Résultat du test :

Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 09:42
Message : Dieu a envoyé plusieurs Messagers à l'humanité pour lui transmettre son message .
Chaque prophète appellait sa nation à adorer et vénérer Dieu unique , jusqu'au moment ou le concile de Nicée en 325 décida après un vote précédé de menace de coller à tort le caractère divin à Jésus (pbsl) qui fut un prophète comme les autres prophètes qui forment l'élite de l'humanité.
jésus (pbsl) marchait su terre , mangeait de la nourriture , parlait aux hommes et fut engendré par sa mère , la pieuse Marie.
Jésus (pbsl) n'a jamais dit qu'il est dieu , et comme la bible fut traduite plusieurs fois , réécrite maintes fois , le changement est arrivé et la parole de dieu altérée.
Avec les tonnes de sortes d'églises , des centaines de versions bibliques qui existent et qui se contredisent cela ne fait aucun doute de cette falsification sans ou avec préméditation.
Le Coran dénonce les comportements odieux de gens qui ont dépravé la parole divine . Il nous décrit le rôle infernal qu'a joué le clergé écclésiastique dans ce processus de falsification.
Question:
La bible actuelle est-elle la réelle parole de dieu ?,
Le débat est ouvert à tous et à toutes à condition de ne pas utiliser des mots vulgaires puisque nous sommes sur un forum de religions.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 09:57
Message : salam alikoum mohamad, tu pourra m'appeller comme sur l'autre forum ou on m'a banni injustement.
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 10:39
Message : wa alaycom salam wa rahmat Allah wa barakatouh cher frére et ami.

A vrai dire cela était injuste , mais Dieu est au courant de tout et c'est lui qui se chargera de récompenser et de chatier tout un chacun.
jazak Allah bikhayr wa nassarana 3ala Al Akwm adalimin.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 10:45
Message :
Islamlover a écrit :wa alaycom salam wa rahmat Allah wa barakatouh cher frére et ami.

A vrai dire cela était injuste , mais Dieu est au courant de tout et c'est lui qui se chargera de récompenser et de chatier tout un chacun.
jazak Allah bikhayr wa nassarana 3ala Al Akwm adalimin.
merci mon ami, mais je te conseil d'y retourné, ne les laisse pas pensé qu'ils sont victorieux, non, montre les que leurs attitude ne t'affecte pas, moi , j'y retournerai apres 15 jours, et croi moi j'ai preparé des sujet qui vont les troublé
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 10:48
Message : Merci mon cher frère et ami , j"y reviendrai in chae Allah.
Auteur : Marcus Cubitus
Date : 22 août09, 22:32
Message :
iloveislam a écrit :Dieu a envoyé plusieurs Messagers à l'humanité pour lui transmettre son message .
Chaque prophète appellait sa nation à adorer et vénérer Dieu unique , jusqu'au moment ou le concile de Nicée en 325 décida après un vote précédé de menace de coller à tort le caractère divin à Jésus (pbsl) qui fut un prophète comme les autres prophètes qui forment l'élite de l'humanité.
En effet, le nouveau testament a été composé et assemblé lors du concile de Nicée : les textes et évangiles les plus représentatifs de l'ensemble des courants Chrétiens de l'époque ont été sélectionnés pour donner (presque) le nouveau testament que l'on connait aujourd'hui.

Toutefois, cela n'a rien d'exceptionnel : l'AT a subit le même sort : écrit entre le VIIème siècle et le IIème siècle avant JC, il est la résultante d'une sélection de textes.

Le Coran suit le même procédé : on sait qu'entre la première compilation (sous Abû Bakr) et celle éditée sous le califat de Uthman, il existe plusieurs versions, avec un ordre différent des sourates, des prononciations différentes et certaines ayant des sourates supplémentaires.

Cela n'a rien d'exceptionnel pour des textes si anciens...
Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 11:43
Message : Mais le Coran est un .
La bible elle une multitude de livres et chaque mouvement chretien a sa propre bible...
Si tu vas dans une librairie tu demandes simplement le Coran.
Pour une bible le vendeur te demandera laquelle , c-a-d-r qu'il y en a plusiuers.
Auteur : Obad
Date : 23 août09, 11:52
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Les Manuscrits de la bible http://www.aimer-jesus.com/manuscrits_bible.php

Exemples d'altérations dans la bible: http://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php
Auteur : carlito brigante
Date : 23 août09, 22:14
Message :
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Les Manuscrits de la bible http://www.aimer-jesus.com/manuscrits_bible.php

Exemples d'altérations dans la bible: http://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php
donne au moins un lien vers un site internet non religieux car les liens que tu donnes sont des liens d'un site musulman donc ce site ne dira pas que la bible actuelle est vrai pour son interet.
Auteur : medico
Date : 24 août09, 01:55
Message :
Marcus Cubitus"] En effet, le nouveau testament a été composé et assemblé lors du concile de Nicée : les textes et évangiles les plus représentatifs de l'ensemble des courants Chrétiens de l'époque ont été sélectionnés pour donner (presque) le nouveau testament que l'on connait aujourd'hui.
c'est pas tout a fait exact car le concile de Nicée n'a pas été ouvert pour parler de traduction de la bible mais pour parler de la divinité de JESUS.
Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 03:01
Message : c'est pas tout a fait exact car le concile de Nicée n'a pas été ouvert pour parler de traduction de la bible mais pour parler de la divinité de JESUS.[/quote]

la divinité prétendue de Jésus (pbsl) fut décidée à tort suite à un vote forcé. durant le concile de Nicée.
Les querelles et les controverses trinitaires qui durérent des mois entre évéques à propos de ce sujet força Constantin à menacer les 14 récalcitrants dont trois ( Arius avec deux autres qui restérent fidéles à la croyance que Jésus (pbsl) était un prophète et donc un homme) pour se conformer aux pensées des autres.
Après Constantin ordonna une réécriture de la Bible conformément aux résolutions du concile de Nicée.
Auteur : medico
Date : 24 août09, 03:03
Message : mais le sujet n'est pas sur le concile de Nicée ni sur la divinité de JESUS.
Auteur : hallelouyah
Date : 24 août09, 03:15
Message :
iloveislam a écrit : la divinité prétendue de Jésus (pbsl) fut décidée à tort suite à un vote forcé. durant le concile de Nicée.
Les querelles et les controverses trinitaires qui durérent des mois entre évéques à propos de ce sujet força Constantin à menacer les 14 récalcitrants dont trois ( Arius avec deux autres qui restérent fidéles à la croyance que Jésus (pbsl) était un prophète et donc un homme) pour se conformer aux pensées des autres.
Après Constantin ordonna une réécriture de la Bible conformément aux résolutions du concile de Nicée.
sources, merci.
Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 03:42
Message : Tu es un témoin de Jéhovah , non ?
C'est le concile de Nicée qui décida de la supposée divinité de Jésus , alors que tous les prophètes avant lui préchaient la soumission à un Dieu unique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_co ... Nic%C3%A9e
Auteur : Marcus Cubitus
Date : 24 août09, 05:05
Message :
Mais le Coran est un .
La bible elle une multitude de livres et chaque mouvement chretien a sa propre bible...
Le Coran est en ensemble de notes prises ou/et apprises par les disciples et auditeurs de Muhammad.

Dans les années qui ont suivi sa mort, il y avait au moins une dizaine de Coran, ayant un ordre différent dans les sourates et des sourates en plus ou en moins.
Le Coran actuel serait la version du Calife Othman (qui aurait fait détruire les autres versions dont celles d'Ali, gendre de Muhammad, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud).
(tout ça nous est rapporté par Al-Bukhârî, auteur du IXème siècle)

Et encore... n'ayant rien trouvé de complet pour cette version datant de l'époque, on n'est sûr que d'une chose : le plus ancien Coran retrouvé complet date du IXème siècle.

Pour la Bible, qui est aussi une compilation de textes, il n'y en a pas 50 versions non plus : tout comme le Coran, le "noyau" est identique, cependant certains textes ont été retirés, en particulier lors de la Réforme (le Protestantisme).
Mais il ne s'agit que de textes mineurs : + de 99% du livre est identique.

Peut être verra t-on un jour un Coran avec des sourates retrouvées de la version d'Ali et une Bible avec les évangiles jugés jusqu'à lors apocryphes. Qui sait... :wink:
Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 05:11
Message : 1) Ibn Masûd disait connaître le Coran par coeur.
Abdullah bin Masûd disait : "Par Allah, le seul qui doive être adoré ! Il n'y a pas une seule sourate dans le Livre d'Allah dont j'ignore l'endroit où elle a été révélée ; et il n'y a pas un seul verset dans le Livre d'Allah que je ne connaisse pas." (source)

2) Ibn Masûd était reconnu par le Prophète comme l'un des meilleurs connaisseurs du Coran.
Masriq rapporte que 'Abdullah bin 'Amr mentionna Abdullah ibn Masûd et dit : "Je vais aimer cet homme à jamais, car j'ai entendu le Prophète dire à son propos : "Apprenez le Coran des quatre personnes suivantes : Abdullah ibn Masûd, Salim, Mu'adh et Ubai bin Ka'b."" (source)

3) Ibn Masûd récitait la sourate 92 différemment du Coran actuel.
Ibrahim rapporte que les compagnons d'Abdullah (Ibn Masûd) vinrent voir Abu Darda, (mais avant qu'ils arrivent à lui) il les trouva et leur demanda : "Qui parmi vous peut réciter (le Coran) comme Abdullah (ibn Masûd) ?" Ils répondirent : "Nous tous." Il demanda alors : "Qui parmi vous le connait par coeur ?" Ils montrèrent Alqama du doigt. Alors Abu Darda demanda à Alqama : "Comment as-tu entendu Abdullah ibn Masûd réciter la sourate Al-Layl (sourate 92) ?" Alqama récita : "Par le mâle et la femelle." Abu Ad-Darda dit : "J'atteste que j'ai entendu le Prophète la réciter ainsi, et ces gens veulent que je la récite ainsi : "Par ce qu'Il a créé, mâle et femelle" mais par Allah, je ne les suivrai pas !" (source)

Le Coran actuel contient "Par ce qu'Il a créé, mâle et femelle" et est donc différent de la version attestée par Ibn Masûd.
Auteur : medico
Date : 24 août09, 05:14
Message : le sujet n'est pas sur le coran mais la bible
et connaître une chose par coeur et l'avoir dans le coeur c'est autre chose.
Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 05:19
Message :
iloveislam a écrit :Tu es un témoin de Jéhovah , non ?
C'est le concile de Nicée qui décida de la supposée divinité de Jésus , alors que tous les prophètes avant lui préchaient la soumission à un Dieu unique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_co ... Nic%C3%A9e

wikipedia n'est pas une source sure ...on peut y écrire ce que l'on veut ... je peux même ajouter de fausses infos....
Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 05:21
Message :
medico a écrit :le sujet n'est pas sur le coran mais la bible
et connaître une chose par coeur et l'avoir dans le coeur c'est autre chose.

vous avez raison mais j'écris cela pour contredire ses propos affirmant que le coran est protégé et non pas la bible .... quelqu'un qui prend ses sources de wikipedia mais ou est le débat ... parle moi de livre .... et non pas les films à la davinci code ....
Auteur : medico
Date : 24 août09, 05:22
Message :
almasihouilahi a écrit :
wikipedia n'est pas une source sure ...on peut y écrire ce que l'on veut ... je peux même ajouter de fausses infos....
tout a fait
mais retournons a nos moutons qui est
est ce que La bible actuelle est la réelle parole de dieu
Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 05:32
Message :
medico a écrit : tout a fait
mais retournons a nos moutons qui est
est ce que La bible actuelle est la réelle parole de dieu

oui la bible actuelle est la parole de dieu pour une raison ... si comme on considère comme le disent que cette bible était mais n'est plus la parole de dieu .... comment dieu tout puissant n'a pas voulu protéger sa parole laissant des individus l'a touché ... et durant 600 ans sans nouvelles de lui ?

Comment dieu a t -il accepté que les gens vivent sans sa parole durant 6 siècle en attendant que mahomet arrive ?
deuxième question ... les chretiens avant mahomet avait donc une bible falsifié .... imaginons le chretien qui lisait la bible à cette époque ... sera t il condamné à avoir lu une fausse version devant dieu ???? .... car dieu lui dira cette version est falsifié mais à ce moment l'homme répondra mais ou est la vrai ???

j'espère que vous m'avez compris .... en bref .. deux axes de questions ... la falsification de la bible s'est elle faite avec ou sans la volonté de dieu ....
et le deuxième axe ... comment dieu a t il fais attendre 6 siècle avant que LE Prophète vienne nous corriger la bible ... et lui même n'ayant jamais dis clairement qu'elle était modifié
Auteur : psycha
Date : 24 août09, 05:46
Message : la bible, c'est la production d'etres humain,
et mon avis le coran aussi...

après pour le chrétien, il y a ce qu'on appelle etre inspiré par le saint esprit...
le nouveau testament, c'est la production d'humains qui font le récit des paroles du christ, dans des moments donnés.
comme aussi les évangiles en dehors du nouveau testament, et ce sont les hommes qui ont fait des choix sur la selection des textes. en décrétant ce qu'il y a de canoniques ou pas...
et d'ailleurs, je trouve que faire confiance en l'intelligence humaine, c'est bien.

et les évangiles ce n'est pas une biographie comme je l'ai entendu une fois...

pour le chrétien, la révélation passe aussi par les hommes. le cerveau n'est pas un outil de fax... ou le message viendrait directement... il y a le filtre culturel... à commencer par la langue.
donc non ce n'est pas dieu direct qui parle par la plume d'un homme.
les évangiles sont on peut le comparer à des témoignages des révélations du christ, en tans que fils de Dieu.
Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 05:56
Message :
psycha a écrit :la bible, c'est la production d'etres humain,
et mon avis le coran aussi...

après pour le chrétien, il y a ce qu'on appelle etre inspiré par le saint esprit...
le nouveau testament, c'est la production d'humains qui font le récit des paroles du christ, dans des moments donnés.
comme aussi les évangiles en dehors du nouveau testament, et ce sont les hommes qui ont fait des choix sur la selection des textes. en décrétant ce qu'il y a de canoniques ou pas...
et d'ailleurs, je trouve que faire confiance en l'intelligence humaine, c'est bien.

et les évangiles ce n'est pas une biographie comme je l'ai entendu une fois...

pour le chrétien, la révélation passe aussi par les hommes. le cerveau n'est pas un outil de fax... ou le message viendrait directement... il y a le filtre culturel... à commencer par la langue.
donc non ce n'est pas dieu direct qui parle par la plume d'un homme.
les évangiles sont on peut le comparer à des témoignages des révélations du christ, en tans que fils de Dieu.


psycha .. tu as tout fais compris ...

dieu ne nous utilise pas comme des machines à apprendre par coeur mais utilise notre faculté de réflexion et ne nous utilise pas comme des objets ... mais nous inspire à écrire ce qui vient du coeur ... car n'oublions pas que le par coeur et ce qui vient du coeur c'est différent

HS, prière de ne pas dévier le sujet !
Auteur : medico
Date : 24 août09, 05:58
Message : oui la bible actuelle est la parole de dieu pour une raison ... si comme on
considère comme le disent que cette bible était mais n'est plus la parole de dieu .... comment dieu tout puissant n'a pas voulu protéger sa parole laissant des individus l'a touché ... et durant 600 ans sans nouvelles de lui ?

Comment dieu a t -il accepté que les gens vivent sans sa parole durant 6 siècle en attendant que mahomet arrive ?
deuxième question ... les chretiens avant mahomet avait donc une bible falsifié .... imaginons le chretien qui lisait la bible à cette époque ... sera t il condamné à avoir lu une fausse version devant dieu ???? .... car dieu lui dira cette version est falsifié mais à ce moment l'homme répondra mais ou est la vrai ???
il y a que les musulmans pour nous surinés la même chose ( la bible est falsifié) :(
comment ont fait les juifs entre le prophéte MALACHIE et la venu du MESSIE car 450 séparent ses deux prophéte ?
Auteur : psycha
Date : 24 août09, 06:18
Message : et la vraie bible on sait pas trop ou elle est... si ce n'est quelquepart dans l'histoire, sans pouvoir dater...
et dire aussi que le coran, est une sorte de rectifications, de gens qui ont caché la vérité, et je sais pas trop dans quel but...

quel est le but réel de cacher une révélation... il va falloir qu'on m'explique... à moins que c une question de pouvoir sur le monde...
à ce moment là on arrive à un scenario très interessant pour faire de la science fiction...
premier role constantin...

constantin qui se dit, raaa mais ouaaaaiii je peux régner sur le monde en falsifiant la vérité, maman hélène vazy envoie la sauce, on va regner sur le monde niarc niarc niarc, quelques temps plus tard... un homme nommé mohamed né dans un pays lointain....
n'empeche ça fairait un très bon roman mine de rien 8-)
Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 06:23
Message :
medico a écrit :oui la bible actuelle est la parole de dieu pour une raison ... si comme on il y a que les musulmans pour nous surinés la même chose ( la bible est falsifié) :(
comment ont fait les juifs entre le prophéte MALACHIE et la venu du MESSIE car 450 séparent ses deux prophéte ?

ils ont suivie la parole de dieu car elle n'est pas falsifié .... une parole que jésus a confirmé et n'as pas dit croyez en les ecritures mais pas cela les autres donc selon nous chretiens la parole de dieu ne peut être falsifié car dieu ne peut permettre aux humains de faire de tels actes d'une part ... et d'une autre part laisser les hommes sans sa parole vivante
Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 06:25
Message :
psycha a écrit :et la vraie bible on sait pas trop ou elle est... si ce n'est quelquepart dans l'histoire, sans pouvoir dater...
et dire aussi que le coran, est une sorte de rectifications, de gens qui ont caché la vérité, et je sais pas trop dans quel but...

quel est le but réel de cacher une révélation... il va falloir qu'on m'explique... à moins que c une question de pouvoir sur le monde...
à ce moment là on arrive à un scenario très interessant pour faire de la science fiction...
premier role constantin...

constantin qui se dit, raaa mais ouaaaaiii je peux régner sur le monde en falsifiant la vérité, maman hélène vazy envoie la sauce, on va regner sur le monde niarc niarc niarc, quelques temps plus tard... un homme nommé mohamed né dans un pays lointain....
n'empeche ça fairait un très bon roman mine de rien 8-)

oui et c'est justement ainsi qu'opère les musulmans ..; en voyant en mohammed le messie qui vient éclaircir la parole de dieu .... une personne venue d'Arabie annonçant un nouvel évangile correcteur des autres tout en croyant en l'autre... mais ou vas ton ???
Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 09:13
Message : Avant de débattre , il est indispensable de déterminer de quelle bible il s'agit : des catholiques , ou des bibles protestantes, de celle du semeur , de l'épée , des évangéliques, des T.J , des Luthériens, des mormons, de la bible de Jérusalem , de la trduction de Segond .............................
Il est inoui de débattre alors que nous parlons d'un thème différent et chacun se laisse chanter à sa guise.........
Auteur : Ren'
Date : 24 août09, 19:09
Message :
iloveislam a écrit :Avant de débattre , il est indispensable de déterminer de quelle bible il s'agit
Pour le Nouveau Testament, tout le monde est d'accord, alors arrête ton cinéma... Quant aux variantes de traduction, c'est exactement comme pour le Coran actuel.
Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 19:54
Message : Pour Judith, Tobit, Baruch, la Sagesse et les Maccabées je ne sais pas qu'en pensent les protestants.
PS: (je n'ai jamais dit que tu fais du cinéma Ren , alors arrête de dire n'importe quoi ).
Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 20:16
Message : les apocryphes ne sont reconnus que par les catholiques C'est ça ?
Auteur : medico
Date : 24 août09, 22:49
Message :
carlito brigante a écrit :les apocryphes ne sont reconnus que par les catholiques C'est ça ?
tout a fait
Auteur : iliasin
Date : 24 août09, 23:10
Message : soyn,s honnête devant Dieu, si vous aimez Dieu vous défendrez sa vrai parole et l'on sait que la bible contient des erreurs majeurs et mineures, ce qu'on veut que vous compreniez c'est qu'il ne faut pas être borné, dans la bible il y'a la parole divine mais aussi celle de l'homme, qui lui est sujet a l'erreur, ceux qui ont rassemblé les differents livres bibliques n'ont pas fait la difference entre le divin et l'humain ils ont tout assemblé.

je vous donne une preuve parmi d'autres

2 roi ch 8,26

achazia avait vingt deux ans lorsqu'il devint roi

avec

2 chronique ch 22,2

achazia avait quarante deux ans ans lorsqu'il devint roi
Auteur : djimo
Date : 24 août09, 23:15
Message : ils faut vous mettre d accord alors
Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 23:59
Message :
iliasin a écrit :soyn,s honnête devant Dieu, si vous aimez Dieu vous défendrez sa vrai parole et l'on sait que la bible contient des erreurs majeurs et mineures, ce qu'on veut que vous compreniez c'est qu'il ne faut pas être borné, dans la bible il y'a la parole divine mais aussi celle de l'homme, qui lui est sujet a l'erreur, ceux qui ont rassemblé les differents livres bibliques n'ont pas fait la difference entre le divin et l'humain ils ont tout assemblé.

je vous donne une preuve parmi d'autres

2 roi ch 8,26

achazia avait vingt deux ans lorsqu'il devint roi

avec

2 chronique ch 22,2

achazia avait quarante deux ans ans lorsqu'il devint roi
c'est une erreur des copistes et ça ne change en rien le message de Dieu
d'ailleurs dans le coran il y aussi des erreurs grammaticales si il est si parfait que ça pour contient il des erreurs de grammaires ?
http://www.mejliss.com/showthread.php?p=3656471
Auteur : djimo
Date : 25 août09, 00:09
Message : si ce sont des erreur de copiste et que vous le savez...pourquoi les maintenir?
Auteur : carlito brigante
Date : 25 août09, 00:17
Message : qui sommes nous pour changer la parole de Dieu ?
Auteur : djimo
Date : 25 août09, 00:39
Message : si un copiste a fait une erreur , c est qu'il a deformer la parole de dieu , donc ce n est plua la parole de dieu...

donc en toute logique il faut la changer :)
Auteur : medico
Date : 25 août09, 01:06
Message :
djimo a écrit :si un copiste a fait une erreur , c est qu'il a deformer la parole de dieu , donc ce n est plua la parole de dieu...

donc en toute logique il faut la changer :)
traduire ou recopier et toujours un risque d'érreur mais comme il y plusieurs copies l'érreur peut se voire et agir pour rectifier.
Auteur : iloveislam
Date : 25 août09, 01:16
Message :
medico a écrit : traduire ou recopier et toujours un risque d'érreur mais comme il y plusieurs copies l'érreur peut se voire et agir pour rectifier.
mais medico pourquoi le fait d'avoir une bible fut interdit durant les premiers siècles du christianisme ????
les manuscrits ne risquent-ils pas d'être altérés par les intempéries (eau, air ,érosion....) tu ne crois pas qu'il peut y avoir des suppressions ?
Oui les différentes traductions de la bible sont divergentes sur plusieurs plans, quant aux divergences sur le plan interprétatif entre les nombreux courants elles énormes.
Un humain est un humain qui peut oublier , se fatiguer, étre ennuyé,avoir des passions, des intérêts....et tout cela pourrait induire des erreurs dans les procédés de copiage et je ne parle pas d'interprétation.
Le nombre des livres est différent dans chaque version biblique.
Comment expliquer le fait que certains livres dits apocryphes par les uns sont néanmoins considérés par d'autres ?
Auteur : psycha
Date : 25 août09, 02:46
Message : parceque y a des groupes différents...
et dans les écrits il y a des hiérarchies, les évangiles étans les écritures les plus sacrées pour le chrétien...

comme vous vous hiérarchisez vos hadiths, surlesquels vous n'etes pas d'accord entre groupes.
et pour une minorité de musulmans, le coran aussi est partiellement falsifié...
les druzes et les alaouites n'ont pas du tout le meme rapport au coran, que les sunnites et les chiites.
Auteur : medico
Date : 25 août09, 02:48
Message : la bible n'a jamais été interdite au premier siecle c'est bien plus tard que l'église a mit son véto dessu elle avait bien trop peur qu'un lectecteur découvre les lacunes des prêtres et de son enseignement.
Auteur : hallelouyah
Date : 25 août09, 03:10
Message : Et petite anecdote de notre époque, c'est dans le pays latin que la bible fut interdite jusqu'en 1960 à peu près, en Italie. Les prêtres voyaient d'un très mauvais oeil le fait que des paroissiens puissent posséder la bible.

De tout temps les trinitaires ont haï la bible.
Auteur : psycha
Date : 25 août09, 03:24
Message : rooolalala les méchants trinitaires :D
Auteur : yuna
Date : 25 août09, 05:09
Message : Bonjour Iloveislam,
la toute première question que je me pose c'est à qui s'adresse ta question?
chaque croyant répondra selon sa religion.
Si la question est posée du point de vue du bon sens, la question ne se pose pas.
Auteur : iliasin
Date : 25 août09, 06:53
Message :
carlito brigante a écrit : c'est une erreur des copistes et ça ne change en rien le message de Dieu
d'ailleurs dans le coran il y aussi des erreurs grammaticales si il est si parfait que ça pour contient il des erreurs de grammaires ?
http://www.mejliss.com/showthread.php?p=3656471
si tu avais suivi le débat sur mejliss tu aurais compris que ce n'était qu'un leurre
Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 07:03
Message :
iliasin a écrit : si tu avais suivi le débat sur mejliss tu aurais compris que ce n'était qu'un leurre

SALut pour cette "erreur"... cela ne change pas le message biblique mais un oubli car n'oublions pas que dieu a inspiré les hommes .... non pas comme une dictée mais eux même écrivait par ce que dieu a mis dans leur coeur et non pas par coeur
Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 08:40
Message :
iloveislam a écrit :Judith, Tobit, Baruch, la Sagesse et les Maccabées
Ces livres ne font pas partie du Nouveau Testament. Or c'est cette partie de la Bible qui pour les chrétiens détermine tout le rete.
Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 09:51
Message :
Ren' a écrit : Ces livres ne font pas partie du Nouveau Testament. Or c'est cette partie de la Bible qui pour les chrétiens détermine tout le rete.

frère Ren... toi catholique moi chrétien sans appartenance avons retenu le message biblique .. dans jean 3.16

dieu s'est manifesté en l'homme pour nous sauvé ... n'oublions pas que la bible précise que "la lettre tue" le mot à mot c'est chez les musulmans ... ils n'ont pas compris le sens d'inspiration ... qui est le plus crédible un homme témoignant de lui même ou bien tout les écrits concordant de la bible que dieu est amour , juste et il veut notre salut ..,,??,

Enfin bref ... comment peux tu croire que dieu n'a pas protégé sa parole ?
et deuxième question la bible a t elle été falsifié avec ou sans la volonté de dieu ?
Auteur : medico
Date : 25 août09, 21:54
Message : ce qui compte c'est ce que dit se passage.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
Auteur : djimo
Date : 26 août09, 01:16
Message :
medico a écrit :ce qui compte c'est ce que dit se passage.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]




15.1
Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.




jesus avait predit la falsification
Auteur : hallelouyah
Date : 26 août09, 01:27
Message :
djimo a écrit : jesus avait predit la falsification
Jésus parlait de traditions et commandements d'hommes que suivaient les juifs mais pas de la falsification des écritures.
Auteur : djimo
Date : 26 août09, 01:48
Message :
hallelouyah a écrit : Jésus parlait de traditions et commandements d'hommes que suivaient les juifs mais pas de la falsification des écritures.

relis bien les verset...et relis bien ta reponse..
Auteur : hallelouyah
Date : 26 août09, 02:12
Message :
iloveislam a écrit : C'est le concile de Nicée qui décida de la supposée divinité de Jésus ,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_co ... Nic%C3%A9e
Mais l'article ne dit pas que Constantin fut forcé, ni qu'il commanda de réecrire la Bible après cela. As-tu vraiment bien lu l'article ?

La bible actuelle est la réelle parole de Dieu, après tu as les variantes de traductions mais le message est resté le même. Le sens du message a été admirablement préservé.

Pourquoi Dieu a établi même temporairement la prêtrise Lévitique avec ses sacrifices d'animaux pour l'abolir ensuite si c'est pour rien ?
Pourquoi le psaume 2 parle du Fils de Dieu ? Pourquoi Genèse 49:10 annonce le Roi des juifs ?(les rois mages chaldéens eux aussi le savaient, c'est pour dire que ce n'était pas caché) Pourquoi avoir mis Isaac en sacrifice ? Pourquoi Proverbes 30:4 parle du Fils de Dieu ?

djimo a écrit :relis bien les verset...et relis bien ta reponse..
15.3
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


C'est bien ce que je dis djimo. Ils avaient développé en parallèle un enseignement d'hommes qu'ils tenaient pour tradition qu'ils mettaient au-dessus des commandements de Dieu, en tenant cette tradition, ils annulaient la parole de Dieu qu'ils pouvaient lire, d'où la question de Jésus : "Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?"
Auteur : djimo
Date : 26 août09, 02:15
Message : C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


......tu as tilter???
Auteur : hallelouyah
Date : 26 août09, 02:18
Message : Tu lis pas ce que l'on te réponds djimo.
Auteur : djimo
Date : 26 août09, 02:26
Message :
hallelouyah a écrit :Tu lis pas ce que l'on te réponds djimo.
et toi mon chére ami , tu as l art de faire la sourde oreille....

peu importe que ce soit tradition, rite païens,superstition...tout ce que tu veux.

il n en demeure pas moins que jésus dit que les gens vont pratiquer la religion avec un faux dogmes inventer par les hommes.

et c est exactement ce que nous musulmans vous disons.
Auteur : hallelouyah
Date : 26 août09, 02:36
Message :
djimo a écrit :il n en demeure pas moins que jésus dit que les gens vont pratiquer la religion avec un faux dogmes inventer par les hommes.

Jésus ici parlait du Judaïsme, les versets cités ne prouvent rien si ce n'est ce qui se savait déjà, que la nation juive était dans l'apostasie par sa religion.
djimo a écrit :et c est exactement ce que nous musulmans vous disons.
Selon ce que j'ai lu sur ce forum, catholiques , évangélistes, protestants, et d'autres vous le disent aussi. :D
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 août09, 02:42
Message :
est ce que La bible actuelle est la réelle parole de dieu
moi je dis non car si un Dieu existe il est juste et son message ne se fait pas seulement dans le crueux de l'oreille de certaine personne mais pour tout le monde.


EX: Quand je me lève le matin, je resent des choses et tout être humain sont comme moi alors égale mais quand je regarde ce livre (Bible) Dieu aurait volontairement mis les humains sur deux pôles ....un resent des choses et d'autre non.


Si ce Dieu m'avait donné sa révélation, je ne pourais pas être indiférent et l'écarter de ma vie alors trouvez-vous cela juste ????


Finallement, le Dieu de la bible serait injuste.... préférent certaine personne et en oubliant d'autre comme moi....

Sans oublié.... si la bible est la parole de Dieu se serait comme le soleil car aucun être humain ne peut nié son effet sur sa peau ect alors que la bible n'est qu'un bout de papier qui n'a seulement de l'effet sur la personne qui croit. Le soleil peut importe si nous croyons ou non l'effet est sur chaque être humain..
Auteur : hallelouyah
Date : 26 août09, 03:02
Message :
TRIPLE-X a écrit : moi je dis non car si un Dieu existe il est juste et son message ne se fait pas seulement dans le crueux de l'oreille de certaine personne mais pour tout le monde.
Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

Les Témoins de Jéhovah font cela.

TRIPLE-X a écrit :Si ce Dieu m'aurait donné sa révélation je ne pourais pas être indiférent et l'écarter de ma vie alors trouvez-vous cela juste ????
T''es jaloux(se) de Paul et de Jean ? :D
TRIPLE-X a écrit :Finallement, le Dieu de la bible serait injuste.... préférent certaine personne et en oubliant d'autre comme moi....
Mais la justice provenant de la foi parle ainsi : ? “ La parole est près de toi, dans ta bouche même et dans ton cœur même ” ; c’est-à-dire : la “ parole ” de la foi, que nous prêchons. Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut. (Romains 10:6-10)

Car l’Écriture dit : “ Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu. ” Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ” (Romains 10:11-15)

Jéhovah Dieu ne contraint personne à le suivre.
Auteur : djimo
Date : 27 août09, 22:53
Message : Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.


luc annonce la couleur....
Auteur : hallelouyah
Date : 28 août09, 01:22
Message : Luc était historien et pouvait consulter les archives de l'époque mai aussi les témoins oculaires. Ces recherches, lequelles furent guidées avec l'aide de l'esprit de Dieu, lui ont permis de rdiger son évangile présenter selon l'ordre logique.

Le fruit de ses recherches corroborait l'exactitude de ce qui leur furent transmis par ceux qui devinrent ministres. de la parole.
Auteur : Ren'
Date : 28 août09, 03:16
Message :
djimo a écrit :luc annonce la couleur....
Mais pour comprendre ce qu'il annonce, il faudrait comprendre que le principe du "Livre descendu" est un principe manichéen ou islamique, mais pas biblique... La Bible parle d'alliance, c'est-à-dire d'une coopération entre Dieu et les hommes.
Auteur : djimo
Date : 28 août09, 03:32
Message :
Ren' a écrit : Mais pour comprendre ce qu'il annonce, il faudrait comprendre que le principe du "Livre descendu" est un principe manichéen ou islamique, mais pas biblique... La Bible parle d'alliance, c'est-à-dire d'une coopération entre Dieu et les hommes.

donc si je comprends bien ...ils étaient infaillibles?
Auteur : Ren'
Date : 28 août09, 03:47
Message :
djimo a écrit :donc si je comprends bien ...ils étaient infaillibles?
Aucun rapport.

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