Résultat du test :
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 09:31
Message : Lisez cela:
Genèse
1 - Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Loth était assis à la porte de Sodome. Quand Loth les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.
2 - Puis il dit: Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit; lavez-vous les pieds; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue.
3 - Mais Loth les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.
4 - Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.
5 - Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
6 - Loth sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
7 - Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!
8 - Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
9 - Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Loth avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
10 - Les hommes étendirent la main, firent rentrer Loth vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.
11 - Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, de sorte qu'ils se donnèrent une peine inutile pour trouver la porte.
12 - Les hommes dirent à Lot: Qui as-tu encore ici? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.
13 - Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'Éternel. L'Éternel nous a envoyés pour le détruire.
14 - Loth sortit, et parla à ses gendres qui avaient pris ses filles: Levez-vous, dit-il, sortez de ce lieu; car l'Éternel va détruire la ville. Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter.
15 - Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.
16 - Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.
17 - Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.
18 - Loth leur dit: Oh! non, Seigneur!
19 - Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.
20 - Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!
21 - Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.
22 - Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.
23 - Le soleil se levait sur la terre, lorsque Loth entra dans Tsoar.
24 - Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.
25 - Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.
26 - La femme de Loth regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.
27 - Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.
28 - Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.
29 - Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Loth du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Loth avait établi sa demeure.
30 - Loth quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
31 - L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
32 - Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
33 - Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
34 - Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
35 - Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36 - Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père.
37 - L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
38 - La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.
Qu'en pensez-vous ?
Pouvons-nous lire ce texte à des enfants , en famille ?
Pouvons-nous imaginer qu'une telle scéne avec tout ce qu'il y a dedans est arrivée à un homme comme Loth ????
Les mains des falsificateurs étaient vraiment présentes sur ce chapitre de la Bible.
Qu'en dit le Coran:
Coran 21 - 74 et 75:
"Nous donnâmes à Loth la science et la sagesse; nous le sauvâmes de la ville qui se livrait à des méfaits. Certes c'était un peuple méchant et pervers. Nous comprîmes dans notre miséricorde, car il était du nombre des justes."
7:80: Et Lot, quand il dit à son peuple: ‹Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?
7:81: Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier.›
7:82: Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: ‹Expulsez- les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs› !
7:83: Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.
7:84: Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie. Regarde donc ce que fut la fin des criminels!
26:160: Le peuple de Lot traita de menteurs les Messagers,
26:161: quand leur frère Lot leur dit: ‹Ne craindrez-vous pas [Allah]?
26:162: Je suis pour vous un messager digne de confiance.
26:163: Craignez Allah donc et obéissez-moi.
26:164: Je ne vous demande pas de salaire pour cela; mon salaire n'incombe qu'au Seigneur de l'univers.
26:165: Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde?
26:166: Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs›.
26:167: Ils dirent: ‹Si tu ne cesses pas, Lot, tu seras certainement du nombre des expulsés›.
26:168: Il dit: ‹Je déteste vraiment ce que vous faites.
26:169: Seigneur, sauve-moi ainsi que ma famille de ce qu'ils font›.
26:170: Nous le sauvâmes alors, lui et toute sa famille,
26:171: sauf une vieille qui fut parmi les exterminés.
26:172: Puis Nous détruisîmes les autres;
26:173: et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis!
26:174: Voilà bien là un prodige. Cependant, la plupart d'entre eux ne croient pas.
26:175: Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 août09, 09:34
Message : Pouvons-nous lire ce texte à des enfants , en famille ?
Je pourais te denander aussi la question envers ton coran mais ce n'est pas le sujet.
Je suis d'accord sur ce fait que certaine verset sont pas beau mais il faut se regarder aussi...
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 09:45
Message : TRIPLE-X a écrit :
Je pourais te denander aussi la question envers ton coran mais ce n'est pas le sujet.
Je suis d'accord sur ce fait que certaine verset sont pas beau mais il faut se regarder aussi...
Prenez n'importe quel verset Coranique, Il parle à l'esprit , à la conscience humaine, il aspire à doter l'âme humaine de savoir , de foi , d'organiser la vie et de libérer l'humain de toutes les ténèbres.
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 10:16
Message : Islamlover a écrit :Prenez n'importe quel verset Coranique, Il parle à l'esprit , à la conscience humaine, il aspire à doter l'âme humaine de savoir , de foi , d'organiser la vie et de libérer l'humain de toutes les ténèbres.
Toi, tu ne devrais pas lancer un défi pareil... Parce que tu vas vite te retrouver avec une liste d'horreurs...
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 10:31
Message : Ren' a écrit :
Toi, tu ne devrais pas lancer un défi pareil... Parce que tu vas vite te retrouver avec une liste d'horreurs...
Qui est ce qui vous a dit que je lance un défi ?!
J'ai présenté un sujet uniquement pour un débat objectif et non pas pour créér la polémique ou défier quelqu'un .
La vérité est la vérité.
Par dessus le marché ce texte est éxtrait de la bible, et comme il est sencé étre divin , je ne trouve aucun inconvénient à le poster pour une discussion neutre .
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 19:36
Message : Islamlover a écrit :Qui est ce qui vous a dit que je lance un défi ?!
Ta phrase en est un :
Islamlover a écrit :Prenez n'importe quel verset Coranique, Il parle à l'esprit , à la conscience humaine, il aspire à doter l'âme humaine de savoir , de foi , d'organiser la vie et de libérer l'humain de toutes les ténèbres.
...Une véritable invitation à te ressortir toutes les horreurs du Coran...
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 19:55
Message : Ren' a écrit :
Ta phrase en est un :
...Une véritable invitation à te ressortir toutes les horreurs du Coran...
Le Coran est un livre de Dieu que vous le vouliez ou pas.
Mais restons dans le sujet svp.
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 20:31
Message : Islamlover a écrit :Pouvons-nous imaginer qu'une telle scéne avec tout ce qu'il y a dedans est arrivée à un homme comme Loth ????
Sans problème. Tous les hommes sont corrompus par le péché : c'est l'un des enseignements de la Bible.
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 21:18
Message : Ren' a écrit :
Sans problème. Tous les hommes sont corrompus par le péché : c'est l'un des enseignements de la Bible.
Mai ce n'est pas n'importe qui , c'est un prophète.
Voyez-vous , les scribes ont tendance à rabaisser beaucoup de prophètes(SAlomon entre autre )...
Lisez ce qu'en dit le Coran à propos de ce prophète( que la paix et la bénédiction soient sur lui ).
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 21:29
Message : Islamlover a écrit :Mai ce n'est pas n'importe qui , c'est un prophète
Pas pour les chrétiens.
Islamlover a écrit :Voyez-vous , les scribes ont tendance à rabaisser beaucoup de prophètes(SAlomon entre autre )...
Ils ne les "rabaissent" pas, mais enseignent que Dieu Seul est Saint. Les prophètes ne sont pas meilleurs que les autres hommes.
Islamlover a écrit :Lisez ce qu'en dit le Coran à propos de ce prophète( que la paix et la bénédiction soient sur lui ).
Encore une fois, je ne compte plus le nombre de lectures que j'ai pu faire de ma traduction du Coran...
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 21:35
Message : Ren' a écrit :
Pas pour les chrétiens.
Ils ne les "rabaissent" pas, mais enseignent que Dieu Seul est Saint. Les prophètes ne sont pas meilleurs que les autres hommes.
Encore une fois, je ne compte plus le nombre de lectures que j'ai pu faire de ma traduction du Coran...
salomon n'est-il pas un prophète ?
Vous avez tort lorsque vous dites que les prophètes ne sont pas meilleurs que les autres hommes.pourquoi: les prophètes sont l'élite de l'humanité.
Les traductions exactes sont rares.
Chaque traduction est approximative.
Je ne sais pas quelle type de traduction avez-vous fait ?
Il y en a certaines qui ne sont pas des traductions mais des dépravations.
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 21:49
Message : Islamlover a écrit :salomon n'est-il pas un prophète ?
Mais il était aussi roi... Et Samuel avait prévenu son peuple des défauts des rois. Ce qui est illustré avec la polygamie de Salomon qui l'a conduit au polythéisme...
Islamlover a écrit :Vous avez tort lorsque vous dites que les prophètes ne sont pas meilleurs que les autres hommes.pourquoi: les prophètes sont l'élite de l'humanité
Croyance purement musulmane. L'enseignement de la Bible est tout autre : Dieu seul est Saint, tous les hommes sont égaux dans le péché. Après, chacun fait un choix.
Islamlover a écrit :Les traductions exactes sont rares.
Chaque traduction est approximative.
Je ne sais pas quelle type de traduction avez-vous fait ?
Il y en a certaines qui ne sont pas des traductions mais des dépravations.
J'utilise la plus répandue (même si elle est parfois particulièrement malhonnête) : la traduction saoudienne. Mais j'ai parfois recours à d'autres traductions, ou alors à une translittération (
http://transliteration.org/quran/WebSit ... Fram2E.htm) qui me permet de questionner les arabophones de mon entourage.
Et quelles que soient les variations de traduction, le Coran me semble toujours aussi peu crédible.
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 21:55
Message : Donc , ce chapitre peut Etre lu ou non en public, à des enfants ou en famille ???
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 21:59
Message : Islamlover a écrit :Donc , ce chapitre peut Etre lu ou non en public, à des enfants ou en famille ???
Un gamin n'y comprendra pas grand chose... Et lorsqu'il est en âge de comprendre le texte, c'est qu'il est en âge de comprendre l'enseignement qui va avec : tous les hommes sont égaux dans le péché.
Pour un gamin, un passage plus facile à comprendre, et qui enseigne la même chose, est celui du péché de David (qui couche avec la femme d'un officier -la future mère de Salomon- avant de se débrouiller pour que l'officier meure)
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 22:05
Message : Ren' a écrit :
Un gamin n'y comprendra pas grand chose... Et lorsqu'il est en âge de comprendre le texte, c'est qu'il est en âge de comprendre l'enseignement qui va avec : tous les hommes sont égaux dans le péché.
Pour un gamin, un passage plus facile à comprendre, et qui enseigne la même chose, est celui du péché de David (qui couche avec la femme d'un officier -la future mère de Salomon- avant de se débrouiller pour que l'officier meure)
Les Musulmans croient que Jésus (pbsl) est un prophète.
Certains chrétiens prétendent faussement que Les Musulmans rabaissent Jésus (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui ) alors qu'en dire des chrétiens qui rabaissent plusieurs prophètes qui sont sensés étre un exemple de droiture et de bon comportement pour toute l'humanité ????
Et donc , Jésus est-il un dieu comme supposent les chrétiens???
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 22:09
Message : Islamlover a écrit :Certains chrétiens disent que Les Musulmans rabaissent Jésus (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui , alors qu'en dire des chrétiens qui rabaissent plusieurs prophètes qui sont sensés étre un exemple de droiture et de bon comportement pour toute l'humanité ????
Le problème, c'est que le principe du prophète
"exemple de droiture et de bon comportement pour toute l'humanité" est un principe islamique. Ce principe n'existe pas dans la Bible. Du coup, en effet, il y a une incompatibilité fondamentale sur ce point entre les musulmans d'une part, et les juifs et chrétiens de l'autre.
Quant à Jésus... De tous les personnages de la Bible chrétienne, c'est justement le seul à être sans péché.
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 22:19
Message : Les trinitaires ou bien ils rabaissent les prophètes ou bien ils exagèrent et dérapent pour les prendre pour des divins.
Noble Coran:
5:72: Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
5:73: Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
5:74: Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
5:75: Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
5:76: Dis: ‹Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?› Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.
5:77: Dis: ‹Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 22:29
Message : Islamlover a écrit :Les trinitaires ou bien ils rabaissent les prophètes ou bien ils exagèrent et dérapent pour les prendre pour des divins
Ce ne sont pas les chrétiens qui ont écrit l'Ancien Testament.
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 22:35
Message : Et qui est ce qui a écrit la saine Céne ou Jésus (supposé étre divin ) prend le souper avec ses disciples ?
Auteur : carlito brigante
Date : 07 août09, 22:39
Message : les musulmans nous reprochent en gros de croire que Jesus est Dieu.
Vous ne pensez que ce n'est qu'un prophete parmis tant d'autres, mais quand je vous vois ecrire ou vous exprimer vous mettez mahomet sur un piédestal. vous dites d'un coté que vous n'adorez que Dieu et de l'autre coté de dire "mahomet est son message". Dans ce cas dites simplement "il n'y a d'autre divinité qu'allah!" ça serait plus comprehensible et moins ambigue !
donc pourquoi vous venerez tant mahomet alors que ce n'est qu'un humain(prophète) comme un autre ?
et pourquoi vous ne dites pas à la place dans ce cas ? je cite "Il n ' y a d'autre divinité qu'Allah et Jesus est le Messager d'Allah." la bible nous dit bien que Jesus n'est pas comme les autres prophètes car d'une part c'est la parole de Dieu faite chair et d'autre part il ne péchait point. il est plus a meme d'etre le vrai messager de Dieu donc pourquoi mahomet ?
désolé de m'être egaré dans ce hors sujet mais je me pose la question depuis longtemps ?
Auteur : Temoin
Date : 07 août09, 22:46
Message : Ren' a écrit :
Un gamin n'y comprendra pas grand chose... Et lorsqu'il est en âge de comprendre le texte, c'est qu'il est en âge de comprendre l'enseignement qui va avec : tous les hommes sont égaux dans le péché.
Pour un gamin, un passage plus facile à comprendre, et qui enseigne la même chose, est celui du péché de David (qui couche avec la femme d'un officier -la future mère de Salomon- avant de se débrouiller pour que l'officier meure)
Puisque c'est comme ça pourquoi cherche-tu toujours de prouver que muhammed sws avait pécher?
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 22:57
Message : Temoin a écrit :Puisque c'est comme ça pourquoi cherche-tu toujours de prouver que muhammed sws avait pécher?
Où as-tu vu que j'agissais ainsi ?
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 23:14
Message : carlito brigante a écrit :les musulmans nous reprochent en gros de croire que Jesus est Dieu.
Vous ne pensez que ce n'est qu'un prophete parmis tant d'autres, mais quand je vous vois ecrire ou vous exprimer vous mettez mahomet sur un piédestal. vous dites d'un coté que vous n'adorez que Dieu et de l'autre coté de dire "mahomet est son message". Dans ce cas dites simplement "il n'y a d'autre divinité qu'allah!" ça serait plus comprehensible et moins ambigue !
donc pourquoi vous venerez tant mahomet alors que ce n'est qu'un humain(prophète) comme un autre ?
et pourquoi vous ne dites pas à la place dans ce cas ? je cite "Il n ' y a d'autre divinité qu'Allah et Jesus est le Messager d'Allah." la bible nous dit bien que Jesus n'est pas comme les autres prophètes car d'une part c'est la parole de Dieu faite chair et d'autre part il ne péchait point. il est plus a meme d'etre le vrai messager de Dieu donc pourquoi mahomet ?
désolé de m'être egaré dans ce hors sujet mais je me pose la question depuis longtemps ?
Alors pourquoi adorez-vous Jésus, marie, les saints alors qu'ils ne sont que des humains???
Il faut avoir la logique , la raison , le courage de voir la vérité en face, devant un miroir.
LEs Musulmans adorent Le DIEU Unique , qui a tout créé.
Mohammed( paix et bénédictions d'Allah soient sur lui ) est le prophète qui nous a transmis le message divin.
Il a fait beaucoup de sacrifices pour exécuter la mission divine de laquelle Dieu l'a chargée.
Nous le respectons et aimons et dédions nos salutations chaque fois que son nom est cité.
Dieu : nous devons croire en Lui, l'aimer , l'adorer et suivre ses commandements qui nous furent transmis par le Prophète Mohammed (pnsl) , car il faut avoir et la foi en Dieu et suivre ses ordres . On ne peut pas adorer Dieu à notre guise, mais comme le prophète Mohammed (pbsl) nous l'a montré.
Certains trinitaires prétendent à tort que Jésus est mort pour leurs péchés, et qu'ainsi ils peuvent faire du n'importe quoi sans étre soucieux.
ON sort du sujet, il faut donc revenir à nos moutons et à Loth(pbsl) et ses filles dans la Bible.
Auteur : carlito brigante
Date : 07 août09, 23:22
Message : Alors pourquoi adorez-vous Jésus, marie, les saints alors qu'ils ne sont que des humains???
avant de revenir a nos moutons je tiens juste a te dire qu'adorer le pape marie ou les saints n'a rien de bibliques les gens qui vont cela ne suivent pas la parole de Dieu!
Certains trinitaires prétendent à tort que Jésus est mort pour leurs péchés, et qu'ainsi ils peuvent faire du n'importe quoi sans étre soucieux.
autant dans l'ancien testament les gens sacrifiaient des animaux pour se faire pardonner de Dieu autant la Dieu qui s'est fait humain s'est sacrifié pour l'humanié et justement pour ne plus sacrifier d'animaux comme dans l'ancien testament . Ce qui est difficile a comprendre pour vous c'est que justement nous devons simplement croire que Jesus s'est sacrifié pour nous(donc en croyant cela nous croyons a ces paroles) pour avoir la vie eternelle.
on peut revenir a nos moutons
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 23:44
Message : Croire en la rédemption , au péché original laisse à réfléchir en une notion de vengeance implicite, alors que Dieu est le Tout miséricordieux.
Il faut étre logique.
Chacun est responsable de ses actes , pour le meilleur comme pour le pire.
35:18: Or, personne ne portera le fardeau de l'autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l'aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c'est un proche parent. Tu n'avertis en fait, que ceux qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et qui accomplissent la Salat. Et quiconque se purifie, ne se purifie que pour lui-même, et vers Allah est la destination.
Auteur : medico
Date : 08 août09, 01:52
Message : le sujet est sur LOT est ses filles je vois pas ce que vient faire ici JESUS et la doctrine de la trinité!
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 03:03
Message : Parce que croire que les gens saints tels que Loth peuvent étre comme les décrit le passage biblique donne le prétexte , la justification à bien de gens pour commettre des dérives sous prétexte que les saints ont déjà fait de même , et lorsqu'on leur dit :" c'est quoi ce que vous êtes en train de faire "???!!!
Ils nous disent :"nous sommes libres en jésus".
ainsi , ils croient à tort qu'ils sont sauvés , pardonnés...........
Auteur : W.Amadéus
Date : 08 août09, 03:34
Message : En ce qui concerne Loth, dans la Bible ce n'est pas un prophète, et ce sont bien ses filles qui l'on fait boire pour pouvoir coucher avec lui... C'est pas une invention, mais une histoire rapporté par les auteurs de la Bible.
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 03:39
Message : W.Amadéus a écrit :En ce qui concerne Loth, dans la Bible ce n'est pas un prophète, et ce sont bien ses filles qui l'on fait boire pour pouvoir coucher avec lui... C'est pas une invention, mais une histoire rapporté par les auteurs de la Bible.
Les auteurs de la Bible peuvent commettre des erreurs , cela est clair lorsqu'on remarque les multiples contradictions dans les différents récits bibliques.
Mais, imaginez des personnes se basant sur ce texte pour justifier leur comportment animal.
Auteur : medico
Date : 08 août09, 03:47
Message : W.Amadéus a écrit :En ce qui concerne Loth, dans la Bible ce n'est pas un prophète, et ce sont bien ses filles qui l'on fait boire pour pouvoir coucher avec lui... C'est pas une invention, mais une histoire rapporté par les auteurs de la Bible.
la bible raconte ce fait mais c'est pas pour autant quel l'approuve.
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 03:51
Message : medico a écrit :
la bible raconte ce fait mais c'est pas pour autant quel l'approuve.
je ne sais pas .Mais il y a des gens , des cas concrets qui ont fait ça et se justifient en se basant sur ce texte.
Auteur : medico
Date : 08 août09, 03:52
Message : Islamlover a écrit :
je ne sais pas .Mais il y a des gens , des cas concrets qui ont fait ça et se justifient en se basant sur ce texte.
personne ne justifie cela .
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 03:54
Message : Les médias ont fait l'écho , mais je ne veux pas citer des noms.
La victime témoignait que le coupable se servait de ce chapitre.
Auteur : medico
Date : 08 août09, 03:57
Message : Islamlover a écrit :Les médias ont fait l'écho , mais je ne veux pas citer des noms.
La victime témoignait que le coupable se servait de ce chapitre.
il faut atterir et savoir faire la part des choses concernant les médias et apparement tu ne conais pas vraiment ses sources.
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 04:02
Message : medico a écrit :
il faut atterir et savoir faire la part des choses concernant les médias et apparement tu ne conais pas vraiment ses sources.
j'ai des sources fiables ; mais comme je l'ai dit j'aime pas citer des noms ou faire l'amalgame, car tous les chrétiens ne sont pas pareils.
Revenons au sujet donc.
Comparons ce que relate la Bible à ce que dit le Coran à propos de Loth , de sa personnalité , et faites une conclusion.
Auteur : medico
Date : 08 août09, 04:05
Message : des sources surement un ramasi de n'importe quoi pour dénigré la bible.
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 04:35
Message : medico a écrit :des sources surement un ramasi de n'importe quoi pour dénigré la bible.
Sincérement ,je ne veux dénigrer rien , personnellement je crois en la Bible, la vraie qui hélas est introuvable de nos jours.
j'ai seulement poster un sujet pour discuter .
car chacun est libre de croire ou pas:
2:256: Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
Amicalement.
Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 07:20
Message : Islamlover a écrit :Parce que croire que les gens saints tels que Loth peuvent étre comme les décrit le passage biblique donne le prétexte , la justification à bien de gens pour commettre des dérives sous prétexte que les saints ont déjà fait de même
Affirmation gratuite. Montre-moi un exemple de quelqu'un couchant avec une gamine et le justifiant avec la Bible ?
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 08:54
Message : Ren' a écrit :
Affirmation gratuite. Montre-moi un exemple de quelqu'un couchant avec une gamine et le justifiant avec la Bible ?
J'ai dit que je n'aime pas donner des noms propres pour ne pas mettre tous les chrétiens dans la méme charette...
Savez-vous que des prétres du corps écclésiastique ont fait ça et se justifient avec ce chapitre ???,
Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 10:04
Message : Islamlover a écrit :Savez-vous que des prétres du corps écclésiastique ont fait ça et se justifient avec ce chapitre ???,
Accusation gratuite.
Auteur : medico
Date : 10 août09, 05:37
Message : Ren' a écrit :
Accusation gratuite.
tout a fait notre ami ne sais plus quoi inventer.
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 07:07
Message : Si je vous poste la vidéo avec celui qui a fait des catastrophes et qui se justifie avec ce chapitre , vous allez me croire ????????
Auteur : Ren'
Date : 10 août09, 08:12
Message : Islamlover a écrit :Si je vous poste la vidéo avec celui qui a fait des catastrophes et qui se justifie avec ce chapitre , vous allez me croire ????????
Poste toujours, on verra bien.
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 08:17
Message : Ren' a écrit :
Poste toujours, on verra bien.
Mais , vraiment je veux pas faire scandale à quelqu'un puisque les chrétiens ne sont pas semblables et ne sont pas à prendre dans le méme sac.
Par contre , tu peux me croire qu'il y a des gens qui se justifient par ce chapitre de la genése.
Auteur : Ren'
Date : 10 août09, 08:18
Message : Islamlover a écrit :Mais , vraiment je veux pas faire scandale à quelqu'un puisque les chrétiens ne sont pas semblables et ne sont pas à prendre dans le méme sac
Justement, poste ! Car nous n'hésiterons pas à dénoncer toute personne qui détourne les enseignements de la Bible.
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 09:10
Message : Ren' a écrit :
Justement, poste ! Car nous n'hésiterons pas à dénoncer toute personne qui détourne les enseignements de la Bible.
Elle a déjà été dénoncée récemment , et elle fut arrétée lorsqu'elle présentait un discours sur l'indulgence au sein d'une église.
Auteur : Ren'
Date : 10 août09, 09:21
Message : Bon, tu attends quoi pour poster ?
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 09:51
Message : Ren' a écrit :Bon, tu attends quoi pour poster ?
je veux pas blesser tous les chrétiens qui ne sont pas tous forcément arrogants.
En tout cas , des vidéos sur des dérives de la sorte ne manquent pas et je réitére que je veux pas faire scandale .
Auteur : Ren'
Date : 10 août09, 18:32
Message : Islamlover a écrit :je veux pas blesser tous les chrétiens qui ne sont pas tous forcément arrogants.
En tout cas , des vidéos sur des dérives de la sorte ne manquent pas et je réitére que je veux pas faire scandale .
Désolé, mais tant que tu n'apportes pas ta preuve, tes accusations restent pour l'instant sans fondement.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 19:53
Message : Islamlover a écrit :Si je vous poste la vidéo avec celui qui a fait des catastrophes et qui se justifie avec ce chapitre , vous allez me croire ????????
Tient les chrétiens te demandent que ça et toi tu fuis ....
Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 00:10
Message : TRIPLE-X a écrit :
Tient les chrétiens te demandent que ça et toi tu fuis ....
Regarde triples-x ,celui qui a tendance à trop généraliser , ne se donne pas l'effort de faire une reflexion. Moi , Dieu soit loué, j'arrive à faire la différence.
Pour moi s'il y a des gens qui font des catastrophes en se justifiant par un livre sencé étre une lumière pour l'humanité , c'est Dieu qui se chargera d'eux pas queqlu'un d'autres .
Lorsque je parle de personnes , mais vraiment il y en a sinon je n'auarais jamais présenté le sujet.
Et aussi en voulant ne pas blesser la personne qui a commis la faute .
Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 00:11
Message : Islamlover a écrit :
Regarde triples-x ,celui qui a tendance à trop généraliser , ne se donne pas l'effort de faire une réflexion. Moi , Dieu soit loué, j'arrive à faire la différence.
Pour moi s'il y a des gens qui font des catastrophes en se justifiant par un livre sensé étre une lumière pour l'humanité , c'est Dieu qui se chargera d'eux pas queqlu'un d'autres .
Lorsque je parle de personnes , mais vraiment il y en a sinon je n'aurais jamais présenté le sujet.
Et aussi en voulant ne pas blesser la personne qui a commis la faute , je dois m'abstenir de poster la vidéo.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 août09, 00:32
Message : Islamlover a écrit :
Regarde triples-x ,celui qui a tendance à trop généraliser , ne se donne pas l'effort de faire une reflexion. Moi , Dieu soit loué, j'arrive à faire la différence.
Pour moi s'il y a des gens qui font des catastrophes en se justifiant par un livre sencé étre une lumière pour l'humanité , c'est Dieu qui se chargera d'eux pas queqlu'un d'autres .
Lorsque je parle de personnes , mais vraiment il y en a sinon je n'auarais jamais présenté le sujet.
Et aussi en voulant ne pas blesser la personne qui a commis la faute .
alors la prochaine fois ne dit rien ...
Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 00:59
Message : alors la prochaine fois ne dit rien ...
[/quote]
Je te comprends pas toi,
quelquefois , tu donnes l'impression que t'es chretien,
d'autres tu te réclame athée et heureux de respirer....
Il faut oser se montrer face à un miroir , et surtout avoir une seule face.
Auteur : Ren'
Date : 11 août09, 01:10
Message : Islamlover a écrit :Si je vous poste la vidéo avec celui qui a fait des catastrophes et qui se justifie avec ce chapitre , vous allez me croire ????????
On attends toujours ta preuve.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 août09, 01:10
Message : Islamlover a écrit :
Je te comprends pas toi,
quelquefois , tu donnes l'impression que t'es chretien,
d'autres tu te réclame athée et heureux de respirer....
Il faut oser se montrer face à un miroir , et surtout avoir une seule face.
non c'est toi qui confont parce que je dis pas comme toi et c'est à toi de voir qu'il y a des gens qui sont d'accord sur certaine chose avec les Chrétiens mais n'y croit pas...
sans cela tu ne verras jamais clair...
Quand je me réclame Athée ????? dans tes rêves
Je suis agnostique...
Entre le message de Jésus et celui de mahomet si j'étais croyant je prendrais sans hésiter celui de Jésus...
Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 02:23
Message : TRIPLE-X a écrit :
non c'est toi qui confont parce que je dis pas comme toi et c'est à toi de voir qu'il y a des gens qui sont d'accord sur certaine chose avec les Chrétiens mais n'y croit pas...
sans cela tu ne verras jamais clair...
Quand je me réclame Athée ????? dans tes rêves
Je suis agnostique...
Entre le message de Jésus et celui de mahomet si j'étais croyant je prendrais sans hésiter celui de Jésus...
Je crois te comprendre mieux maintenant.
Tu n'oses pas reconnaitre ta religion;
C'est pas courageux du tout.
C'est de l'hypocrisie malheuresement.
Auteur : Ren'
Date : 11 août09, 02:32
Message : En attendant, j'attends toujours :
Islamlover a écrit :Si je vous poste la vidéo avec celui qui a fait des catastrophes et qui se justifie avec ce chapitre , vous allez me croire ????????
Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 02:55
Message : Ren' a écrit :En attendant, j'attends toujours :
Je comprends que lorsqu je posterais la vidéo , tu vas faire une fuite en avant et me dire que l'humain est come ça.
Mais je veux en aucun cas blesser quelqu'un diretement.
Auteur : medico
Date : 11 août09, 03:00
Message : ça doit être un montage vidéo fait pas des musulmans
Auteur : Ren'
Date : 11 août09, 06:11
Message : Islamlover a écrit :Je comprends que lorsqu je posterais la vidéo , tu vas faire une fuite en avant et me dire que l'humain est come ça.
Mais je veux en aucun cas blesser quelqu'un diretement.
Tu as fini d'esquiver ? Tu nous sors ta "preuve" ?
Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 06:16
Message : Ren' a écrit :
Tu as fini d'esquiver ? Tu nous sors ta "preuve" ?
Tu peux prendre ce chapitre et les Nombres avec le cantique des cantiques et le lire à haute voix au sein de ta famille , tes filles et garçons ?
Qu'en penseraient-ils ddu locuteur ????????????
Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 août09, 06:21
Message : Ren' a écrit :
Tu as fini d'esquiver ? Tu nous sors ta "preuve" ?
Beaucoup de bla bla mais jamais de preuve...
Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 06:23
Message : medico a écrit :ça doit être un montage vidéo fait pas des musulmans
Vous venez de vous prononcer déjà.....................
Auteur : Ren'
Date : 11 août09, 06:29
Message : Islamlover a écrit :Tu peux prendre ce chapitre et les Nombres avec le cantique des cantiques et le lire à haute voix au sein de ta famille , tes filles et garçons ?
Qu'en penseraient-ils ddu locuteur ????????????
Encore une fuite. J'attends toujours ta "preuve"
Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 08:03
Message : Ren' a écrit :
Encore une fuite. J'attends toujours ta "preuve"
Tu peux attendre comme tu veux , car je crois que t'as entendu parlé de ces histoires , et la vidéo pour moi n'est pas postable vu les raisons que j'ai évoqué là
haut.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 août09, 08:14
Message : Islamlover a écrit :
Tu peux attendre comme tu veux , car je crois que t'as entendu parlé de ces histoires , et la vidéo pour moi n'est pas postable vu les raisons que j'ai évoqué là
haut.
Après vous prenez ce livre pour attester que mahomet est dedans.
Écoute c'est n'importe quoi ....soit que vous acceptez ce livres soit que vous refusez..
toi tu as l'air de le refusé mais certain (musulman) le voit comme une annonce de ton prophète...
N'est ce pas troublant de vous voir agir ainsi dnas cette confussion ???
Auteur : Ren'
Date : 11 août09, 08:30
Message : Islamlover a écrit :Tu peux attendre comme tu veux , car je crois que t'as entendu parlé de ces histoires
N'importe quoi... Mon point de vue, je te le redonne : cette histoire tiens pour moi du délire, et tant que tu ne nous donneras pas ta "preuve", tout ce que ton attitude nous apprend, c'est que tu t'es pris au piège de ton propre mensonge...
Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 09:02
Message : medico a écrit :ça doit être un montage vidéo fait pas des musulmans
Voici ce que t'aurais dis si méme je l'auaris postée.
Auteur : medico
Date : 11 août09, 23:59
Message : Islamlover a écrit :
Voici ce que t'aurais dis si méme je l'auaris postée.
DONC TU CONFIRMES ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 août09, 01:10
Message : Islamlover, envoit-moi le lien en pv car cela me choquera pas..
Cela n'aura aucun effet car je suis pas croyant..
sinon c'est que du bla bla
Auteur : Ren'
Date : 12 août09, 04:07
Message : TRIPLE-X a écrit :Islamlover, envoit-moi le lien en pv car cela me choquera pas
Je lui ai fait la même demande... J'attends toujours.
Bref, un faux argument de plus...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 août09, 04:37
Message : Ren' a écrit :
Je lui ai fait la même demande... J'attends toujours.
Bref, un faux argument de plus...
Si c'est si choquant Médico qui est modérateur va l'enlever tout de suite et surement sans risque d'être banni car c'est à sa demande...
alors pour ma part comme toi je suis près a l'avoir en pv mais hélas c'est que du vent.....
Bonne journée
Auteur : medico
Date : 12 août09, 08:35
Message : TRIPLE-X a écrit :
Si c'est si choquant Médico qui est modérateur va l'enlever tout de suite et surement sans risque d'être banni car c'est à sa demande...
alors pour ma part comme toi je suis près a l'avoir en pv mais hélas c'est que du vent.....
Bonne journée
on va lui laisser cette liberté.
nous attendons se famueux lien .
Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 août09, 09:40
Message : medico a écrit :
on va lui laisser cette liberté.
nous attendons se famueux lien .
Beaucoup de parole mais pas encore de preuve alors qu'il se tait s'il ne veut pas emporter de preuve car c'est du trolll.......
Auteur : lantri
Date : 12 août09, 11:20
Message : triple-x a écrit :
Islamlover, envoit-moi le lien en pv car cela me choquera pas..
Cela n'aura aucun effet car je suis pas croyant..
sinon c'est que du bla bla
CE QUE DISENT ET ECRIVENT LES CROYANTS PEUT - IL INTERESSER UN NON CROYANT ??? Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 août09, 16:32
Message : lantri a écrit :
CE QUE DISENT ET ECRIVENT LES CROYANTS PEUT - IL INTERESSER UN NON CROYANT ???
oui... si cette personne a déjà été croyant et a étudié longtemps sur cette question...
Auteur : medico
Date : 26 oct.09, 23:44
Message : Dieu pardonna-t-il à Lot de s’être enivré et d’avoir engendré des fils par ses propres filles ?
Pour trouver la réponse à cette question, il faut tenir compte des événements qui ont précédé cet incident, en rapport avec d’autres passages des Écritures.
Lot et ses deux filles furent les seuls survivants de la destruction de Sodome et de Gomorrhe. Après ce désastre, ils résidèrent d’abord à Tsoar, mais, pour une certaine raison, Lot n’osa pas demeurer dans cette ville, aussi alla-t-il habiter dans une caverne avec ses deux filles (Gen. 19:30). Par la suite, l’aînée dit à la plus jeune : “Notre père est vieux ; et il n’y a point d’homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l’usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.” — Gen. 19:31, 32.
Le fait qu’elles cherchèrent à enivrer leur père laisse supposer qu’elles se rendaient compte qu’il n’aurait jamais accepté d’avoir des relations sexuelles avec elles, s’il n’avait pas été ivre. Mais étant donné les circonstances, elles jugèrent que c’était le seul moyen d’empêcher l’extinction de la famille de Lot. Elles étaient étrangères dans le pays et il n’y avait aucun homme de leur parenté avec qui elles auraient pu se marier et perpétuer la lignée familiale. Il ne faut pas non plus oublier qu’elles avaient résidé parmi les habitants moralement dépravés de Sodome. Compte tenu de ces différents facteurs, il leur aurait été facile de justifier leur conduite en leur for intérieur. En conséquence, pourquoi les Écritures relatent-elles cet incident ?
Ce récit n’a pas été consigné dans la Bible pour stimuler les pensées érotiques, mais pour faire connaître les liens de parenté unissant les Moabites et les Ammonites aux descendants d’Abraham, connus plus tard sous le nom d’Israélites. Les Moabites et les Ammonites étaient apparentés aux Israélites parce qu’ils descendaient des deux fils que Lot, neveu d’Abraham, avait eus de ses deux filles (Gen. 11:27). Par la suite, ces liens de parenté influencèrent Israël dans ses rapports avec Moab et Ammon. Par exemple, lorsque les Israélites traversèrent le pays à l’est du Jourdain, ils s’en tinrent strictement aux ordres divins, en ne passant pas sur les terres appartenant aux Ammonites et aux Moabites. — Deut. 2:9, 18, 19, 37.
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