Résultat du test :
Auteur : cocotier
Date : 22 juil.04, 02:59
Message : Paraclet est du mot grec paraclêtos qui veut dire invoqué. C'est la personne qu'on cite quand on veut justifier qqch. Mahomet est la personne qui colle très bien avec ce personnage. Les chrétiens le traduit par "esprit saint" qui ressemble plus à un personnage de la mythologie qu'à un personnage réel.
Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juil.04, 19:27
Message : cocotier a écrit :Paraclet est du mot grec paraclêtos qui veut dire invoqué.
Oh là! Il serait urgent que vous preniez des cours de grec. Ce ne serait vraiment pas du superflu dans votre cas.
Pour qu'on rigole, monsieur le docteur en grec ancien, pourriez-vous me traduire le passage suivant, s'il vous plaît?
otan de elyh o paraklhtov on egw pemqw umin para tou patrov to pneuma thv alhyeiav o para tou patrov ekporeuetai ekeinov marturhsei peri emou
Auteur : nasser
Date : 23 juil.04, 00:14
Message : l'esprit de vérite est mohammed sws car il ne parlera pas de lui même mais tout ce qu'il entendra il le dira
or l'esprit saint est DIEU chez les chrétiens! comment DIEU peut t'il ecouter et entendre avant de parler???
alors que le vrai DIEU YAHWE lui n'a pas besoin d'entendre et d'ecouter pour parler?
serais t'il faible DIEU???
comment raisonner vous???
Auteur : kyné byzaro
Date : 23 juil.04, 00:30
Message : nasser a écrit :l'esprit de vérite est mohammed sws car il ne parlera pas de lui même mais tout ce qu'il entendra il le dira
Hé non! Ce n'est pas la bonne traduction! Allez, les musulmans, en vous y mettant tous, vous y arriverez peut-être. N'êtes-vous pas chacun des spécialistes hors pair du grec ancien?
Auteur : nasser
Date : 23 juil.04, 00:35
Message : kyné byzaro a écrit :Hé non! Ce n'est pas la bonne traduction! Allez, les musulmans, en vous y mettant tous, vous y arriverez peut-être. N'êtes-vous pas chacun des spécialistes hors pair du grec ancien?
tu es un comique toi!
je n'ai pas traduit le grec que tu nous a etaler!
j'ai juste donner une logique implacable que le paraclet ne peut etre qu'un homme!

puisque l'esprit saint qui est egale a DIEU et a jésus, n'aurait pas besoin d'entendre pour enseigner!

Auteur : kyné byzaro
Date : 23 juil.04, 00:56
Message : nasser a écrit :tu es un comique toi!
Vous prétendez apprendre aux chrétiens comment ils doivent lire leurs textes sacrés et vous ne maîtrisez même pas la langue de ces textes. Quand vous serez au point, nous en reparlerons.
En attendant, je pose la question à tous les musulmans:
dans quel dictionnaire de grec ancien le mot parakletos signifie-t-il l'invoqué????
Sans réponse de votre part, votre forfaiture sera totale.
Auteur : nasser
Date : 24 juil.04, 00:24
Message : kyné byzaro a écrit :Vous prétendez apprendre aux chrétiens comment ils doivent lire leurs textes sacrés et vous ne maîtrisez même pas la langue de ces textes. Quand vous serez au point, nous en reparlerons.
En attendant, je pose la question à tous les musulmans: dans quel dictionnaire de grec ancien le mot parakletos signifie-t-il l'invoqué????
Sans réponse de votre part, votre forfaiture sera totale.
ai je dit que paraclétos veut dire l'invoqué,
c'lami cocotier qui nous dit cà!
moi je te dis seulement que tu connais pas le language de la raison

Auteur : cocotier
Date : 24 juil.04, 01:45
Message : nasser a écrit :ai je dit que paraclétos veut dire l'invoqué,
c'lami cocotier qui nous dit cà!
moi je te dis seulement que tu connais pas le language de la raison

J'ai trouvé ce mot dans le
dictionnaire de la Bible. Dans chaque mot il y a
l'éthymologie. Pas besoin de connaître le grec ancien.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 01:53
Message : Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos
Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Mahomet ne peut donc pas être le parakletos
Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.
Qui est donc le parakletos?
Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Auteur : kyné byzaro
Date : 24 juil.04, 02:30
Message : cocotier a écrit :J'ai trouvé ce mot dans le dictionnaire de la Bible. Dans chaque mot il y a l'éthymologie. Pas besoin de connaître le grec ancien.
Tsss tsss... Que vous ayez trouvé le mot parakletos dans le
dictionnaire de la Bible, c'est fort vraisemblable. Que l'étymologie soit menstionnée, c'est fort vraisemblable aussi. Mais que vous ayez trouvé que ce mot avait le sens d'
Invoqué comme vous le prétendez, je vous dis que c'est ABSOLUMENT FAUX.
Voici les sens du mot parakletos dans le dictionnaire Strong du grec NT:
convoqué, appelé à son côté, particulièrement appelé à son aide
a) qui plaide la cause d’un autre devant un juge, un plaideur, un conseil pour la défense, une aide juridique, un avocat
b) celui qui plaide la cause d’un autre, un intercesseur
b1) du Christ dans son élévation à la droite de Dieu, plaide à Dieu le Père pour le pardon de nos péchés
c) dans un sens plus large, un aide, qui porte secours, un assistant
c1) le Saint Esprit destiné à prendre la place du Christ avec les apôtres (après son ascension au Père), pour les conduire à une plus profonde connaissance de la vérité de l’évangile, et leur donner la force divine requise pour leur permettre de subir épreuves et persécutions au nom du royaume divin
Absolument rien ne s'approche d'
invoqué.
Enfin, dans votre précipitation à faire de Mahomet un "invoqué", vous passez à côté du fait que Mahomet ou Ahmad n'est pas "l'invoqué" mais "le loué", qui se rapproche du grec periklutos. Et là, je vous conseille de lire le message de M.Keul qui suffit à dissiper vos derniers espoirs.
Mohammed n'est prédit ni dans la Torah ni dans les Evangile, ni dans les Psaumes. Mohammed est un prophète auto-proclamé qui n'a que l'aveuglement de ses suiveurs pour attester de lui-même.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 04:00
Message : kyné byzaro a écrit :Tsss tsss... Que vous ayez trouvé le mot parakletos dans le dictionnaire de la Bible, c'est fort vraisemblable. Que l'étymologie soit menstionnée, c'est fort vraisemblable aussi. Mais que vous ayez trouvé que ce mot avait le sens d'Invoqué comme vous le prétendez, je vous dis que c'est ABSOLUMENT FAUX.
Voici les sens du mot parakletos dans le dictionnaire Strong du grec NT:
Absolument rien ne s'approche d'invoqué.
Enfin, dans votre précipitation à faire de Mahomet un "invoqué", vous passez à côté du fait que Mahomet ou Ahmad n'est pas "l'invoqué" mais "le loué", qui se rapproche du grec periklutos. Et là, je vous conseille de lire le message de M.Keul qui suffit à dissiper vos derniers espoirs.
Mohammed n'est prédit ni dans la Torah ni dans les Evangile, ni dans les Psaumes. Mohammed est un prophète auto-proclamé qui n'a que l'aveuglement de ses suiveurs pour attester de lui-même.
Fait attention a tes paroles Kine, tu frise le lese prophete et Nasser va refuser de te parler. On ne touche pas son prophete.
Auteur : nasser
Date : 25 juil.04, 02:19
Message : cocotier a écrit :
J'ai trouvé ce mot dans le dictionnaire de la Bible. Dans chaque mot il y a l'éthymologie. Pas besoin de connaître le grec ancien.
ok mon frère puisse DIEu ajouter a ton savoir! j'èspère qu'après cà il cojitera sept fois avant de parler le byzaro
salam
Auteur : nasser
Date : 25 juil.04, 02:21
Message : kyné byzaro a écrit :Tsss tsss... Que vous ayez trouvé le mot parakletos dans le dictionnaire de la Bible, c'est fort vraisemblable. Que l'étymologie soit menstionnée, c'est fort vraisemblable aussi. Mais que vous ayez trouvé que ce mot avait le sens d'Invoqué comme vous le prétendez, je vous dis que c'est ABSOLUMENT FAUX.
Voici les sens du mot parakletos dans le dictionnaire Strong du grec NT:
Absolument rien ne s'approche d'invoqué.
Enfin, dans votre précipitation à faire de Mahomet un "invoqué", vous passez à côté du fait que Mahomet ou Ahmad n'est pas "l'invoqué" mais "le loué", qui se rapproche du grec periklutos. Et là, je vous conseille de lire le message de M.Keul qui suffit à dissiper vos derniers espoirs.
Mohammed n'est prédit ni dans la Torah ni dans les Evangile, ni dans les Psaumes. Mohammed est un prophète auto-proclamé qui n'a que l'aveuglement de ses suiveurs pour attester de lui-même.
kiné byzaro! mohammed sws est prophétisé dans le deuteronome ch 18v18 va jeter un oeil

Auteur : ostervald
Date : 25 juil.04, 03:31
Message : Bonjour,
Selon les musulmans Les chrétiens, d’une façon ou d’une autre, regardent seulement les deux premières questions indiquées ici, et laissent de côté (négligent) la troisième question : Es-tu le Prophète ?
Mais que les musulmans sachent que les juifs attendaient à leur époque, le Messie ou un des prophètes qui ressusciterait comme Jérémie, Elie ou un autre des prophètes
Tout d’abord sachons que les juifs attendaient selon la prophétie de Moïse un prophète comme lui
Deutéronome18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez;
Deutéronome 18:18 Je leur susciterai un prophète comme toi, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Les musulmans affirment que Moïse a annoncé Mohammed, pourtant il y a dans le verset 15 , il y a quelques chose que n’ont pas relevé les musulmans !
En effet, Dieu parle à Moïse et lui dit : L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi : lisez bien Dieu dit explicitement un prophète comme Moi !
Et Oui Dieu affirme que Moïse sera un prophète comme celui qui lui parle, comme celui qui va l’envoyé ! C’est pour cela que nous pouvons affirmer d’ors et déjà que Mohammed ne peut être le prophète annoncé par Moïse car ce prophète sera alors comme Dieu ! c'est à dire le Christ.
amitié et A+
Auteur : nasser
Date : 25 juil.04, 07:17
Message : ostervald a écrit :Bonjour,
Selon les musulmans Les chrétiens, d’une façon ou d’une autre, regardent seulement les deux premières questions indiquées ici, et laissent de côté (négligent) la troisième question : Es-tu le Prophète ?
Mais que les musulmans sachent que les juifs attendaient à leur époque, le Messie ou un des prophètes qui ressusciterait comme Jérémie, Elie ou un autre des prophètes
Tout d’abord sachons que les juifs attendaient selon la prophétie de Moïse un prophète comme lui
Deutéronome18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez;
Deutéronome 18:18 Je leur susciterai un prophète comme toi, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Les musulmans affirment que Moïse a annoncé Mohammed, pourtant il y a dans le verset 15 , il y a quelques chose que n’ont pas relevé les musulmans !
En effet, Dieu parle à Moïse et lui dit : L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi : lisez bien Dieu dit explicitement un prophète comme Moi !
Et Oui Dieu affirme que Moïse sera un prophète comme celui qui lui parle, comme celui qui va l’envoyé ! C’est pour cela que nous pouvons affirmer d’ors et déjà que Mohammed ne peut être le prophète annoncé par Moïse car ce prophète sera alors comme Dieu ! c'est à dire le Christ.
amitié et A+
tu viens de tendre un piège et tu viens d'y tomber
je m'explique! après je te donnerai la vrai signification des passages!
voilà ecoute bien! tout d'abord, tu as mis en gras ce qui te convenait mais tu n'as pas mis en gras ce qui risquait de te gêner!
alors ouvre tes yeux, tu es vraiment malhônnette
l'eternel ton DIEU te suscitera un prophète comme moi(18:15)
bien! osterwald pretend que là YAHWE prophétise jésus qui est comme lui
premièrement je savais pas que YAHWE est un prophète ( la bible dit tout le contraire, si vous regardez les livres des prophètes, jamais DIEU dit de lui qu'il est prophète)?
deuxièmement( 18:18)
je leur susciterai un prophète comme toi d'entre leur frères...
donc jésus qui est comme DIEU, eh bien là DIEU nous dit que moïse est comme jésus et donc par conséquent , moïse est DIEU , tout comme jésus et YAHWE si je suis le raisonnement de osterwald!
mais en fait c'juste une phrase et un dialecte!!!
car dans le coran DIEU dit la même chose concernant mohammed sws
coran 11:2
n'adorez que DIEU moi je suis pour vous de sa part un avertisseur et un annonciateur
donc mohammed serait DIEU par le raisonnement de osterwald!
ce n'est qu'un langage de dialectique
tout le monde comprend sauf osterwald qui a besoin de prendre des cours de francais(mais sachez le il l'a fait exprès, il veut juste dire des mensonges contre DIEU pour faire croire que jésus est DIEU mais nous ne sommes pas dupe

Auteur : ostervald
Date : 25 juil.04, 10:20
Message : Bonsoir,
tu dis: "
bien! osterwald pretend que là YAHWE prophétise jésus qui est comme lui "
Moïse en deutéronome rapporte les Paroles de Dieu.
Deutéronome 18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un Prophète comme moi (
Moïse)d'entre tes frères; vous l'écouterez.
Dans Colossiens 1:14-19, on voit que Jésus est le premier-né de toute la création et que, par lui, tout a été créé.
Jésus est donc bien au dessus de toute créature.
Et dans Hébreux 1:1-14, c’est Dieu le Père lui-même qui parle à son Fils et l’appelle Dieu.
Le Père dit à son Fils: "Ton trône, ô Dieu, est aux siècles des siècles; c’est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne; tu as aimé la justice et haï l’iniquité; c’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint d’une huile de joie au-dessus de tes compagnons."
"Que tous les anges de Dieu l'adorent." (verset 6) Si Jésus n’est pas Dieu, cela signifierait que tous les anges se rendraient coupables d’idolâtrie.
Quand Thomas appela Jésus "Mon Seigneur et mon Dieu", Jésus ne le contredit point. Aucun ange de Dieu n’oserait se faire appeler de cette façon.
Dans Apocalypse 19:10, 22:8-9 on remarque que lorsque Jean voulut adorer un ange, il fut immédiatement repris par l’ange: "Ne fais pas cela…adore Dieu."
voir Mathieu 28:9, 17.
Mais quand les disciples adoraient Jésus, il ne trouvait rien à y redire.
Jésus dit lui-même dans Jean 5:23, "afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas le Père qui l'a envoyé."
Il est écrit dans Jean 1:10-11, "Il était dans le monde, et le monde fut fait par lui; et le monde ne l'a pas connu. Il vint chez soi; et les siens ne l'ont pas reçu."
Pour en revenir à:
Deutéronome18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez;
Là Dieu parle à Moïse et lui dit ces mots.(Deutéronome18:15)
Deuteronomy 18:15 prophetam de gente tua et de fratribus tuis
sicut me suscitabit tibi Dominus Deus tuus ipsum audies
Si c'était Moïse qui parlait il aurai dit:
Deutéronome18:15 L'Eternel
mon Dieu
me suscitera un prophète comme moi, du milieu de
moi, d'entre
mes frères; vous l'écouterez;
CQFD
tombé dans le piège? je ne crois pas non

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 juil.04, 11:36
Message : Le règne du Père puis le règne du Fils et depuis le règne du Saint Esprit pas le Paraclet mais un autre Paraclet comme Jésus parmi nous pour nous inspirer et nous conduire à la PLÉNITUDE. Au Baptême de Jésus Le Saint Esprit se présenta pour la première sous forme d'une colombe entre le PÈRE ET LE FILS . Dans l"AT il était un des trois anges figures de DIEU se présentant à Abraham sous le chêne de Membré
Des images de la Trinité il y en a dans la Bible dans les 1800 pages . Il faut lire la Bible avec cette optique de découvir un seul DIEU en trois personnes qui seules ont cette nature divine UNIQUE.
Auteur : nasser
Date : 26 juil.04, 00:17
Message : ostervald a écrit :Bonsoir,
tu dis: "
bien! osterwald pretend que là YAHWE prophétise jésus qui est comme lui "
Moïse en deutéronome rapporte les Paroles de Dieu.
Deutéronome 18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un Prophète comme moi (
Moïse)d'entre tes frères; vous l'écouterez.
Dans Colossiens 1:14-19, on voit que Jésus est le premier-né de toute la création et que, par lui, tout a été créé.
Jésus est donc bien au dessus de toute créature.
Et dans Hébreux 1:1-14, c’est Dieu le Père lui-même qui parle à son Fils et l’appelle Dieu.
Le Père dit à son Fils: "Ton trône, ô Dieu, est aux siècles des siècles; c’est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne; tu as aimé la justice et haï l’iniquité; c’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint d’une huile de joie au-dessus de tes compagnons."
"Que tous les anges de Dieu l'adorent." (verset 6) Si Jésus n’est pas Dieu, cela signifierait que tous les anges se rendraient coupables d’idolâtrie.
Quand Thomas appela Jésus "Mon Seigneur et mon Dieu", Jésus ne le contredit point. Aucun ange de Dieu n’oserait se faire appeler de cette façon.
Dans Apocalypse 19:10, 22:8-9 on remarque que lorsque Jean voulut adorer un ange, il fut immédiatement repris par l’ange: "Ne fais pas cela…adore Dieu."
voir Mathieu 28:9, 17.
Mais quand les disciples adoraient Jésus, il ne trouvait rien à y redire.
Jésus dit lui-même dans Jean 5:23, "afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas le Père qui l'a envoyé."
Il est écrit dans Jean 1:10-11, "Il était dans le monde, et le monde fut fait par lui; et le monde ne l'a pas connu. Il vint chez soi; et les siens ne l'ont pas reçu."
Pour en revenir à:
Deutéronome18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez;
Là Dieu parle à Moïse et lui dit ces mots.(Deutéronome18:15)
Deuteronomy 18:15 prophetam de gente tua et de fratribus tuis
sicut me suscitabit tibi Dominus Deus tuus ipsum audies
Si c'était Moïse qui parlait il aurai dit:
Deutéronome18:15 L'Eternel
mon Dieu
me suscitera un prophète comme moi, du milieu de
moi, d'entre
mes frères; vous l'écouterez;
CQFD
tombé dans le piège? je ne crois pas non

ok donc moïse est DIEU au même titre que jésus!
puisque DIEU dit a son propos
je leur susciterai un prophète
comme toi
donc jésus et moïse sont DIEU au même titre que YAHWE!
c'bien cà osterwald???
je ne savais pas que moïse est YAHWE, tu viens de me l'apprendre!

Auteur : nasser
Date : 26 juil.04, 00:20
Message : Michel-Ange a écrit :Le règne du Père puis le règne du Fils et depuis le règne du Saint Esprit pas le Paraclet mais un autre Paraclet comme Jésus parmi nous pour nous inspirer et nous conduire à la PLÉNITUDE. Au Baptême de Jésus Le Saint Esprit se présenta pour la première sous forme d'une colombe entre le PÈRE ET LE FILS . Dans l"AT il était un des trois anges figures de DIEU se présentant à Abraham sous le chêne de Membré
Des images de la Trinité il y en a dans la Bible dans les 1800 pages . Il faut lire la Bible avec cette optique de découvir un seul DIEU en trois personnes qui seules ont cette nature divine UNIQUE.
s'ils etaient un seul DIEU en trois personne, alors quand jésus est mort selon vous, le saint esprit serait mort aussi!
mais il etait vivant! donc tu as tout faux encore une fois!
de plus s'ils etaient un même DIEU, comment se faitt 'il que jésus ne connaisse pas l'heure du jugement tandis que YAHWE la connait lui!!!
donc il n'est pas DIEU!
si tu veux encore plusieurs preuves, tu n'as qu'a m'appeler je te donnerai la sagesse!
amitié
Auteur : jean-louis
Date : 26 juil.04, 00:58
Message : pour répondre à mr nasser:
Deutéronome 18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un Prophète comme moi d'entre tes frères; vous l'écouterez.
Il ne faut pas voir cette phrase comme toi tu veux la voir.
Là Dieu dit :
L'Eternel ton Dieu te suscitera quoi = un Prophète qui sera comment = comme moi c'est-à-dire Dieu.
ensuite:
ok donc moïse est DIEU au même titre que jésus!
Deutéronome 18:18 Je leur susciterai un prophète comme toi = comme toi en tant que prophète, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Donc Moïse est bien un prophète comme Jésus et l'Eternel ne laisse aucun doute sur la divinité de Jésus, Moïse lui ne partage avec Jésus que le titre de prophète.
Je ne vois pas ou est la difficulté de ces phrases explicites en elles-mêmes avec une simple analyse grammaticale de base.
Auteur : Michel-Ange
Date : 26 juil.04, 03:48
Message : Dieu n'est pas mort lorsque Jésus est mort Jésus vrai Dieu ( nature divine ) vrai homme ( pas procréé mais incarné) . Il faudrait que tu étudies sérieusement les deux natures de Jésus le Christ pour comprendre un peu les textes ou on présente sa nature divine et les autres ou on présente sa nature humaine sans oublier aussi les textes ou on présente sa nature de ressuscité glorifé .
Au départ il faut comprendre que la mort n'existe pas pour qui que ce soit et pour quoi que ce soit et surtout pas pour LES TROIS PERSONNES DIVINES NOTRE UNIQUE CRÉATEUR.
L'être humain est une seule personne et pourtant comme l'affirme 1 thess V -23 il existe trois dimensions dans une nature unique humaine Le Corps l'âme et l'esprit . D'ailleurs toute la Création est trine à L'IMAGE comme à la RESSEMBLANCCE et la PERFECTION de DIEU le Père Le Fils et le Saint Esprit.
Il existe sur terre acctuellement 6 milliards d'être humain qui ont la nature humaine mais une seule et unique humanité . Mais encore aujourd'hui pour toujours et depuis toujours seulement TROIS PERSONNES qui ont la Nature unique de Dieu l'UNIQUE donc Un seul Dieu en Trois Personnes.
Auteur : issa
Date : 26 juil.04, 06:53
Message : mouais joli mais pas possible
Auteur : kyné byzaro
Date : 26 juil.04, 08:44
Message : issa a écrit :mouais joli mais pas possible
Issa dans toute sa splendeur: celle du vide.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 juil.04, 10:09
Message : issa a écrit :mouais joli mais pas possible
Dieu est donc, de son acte de révéler, le sujet (c'est lui qui révèle), l'objet (c'est lui qui est révélé) et le moyen (c'est par lui que tout est révélé). L'islam croit simplement que Dieu révèle sa Parole , dite et pensée de toute éternité par Dieu, mais dont le contenu n'est pas Dieu lui-même. Dieu ne nous parle pas de lui. Le christianisme est plus ambitieux. Comme Dieu nous aime, il se révèle lui-même, il se donne lui-même sous la forme d'un homme vivant et non d'un livre figé.
Ajoutons, avant d'approfondir le dogme de l'Incarnation, que certains musulmans ont été fort près d'une juste compréhension du mystère chrétien.
Ainsi, dans la quatrième strophe du douzième chant de l'interprète des désirs, Ibn 'Arabi nous confie:
Mon Aimé sous trois aspects se montre
Bien qu'Il soit unique
De même les Hypostases
Deviennent une par l'essence
Ibn 'Arabi commente ensuite les vers révélés dans l'extase: le nombre n'engendre pas de multiplicité dans l'essence. Les chrétiens le professent au sujet des trois Hypostases; aussi parlent-ils du Dieu unique. Ils soutiennent encore : Au nom du Seigneur (Rabb), du Fils (Ibn) et du Saint-Esprit (Rûh al-Qudus), Dieu unique.
extrait.... suite ici:
http://pages.infinit.net/ephata/trinitepe.html Auteur : Michel-Ange
Date : 26 juil.04, 10:13
Message : Il faudrait bien un jour que les musulmans et les Juifs cesse de dire MÉCRÉANTS ceux qui disent trois en laissant croire que les catholiques et les chrétiens adorent trois dieux et non pas comme c'est les cas UN SEUL DIEU EN TROIS PERSONNES ( Hypostases)
Auteur : francis
Date : 26 juil.04, 17:12
Message : La prophétie du « Paraclet » s'applique-t-elle à Muhammad ?
Les chrétiens croient que le mot « paraclet » ( parakletos, en grec) désigne le Saint-Esprit de Dieu. Cet Esprit vient habiter dans toute personne qui a confessé que Jésus-Christ est Sauveur, et l'aide à lutter contre le péché.
Les musulmans ont suggéré que l'annonce de la venue du Paraclet était accomplie en Muhammad. Le musulman croit à un tel accomplissement prophétique car il est écrit, dans la Sourate du Rang (Al Saff ) 61.6, de l'an 3 de l'Hégire :
« Et quand Jésus fils de Marie dit : O Enfants d'Israël, je suis vraiment un messager de Dieu à vous... annonciateur d'un messager à venir après moi dont le nom sera AHMAD. Puis celui-ci vient à eux avec des preuves, ils disent : C'est de la magie manifeste ! »
En arabe, les noms aHMaD (plus loué) et muHaMmaD (très loue) ont le même radical 2 et des sens voisins. Voilà la raison pour laquelle les musulmans affirment que ce texte est une prophétie à peine voilée, faite par Jésus et s'accomplissant en Muhammad.
A l'évidence, il n'existe pas dans l'Evangile une telle prophétie. II a donc fallu poursuivre des investigations plus poussées au cours des années. Et aujourd'hui nombreux sont les musulmans qui affirment que la promesse de la venue ,du paraclet, faite par Jésus en Jean 14, s'applique précisément à Muhammad. C'est ce qui ressort d'un article écrit par le Professeur Katkat dans Manâr AI-Islâm 3 ; Yusuf Ali exprime la même idée dans la note suivante, qui accompagne la Sourate 61.6 :
« `Ahmad' ou `Muhammad', le Loué, sont des traductions du mot grec periklytos. Dans l'Evangile de Jean, en 14.16, 15.26 et 16.7 le mot « Consolateur » est la traduction du mot grec parakletos. Nos érudits soutiennent que parakletos est une lecture corrompue de perikletos, si bien que les paroles originales de Jésus étaient une annonce prophétique de la venue de notre saint Prophète du nom d'Ahmad. » 4
Mais il faut savoir qu'en grec, et contrairement à l'arabe, toutes les voyelles s'écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer parakletos en periklytos, il faut altérer trois lettres écrites.
De plus il n'existe aucune preuve textuelle d'une telle lecture. Aucune copie de l'Evangile de Jean, depuis la plus ancienne qui remonte à l'an 200 environ, jusqu'aux plus récentes, ne possède le mot periklytos à la place du mot parakletos. La photo 7 du papyrus p75, qui date de l'an 200 ap. J.-C. montre bien que le dernier mot de cette page - Jean 14.9-26a - est précisément le mot PARAKLETOS mentionne dans le verset 26. Sur ce même document, on s'aperçoit que le verset 16 a été partielement endommagé : cependant, au milieu de la page, à la hauteur de deux flèches portées en marge, on peut lire « PARAKL ---N ». Sur ce mot grec on distingue encore cependant très clairement deux des voyelles controversées sur trois (la désinence finale « ON » indique un complément d'objet direct, exprimé par un accusatif).
Enfin, bien que le mot periklytos qui signifie célèbre ou renomme, apparaisse dans l'Illyade et l'Odyssée du grand poète Homère du 10° siècle av. J.-C nous n'avons aucun texte de l'emploi de ce mot, ni d'un mot de la même famille, dans le grec koïné, cette langue dans laquelle ont été écrits le Nouveau Testament et la Septante grecque de l'Ancien-Testament.
Le mot periklytos ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique.
Les remarques préliminaires du Dr Bucaille
En formulant ses remarques sur le Paraclet, ou Saint-Esprit, à la fin du chapitre intitulé Contradictions et invraisemblances des récits le Dr Bucaille amène implicitement son lecteur à penser tout naturellement, et avant même qu'il prenne connaissance de l'argumentation, qu'il y a « contradiction et invraisemblance » dans ce récit.
Puis après avoir déclaré qu'un seul auteur mentionne ce Paraclet à venir, le Dr Bucaille pose la question : Comment se peut-il qu'un sujet « d'une importance (si) fondamentale » soit évoqué par un seul des quatre récits évangéliques ?
Cela le conduit à formuler deux questions critiques et suggestives :
l. « Le texte existait-il initialement dans les autres récits et a-t-il été supprimé ? »
Supprimé ? Qui donc a parlé de suppression ? Sans avoir fourni la moindre preuve qui puisse soutenir cette affirmation de la « suppression », il poursuit :
2. « Pourquoi a-t-il été supprimé ? »
C'est ainsi que sans le moindre fait qui puisse étayer son argument, le Dr Bucaille a forgé de toute pièce une « contradiction » et accusé les chrétiens d'avoir supprimé une partie de l'Evangile.
Et il conclut tout naturellement :
« ... aucune réponse ne peut être apportée ; le mystère reste entier... »
Nous voilà en face d'un mystère - mais d'un mystère échafaudé uniquement sur des paroles sans aucune valeur, des paroles vaines. Remarquez bien que je ne dis pas : « des paroles sans pouvoir », car elles sont tranchantes. Mais elles sont néanmoins sans valeur car elles ne s'appuient sur aucun fait, ni aucune preuve. Ce sont des propos comme ceux-ci que Jésus condamne, lorsqu'il avertit ses auditeurs :
« Au jour du Jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée » (Matthieu 12.36).
Que répondre ? D'abord, que le Dr Bucaille commet une erreur en affirmant que ce sujet « d'importance fondamentale » n'est abordé que par un seul auteur d'Evangile. Car, même s'il ne se sert pas du mot Paraclet, Luc évoque la même promesse de Jésus concernant l'envoi du Saint-Esprit et rapporte l'accomplissement de cette promesse en Actes 1 et 2.
Ensuite, sous jacentes aux questions que pose le Dr Bucaille, on pressent qu'il SERAIT IMPOSSIBLE AU DIEU TOUT-PUISSANT DE GUIDER UN SEUL ECRIVAIN A RAPPORTER UN SEUL FAIT.
Si cette affirmation était vraie, elle serait aussi valable pour le Coran. Or tout le Coran est l'oeuvre d'un seul auteur humain : Muhammad. En outre, de nombreux événements - par exemple les jeunes gens qui dormirent plus de 300 ans dans une grotte5 - ne sont rapportés qu'une seule fois dans le texte coranique. C'est, en particulier le cas des paroles placées dans la bouche de Jésus et en vertu desquelles « Ahmad » devait venir. Irons-nous pour autant jusqu'à affirmer qu'il y a « contradiction et mystère » ? Combien de lecteurs souscriraient à une telle logique ?
Et si cette attitude qui met en doute une affirmation sous prétexte qu'elle n'a l'appui que d'un seul auteur, est justifiée, pourrait-on en déduire, à l'opposé, qu'une affirmation soutenue par deux, trois ou quatre auteurs des Evangiles EST VRAI ? Dans ce cas, il faut noter que les quatre évangélistes et Paul mentionnent la mort de Jésus pour nos péchés ainsi que le tombeau vide à la suite de sa résurrection. C'est un argument de poids.
Les versets relatifs au « Paraclet » cités par le Dr Bucaille
Avant de poursuivre, il nous faut examiner les versets qui mentionnent le « Paraclet ». Voici les textes relevés par le Dr Bucaille, à la page 106 de son ouvrage : Jean 14.15-16 :
« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet. »
Jean 14.26 :
« Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. »
Jean 15.26 :
« Il rendra lui-même témoignage de moi. »
Jean 16.7-8, 13-14 :
« C'est votre avantage que je m'en aille , en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement...
Lorsque viendra l'Esprit de Vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière , car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera... »
(Les caractères gras et ceux en italique sont ceux de l'auteur du présent livre).
Le Dr Bucaille fait suivre ces citations de la remarque suivante :
A noter que les passages non cités ici des chapitres 14 à 17 de l'Evangile de Jean ne modifient aucunement le sens général de ces citations.
Invraisemblances ?
Voici les critiques qu'il formule, à la suite des versets qu'il a cités :
3. Il est « curieux » et « inconcevable » qu'on puisse prêter à l'Esprit Saint les pouvoirs de parler et de dire ce qu'il entend parce que dans la langue grecque, ces mots sont impropres pour caractériser l'activité d'un esprit.
4. Puisque ces mots ne peuvent s'appliquer à un esprit, il faut admettre que le texte a été altéré et que les mots « Saint-Esprit » ont été ajoutés à une époque plus tardive.
5. Pourquoi ont-ils été ajoutés ultérieurement ? La présence de ces mots pourrait fort bien être « tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d'un passage qui, en annonçant la venue d'un prophète après Jésus , était en contradiction avec l'enseignement des églises chrétiennes naissantes , voulant que Jésus fût le dernier des prophètes ».6
6.La traduction du mot « paraclet » est tout à fait erronée
Auteur : nasser
Date : 26 juil.04, 23:34
Message : jean-louis a écrit :pour répondre à mr nasser:
Deutéronome 18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un Prophète comme moi d'entre tes frères; vous l'écouterez.
Il ne faut pas voir cette phrase comme toi tu veux la voir.
Là Dieu dit :
L'Eternel ton Dieu te suscitera quoi = un Prophète qui sera comment = comme moi c'est-à-dire Dieu.
ensuite:
ok donc moïse est DIEU au même titre que jésus!
Deutéronome 18:18 Je leur susciterai un prophète comme toi = comme toi en tant que prophète, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Donc Moïse est bien un prophète comme Jésus et l'Eternel ne laisse aucun doute sur la divinité de Jésus, Moïse lui ne partage avec Jésus que le titre de prophète.
Je ne vois pas ou est la difficulté de ces phrases explicites en elles-mêmes avec une simple analyse grammaticale de base.
arrtte franchement!
tout ce qui vont te lire vont te trouver ridicule!
dis moi l'ami YAHWE est t'il prophète???
cela mettra fin a tes délires
Auteur : nasser
Date : 26 juil.04, 23:35
Message : francis a écrit :La prophétie du « Paraclet » s'applique-t-elle à Muhammad ?
Les chrétiens croient que le mot « paraclet » ( parakletos, en grec) désigne le Saint-Esprit de Dieu. Cet Esprit vient habiter dans toute personne qui a confessé que Jésus-Christ est Sauveur, et l'aide à lutter contre le péché.
Les musulmans ont suggéré que l'annonce de la venue du Paraclet était accomplie en Muhammad. Le musulman croit à un tel accomplissement prophétique car il est écrit, dans la Sourate du Rang (Al Saff ) 61.6, de l'an 3 de l'Hégire :
« Et quand Jésus fils de Marie dit : O Enfants d'Israël, je suis vraiment un messager de Dieu à vous... annonciateur d'un messager à venir après moi dont le nom sera AHMAD. Puis celui-ci vient à eux avec des preuves, ils disent : C'est de la magie manifeste ! »
En arabe, les noms aHMaD (plus loué) et muHaMmaD (très loue) ont le même radical 2 et des sens voisins. Voilà la raison pour laquelle les musulmans affirment que ce texte est une prophétie à peine voilée, faite par Jésus et s'accomplissant en Muhammad.
A l'évidence, il n'existe pas dans l'Evangile une telle prophétie. II a donc fallu poursuivre des investigations plus poussées au cours des années. Et aujourd'hui nombreux sont les musulmans qui affirment que la promesse de la venue ,du paraclet, faite par Jésus en Jean 14, s'applique précisément à Muhammad. C'est ce qui ressort d'un article écrit par le Professeur Katkat dans Manâr AI-Islâm 3 ; Yusuf Ali exprime la même idée dans la note suivante, qui accompagne la Sourate 61.6 :
« `Ahmad' ou `Muhammad', le Loué, sont des traductions du mot grec periklytos. Dans l'Evangile de Jean, en 14.16, 15.26 et 16.7 le mot « Consolateur » est la traduction du mot grec parakletos. Nos érudits soutiennent que parakletos est une lecture corrompue de perikletos, si bien que les paroles originales de Jésus étaient une annonce prophétique de la venue de notre saint Prophète du nom d'Ahmad. » 4
Mais il faut savoir qu'en grec, et contrairement à l'arabe, toutes les voyelles s'écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer parakletos en periklytos, il faut altérer trois lettres écrites.
De plus il n'existe aucune preuve textuelle d'une telle lecture. Aucune copie de l'Evangile de Jean, depuis la plus ancienne qui remonte à l'an 200 environ, jusqu'aux plus récentes, ne possède le mot periklytos à la place du mot parakletos. La photo 7 du papyrus p75, qui date de l'an 200 ap. J.-C. montre bien que le dernier mot de cette page - Jean 14.9-26a - est précisément le mot PARAKLETOS mentionne dans le verset 26. Sur ce même document, on s'aperçoit que le verset 16 a été partielement endommagé : cependant, au milieu de la page, à la hauteur de deux flèches portées en marge, on peut lire « PARAKL ---N ». Sur ce mot grec on distingue encore cependant très clairement deux des voyelles controversées sur trois (la désinence finale « ON » indique un complément d'objet direct, exprimé par un accusatif).
Enfin, bien que le mot periklytos qui signifie célèbre ou renomme, apparaisse dans l'Illyade et l'Odyssée du grand poète Homère du 10° siècle av. J.-C nous n'avons aucun texte de l'emploi de ce mot, ni d'un mot de la même famille, dans le grec koïné, cette langue dans laquelle ont été écrits le Nouveau Testament et la Septante grecque de l'Ancien-Testament.
Le mot periklytos ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique.
Les remarques préliminaires du Dr Bucaille
En formulant ses remarques sur le Paraclet, ou Saint-Esprit, à la fin du chapitre intitulé Contradictions et invraisemblances des récits le Dr Bucaille amène implicitement son lecteur à penser tout naturellement, et avant même qu'il prenne connaissance de l'argumentation, qu'il y a « contradiction et invraisemblance » dans ce récit.
Puis après avoir déclaré qu'un seul auteur mentionne ce Paraclet à venir, le Dr Bucaille pose la question : Comment se peut-il qu'un sujet « d'une importance (si) fondamentale » soit évoqué par un seul des quatre récits évangéliques ?
Cela le conduit à formuler deux questions critiques et suggestives :
l. « Le texte existait-il initialement dans les autres récits et a-t-il été supprimé ? »
Supprimé ? Qui donc a parlé de suppression ? Sans avoir fourni la moindre preuve qui puisse soutenir cette affirmation de la « suppression », il poursuit :
2. « Pourquoi a-t-il été supprimé ? »
C'est ainsi que sans le moindre fait qui puisse étayer son argument, le Dr Bucaille a forgé de toute pièce une « contradiction » et accusé les chrétiens d'avoir supprimé une partie de l'Evangile.
Et il conclut tout naturellement :
« ... aucune réponse ne peut être apportée ; le mystère reste entier... »
Nous voilà en face d'un mystère - mais d'un mystère échafaudé uniquement sur des paroles sans aucune valeur, des paroles vaines. Remarquez bien que je ne dis pas : « des paroles sans pouvoir », car elles sont tranchantes. Mais elles sont néanmoins sans valeur car elles ne s'appuient sur aucun fait, ni aucune preuve. Ce sont des propos comme ceux-ci que Jésus condamne, lorsqu'il avertit ses auditeurs :
« Au jour du Jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée » (Matthieu 12.36).
Que répondre ? D'abord, que le Dr Bucaille commet une erreur en affirmant que ce sujet « d'importance fondamentale » n'est abordé que par un seul auteur d'Evangile. Car, même s'il ne se sert pas du mot Paraclet, Luc évoque la même promesse de Jésus concernant l'envoi du Saint-Esprit et rapporte l'accomplissement de cette promesse en Actes 1 et 2.
Ensuite, sous jacentes aux questions que pose le Dr Bucaille, on pressent qu'il SERAIT IMPOSSIBLE AU DIEU TOUT-PUISSANT DE GUIDER UN SEUL ECRIVAIN A RAPPORTER UN SEUL FAIT.
Si cette affirmation était vraie, elle serait aussi valable pour le Coran. Or tout le Coran est l'oeuvre d'un seul auteur humain : Muhammad. En outre, de nombreux événements - par exemple les jeunes gens qui dormirent plus de 300 ans dans une grotte5 - ne sont rapportés qu'une seule fois dans le texte coranique. C'est, en particulier le cas des paroles placées dans la bouche de Jésus et en vertu desquelles « Ahmad » devait venir. Irons-nous pour autant jusqu'à affirmer qu'il y a « contradiction et mystère » ? Combien de lecteurs souscriraient à une telle logique ?
Et si cette attitude qui met en doute une affirmation sous prétexte qu'elle n'a l'appui que d'un seul auteur, est justifiée, pourrait-on en déduire, à l'opposé, qu'une affirmation soutenue par deux, trois ou quatre auteurs des Evangiles EST VRAI ? Dans ce cas, il faut noter que les quatre évangélistes et Paul mentionnent la mort de Jésus pour nos péchés ainsi que le tombeau vide à la suite de sa résurrection. C'est un argument de poids.
Les versets relatifs au « Paraclet » cités par le Dr Bucaille
Avant de poursuivre, il nous faut examiner les versets qui mentionnent le « Paraclet ». Voici les textes relevés par le Dr Bucaille, à la page 106 de son ouvrage : Jean 14.15-16 :
« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet. »
Jean 14.26 :
« Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. »
Jean 15.26 :
« Il rendra lui-même témoignage de moi. »
Jean 16.7-8, 13-14 :
« C'est votre avantage que je m'en aille , en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement...
Lorsque viendra l'Esprit de Vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière , car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera... »
(Les caractères gras et ceux en italique sont ceux de l'auteur du présent livre).
Le Dr Bucaille fait suivre ces citations de la remarque suivante :
A noter que les passages non cités ici des chapitres 14 à 17 de l'Evangile de Jean ne modifient aucunement le sens général de ces citations.
Invraisemblances ?
Voici les critiques qu'il formule, à la suite des versets qu'il a cités :
3. Il est « curieux » et « inconcevable » qu'on puisse prêter à l'Esprit Saint les pouvoirs de parler et de dire ce qu'il entend parce que dans la langue grecque, ces mots sont impropres pour caractériser l'activité d'un esprit.
4. Puisque ces mots ne peuvent s'appliquer à un esprit, il faut admettre que le texte a été altéré et que les mots « Saint-Esprit » ont été ajoutés à une époque plus tardive.
5. Pourquoi ont-ils été ajoutés ultérieurement ? La présence de ces mots pourrait fort bien être « tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d'un passage qui, en annonçant la venue d'un prophète après Jésus , était en contradiction avec l'enseignement des églises chrétiennes naissantes , voulant que Jésus fût le dernier des prophètes ».6
6.La traduction du mot « paraclet » est tout à fait erronée
je te conseil francis de jeter un oeil sur le paraclet( eclaircissement ) que j'ai ouvert, je vais le remonter pour toi!
dis moi ce que tu en penses!
Auteur : jean-louis
Date : 26 juil.04, 23:54
Message : tu as toute l'explication ici et je ne pense pas qu'il y ai quoique ce soit de ridicule si ce n'est ta volonté de ne pas vouloir accepter le texte.
Deutéronome 18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un Prophète comme moi d'entre tes frères; vous l'écouterez.
analyse de la grammaire sujet verbe cod, compléments circonstentiel,tu connais
L'Eternel ton Dieu te suscitera quoi = un Prophète qui sera comment = comme moi c'est-à-dire Dieu.
ensuite:
ok donc moïse est DIEU au même titre que jésus!
Deutéronome 18:18 Je leur susciterai un prophète comme toi = comme toi en tant que prophète, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Donc Moïse est bien un prophète comme Jésus et l'Eternel ne laisse aucun doute sur la divinité de Jésus, Moïse lui ne partage avec Jésus que le titre de prophète.
Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 00:47
Message : jean-louis a écrit :tu as toute l'explication ici et je ne pense pas qu'il y ai quoique ce soit de ridicule si ce n'est ta volonté de ne pas vouloir accepter le texte.
Deutéronome 18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un Prophète comme moi d'entre tes frères; vous l'écouterez.
analyse de la grammaire sujet verbe cod, compléments circonstentiel,tu connais
L'Eternel ton Dieu te suscitera quoi = un Prophète qui sera comment = comme moi c'est-à-dire Dieu.
ensuite:
ok donc moïse est DIEU au même titre que jésus!
Deutéronome 18:18 Je leur susciterai un prophète comme toi = comme toi en tant que prophète, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Donc Moïse est bien un prophète comme Jésus et l'Eternel ne laisse aucun doute sur la divinité de Jésus, Moïse lui ne partage avec Jésus que le titre de prophète.
mon pauvre jean louis!
tu devrais aller te faire consacrer roi!
ecoute mon pauvre!
YAHWE dit a moïse:
je leur susciterai
un prophète comme moi
et moi je te reponds:
YAHWE est t'il un prophète???
jamais la bible n'a dit que YAHWE est un prophète!
DIEU serait t'il un prophète???
c'du n'importe na wak, même un gamin de trois ans le saurait!
ne fais pas l'andouille!
trouve moi un seul verset qui dit que DIEU est
un prophète
ecoute ce que DIEU dit de lui même:
esaie:
suis je un homme moi dit l'eternel sabaot, a qui me comparez vous, nul ne m'est egal
un prophète est un homme?
même les anges ne sopnt pas appelés prophète? alors DIEU!!!
vraiment ridicule!
donc ici c'une tournure de phrase, c'pareil dans le coran j'en ai donné un exemple!
coran ch 11 v 2!
vas jeter un oeil et tu comprendras!
Auteur : kyné byzaro
Date : 27 juil.04, 01:16
Message : nasser a écrit :ne fais pas l'andouille!
Charité bien ordonnée commence par soi-même. Ne faîtes pas la merguez!
Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 01:31
Message : kyné byzaro a écrit :Charité bien ordonnée commence par soi-même. Ne faîtes pas la merguez!
commence a ne pas mentir après on pourra continuer!
Auteur : kyné byzaro
Date : 27 juil.04, 01:40
Message : nasser a écrit :commence a ne pas mentir après on pourra continuer!
Le comble du mensonge c'est de mentir comme vous le faîtes.
Examinons votre bonne foi:
Question1: en combien de dieu(x) croient les chrétiens?
Question2: les chrétiens croient-ils que Jésus n'était
que Dieu?
Question3: le Pape croit-il que Mahomet est un prophète?
Question4: quelle partie des Evangiles fut-elle falsifiée et où se trouve le texte original?
Auteur : francis
Date : 27 juil.04, 04:04
Message : UN prophète comme moi
Deutéronome 18:18 Je leur susciterai un prophète comme toi, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez;
Les musulmans affirment que Moïse a annoncé Mohammed, pourtant il y a dans deuxième verset, quelques chose que n’ont pas relevé les musulmans ! En effet, Dieu parle à Moïse et lui dit : L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi : lisez bien Dieu dit explicitement un prophète comme Moi ! Et Oui Dieu affirme que Moïse sera un prophète comme celui qui lui parle, comme celui qui va l’envoyé ! C’est pour cela que nous pouvons affirmé d’ors et déjà que Mohammed ne peut être le prophète annoncé par Moïse car ce prophète sera alors comme Dieu !
IL sera prophète dit Dieu et Jésus est le prophète
Matthieu 21:11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. 13:57 De sorte qu'ils se scandalisaient de lui. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans son pays et dans sa maison
Luc 24:19 Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, 13:33 Cependant, il me faut marcher aujourd'hui, demain et le jour suivant, parce qu'il n'arrive point qu'un prophète meure hors de Jérusalem.
Jean 4:19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 9:17 Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète. 4:44 car il (Jésus) avait déclaré lui-même qu'un prophète n'est pas honoré dans sa propre patrie.
Actes 3:18 Mais c'est ainsi que Dieu a accompli ce qu'il avait prédit par la bouche de tous ses prophètes, que le Christ devait souffrir. 19 Repentez-vous donc et vous convertissez, afin que vos péchés soient effacés, 20 Afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur, et qu'Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus, 21 Que le ciel doit recevoir jusqu'au temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé par la bouche de tous ses saints prophètes, depuis longtemps 22 Car Moïse a dit à nos pères: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera, d'entre vos frères, un prophète comme moi; écoutez-le dans tout ce qu'il vous dira. 24 Tous les prophètes qui ont parlé depuis Samuel, et ceux qui ont suivi, ont aussi prédit ces jours. 6 C'est pour vous premièrement, que Dieu ayant suscité son Fils Jésus, l'a envoyé pour vous bénir, en retirant chacun de vous de ses iniquités
Jésus a affirmé être Dieu : Jean 8/52 Avant que Abraham fut, moi je suis
Isaïe nomme le fils donné aux nations Le Dieu puissant le père éternel, le merveilleux conseiller, .Esaie 9/5 etc.
Toute la Bible l’affirme, c’est pour cela que la parole de Dieu (Jésus) a pu dire à Moïse L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez ! C’est Jésus (notre Dieu) qui lui a parlé !
Les musulmans rétorquent aussi que les juifs attendaient Elie, le messie et un prophète !
Jean 1/20 Il le confessa, et ne le désavoua point; il le confessa en disant: Je ne suis point le Christ. 21 Qu'es-tu donc, lui demandèrent-ils? Es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non. 22 Ils lui dirent donc: Qui es-tu? afin que nous rendions réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? 23 Il dit: Je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit le prophète Isaïe. 25 Ils lui demandèrent: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es ni le Christ, ni Élie, ni le prophète?
Les juifs attendaient à leur époque un Messie ou un des prophètes qui ressusciterait comme Jérémie, Elie ou Moïse. En aucun cas donc on ne peut accorder du crédit selon lequel Mohammed était le prophète attendu, car la questions des juifs est claire, ils attendaient L’Elie ou Jérémie ou un des prophètes ressuscités
Jérémie
Matthieu 16:14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
les deux témoins
Apocalypse 3 Et je donnerai à mes deux témoins de prophétiser, vêtus de sacs, durant mille deux cent soixante jours .4 Ce sont les deux oliviers, et les deux chandeliers, qui se tiennent en présence du Seigneur de la terre.
On peut affirmer que les juifs avaient mal comprit les écritures, car les textes parlent de la résurrection de Moïse de Jérémie ou d’un autre prophète et de croyants qu'à la fin des temps.
Les juifs croyaient en la résurrection des prophètes
Luc 9:7 Hérode le tétrarque entendit parler de tout ce qui se passait, et il ne savait que penser. Car les uns disaient que Jean était ressuscité des morts;8 d'autres, qu'Elie était apparu; et d'autres, qu'un des anciens prophètes était ressuscité.13:29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu. 28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu
Conclusion : Jésus était le prophète et le Messie annoncé et les juifs ne devaient donc pas s’attendre à la venue d’un messie et d’un prophète mais bel et bien de la même personne avec deux charges Messie et Prophète !
Qu’enseigne encore la bible ?
Moïse
Extermination des premiers nés parmi les enfants d'Israël par pharaon Ex 1/22 Moise eut la vie sauve et trouva refuge chez la fille de pharaon en Egypte !
Jésus
Alors que Jésus vint au monde Hérode donna l'ordre de tuer tous les enfants de deux ans et en dessous mais un ange du Seigneur leur dit fuyez en Egypte Matthieu 2/13-16
Commentaire : Moïse et Jésus son né dans au moment de circonstances graves, époque ou le Roi d’Égypte comme le Roi Hérode chercheront à exterminer tous les premiers mâles Moise trouvera refuge en Egypte chez la fille de Pharaon mais la grâce de Dieu et la bénédiction de Dieu sera avec Moïse qui sera materné par sa mère Tout comme Jésus qui avec ses parents aura la vie sauve, s’étant expatriés en Egypte pour fuir le cruel Hérode : Y a t’il des similitude entre cet histoire et celle de Mohammed ? Mohammed s’est retrouvé orphelin a l’âge de 8 ans il a été élevé par son oncle il n’a pas du fuir dans un pays étranger a sa naissance et n’a donc pas été élevé par ses parents comme Moïse et Jésus-christ
Moïse
Moise vient avec des signes et des prodiges Ex 9,10,11
Jésus
Les miracles et guérison de Jésus Christ sont nombreux, si vous voulez connaître quelques passages et les lires en voici quelques uns Luc 17/11 ; Math 8/23-34 ; Marc 8/1-10 Même le coran mentionne les nombreux miracle de Jésus-christ
Moïse
Moise devant pharaon Ex 4 et 5
Jésus
Jésus dut faire face à Satan devant ses stratagèmes tout comme Moise devant Pharaon et ses magiciens Matthieu 4/1-11 la tentation de Jésus Christ qui fut vainqueur devant Satan et ses subterfuges !
Moïse
Moise institue la première pâque Ex 12
Jésus
Jésus institue sa pâque : le dernier repas prit avec ses disciples Jésus rompit le pain et distribua la coupe ! Les chrétiens appellent cela la sainte cène ! car Jésus est l'agneau de Dieu immolé il est notre pâque Jean 6/48-58 et Luc 22/7-20
Moïse
Moise fait sortir le peuple du joug de l'Egypte Ex 12/32-22 ; 14/31
Jésus
Jésus est venu chercher et sauver ceux qui étaient perdus Luc 19/10 Jésus comme Moise a été envoyez pour faire sortir son peuple des ténèbres et de l'esclavage du péché ! lisez aussi Esaie 61 et Luc 4/18-21 Moïse du joug de l’Egypte Jésus du joug de Satan
Moïse
L'armée de pharaon anéanti Ex 14/26-31
Jésus
A la croix (jésus ) a dépouillé les dominations, et les autorités, et les a livrés publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Col 2/15 et Grâce soit rendu à notre Dieu qui nous fait toujours triompher en Christ. 2 CO 2/14
Moïse
Miracle dans le désert : la manne du ciel Ex 16
Jésus
Jésus a donné a une foule de plus de 15000 personnes (5000 hommes sans compter les femmes et les enfant)s avec seulement 5 pains et deux poissons Mat 14/19 et Jésus a aussi dit qu'il était le pain vivant venu du ciel la manne céleste lisez Jean : 6/32-58
Moïse
Moise nomme 70 anciens Ex 18/13-27 et 24/1-2
Jésus
Jésus nomme 70 autres disciples qui aideront Jésus, tout comme les 70 anciens ont aidé Moise : Luc 10/1
Moïse
La gloire de l'éternel enveloppe Moise Ex 24/18
Jésus
La gloire de l'éternel sur Jésus : Jésus sur la montagne de la transfiguration apparaîtra avec Moise et Elie : Jésus fut transfiguré devant ses disciples, son visage resplendit et ses vêtement s devinrent Blanc comme la lumière Mat 17/3
Moïse
Moise Jeûna quarante jours et quarante nuits Ex 24/18 et 34/28
Jésus
Jésus jeûna lui aussi : Luc 4/1 Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et fut conduit par l'Esprit dans le désert, 2 Où il fut tenté par le diable pendant quarante jours, et il ne mangea rien durant ces jours-là ; mais après qu'ils furent passés, il eut faim.
Moïse
Moise intercède pour son peuple Ex 32/21-31
Jésus
Prière de Jésus pour les siens Lisez Jean 17 et Romains 8:34 Qui les condamnera? Christ est mort, et de plus il est ressuscité, il est même assis à la droite de Dieu, et il intercède aussi pour nous.
Moïse
Moise construit le chandelier Ex 36 et 37
Jésus
Jésus est notre chandelier notre lumière il est la lumière du monde Jean1/9 et Jean 1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Moïse
Sacrifices diverses Lévitique 4 , 5, 6 et 7
Jésus
Jésus s'est donné en sacrifices une fois pour toutes ! Le sang des bouc et des taureaux ne peuvent effacer les péchés Hébreux 10/4. mais le sang de Jésus qui a coulé à la croix nous lave et purifies de tous péchés Apocalypse 7/14 1 Corinthiens 6/11. Ce qu'il convient de faire pour être purifié Actes 22/16 2/38-39
Moîse
Purification diverse Lv 12, 13 et 14 Il a institué les lois sur divers purification
Jésus
1 Pierre 1:22 Ayant purifié vos âmes, en obéissant à la vérité, par l'Esprit, pour avoir un amour fraternel et sans hypocrisie, aimez-vous avec constance les uns les autres d'un cœur pur, 1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de son Fils Jésus-Christ nous purifie de tout péché. 1 Jean 3:3 Et quiconque a cette espérance en lui, se purifie lui-même, comme lui est pur.
Moïse
Ordonnances pour les sacrificateurs et les sacrifices Exode 21 ; 22 et 23
Jésus
Préceptes pour les chrétiens qui sont aussi sacrificateurs Hébreux 2/17 ; Apocalypse 16 il a fait de nous un royaume de souverain sacrificateur pour Dieu
le Père 1 Pierre 2:5 Vous aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes édifiés, pour être une maison spirituelle, une sacrificature sainte, afin d'offrir des sacrifices spirituels agréables à Dieu, par Jésus-Christ.
Moïse
les offrandes et consécration Ex 8 et 9
Jésus
Offrez à Dieu vos membres comme des instruments de justice ! Ro 6/13 ;Offrons sans cesse un sacrifice de reconnaissance à notre Dieu et le fruit de nos lèvres n'oubliez pas la libéralité car c'est bien à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir. Hb13/15-16
Moïse
Le serpent d'airain Ex 21/4-9
Jésus
La croix de Christ mort pour nos péchés Jean 3/16-17 Comme Moise éleva le serpent d'airain dans le désert, il fait de même que le fils de l'homme soit élevé
Moïse
Le rocher frappé par Moise Ex 17/6 Ps 105 v 41
Jésus
Car il buvait à un rocher spirituel (les juifs dans le dessert ) qui les suivaient et ce rocher était Christ 1 CO 10//14 et Ex 16/35 ; Nb 20/8 ; 149 Et Jésus dira : Mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais plus soif Math 4/13-14 entre parenthèse l'Eternel est le rocher des siècles ce qui prouve bien que Jésus et Dieu sont la même personne ! Es 26/4
Moïse
Moise construit le tabernacle Ex 26
Jésus
Jésus Christ n'a pas traverser un tabernacle fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. Hb 9/24
Enfin voici un passage qui nous dit que Moise annonçait le Messie comme celui qui serait qui viendrait comme le propriétaire de sa maison
Considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons, Jésus christ, qui a été fidèle à celui qui l'a établi comme le fut Moise dans toute sa maison. Car ( Jésus ) a été jugé digne d'une gloire d'autant plus supérieur à celle de Moise que celui qui a construit une maison a plus d'honneur que la maison elle-même. Chaque maison est construite par quelqu'un, mais celui qui a construit toutes choses c'est Dieu. Pour Moise il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur pour rendre témoignages de ce qui devait être annoncé ; mais Christ l'est comme fils sur sa maison ; et sa maison c'est nous ! Aujourd'hui si vous entendez sa voix n'endurcissez pas votre cœur Hébreux 3/2-7
Moise a dit celui qui n'écoutera pas ce prophète sera mis à mort ! effectivement c'est Jésus qui viendra juger les impies qui ne lui ont pas obéis le Coran comme la Bible sont pour une fois d'accord
Dieu vous éclaire et vous bénisse !
Auteur : revelationmichel
Date : 27 mai14, 18:14
Message : Si vous désirez vraiment savoir qui est le paraclet, lisez le manuscrit que vous pouvez télécharger gratuitement sur le web. Il vous faudra beaucoup de volonté afin de le lire au complet car cette dictée de 260 pages va très souvent à l'encontre de ce que les religions vous ont enseigné à son sujet et que effectivement il sera avec vous jusqu'à la fin des temps tout comme le Christ est avec vous présentement et il sera encore présent dans le futur (remarquez que je ne dis pas Jésus, mais le christ) Dans Daniel le nom que prendra le Paraclet est mentionné, c'est le même esprit saint que Jésus annonce. ce dernier mettra le monde dans son tort de trois façon : 1 du chef de péché 2 du chef de justice 3 du chef de jugement. Je ne veux et ne désire aucunement réécrire ce manuscrit mais vous pouvez le télécharger à :
WWW.revelationmichel.com bonne lecture à ceux qui aurons le courage de le lire au complet
Auteur : Bertrand
Date : 28 mai14, 06:18
Message : Moïse du prendre un messager;;
*** Rbi8 Exode 4:10-16 ***
10 Moïse dit alors à Jéhovah : “ Pardon, Jéhovah, mais je ne suis pas un homme à la parole facile, ni depuis hier, ni depuis les jours précédents, ni [même] depuis que tu parles à ton serviteur, car j’ai la bouche pesante et la langue pesante. ” 11 Mais Jéhovah lui dit : “ Qui a établi une bouche pour l’homme ou qui établit le muet, ou le sourd, ou le clairvoyant, ou l’aveugle ? N’est-ce pas moi, Jéhovah ? 12 Maintenant donc, va, et moi je serai avec ta bouche ; oui, je t’enseignerai ce que tu devras dire. ” 13 Mais il dit : “ Pardon, Jéhovah, mais envoie, s’il te plaît, par la main de qui tu enverras. ” 14 Alors la colère de Jéhovah s’enflamma contre Moïse et il dit : “ Aaron le Lévite n’est-il pas ton frère ? Je sais bien qu’il saura vraiment parler. Le voici d’ailleurs qui sort à ta rencontre. Oui, quand il te verra, il se réjouira réellement dans son cœur. 15 Tu devras lui parler et mettre les paroles dans sa bouche ; et moi je serai avec ta bouche et avec sa bouche ; oui, je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. 16 Il faudra qu’il parle pour toi au peuple ; et voici ce qui devra arriver : il te servira de bouche
Jésus aura donc un messager;;;*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.
Auteur : mario
Date : 28 mai14, 23:01
Message : kyné byzaro a écrit :[
Question1: en combien de dieu(x) croient les chrétiens?
Question2: les chrétiens croient-ils que Jésus n'était que Dieu?
Question3: le Pape croit-il que Mahomet est un prophète?
Question4: quelle partie des Evangiles fut-elle falsifiée et où se trouve le texte original?
1. >>> En un seul, Unique ;
2? >>> Ils disent qu'il était à la fois, en une même personne, de nature humaine et de nature divine ;
3.>>> Non, il ne le croit pas ;
4.>>> Rien n'a été falsifié !
Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 06:05
Message : Paix, selon ce que je sais, les propheties se sont accomplis pour l'Islam et les trois personnages en questions sont Muhammed, Aly et Mahdi
Jesus est celui qui est venu avant et qui a égaré les autorités des tenebres, qui ont cru que la promesse est venu, alors ils ont comploté contre elle
Mais finalement la promesse c'est 6 sciecles aprés, avec l'avenement de L'Islam royaume de dieu sur terre
Auteur : Marmhonie
Date : 29 mai14, 10:52
Message : [quote="Soultan"]Les propheties se sont accomplis pour l'Islam et les trois personnages en questions sont Muhammed, Aly et Mahdi./quote]Aucun rapport avec le sujet, comme d'habitude avec toi, cher Soultan. Quand comprendras-tu que nous sommes au dialogue, pas pour entendre le bombardement de ton prosélytisme intégral et... lassant ?
Dans la Bible, qui exclut le Coran arabe, le paraklet est l'Esprit Saint.
Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 10:58
Message : Marmhonie a écrit :
Je ne veux pas faire de hors sujet, mais puisque tu insistes, voici mon nouveau topic
http://www.forum-religion.org/islam/l-h ... 29933.html
Et regarde la confusion que vous avez et la majorité des gens
l'histoire de david et de salomon, c'est en Asir, et avant la transportation, jérusalem était au sud de la mecque
http://fr.wikipedia.org/wiki/Asir_%28province%29
Et remarque que aprés le retour de l'exil de babyloniens ils sont revenu, non à l'ancienne jerusalem détruite, non mais A LA FILLE DE SION, à la jerusalem du nord, regarde mon sujet please et médite
Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 11:02
Message : Marmhonie a écrit :
Ne crois pas que l'actuel jerusalem est le centre du monde, ni le lieux de révélation avant la destruction du premier temple, vous vous trempez l'ami, l'histoire de l'ancien testament s'est déroulé en arabie
Maintenant pour le paraclet, on ne veut pas des explications grecques ou romaines, mais hebreux ou arabes, ou araméennes, le protoclitos est le christ cosmique, le plus loué et c'est Ahmed, Mohammed
Auteur : Marmhonie
Date : 29 mai14, 21:29
Message : C'est la réponse la plus absurde lue en grec, car les évangiles sont toutes en grec, et le terme grec παρακλητος, en latin Paraclitus, en français Paraclet, est un mot grecque signifiant "le consolateur", "l'avocat", "celui qui intercède".
La supercherie éhontée de falsifier ce vocable dans la Bible pour le transformer est une falsification d'un passage de la Sainte Bible, une atteinte au christianisme et une agression grave contre ce Livre Saint.
Que cela soit su. Et qu'on en finisse avec les coups bas. Aucun humain digne de ce nom ne porte d'offense en guerre totale contre les autres religions en falsifiant les textes sacrés. C'est inadmissible.
Il fallait que ce genre de pratique révolue et éhontée soit clairement signalée et confondu.
Merci de respecter tous les textes sacrés de l'Humanité. Le Popol Vu, le Laozi, la Bible, le Coran, etc.
Auteur : Soultan
Date : 29 mai14, 23:27
Message : Ce n'est pas une supercherie, mais c'est bien Mohammed (as) qui a le titre l'intercesseur
La chafa3a (intercession) Mohammedienne est au coeur du soufisme et de la spiritualité Islamique
Les nazaréens (nassaras) avait reconnu le prophete, c'est les israelo messianiques et le Coran lui meme dit que les nazaréens sont les plus proches de vous et que les juifs sont ceux qui ne vous aiment pas
Par contre les chrétiens, le Coran les nomme, ceux qui disent que l'absolu a pris un enfant, gloire et pureté à lui, au fait l'absolu n'a pas engendré et n'a pas été engendré
En tant que musulmans, les apocryphes nous parle à fond
La naissance de Marie et sa soritie du temple... (ba c'est l'évangile de jacque rejeté)
Les miracles de jesus (on les retrouve dans l'enfance de jesus)
ceux de thomas et philippe aussi nous parle avec leurs sagesse et parabole, le coran les appelle preuves évidentes, l'apocalypse et la scene que jean a vu se décode pour les personnages de l'Islam
L'islam donc vient dans la continuité de l'israelo nazaréeo messianisme et non les doctrines juives babylonienne et chrétiennes gréco romaine!!
Auteur : Marmhonie
Date : 30 mai14, 06:28
Message : Soultan a écrit :En tant que musulmans, les apocryphes nous parle à fond.
Ce n'est pas si musulman que cela...
Dire que Mahomet est le Christ cosmique est une égarement, cela est certain. Rien de cela dans le Coran.
Auteur : Soultan
Date : 30 mai14, 07:20
Message : Marmhonie a écrit :Ce n'est pas si musulman que cela...
Dire que Mahomet est le Christ cosmique est une égarement, cela est certain. Rien de cela dans le Coran.
On dit, la ilaha illa Allah (le dieu que les regards n'atteignent pas, absolu, tout puissant...)
Muhammed est son messager (et il résume toute les mission)
Muhammed est le adam premier, le premier crée en haut
Muhammed est le bateau de sauvetage comme Noé, et encore à plus grande échelle
Muhammed est le nouveau Patriarche comme Abarahm
Muhammed est le législateur comme Moises, Muhammed est la parole de dieu comme Jesus
Tout les prophetes d'avant ont refleté une seule vérité (la réalité Mohammedienne)
chacun prophete l'a refleté d'une certaine manière, et c'est cela le sens de sceau des Prophetes
C'est le promis au nations, c'est le christ cosmique, c'est celui qui vient donner le royaume aux saints, aux fils du trés haut (les descendants de l'imam Aly)
Auteur : Marmhonie
Date : 31 mai14, 22:16
Message : Hors-sujet de Soultan au profit de son appel à l'Islam (lequel, mystère...) récité par coeur.
Je recentre sur le sujet. Dans l'évangile selon Jean, Jésus-Christ promet d'envoyer sous 50 jours (Penta, en grec, ce qui a donné Pentecote) le Consolateur, le fameux παρακλητος.
Tous les milliers de manuscrits, codex et fragments de Jean ont tous, sans exception, ce terme grec.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paraclet
Trois autres religions modifient ce vocable grec, pour une interprétation ainsi falsifiée :
- certains courants de l'Islam,
- la foi Bahaie,
- le Spiritisme.
Cela suppose que la Bible soit falsifiée. C'est bien la thèse commune entre ces trois religions.
Pour nous chrétiens, au dialogue, nous acceptons les discussions avec respect.
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