certes pas venu pour accomplir des lois qui avaient été donné pour le pécheur, chose qu'il n'était pas.

Jésus explique aussi que tout allait s'accomplir avant la destruction de Jérusalem, le ciel et la terre de l'ancienne alliance. Verset 18.

Jésus a été appelé le second adam, pas le second Moïse.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 16:57
Message :

tancrède a écrit :----------

Jésus n'était pas venu contredire ou cracher sur les prophètes et les livres de l'AT. Mais il était venu pour accomplir, parfaire. Autrement dit, réparer les dégats d'Adam et Ève. Il n'est pas dit: ...pour l'accomplir (la loi), mais pour accomplir. Les lois de Moïse régissaient le pécheur. Christ étant sans péché, ces lois n'avaient absolument aucun pouvoir sur lui et il n'était certes pas venu pour accomplir des lois qui avaient été donné pour le pécheur, chose qu'il n'était pas.

Tu as raison mais juste un peu il n'a pas dit pour accomplir la loi dans ce verset mais si tu te contente d'un seul verset pour bâtir toute une doctrine tu cours vers le mensonge car Jésus a bel et bien précisé:
Luc 24:44 Puis il leur dit (Jésus): C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu 'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Et pour le reste...

Lâme de Jésus était, aux yeux de Dieu, comme sans péchés et c'est exactement ce qu'il fallait pour que les exigences de la loi soient satisfaits car il fallait que le sang d'un agneau sans défaut soit versé pour qu'il y ait pardon des péchés.

Lévitique 17:11 Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.

Mais Jésus est venu au monde dans une chair semblable à la nôtre une chair de péché.

Romains 8:3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché

La Bible est claire que Jésus était tenu d'observer la loi comme tout le monde puisqu'il est né sous la loi et tout ça dans le but de racheter ceux qui étaient sous la loi.

Galates 4:4-5 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi, afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption.

Jésus a accomplis les lois en voici la preuve, étant né sous la loi il a reçu la circoncision:

Luc 2:21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

Ensuite il a été emmené pour être consacré selon ce qu'exige la loi.

Exode 13:2 Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël, tant des hommes que des animaux: il m'appartient.
Luc 2:22-24 22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur, suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur: Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, et pour offrir en sacrifice deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, comme cela est prescrit dans la loi du Seigneur.

Il respectait le sabbat comme tout les autres Juifs.

Luc 4:16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,

Quand Jésus disait qu'il était venu pour accomplir ce qu'il voulait dire c'est ce qu'il a dit, il est venu accomplir ce qu'exigeait la loi. C'est à dire qu'il était l'agneau sans défaut qui devait mourir pour nos péchés. Il a donc accompli la loi cérémonielle du sanctuaire et de plus il est venu accomplir toutes les prophéties qui parlaient de lui dans les prophètes et dans les psaumes.

Luc 24:44 Puis il leur dit (Jésus): C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu 'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Chaque fois qu'un pécheur amenait un agneau ou un taureau dans le sanctuaire hébreux et qu'il l'égorgeait pour obtenir le pardon de ses péchés c'est comme s'il venait d'égorger Jésus lui-même. C'est pourquoi il est écrit:

Hebreux 10:7-9 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. Après avoir dit d'abord: Tu n 'as voulu et tu n 'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu 'on offre selon la loi), il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.

Le Sacrifice de Jésus représentait l'offrande qui était faite dans le sanctuaire, tout les animaux offert en sacrifice représentaient tous Jésus.

Hébreux 10:10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.

Jésus a clairement dit qu'il n'était pas venu pour abolir mais pour accomplir et ensuite on lit dans Hébreux 10:9 ...Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
Est-ce que la Bible se contredirait ? Bien sûr que non.

C'est pour ça que si une personne n'a aucune compréhension des deux lois il ne peut réellement comprendre ce qui a été aboli et ce qui ne l'a pas été. Certains prennent un seul verset dans la Bible et montent tout une doctrine à partir de ce seul verset.

Daniel 9:11 est très clair qu'il y a deux lois Daniel 9:11 Tout Israël a transgressé ta loi et s'est détourné pour ne point écouter ta voix. Et la malédiction et les serments, qui sont écrits dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, ont fondu sur nous, parce que nous avons péché contre lui.

Une seule loi comportant 10 commandements est sortie directement de la bouche de Dieu.

Et une seule loi a été donnée à Moïse par l'intermédiaire des anges.

Lorsqu'une personne transgressait la loi de Dieu, C'est à dire l'un des 10 commandements, cette personne était alors soumise à la loi de Moïse soit pour être condamnée ou pour être pardonnée.

Pourquoi deux lois ? La Loi de Dieu est celle qui trace la ligne en le bien et le mal. Transgresser l'un des 10 commandements c'est un péché. La loi de Dieu est celle qui nous montre notre état de pécheur.
1 Jean 3:4 Quiconque pèche, transgresse aussi la loi; car le péché est une transgression de la loi.

Mais une fois que la loi De Dieu a été transgressée pour qu'il puisse y avoir pardon des péchés il fallait qu'il y aie une autre loi et cette loi est celle qui a été donnée à Moïse. La loi de Moïse était le remède contre le péché. Cette loi a été donnée à cause de la transgression de la loi de Dieu.
Galates 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions...

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.09, 19:31
Message : --------
Tu as raison mais juste un peu il n'a pas dit pour accomplir la loi dans ce verset mais si tu te contente d'un seul verset pour bâtir toute une doctrine tu cours vers le mensonge car Jésus a bel et bien précisé:
Luc 24:44 Puis il leur dit (Jésus): C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu 'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Jésus a accompli les Écrits le concernant évidemment. Ce qu'il était pour faire pour devenir le second adam.

Voilà une bonne nouvelle, tu commences à me comprendre et à comprendre la Bible aussi. À devenit logique autrement dit. Félicitation Adventiste et bravo.

Tancrède
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Auteur : info
Date : 24 juil.09, 20:35
Message : Adventistes
Merci, pour ses grandes prêches qui fond prédominer chez toi la focalisation de 10 mitzvoth et qui supprimes l obligation de ne point être obliger de respecter les 603 autres mitzvoth qui reste dans la Bible et qui sont l ensemble Parole de Dieu .Donc ,je repose ainsi ma question :sur quelle autorité comme chrétien nous est t ils permit _alors de focaliser simplement sur la montagne Moise, d autres simplement Aimer Dieu et son prochain et (poubelle le reste des commandements )) et de supprimer :ceux-ci et ceux-la: 603 mitzvoth ;alors comme tu me disait antérieurement il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre[/quote]

Pour être plus clair :
OU Jésus dis t IL ,seul les 10 mitzvoth donner a Moise doivent être suivit ,j abolis les autres mitzvoth .Alors que tu ma pomper des textes qui dises:.

.. il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

tu me réponds brièvement :

Pour ce qui est de la loi qui a été abolie j

'......

T'as qu'à lire Galates et Romains.

Et alors ,sur quel autorité Galates ou Romains se permette d abolir des mitzvoth !

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 21:23
Message :

info a écrit :Adventistes
Merci, pour ses grandes prêches qui fond prédominer chez toi la focalisation de 10 mitzvoth et qui supprimes l obligation de ne point être obliger de respecter les 603 autres mitzvoth qui reste dans la Bible et qui sont l ensemble Parole de Dieu .Donc ,je repose ainsi ma question :sur quelle autorité comme chrétien nous est t ils permit _alors de focaliser simplement sur la montagne Moise, d autres simplement Aimer Dieu et son prochain et (poubelle le reste des commandements )) et de supprimer :ceux-ci et ceux-la: 603 mitzvoth ;alors comme tu me disait antérieurement il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre

Pour être plus clair :
OU Jésus dis t IL ,seul les 10 mitzvoth donner a Moise doivent être suivit ,j abolis les autres mitzvoth .Alors que tu ma pomper des textes qui dises:.

.. il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

tu me réponds brièvement :

Pour ce qui est de la loi qui a été abolie j

'......

T'as qu'à lire Galates et Romains.

Et alors ,sur quel autorité Galates ou Romains se permette d abolir des mitzvoth ![/quote]

Si tu savais faire la différence entre les 2 lois tu arriverais tellement facilement a savoir ce qui a été aboli et ce qu'il reste c'est pourtant simple que la loi de Dieu n'a que 10 commandements(Exode20-Deut.5) et la loi de Moïse en a des centaines(Lévitique)
Pour le reste si tu lisais un peu j'ai déjà répondu à toutes tes questions dans ma longue prêche ci-haut. Si tu me repose la question après que je t'ai déjà répondu il y a un gros problème. Il m'est impossible d'être plus clair.

Une seule loi comportant 10 commandements est sortie directement de la bouche de Dieu. C'est pourquoi les 10 commandements sont aussi appellé les 10 paroles. Elles ont été écrite sur 2 tables de pierres et sont complètement à part de toutes les autres lois.
Deu 5:6 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Deu 5:7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
Deu 5:8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Deu 5:9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Deu 5:10 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
Deu 5:11 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Deu 5:12 Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné.
Deu 5:13 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
Deu 5:14 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi.
Deu 5:15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos.
Deu 5:16 Honore ton père et ta mère, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
Deu 5:17 Tu ne tueras point.
Deu 5:18 Tu ne commettras point d'adultère.
Deu 5:19 Tu ne déroberas point.
Deu 5:20 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Deu 5:21 Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
Deu 5:22 Telles sont les paroles que prononça l'Éternel à haute voix sur la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l'obscurité, et qu'il adressa à toute votre assemblée, sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu'il me donna.

Et une seule loi a été donnée à Moïse par l'intermédiaire des anges.

Lorsqu'une personne transgressait la loi de Dieu, C'est à dire l'un des 10 commandements, cette personne était alors soumise à la loi de Moïse soit pour être condamnée ou pour être pardonnée.

Pourquoi deux lois ? La Loi de Dieu est celle qui trace la ligne en le bien et le mal. Transgresser l'un des 10 commandements c'est un péché. La loi de Dieu est celle qui nous montre notre état de pécheur.
1 Jean 3:4 Quiconque pèche, transgresse aussi la loi; car le péché est une transgression de la loi.

Mais une fois que la loi De Dieu a été transgressée pour qu'il puisse y avoir pardon des péchés il fallait qu'il y aie une autre loi et cette loi est celle qui a été donnée à Moïse. La loi de Moïse était le remède contre le péché. Cette loi a été donnée à cause de la transgression de la loi de Dieu.
Gal 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions(Transgressions des 10 commandements), jusqu'à ce que vînt la postérité (Jésus Voir Galates 3:16) à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.

Résumé: la loi de Moïse a été donnée suite aux transgressions de la loi de Dieu jusqu'à ce que vienne la postérité qui est Jésus. Une personne qui connait bien les 2 lois n'a normalement aucune difficulté à comprendre ce verset.
Une fois que Jésus est venu mourir sur la croix plus personne n'a besoin de sacrifier d'animaux étant donné que ces sacrifices représentaient Jésus.

J'ai répondu a toute tes questions info dans cette autre longue prêche que tu ne liras pas surement encore une fois(étant donné que j'avais déjà répondu à tes questions dans l'autre sermon j'en déduit que tu ne l'a pas lu pour dire que je n'avais pas répondu)

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 21:31
Message : Jésus dit ici Matthieu 5:17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes: je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir;

Et ici il est écrit qu'il est venu pour abolir Hebreux 10:7-9 ... Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.

Donc info Est-ce que La Bible se contredit ou est-ce que Jésus est un menteur ?

Maintenant réfléchis. Parce que si tu ne réalise pas qu'il y a 2 lois tu vas trouver des contradictions partout. Si tu réalise et accepte qu'il y a bel et bien 2 lois tu auras déjà fait un pas dans la bonne direction.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juil.09, 21:47
Message : Toute cette démonstration est une belle illustration de ce que reprochait Jésus aux Pharisiens.

Le disciple du Christ n'est pas sous la Loi de Moïse, il ne l'a jamais été ! même s'il reste d'une grande évidence que les lois morales restent d'application "pour tout le monde" car elles sont "inscrites dans la nature" de l'homme s'il veut vivre en société. Ne pas voler, ne pas tuer etc. sont des lois "naturelles".
Ce que Jésus exprime, il le dit d'un point de vue spirituel car il est fin observateur de la société ultrareligieuse - j'évite le mot sectaire mais j'y pense - dans laquelle il évoluait et qui finira, dans une logique "ultrareligieuse", par le faire mettre à mort "afin que les Ecritures s'accomplissent". En commettant l'abominable, les "ultras" restent, même sans le vouloir expressément , des littéralistes pointilleux qui accomplissent les Ecritures tant "Dieu est puissant dans sa bonté".
Ne l'oublions jamais : c'est le fanatisme religieux qui a tué Jésus et non le paganisme ou l'idolâtrie. Lui, le Juste, allait au-delà de ces sempiternelles discussions qui empoisonnent l'existence jusqu'à aujourd'hui !).
Plutôt que de faire des tableaux de ce qu'il faut faire ou ne pas faire, faire le compte desd "commandements encore à observer ou pas, Jésus porte l'attention vers "l'essentiel" : aime...
Aime Dieu,
aime ton prochain,
aime-toi toi-même.
Comme le comprendra Augustin plus tard, "aime et fais ce que voudras" (repris ensuite par Rabelais).
Discutez, lancez-vous des versets bibliques à la tête, faites des comptes d'apothicaires tant qu'il vous plaira, comme le faisaient les Pharisiens, grands connaisseurs des textes, mais "aimez !" car si c'est pas par au nom de l'amour", vous n'êtes que des cymbales...." (Paul)
Tout est dit.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juil.09, 22:27
Message : La définition de l'amour se résume en 10 commandements les 4 premiers représentent l'amour entre Dieu et l'homme

Les 6 autres représentent l'amour entre Dieu est son prochain: Romains 13:9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Personne ne peut dire j'aime mon prochain sans respecter la loi et personne ne peut dire j'aime Dieu et ne pas respecter la loi. Quand on sait que c'est à cause de la transgression de la loi que Jésus est mort pour nos péchés allons-nous continuer à pécher et le crucifier à nouveau ?

1 Jean 2:3 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu.
1 Jean 2:4 Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
1 Jean 5:2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Il n'y a pas d'amour dans la transgression de la loi.

Auteur : info
Date : 24 juil.09, 22:28
Message : "Adventiste"
Merci: pour cette prêche mais quand même prends une grande respiration ,point besoin de criez lorsque tu me parle :.cela ne réponds toujours point a la question .sur quel autorité Galates ou Romains se permette d abolir des mitzvoth !:incluant ceux sur lequel tu focuse dur comme fer et que tu appelles

la loi de Dieu

et les autres que tu appelles:

loi de Moïse

.Oublies point aussi que ceux que tu appelles

loi de Moise

,viennes aussi, non de Moise _mais du même Dieu .

Tu me dit:

Une fois que Jésus est venu mourir sur la croix plus personne n'a besoin de sacrifier d'animaux étant donné que ces sacrifices représentaient Jésus.

OUI ,cela est écrit dans l Évangile mais dans la loi de Moise ,ils y a d autres choses que seulement les sacrifices d animaux;ainsi que oils pour oils et dents pour dents Jésus nous en parles n est-ce pas ...mais :ou dans l Évangile ,il est dis :ont dois arrêtés comme chrétien le reste .
Sur quel autorité ,ont se permet d en supprimer comme chrétiens de ne point les suivre a la lettre
réponds moi ,s en criez je suis age mais point sourd

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 juil.09, 02:11
Message : Citation : "La définition de l'amour se résume en 10 commandements les 4 premiers représentent l'amour entre Dieu et l'homme."

Hé non ! Ca, c'est une rejudaïsation et un retour sous la Loi que Paul reprochait vertement à Pierre.
L'amour, ce ne son tpas des commandements mais "UN commandement nouveau " que Jésus donne à ses disciples.

Est-il utile de donner une définition de l'amour ? Très simplement, c'est avoir de l'affection,de l'amitié, de la tendresse. Je ne suis pas certain qu'avec les "dix commandements" dont on nous ressasse constamment les lois soient propices à faire éprouver un début d'amitié et de tendresse pour son prochain...
Jésus était proche des gens simples... Son message: il est inutile de le ridiculiser en le rendant compliqué : aime Dieu et ton prochain comme toi-même. (Va et fais de même).

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.09, 07:52
Message : ------
Certains peuples n'ont pas les lois de la Bible et tuer une personne et comme tuer une mouche.

Certain mâle s'entretue pour avoir la femelle. Cela se voit surtout chez les animaux.

Selon la genèse, Caïen ne semblait pas attristé d'avoir tuer Abel.

La foi vient de ce qu'on entend, etc. Il y a donc la connaissance intellectuelle qui participe directement à la conscience personnelle ou (psychosocial) et aux capacités cognitives.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 08:20
Message :

tancrède a écrit :------
Certains peuples n'ont pas les lois de la Bible et tuer une personne et comme tuer une mouche.

Certain mâle s'entretue pour avoir la femelle. Cela se voit surtout chez les animaux.

Selon la genèse, Caïen ne semblait pas attristé d'avoir tuer Abel.

La foi vient de ce qu'on entend, etc. Il y a donc la connaissance intellectuelle qui participe directement à la conscience personnelle ou (psychosocial) et aux capacités cognitives.

Tancrède
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Les lois ne sont en aucun cas considéré comme des fardeaux si on est dans un pays ou il est permis de tuer les gens ont peur de sortir pour leur vie.
Mais si une loi est votée qui dit tu ne tueras point alors cette loi devient une loi de liberté parce qu'elle protège la vie. Comment tant de gens peuvent en vouloir à la loi de Dieu. Comme Pasteur Patrick qui dit

Pasteur Patrick a écrit : Je ne suis pas certain qu'avec les "dix commandements" dont on nous ressasse constamment les lois soient propices à faire éprouver un début d'amitié et de tendresse pour son prochain...
Jésus était proche des gens simples... Son message: il est inutile de le ridiculiser en le rendant compliqué : aime Dieu et ton prochain comme toi-même. (Va et fais de même).

Au contraire je crois parfaitement que le fait de ne pas tuer ou ne pas voler son prochain est propice à développer l'amitié et l'amour. Jacques appelle cette loi Jacques 1:25 ... la loi parfaite, la loi de la liberté...
Et de plus cette même loi a été qualifié de non pénible par Jean.
1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Cette loi contenant 10 commandements est ce qui défini le péché aux yeux de Dieu. transgresser cette loi est un péché. et Ni l'amour ni la foi ne nous dispense d'observer cette loi qui est une loi parfaite de liberté et d'amour.

Romains 13:9-10 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Romains 6:15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!

Si une personne aime Dieu et son prochain de tout son coeur il accomplira la loi avec le plus grand bonheur et non en pleurant. Dommage que certains prennent cette loi comme un fardeau ou que certains croient que la loi d'amour et de liberté ne soit pas propice développer l'amour et l'amitié.

Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 08:33
Message : Pour info

Jésus dit ici Matthieu 5:17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes: je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir;

Et ici il est écrit qu'il est venu pour abolir Hebreux 10:7-9 ... Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.

Maintenant L'apôtre Paul dit dans Romains que la foi ne nous dispense pas d'observer la loi.Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Et plus tard il reproche aux Galates de vouloir se remettre sous la loi Galates 4:21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?

On dit que quelque chose a été aboli mais qu'une autre n'a pas été abolie. Paul dit qu'il y a une loi à observer même si on a la foi mais de l'autre côté il reproche aux Galates qui ont la foi de vouloir se remettre sous la loi.

Donc info Est-ce que La Bible se contredit ou est-ce que Jésus et l'apôtre Paul sont menteur ?

À partir de ça il est important que tu réalise qu'il y a bien 2 lois sinon tu ne comprendras jamais rien de ce que je pourrais t'expliquer dans l'avenir.
Daniel 9:11 Tout Israël a transgressé ta loi, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.

Les 10 commandements de Dieu ne contiennent aucune malédictions ni imprécations voilà un indice de plus.
Le but premier est de réaliser qu'il y a bien 2 lois sinon ça sert à rien de continuer.

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