Résultat du test :

Auteur : sabt30
Date : 31 juil.09, 00:29
Message : Bonjour,

Je suis enceinte de 6 mois, et je pense déjà au baptême....

Seulement j'ai un souci, je ne suis pas encore mariée et même si avec mon compagnon on compte de marier dans un futur proche j'ai un souci avec ma belle- mère....

Elle n'est pas croyante et n'a pas élevé ses enfants dans le respect de la religion, mon compagnon est baptisé mais elle est contre que nous baptisions notre enfant en prétextant que vu que nous ne sommes pas pratiquant on ne peut pas présenter l'Enfant à Dieu! Mais pour moi c'est très important et je n'arrive pas à lui aire comprendre mon point de vue.

Donc je suis là pour demander votre aide, je suis croyante j'ai Foi en Dieu et aux Hommes, je respecte la tradition de mes aïeux et envers ce respect je ne me vois pas de ne pas baptiser mon enfant.

Alors je me pose des questions sur la représentation de la Foi en 2009 :
- Suis- je perdue si je ne pratique pas?
- Pourra-t- il être bénit par un prêtre?
- Si mon enfant n'est pas baptiser comment cela se passe s'il meure, aura-t-il le droit à une sépulture dans le respect de la religion?

Je suis perdue de tant d'ignorance, je n'ose pas embêter le prêtre de la paroisse, mais j'ai besoin de réponse, sachant que mon compagnon serait d'accord de se convertir a ma religion s'il n'était pas chrétien, je veux être sure de mes choix et je n'ai pas envie soit loin de moi le jour où l'on quittera tous cette vie sur Terre....

J'ai besoin de vos réponses si possible celles d'Hommes d'églises, sinon de toutes personnes qui peuvent m'aider.

Merci,

Sabrina.

P.S : Mon Compagnon et moi- même n'avons pas fais nos communions, je sais pas si c'est grave par rapport aux questions que je me pose, mais je tenais à vous le préciser.
Auteur : glub0x
Date : 31 juil.09, 00:58
Message : Je suis moi même un enfant baptisé par des parents moyennement croyant.
Résultat aujourd'hui je dois envoyer une lettre à la paroisse qui m'a baptisé et pouvoir être rayé des registres de l'église ( "débaptisé" ) pour être en accord avec ce que je pense.
Ton enfant aura une sépulture en accord avec ce qu'IL pense, tout comme je serrais probablement enterré par ce que j'aime bien l'idée d'avoir une grosse dalle au dessus de moi.
J'pense qu'il faut penser à lui et à ce qu'il va penser, et pas à tes croyances.
Les croyances devraient être des choix PERSONNELS de personnes MURE et réfléchit si on veut eviter les lacunes actuels ( notamment d'avoir des millions d'athé baptisé par exemple ).
Auteur : tguiot
Date : 31 juil.09, 01:02
Message : Je crois que c'est très simple. Si tu veux faire baptiser ton enfant, tu le fais baptiser. Tu n'as pas besoin d'aller tous les dimanches à la messe, ou même d'avoir fait ta communion. Ceci dit, il n'y a aucun problème à poser la question au curé de ta paroisse, il te renseignera mieux que moi.

Ceci dit, tu n'as demandé aucun avis personnel, mais je me permets de te donner le mien: en faisant baptiser ton enfant, tu lui ôtes la liberté de faire un choix conscient dans sa démarche spirituelle (notamment la liberté de choisir une religion, ou de n'en choisir aucune). J'ai bien conscience que ce genre de pratique est très fortement imprégné dans la tradition (plus encore que comme acte de foi d'ailleurs), mais il reste que sur le principe, tu imposes une religion à ton bébé. Ce serait comme voter à sa place pour un parti politique ou de lui imposer de préférer telle ou telle théorie économique. Nous sommes bien d'accord qu'il n'a pas l'âge pour avoir un avis sur ce genre de questions. À mes yeux, il en est de même avec la religion.
Ceci dit, ne t'inquiète pas, si tu persistes à le faire baptiser, il n'en sera pas le moins du monde perturbé. J'ai moi-même été baptisé, fait ma petite et grande communion, et confirmation. Je suis un athée très heureux.

Bonne chance dans tes démarches.
Auteur : sabt30
Date : 31 juil.09, 01:07
Message :
tguiot a écrit :Je crois que c'est très simple. Si tu veux faire baptiser ton enfant, tu le fais baptiser. Tu n'as pas besoin d'aller tous les dimanches à la messe, ou même d'avoir fait ta communion. Ceci dit, il n'y a aucun problème à poser la question au curé de ta paroisse, il te renseignera mieux que moi.

Ceci dit, tu n'as demandé aucun avis personnel, mais je me permets de te donner le mien: en faisant baptiser ton enfant, tu lui ôtes la liberté de faire un choix conscient dans sa démarche spirituelle (notamment la liberté de choisir une religion, ou de n'en choisir aucune). J'ai bien conscience que ce genre de pratique est très fortement imprégné dans la tradition (plus encore que comme acte de foi d'ailleurs), mais il reste que sur le principe, tu imposes une religion à ton bébé. Ce serait comme voter à sa place pour un parti politique ou de lui imposer de préférer telle ou telle théorie économique. Nous sommes bien d'accord qu'il n'a pas l'âge pour avoir un avis sur ce genre de questions. À mes yeux, il en est de même avec la religion.
Ceci dit, ne t'inquiète pas, si tu persistes à le faire baptiser, il n'en sera pas le moins du monde perturbé. J'ai moi-même été baptisé, fait ma petite et grande communion, et confirmation. Je suis un athée très heureux.

Bonne chance dans tes démarches.

Merci pour ton message, je sais bien que cela force mon enfant à croire à quelque chose qu'il n'est pas en age de comprendre mais je préfère le baptiser quitte à le laisser choisir après que de ne rien faire et d'être dans le péché s'il venait à mourir, car je ne supporterais pas de me voir refuser un enterrement religieux et c'est surtout ce détail qui me fais réfléchir......
Auteur : Vicomte
Date : 31 juil.09, 01:15
Message :
sabt30 a écrit :Merci pour ton message, je sais bien que cela force mon enfant à croire à quelque chose qu'il n'est pas en age de comprendre mais je préfère le baptiser quitte à le laisser choisir après que de ne rien faire et d'être dans le péché s'il venait à mourir, car je ne supporterais pas de me voir refuser un enterrement religieux et c'est surtout ce détail qui me fais réfléchir......
Ce que tu viens de dire m'emplit de tristesse. Je savais que la doctrine religieuse générait des maltraitances psychiques, en voilà une saisissante illustration. Elle montre de plus par quels mécanismes pervers(1) la croyance continue d'infecter chaque génération(2), même en passant par des sujets dont la foi vacille.

_______
(1) Ce n'est pas un jugement de valeur, mais une description clinique d'un phénomène.
(2) Sur la croyance en tant qu'infection, je m'en justifie là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 22139.html
Auteur : Pakete
Date : 31 juil.09, 03:08
Message :
sabt30 a écrit : Alors je me pose des questions sur la représentation de la Foi en 2009 :
- Suis- je perdue si je ne pratique pas?
- Pourra-t- il être bénit par un prêtre?
- Si mon enfant n'est pas baptiser comment cela se passe s'il meure, aura-t-il le droit à une sépulture dans le respect de la religion?

Je suis perdue de tant d'ignorance, je n'ose pas embêter le prêtre de la paroisse, mais j'ai besoin de réponse, sachant que mon compagnon serait d'accord de se convertir a ma religion s'il n'était pas chrétien, je veux être sure de mes choix et je n'ai pas envie soit loin de moi le jour où l'on quittera tous cette vie sur Terre....

J'ai besoin de vos réponses si possible celles d'Hommes d'églises, sinon de toutes personnes qui peuvent m'aider.

Merci,

Sabrina.

P.S : Mon Compagnon et moi- même n'avons pas fais nos communions, je sais pas si c'est grave par rapport aux questions que je me pose, mais je tenais à vous le préciser.
Salut !

Je vais essayer d'être moins brutal que Vicomte :)

Non, tu n'es pas "perdue" si tu ne pratiques pas. Tu peux croire en Dieu sans nécessairement adhérer aux âneries proférées par des hommes qui ont mal lu un bouquin... Comme tu peux vivre en très bonne intelligence avec ton compagnon sans être marié avec, que ce soit avant ou après la naissance de l'enfant. De même pour la bénédiction (à moins que la liturgie exige que l'enfant soit baptisé avant d'être béni, dans ce cas là, je doute qu'il accepte de faire un sacrilège - a moins qu'il ne soit pas particulièrement attaché à ce genre de chose...).

Pour l'enterrement religieux, il ne peux être refusé si les tuteurs légaux en font la demande, ou demande par testament.

http://www.quid.fr/2007/Famille/Enterrement/1
"Enterrements religieux. Catholique : baptisés, catéchumènes ont le droit d'être enterrés religieusement. L'évêque peut accorder l'enterrement religieux pour un petit enfant dont les parents envisageaient le baptême ainsi qu'à des baptisés non catholiques. Seule une attitude d'opposition violente au christianisme entraînerait un refus : apostats notoires, personnes dont l'enterrement religieux ferait scandale. Frais : le plus souvent, ils correspondent aux dépenses de la paroisse pour la circonstance (personnel laïc). Rite rénové (1969) : absoute finale remplacée par un « dernier adieu », couleur violette ou grise plutôt que noire, cierge pascal. Adapté aux usages locaux et aux requêtes des familles. Crémation acceptée. Des obsèques peuvent avoir lieu en l'absence du corps (dons d'organes, disparitions en mer...)."
Auteur : erwan
Date : 31 juil.09, 03:16
Message : salut une petite question; pourquoi demandes tu un avis dans ce forum ? cherches tu l'opinion des athées alors que tu es "chrétienne"?

Mais pour ma part mon avis est de ne pas le baptiser mais de le circonciser. :)
Auteur : sabt30
Date : 31 juil.09, 03:18
Message : Merci Pakete,

Merci d'être moins brusque que Vicomte et surtout plus informatif, tu m'apporte un minimum de renseignement sur mes interrogations et je t'en remercie, merci aussi pour le lien....

Sabrina.
Auteur : sabt30
Date : 31 juil.09, 03:26
Message : Erwan,

Je ne suis pas experte en forum, j'ai simplement lus : [dialogue interreligieux, "athéisme et religions"].

Je pensais simplement être à ma place dans cette catégorie, mais c'est peut être pour cela que je ne reçoit pas beaucoup de réponse.....

Je recherche la simplicité dans l'absolu, j'ai mes impératifs mais je suis compréhensive envers ma Belle- mère et j'essaie de savoir si dans mes croyance et ma foi, son raisonnement est justifié.... Et pour cela je demande de l'aide à ceux qui peuvent m'en apporté croyant et athée, pratiquant ou non...

Dans toutes les religions, il y a des vérités, et même pour ceux qui sont Athées....

Sabrina
Auteur : Pakete
Date : 31 juil.09, 03:31
Message : De rien.

Reste que sur le fond, je suis bien d'accord avec lui - avec Vicomte s'entend ;)
Auteur : quinlan_vos
Date : 31 juil.09, 03:42
Message : Bonjour Sabrina.
Tu n'as pas besoin d'être toi-même baptisée, croyante, ou quoi que ce soit pour que ton enfant soit baptisé.
En réalité, pour ce que j'en sais, un prêtre n'est même pas utile. De nombreux cas dans l'histoire ont montré des gens comme vous et moi baptisant des enfants, avec simplement un peu d'eau et quelques mots - et ces baptèmes son reconnuspar l'Eglise.
Donc ne t'en fais pas pour le baptême de ton enfant, même un musulman a le droit de faire baptiser ses enfants (c'est quand même prendre beaucoup de précautions, dans ce cas).

Sinon, je rejoins effectivement mes camarades.

@ Erwan
Décidément, tu les accumules.
On ne dit pas circonciser, mais circoncir... Rhalala! Et dire que tu essayes de nous apprendre ta foi! :?
Auteur : glub0x
Date : 31 juil.09, 04:22
Message : N'imposez pas votre foi à vos enfants, laissez les choisir :) Au moins ils auront une raison d'être croyant un peu plus valable que "mes parents l'étaient" .
Auteur : erwan
Date : 31 juil.09, 04:23
Message : :oops:

si vous deviez vous arrêter pour chacune de mes fautes d'orthographe , je vous saouhaite bonne chance. Mes profs de français m'ont toujours détesté , je fais parti des gens qui avait 0 dès la première ligne en dictée.
Mais merci quinlan _vos de m'informer de mes erreurs.
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air cons avant d'avoir l'air brillant.
erwan
@ sab30 il vaudrait mieux demander conseil à une personne chrétienne , car on te dira tous ce qui nous parait être conforme à notre conception des choses .Mais toi agit selon ta conception afin d'être en paix avec toi même , et si tu agis pour faire plaisir à un autre alors tu ne seras pas en paix.
Auteur : Pakete
Date : 31 juil.09, 05:34
Message : Rien n'empêche à une personne chrétienne d'intervenir.

elle voulait une opinion, et des Athées, et des Religieux. Comme tu le dis, elle fait ce qu'elle estime être le meilleur pour sa vie, n'est ce pas ?
Auteur : Ren'
Date : 31 juil.09, 06:35
Message :
Pakete a écrit :Rien n'empêche à une personne chrétienne d'intervenir
En effet... Mais mon expérience perso sera particulière : je suis catholique, marié à une musulmane, et notre fille n'est pas baptisée, car nous tenons beaucoup à la liberté de choix.
Auteur : Vicomte
Date : 31 juil.09, 07:09
Message : J'aimerais tout de même préciser un point. Je ne pense pas avoir été brusque et je suis sincèrement triste. Si j'accuse de maltraitance psychique, ce n'est pas Sabt30 envers son enfant mais la communauté des croyants envers Sabt30. Je la considère comme une victime, pas un bourreau. (Ça me fait penser aux femmes excisées qui, en France ou au Québec, pratiquent la même mutilation sur leur fille tout en étant conscientes qu'elles ne font pas quelque chose de bien.)
Auteur : cooper
Date : 31 juil.09, 07:32
Message : il te suffit seulement de lui faire l'attestation de foi en dieu le seul et l'unique et ton problème est réglé :D mais du coté de l'enfant sans mariage là tu dois faire un repentir sincère de ne plus jamais refaire cela et dieu te pardonnera car il est miséricordieux (y)
Auteur : Vicomte
Date : 31 juil.09, 08:03
Message :
cooper a écrit :il te suffit seulement de lui faire l'attestation de foi en dieu le seul et l'unique et ton problème est réglé :D mais du coté de l'enfant sans mariage là tu dois faire un repentir sincère de ne plus jamais refaire cela et dieu te pardonnera car il est miséricordieux (y)
Cooper ce genre de jugement de valeur est indigne. Comment peux-tu te permettre de la juger ? Pourquoi déclares-tu qu'il y a une faute là où je ne vois rien d'autre qu'une situation normale et absolument pas condamnable ? Ton ami-parent-juge invisible qui fait de la magie pour ceux qui sont sages n'existe pas, Cooper, ici nous sommes dans la réalité. Alors cesse de tenter de faire naître un sentiment de culpabilité chez une personne qui ne le mérite pas. Ça ne te rendra pas meilleur, au contraire.

Médite sur cette maxime, Cooper : « Que de bien quand je me compare. Que de mal quand je me regarde. »
Auteur : cooper
Date : 31 juil.09, 08:18
Message : comment ça pas condamnable ton discours d'athée ne marche pas ici désolé on a affaire a une chrétienne qui a des principes et ce qu'elle a fait sa religion le condamne aussi. je ne cherche nullement à naitre le sentiment de culpabilité sur son cœur et je souhaite du fond du cœur qu'elle se marie avec son conjoint comme sa je crois que le problème est réglée .
Auteur : Vicomte
Date : 31 juil.09, 08:28
Message :
cooper a écrit :comment ça pas condamnable ton discours d'athée ne marche pas ici désolé on a affaire a une chrétienne qui a des principes et ce qu'elle a fait sa religion le condamne aussi. je ne cherche nullement à naitre le sentiment de culpabilité sur son cœur et je souhaite du fond du cœur qu'elle se marie avec son conjoint comme sa je crois que le problème est réglée .
Nous sommes dans la vraie vie, là, Cooper. Pas en train de nous amuser à imaginer un personnage invisible dans un pays magique. La réalité. Celle où les gens ont une vraie vie, connaissent des histoires d'amour, font des enfants, décident ou pas de donner un statut publiquement légal à une union (le mariage) auquel personne ne devrait les obliger. Sabt30 est en état de détresse morale à cause de la religion, c'est-à-dire un ensemble de croyances en des choses qui n'existent pas. Alors plutôt que de l'enfoncer, commence par tenir des propos apaisants, toi qui brandis ton droit supérieur au mien de t'adresser à elle. Elle demande des arguments, pas d'être jugée.
Auteur : Ren'
Date : 31 juil.09, 08:46
Message :
cooper a écrit :comment ça pas condamnable ton discours d'athée ne marche pas ici
Ton discours de musulman non plus...
Auteur : sabt30
Date : 31 juil.09, 09:58
Message : Merci de tant de réponse, même s'il ya trop de personnes qui se prennent la tête entre elles pour me répondre( Cooper, Vicomte, Ren').....
je vous remercie d'apporter un peu de lumière à mes incertitudes....
Sabrina
Auteur : XYZ
Date : 31 juil.09, 11:00
Message :
sabt30 a écrit :Bonjour,

Je suis enceinte de 6 mois, et je pense déjà au baptême....

Seulement j'ai un souci, je ne suis pas encore mariée et même si avec mon compagnon on compte de marier dans un futur proche j'ai un souci avec ma belle- mère....

Elle n'est pas croyante et n'a pas élevé ses enfants dans le respect de la religion, mon compagnon est baptisé mais elle est contre que nous baptisions notre enfant en prétextant que vu que nous ne sommes pas pratiquant on ne peut pas présenter l'Enfant à Dieu! Mais pour moi c'est très important et je n'arrive pas à lui aire comprendre mon point de vue.

Donc je suis là pour demander votre aide, je suis croyante j'ai Foi en Dieu et aux Hommes, je respecte la tradition de mes aïeux et envers ce respect je ne me vois pas de ne pas baptiser mon enfant.

Alors je me pose des questions sur la représentation de la Foi en 2009 :
- Suis- je perdue si je ne pratique pas?
- Pourra-t- il être bénit par un prêtre?
- Si mon enfant n'est pas baptiser comment cela se passe s'il meure, aura-t-il le droit à une sépulture dans le respect de la religion?

Je suis perdue de tant d'ignorance, je n'ose pas embêter le prêtre de la paroisse, mais j'ai besoin de réponse, sachant que mon compagnon serait d'accord de se convertir a ma religion s'il n'était pas chrétien, je veux être sure de mes choix et je n'ai pas envie soit loin de moi le jour où l'on quittera tous cette vie sur Terre....

J'ai besoin de vos réponses si possible celles d'Hommes d'églises, sinon de toutes personnes qui peuvent m'aider.

Merci,

Sabrina.

P.S : Mon Compagnon et moi- même n'avons pas fais nos communions, je sais pas si c'est grave par rapport aux questions que je me pose, mais je tenais à vous le préciser.
Est-ce que Dieu demande que tu baptises ton enfant ?
Toute la question est là.
Auteur : Ren'
Date : 31 juil.09, 20:44
Message :
sabt30 a écrit :Merci de tant de réponse, même s'il ya trop de personnes qui se prennent la tête entre elles pour me répondre
Désolé :oops: ...Je vais essayer de reprendre tes questions, mais attention : mes réponses n'engagent que moi, et d'autres chrétiens auront sans doute un avis différent.
sabt30 a écrit :Suis- je perdue si je ne pratique pas?
En islam, le principal terme arabe désignant la "religion" signifie également "Dette" ; pas dans le christianisme. Ce qui compte, ce n'est pas d'abord la pratique, mais l'esprit qui t'anime. Ce n'est pas l'avoir (avoir fait ci, avoir fait ça) mais l'être (demeurer dans l'amour). La pratique religieuse sert en principe à nourrir cet être, à le renforcer.
sabt30 a écrit :Pourra-t- il être bénit par un prêtre?
Les prêtres sont des êtres humains, certains sont étroits d'esprit, d'autres d'une grande ouverture... Une chose est certaine : le baptême n'est pas un simple rite de passage, ce n'est donc pas quelque chose que l'on brade. Mais un prêtre qui sait vraiment écouter saura entendre -comme nous ici- la sincérité de ton inquiétude.
sabt30 a écrit :je n'ose pas embêter le prêtre de la paroisse
Il est pourtant là pour ça, pour être ton interlocuteur dans ce type de questionnement. Lui ou un prêtre d'une autre paroisse, d'ailleurs.
Auteur : Mereck
Date : 01 août09, 04:13
Message :
sabt30 a écrit :Bonjour,

Je suis enceinte de 6 mois, et je pense déjà au baptême....

Seulement j'ai un souci, je ne suis pas encore mariée et même si avec mon compagnon on compte de marier dans un futur proche j'ai un souci avec ma belle- mère....

Elle n'est pas croyante et n'a pas élevé ses enfants dans le respect de la religion, mon compagnon est baptisé mais elle est contre que nous baptisions notre enfant en prétextant que vu que nous ne sommes pas pratiquant on ne peut pas présenter l'Enfant à Dieu! Mais pour moi c'est très important et je n'arrive pas à lui aire comprendre mon point de vue.

Donc je suis là pour demander votre aide, je suis croyante j'ai Foi en Dieu et aux Hommes, je respecte la tradition de mes aïeux et envers ce respect je ne me vois pas de ne pas baptiser mon enfant.

Alors je me pose des questions sur la représentation de la Foi en 2009 :
- Suis- je perdue si je ne pratique pas?
- Pourra-t- il être bénit par un prêtre?
- Si mon enfant n'est pas baptiser comment cela se passe s'il meure, aura-t-il le droit à une sépulture dans le respect de la religion?

Je suis perdue de tant d'ignorance, je n'ose pas embêter le prêtre de la paroisse, mais j'ai besoin de réponse, sachant que mon compagnon serait d'accord de se convertir a ma religion s'il n'était pas chrétien, je veux être sure de mes choix et je n'ai pas envie soit loin de moi le jour où l'on quittera tous cette vie sur Terre....

J'ai besoin de vos réponses si possible celles d'Hommes d'églises, sinon de toutes personnes qui peuvent m'aider.

Merci,

Sabrina.

P.S : Mon Compagnon et moi- même n'avons pas fais nos communions, je sais pas si c'est grave par rapport aux questions que je me pose, mais je tenais à vous le préciser.
Tu dis avoir foi en dieu.

C'est ton droit.

Mais tu te demandes ce qui se passerait si ton enfant venait à mourir sans être baptiser...

J'avoue que je me pose la question : comment peut-on avoir foi en un dieu qui donnerait une vie différente à un enfant en fonction qu'il soit ou non baptisé ?

Il est vrai que tu ne poses là qu'une question : mais avoir foi en un dieu tout en lui permettant ce genre de possibles discriminations, j'ai toujours du mal à avaler ce concept.


Pour le baptême lui-même, je suis toujours favorable à l'attente de l'âge de raison réelle, des explications personnelles quant à ta foi, puis il décidera de lui-même s'il veut se faire baptiser.

Maintenant, en cas de décès, trouves-tu normal que dieu ne donne pas la même importance en fonction du fait qu'il soit ou non baptisé ?
C'est de la discrimination communautariste, tout simplement.
Comme l'a dit Vicompte de manière un peu abrupte : la communauté religieuse profère ainsi des menaces (pas d'extrême onction, perte dans l'au delà, etc..) afin d'obliger les gens à faire baptisé les enfants le plus tôt possible et ainsi s'assurer une clientèle, la présence d'un membre de la communauté et ce avant même qu'il soit en mesure de prononcer le mot "maman" !

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