Résultat du test :

Islamlover a écrit :Le vin, on aimerait savoir la position de la Bible et celle des chrétiens à propos de cette boisson carrément interdite en Islam à cause des dangers , des risques et des tragédies qu'elle provoque.

carlito brigante a écrit : voici quelques versets qui t'éclaireront

1 corinthiens 6:12
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

Islamlover a écrit :Je doute fort que Jésus (pbsl) ait bu du vin

Ren' a écrit : Point de vue musulman. Du point de vue chrétien, je te rappelle que le premier miracle du Christ se fait aux noces de Cana, en changeant l'eau en vin...

Islamlover a écrit :Faux

Islamlover a écrit :Le vin est-il licite ou non??????

Ren' a écrit : La dichotomie "licite" et "illicite" est purement musulmane... Dans la Bible, c'est la dichotomie "pur"/"impur" qui sert de cadre. De plus, pour un chrétien, aucun aliment n'est "impur" en soi.

On peut tout à fait boire du vin, mais l'ivrognerie est un péché. Comme le dit Paul : "Ne vous enivrez pas de vin, il mène à la perdition, mais soyez remplis de l'Esprit" (Ep V, 18). Et puis il y a une autre règle, essentielle : "Tout est permis, mais tout ne convient pas ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que nul ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui" (1 Cor X, 23-24 ; pour plus de détails à ce sujet, tu peux lire ce que j'avais écrit ici : http://blogren.over-blog.com/article-27580180.html)

Islamlover a écrit :PAul est un falsificateur pour moi, il a détruit la religion préchée par Jésus (pbsl)

Islamlover a écrit :Un verre vous conduit à un autre, n'est ce pas la dérive ??????

Ren' a écrit : Mais oui, mais oui...
Pas forcément. Par contre, on peut constater que plus l'interdit qui pèse sur l'alcool est fort, plus ceux qui le transgressent le font en abusant (j'ai en tête un certain nombre d'exemples au Maroc)

carlito brigante a écrit :mais arrete un peu de diaboliser le vin.
comme ren' et moi l'avons cité "tout m'es permis , mais tout ne m'es pas utile"
Dieu nous laisse le choix de faire ce que l'on veut Donc je ne pense pas qu'un verre de vin de temps en temps serait un péché

marie1 a écrit :Ceci est une interdiction formelle...votre jésus a employé l'impératif!!!

marie1 a écrit :la petite quantité entraine la grande quantité!

marie1 a écrit :Donc citez-nous des passages clairs de votre bible permettant le fait de boire du vin

marie1 a écrit :et pour ceux qui s'entêtent à interpréter en la faveur de leur passion, pourquoi a dit à la fin qu'il ne boira plus DESORMAIS du fruit de la vigne

Ren' a écrit : Une interdiction de l'ivresse, en effet (mais j'apprécie ta confusion à sa juste valeur... Pour information, cette phrase est de Paul )
Plus l'interdiction du vin est forte, plus ce phénomène se produit, en effet, car celui qui transgresse l'interdit se dit que puisque le mal est fait, autant en profiter...

Lepremier miracle de Jésus est de changer l'eau en vin...
Parce qu'ensuite, il meurt sur la croix...

medico a écrit :(Psaume 104:15) 15 et le vin qui réjouit le cœur du mortel, pour faire briller le visage avec de l’huile, et le pain qui réconforte le cœur du mortel [...]
(Ecclésiaste 2:3) 3 J’ai exploré avec mon cœur en égayant ma chair par le vin, tandis que je conduisais mon cœur avec sagesse, oui pour saisir la sottise, jusqu’à ce que j’aie pu voir ce qu’il y avait de bon, pour les fils des humains, dans ce qu’ils faisaient sous les cieux pendant le nombre des jours de leur vie .
(Ecclésiaste 9:7) 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres [...]
si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?

si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?

medico a écrit :je pense que tu confond le fait de boire du vin et la débauche.
et tu évites de répondre a ma question.

marie1 a écrit :je t'ai répondu! Si l'Afrique du nord cultive la vigne pour en faire du vin, ils auront transgressé la loi de Dieu mais l'islam est une chose et les gens sont autres choses!
Ces temps ci, j'entends parler aux infos de plusieurs prêtres pédophiles...si c'est des prêtres, et ben, le christianisme enseigne la pédophilie...voilà ton raisonnement à toi

carlito brigante a écrit : voici quelques versets qui t'éclaireront

1 corinthiens 6:12
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

medico a écrit :

voilaune chose ilicite fabriqué et vendu par des musulmans.
c'est l'histoire de l'arroseur arrosé.

Islamlover a écrit :Le vin est un exemple entre autres de la falsifiction , de la manipulation et la dépravation qu'a subi la Bible depuis les premières querelles entre chrétiens jusqu'aujourd'hui.
Un livre venant de Dieu doit étre une lumière pour l'humanité.
Conclusion: la bilbe est falsifiée; beaucoup de réalités ont été altérées suivant les instincts, les intéréts et les passions de gens pervers.

medico a écrit :faux le vin existait avant les arabes .
par contre si le vin est ilicite pourquoi ils n'arrachent pas la vigne mais continuent en cultiver ?
la morale coranique voudrait que ses vignes soyent détruites, mais ou la morale s'arréte quand il y a du flouze a gagnés ?

medico a écrit :tu ferais mieux de revoir l'histoire car le vin existait bien avant le colonialisme et les arabes.
donc c'est un fait les musulmans fabriquent du vin et de l'acool .

Islamlover a écrit :
Très simple:
Soit pour son raisin =licite .
Soit pour le vin= ilicite et démoniaque.

marie1 a écrit :Les gens qui transgressent ont gouté à un verre en premier et ne sont plus arrivés à se contrôler!

Islamlover a écrit :pour lui donner un caractére licite , certains ont eu recours au clergé pour qu'il leur donne l'autorisastion

Ren' a écrit : L'Ancien Testament n'a pas été écrit par les chrétiens... Et pourtant tu y trouveras le même enseignement : le vin n'est pas un problème en soi, mais l'ivrognerie est prohibée.

medico a écrit :tu ferais mieux de revoir l'histoire car le vin existait bien avant le colonialisme et les arabes.
donc c'est un fait les musulmans fabriquent du vin et de l'acool .

KAHINA a écrit :Bonjour,

Je reviens sur ce verset BIBLIQUE qui apparement est passé à l'as bref.

Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Pourquoi ne respectez vous un des actes que Jésus (psl) pratiquait?

carlito brigante a écrit : dans ce verset Jesus ne dit pas " nous ne boirons plus ou vous ne boirez plus " il ne fait réference qu'a lui meme donc peut tu nous dires ce que nous ne respectons pas ?

marie1 a écrit : Le messager de Dieu ne fait référence qu'à lui même..tiens tiens...Jésus n'est-il pas ton modèle à suivre? il s'interdirait des choses qu'il vous aurait permis?? pourquoi?? et vous dites l'aimer? mais sans plus, ce qu'il a fait ça ne concerne que lui? pourquoi est-il messager alors?

En gros: vous ne respectez pas sa personne

carlito brigante a écrit :il n'y a pas contradictions les evangiles de luc jean mathieu et marc sont des faits raconté pars ces 4 apotres

dans le coran n'y a t il pas des versets qui se répetent ??

ici on voit juste un complémentarité, les recits sont les memes .
donne moi la definition du mot contradiction car la j'en vois pas.

medico a écrit :le sujet n'est pas sur les sois disantes contradictions de la bible.
mais de savoir si le vin est licite ou pas.
alors retour au sujet.

medico a écrit :le sujet n'est pas sur les sois disantes contradictions de la bible.
mais de savoir si le vin est licite ou pas.
alors retour au sujet.

medico a écrit :non car vous affirmé des choses sanspreuve car le vin n'est pas ilicite dans la bible mais l'ivrognerie oui.
quand on veux jouer aux moralisateurs il faut aussi se poser les bonnes question car le coran condamne aussi l'acolll.
alors pourquoi les pays musulmans en produisent et vende ?
IL Y A LA UNE CONTRADICTION PATENTE.

Islamlover a écrit :
il y a des pays qui transgressent la loi divine , et ils subissent les conséquences , et je prie pour qu'Allah les guide .

medico a écrit :non car vous affirmé des choses sanspreuve car le vin n'est pas ilicite dans la bible mais l'ivrognerie oui.
quand on veux jouer aux moralisateurs il faut aussi se poser les bonnes question car le coran condamne aussi l'acolll.
alors pourquoi les pays musulmans en produisent et vende ?
IL Y A LA UNE CONTRADICTION PATENTE.

medico a écrit : en attendant cest pays en vive et c'est une mane alcoolisé mais mane quand même.
comme quoi que même chez les musulmans l'argent n'a pas d'odeur.

medico a écrit :la preuve qu'il le reconnaisent pas leurs érreurs il vienent posté un sujet sur le vin en jouant les moralisateurs alors qu'ils en produisent et en boivent.
c'est bien un comble.
c'est l'arroseur arrosé.
il faut régardé sa poutre dans l'oeil avant de regardé la paille du voisin.

medico a écrit :la preuve qu'il le reconnaisent pas leurs érreurs il vienent posté un sujet sur le vin en jouant les moralisateurs alors qu'ils en produisent et en boivent.
c'est bien un comble.
c'est l'arroseur arrosé.
il faut régardé sa poutre dans l'oeil avant de regardé la paille du voisin.

marie1 a écrit : PS: tu devrais faire gaffe avec l'emploi des pronoms personnels....sinon cela veut dire que tu prétends être devin...je ne produis pas le vin et je n'en bois pas et je poste sur le forum, donc ce que tu as écris ne concerne pas les musulmans qui te disent que c'est un péché..

medico a écrit :je ne suis pas de mauvaise foi et je ne ment pas avant de critiquer la bible sur le le vin et l'acool il serait bien de regardé se qui se passe dans certains pays arabes sur cette question .
moralité la bible ne condamne pas l'usage du vin mais elle condamne l'ivrognerie ce qui n'est pas la même chose.
comme quoi que avant de critiquer il est bien de connaître le sujet ce qui me semble t'il n'est pas le cas.
(Proverbes 23:20-21) 20 Ne te trouve pas parmi les buveurs de vin [ni] parmi les gloutons de viande. 21 Car ivrogne et glouton tomberont dans la pauvreté, et la somnolence vous fera porter des haillons.

medico a écrit :je ne suis pas de mauvaise foi et je ne ment pas avant de critiquer la bible sur le le vin et l'acool il serait bien de regardé se qui se passe dans certains pays arabes sur cette question .
.

medico a écrit :le vin n'est pas ilicite dans la bible c'est vous qui le voyez comme tel.
c'est l'ivrognerie qu'il l'est . mais apparement vous ne savez pas faire la différence.
puis arrête de faire des remarques sur ma personne .
ceci étant dit vous êtres mal placés pour jouer les moralisateurs sur le vin etant donné que des pays musulmans son aussi producteurs .
c'est bien là un comble.

carlito brigante a écrit : dans ce verset Jesus ne dit pas " nous ne boirons plus ou vous ne boirez plus " il ne fait réference qu'a lui meme donc peut tu nous dires ce que nous ne respectons pas ?

marie1 a écrit :Selon luc:
Ils ont tous bu et Jésus a dit qu'il ne boira plus de vin..: Conclusion: il se l'est interdit

KAHINA a écrit :j'entends souvent les chrétiens, dire, "JE SUIS LE CHRIST"

Ren' a écrit : Ta conclusion est fausse. Encore une fois, la signification du texte de Luc est : "Je vais bientôt mourir"
...Etre chrétien, c'est être membre de ce corps mystique du Christ qu'est l'Eglise, pas "être le Christ"

marie1 a écrit :Y a t-il contradiction des faits entre les deux passages bibliques exposés?

medico a écrit :le dialogue et de beaucoup préférable que d'envoyer sur un site.

Ren' a écrit : Quand tu fais quelque chose avec des amis, et que tu sais que tu ne les reverra plus, ne dis-tu pas : "Je ne ferais plus ça avec vous" même si tu es encore en train de le faire ?

Là, c'est la même chose. Jésus annonce simplement que ce repas est le dernier avant sa mort.

marie1 a écrit :Donc ren, il y a un réel problème dans ces deux versions, tu ne crois pas?

medico a écrit :le vin n'est pas similaire au porc .
la bible condamne le porc pas du vin bu modérément .
tu ne connais pas la bible pour dire une chose pareil.

Ren' a écrit : Je t'ai répondu, mais tu tiens à tout prix à ta "vérité"... Garde-là donc, même si à mes yeux tu ne fais que distordre les textes pour leur faire dire ce que tu veux.

medico a écrit :mais la bible nous dit aussi de faire attention au vin
par contre ses versets vous ne les connaissés pas ou faite semblant de pas les connaîtres.
(Proverbes 20:1) 20 Le vin est moqueur, la boisson enivrante est agitée, et tout homme qui se laisse égarer par cela n’est pas sage.
(Proverbes 21:17) 17 Qui aime le divertissement sera un homme dans l’indigence ; qui aime le vin et l’huile n’acquerra pas de richesses.

par contre le vin fait aussi du bien .
(1 Timothée 5:23) 23 Ne bois plus de l’eau, mais fais usage d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes maladies.
un peu de vin PAUL ne dit pas qu'il faut se saouler .

medico a écrit :non la formule est ( un verre sa va deux verres bonjour les dégats).
pour conclure la bible ne condamne pas l'usage du vin mais elle condamne l'abus du vin.
ce qui n'est pas la même chose.

Paradoxe français Complexe PF
Dès la plus haute antiquité, le vin fut considéré comme le symbole de la vie du sang. On l'utilisait depuis fort longtemps non seulement comme boisson, mais aussi comme vin médicinal chargé de véhiculer les différents remèdes administrés. Et si le vin lui-même possédait des vertus bénéfiques pour l'organisme?

Une étude récente a montré qu'il existe une corrélation entre la quantité de vin (vin rouge seulement) bue quotidiennement et le taux d'accidents cardio-vasculaires. Mais ce n'est pas du tout celle que l'on pourrait imaginer. En réalité, moins on boit de vin, plus les risques d'infarctus sont élevés. Tous les pays ont ainsi été classés, et il en ressort que les populations les plus exposées aux accidents cardio-vasculaires sont celles dont les habitudes alimentaires privilégient la bière, les alcools blancs ou tout simplement l'eau.

Ce phénomène étonnant a été surnommé le « paradoxe français ». La revue scientifique « The Lancet » s'en est fait l'écho à travers le monde et d'éminentes personnalités médicales en ont fourni l'explication. On a démontré que deux à trois verres de vin rouge par jour peuvent diminuer le risque d'infarctus du myocarde.

En fait, le vin rouge doit ses propriétés protectrices à sa grande richesse en antioxydants naturels : tanins, flavonoïdes, mais surtout en OPC (Oligomères ProCyanolidiques). Ils protègent les parois des vaisseaux, diminuent leur perméabilité et par leur effet antioxydant ont une action favorable sur le taux de cholestérol.

Mais le vin a un sérieux inconvénient, c'est sa teneur en alcool. L'abus d'alcool fait des ravages aussi terribles et encore plus rapides que le cholestérol.Voilà pourquoi des chercheurs ont tenté de conserver les remarquables substances actives antioxydantes du vin en éliminant ce qu'il contient de négatif pour la santé, c'est-à-dire l'alcool. Et ils y sont parvenus.

Ainsi est né l'extrait de vin « paradoxe français » qui concentre sous forme de gélules les fractions antioxydants présentes dans le vin, fractions qui contribuent à la prévention des risques cardio-vasculaires. Une seule gélule d'extrait de vin « paradoxe français » équivaut aux bienfaits de deux verres de vin rouge.

medico a écrit :non la formule est ( un verre sa va deux verres bonjour les dégats).
pour conclure la bible ne condamne pas l'usage du vin mais elle condamne l'abus du vin.
ce qui n'est pas la même chose.

medico a écrit :quand la mauvaise foi et en route rien ne l'arrête
je parle a un mur . la bible condamne l'ivrognerie pas l fait de boire modérement.
saisis tu la nuance ?

medico a écrit :traite moi d'ivrogne pendant que tu y est!

medico a écrit :quand la mauvaise foi et en route rien ne l'arrête
je parle a un mur . la bible condamne l'ivrognerie pas l fait de boire modérement.
saisis tu la nuance ?

medico a écrit :quand la mauvaise foi et en route rien ne l'arrête
je parle a un mur . la bible condamne l'ivrognerie pas l fait de boire modérement.
saisis tu la nuance ?

KAHINA a écrit :
Un ivrogne est malade,
Un homme qui boit un verrre tout les jours c clair ne le tuera pas,
mais combien ont bu entre amis, prit le volant et tué!!!!!
a cause de quoi??? l'alcool

toute interdiction a c raison, je ne fait que le répéter, s'abstenir de boire est préférable,

marie1 a écrit :"En réalité, moins on boit de vin, plus les risques d'infarctus sont élevés." donc médico, tu ne dois pas te contenter d'un petit verre, ton coeur risquerait de lâcher, il faudra que tu avales la bouteille avec.

Pour toi médico, c'est quoi boire modérément? il ne se passe pas un jour, sans que vous ne serviez le vin sur vos tables..un petit verre par jour, ça te fait quoi tous les jours, toutes les semaines, tous les mois? pourquoi ce besoin de reprendre le deuxième verre? parce que votre corps est tombé que tu le veuilles ou non dans la dépendance, et il est difficile pour celui qui boit un verre, de s'en détacher..
Je t'ai exposé l'article scientifique ci-dessus, prouvant ce que Un verre peut causer comme préjudice...à celui qui veut vraiment connaitre Dieu, Lui qui aime ses créature jamais au grand jamais, il ne les expose au risque...S'Il a interdit le porc, il a interdit l'un des aliments les plus destructeurs sur l'homme.
Et prétendre être maitre de soi, tous les alcooliques se sont cru maitriser l'alcool mais la bouteille a fini par prendre le dessus...et ne croyez pas que ça arrive qu'aux autres...c'est faux, ça peut bien vous arriver car vous êtes faibles, très faibles au point d'avoir besoin d'une bouteille, c'est comme su vous ouvriez la porte à satan une fois, et il s'installera

il ne les expose au risque