Résultat du test :

Auteur : Chrisbart
Date : 11 août09, 17:39
Message : Le Dieu de la Bible ne pas être le Dieu du Coran pour bien des raisons, le Dieu de la Bible nous aime tous également peu importe qui on est et ce qu'il nous demande est seulement de lui remettre notre vie pour qu'il nous guide dans la bonne voie et nous donner la vie éternelle, il ne demande rien d'autre étant un Dieu de grâce et d'amour alors que le Dieu du Coran est un Dieu de lois qui demande de tuer ceux qui ne veulent pas suivre sa religion, c'est un Dieu inaccessible qui laisse chacun avec ses questions sans trouver de réponses mais le Dieu de la Bible est avec nous à chaque instant pour nous ressentir l'amour qu'il a pour nous, nous montrer ce qu'il a pour la vie de chacun.

S'il est le même Dieu pour les deux, pourquoi, par son amour, permettrait-il une si grande séparation par toutes ces différentes religions avec leurs enseignements qui s'opposent toutes l'une à l'autre?
Auteur : Ren'
Date : 11 août09, 19:23
Message :
Chrisbart a écrit :Le Dieu de la Bible ne pas être le Dieu du Coran
Tout dépend... Si tu n'es pas croyant, "Dieu" n'est pour toi qu'une fiction littéraire, et la Bible n'est pas le Coran, en effet. Mais si tu es un croyant monothéiste, alors il n'y a de Dieu que Dieu... Et la Bible et le Coran parlent donc du même, malgré le gouffre qui sépare leurs deux visions.
Auteur : Adoun
Date : 11 août09, 22:45
Message :
Ren' a écrit : Tout dépend... Si tu n'es pas croyant, "Dieu" n'est pour toi qu'une fiction littéraire, et la Bible n'est pas le Coran, en effet. Mais si tu es un croyant monothéiste, alors il n'y a de Dieu que Dieu... Et la Bible et le Coran parlent donc du même, malgré le gouffre qui sépare leurs deux visions.
Quel gouffre sépare les deux vision ?
Auteur : psycha
Date : 11 août09, 23:15
Message : ben sur les choses centrales, pour un chrétien, Jésus est le fils de Dieu, il est l'incarnation du Verbe, pour nous c'est une incarnation de dieu sur terre, ce qui nous le rend accessible, par le fait qu'il prend forme humaine par le fils.
Et le chrétien est dans le corps du christ.

Pour le musulman dire cela c faire le pire péché qui est l'association... c pire pour eux meme je crois que l'athéisme.

Donc on peut parler de gouffre.
Auteur : Chrisbart
Date : 14 août09, 17:58
Message : Je vois que même Jésus du Coran n'est pas Jésus de la Bible sinon les musulmans le reconnaitraient comme Dieu dans un corps humain.
Auteur : Otabenga
Date : 14 août09, 21:31
Message :
Chrisbart a écrit :Le Dieu de la Bible ne pas être le Dieu du Coran pour bien des raisons, le Dieu de la Bible nous aime tous également peu importe qui on est et ce qu'il nous demande est seulement de lui remettre notre vie pour qu'il nous guide dans la bonne voie et nous donner la vie éternelle, il ne demande rien d'autre étant un Dieu de grâce et d'amour alors que le Dieu du Coran est un Dieu de lois qui demande de tuer ceux qui ne veulent pas suivre sa religion, c'est un Dieu inaccessible qui laisse chacun avec ses questions sans trouver de réponses mais le Dieu de la Bible est avec nous à chaque instant pour nous ressentir l'amour qu'il a pour nous, nous montrer ce qu'il a pour la vie de chacun.
Trop simpliste comme raisonnement.

T'es chrétien ? ou à la recherche d'un Dieu ?
Auteur : IIuowolus
Date : 14 août09, 21:55
Message : Si Dieu est unique et grands organisateur de notre destinée, il est forcement le dieu de la bible, du coran et de toutes les autres doctrines qui existent et plus on lui accorde du pouvoir plus il est nécessairement d'accords que tout celà existe. Aussi surment que sans le diable est l'enfers tout son plan divin n'aurais plus aucune sens et que donc il a souhaite que le mal existe.

C'est la premier conclusion emmergeante chez tout les croyants qui quitte l'endoctrinement et qui décide de soumettre Dieu à la lumière des vérités et de l'intelligentes comme Dieu leurs conseilles de faire quand il veulent savoir s'il ont à faire au diable déguisée.
Auteur : Otabenga
Date : 14 août09, 22:15
Message :
IIuowolus a écrit :Si Dieu est unique et grands organisateur de notre destinée, il est forcement le dieu de la bible, du coran et de toutes les autres doctrines qui existent et plus on lui accorde du pouvoir plus il est nécessairement d'accords que tout celà existe. Aussi surment que sans le diable est l'enfers tout son plan divin n'aurais plus aucune sens et que donc il a souhaite que le mal existe.
En Islam, l'homme dispose du libre choix.
Auteur : IIuowolus
Date : 14 août09, 22:27
Message :
Otabenga a écrit : En Islam, l'homme dispose du libre choix.
Dans ce cas, l'islam est une mystification puisqu'elle reduit tes choix.
Ce qui voudrais dirent que Dieu à deux maitres, "le libre arbitre" et "la destinée"
Ce qui reviends à dirent que l'Islam est un forme de polytheisme.

Es-tu sur que tu souhaites develloper ce genre d'argumentation ?

Parce qu'il est de convenance que l'on ne lance pas un dialogue que l'on est pas capable de maitrisé
et il me serrait trés desagréable de participé à une discution qui ne même à rien et qui s'enferme dans un dogme
plutôt que dans un échange entre personne de bonne intelligence.
Auteur : Otabenga
Date : 15 août09, 00:20
Message :
IIuowolus a écrit : Dans ce cas, l'islam est une mystification puisqu'elle reduit tes choix.
Ce qui voudrais dirent que Dieu à deux maitres, "le libre arbitre" et "la destinée"
Ce qui reviends à dirent que l'Islam est un forme de polytheisme.

Es-tu sur que tu souhaites develloper ce genre d'argumentation ?

Parce qu'il est de convenance que l'on ne lance pas un dialogue que l'on est pas capable de maitrisé
et il me serrait trés desagréable de participé à une discution qui ne même à rien et qui s'enferme dans un dogme
plutôt que dans un échange entre personne de bonne intelligence.
Oh la la ! vous vous ressemblez à un tel point, du copier-coller ! :D La modestie est une doctrine chez vous.

Je te dis libre choix et tu en tires la conclusion de la réduction des choix ! Les choix sont toujours là, ils ne se réduisent pas tant que la liberté est de mise.
Et tu veux dévelloper en plus !
Auteur : Obad
Date : 16 août09, 08:23
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

L’amour de Dieu en Islam

Dans le Coran, tous les gens ont la porte du pardon qui leur est laissé ouverte par Allah jusqu'au jour où ils meurent. S'ils se repentent sincèrement à Allah, demandent Son pardon et abandonnent leurs mauvaises actions avant que leur heure ne vienne, alors Il leur pardonnera car il n'y a rien plus agréable à Lui que de pardonner les péchés de celui qui lui vient avec un repentir sincère.

Allah nous donne la connaissance bienfaisante et des conseils spirituels dans le Saint Quran:

Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux, Coran 85:14

A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. Coran 19:96

Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
Coran 39:53


Allah vous aime et il nous aime tous, Allah est pardonner et le Compatissant.

Allah est Compatissant envers (Ses) serviteurs. Coran 3:30

Dis: "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Coran 3: 31

Dieu dans le christianisme n'a pas pardonné les actions d'Adam pendant des milléniums, alors que l'Islam enseigne Adam était pardonné la foie que Adam s'est repentie, et la mort mort est un cycle normal de la vie, et non pas une malédiction prolongée de notre Dieu affectueux.

Croyez en Dieu affectueux d'Abraham, Dieu n'a pas besoin de sang pour pardonner.

Les musulmans déclarent Allah est notre sauveur, étudiez'Islam avec un esprit et un coeur ouvert, apprennez ce qu'Allah peut faire pour votre âme.

Comme tous les humains partout dans le monde, nous désirons l'amour, il est ce qui nous donne du bonheur. Certains sont même disposés à donner de la vérité afin d'atteindre l'amour.

Dans le Saint-Coran, Allah ne vous demande aucun sacrifices, Allah n'éxige en aucun cas la chaire de ses pauvres créatures pour que vous soyez pardonner, vous pouvez avoir la vérité et Amour dans Dieu ensemble. C'est bien Allah, le Vrai Dieu d'amour.

D'abord nous devons savoir ce qu'est le Vrai Amour.

Les musulmans aiment Jésus davantage que des chrétiens selon la signification de vrai Amour. C'est parce que si vous aimez quelqu'un, vous ne voudriez pas qu'il lui arrive du mal.

Dans le Coran, Allah a sauvé Jésus du crime que les Juifs lui ont voulus faire.

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,mais Allah l'a élevé vers Lui.
Coran 4: 157- 158

Ceci devrait rendre les chrétiens heureux d'apprendre que Jésus a été sauvé au lieu qu' il a été mis par une longue mort douloureuse horrifiante.

Si Les chrétiens ont eu le Vrai Amour pour Jésus, ils seraient heureux d'apprendre que Jésus n'a pas été tué mais plutôt il est apparu comme si il a été tué, que c'était un faux semblant.

Au lieu de cela, les chrétiens sont heureux que Jésus a souffert et a saigné et a été rempli avec la douleur et angoisse.

La Bible nous montre que Jésus a souffert et qu'il n'a pas été sauvé, c'est arrivée à quelqu'un que vous aimez, à un prophète qui n'a jamais fais de mal, Dieu serait-ll injuste de le laisser abandonné sur la croix?
Naturellement pas, c'est la chose la plus lointaine de l'amour.

Le vrai amour que les musulmans ont pour Jésus est de manière avantageuse que les chrétiens. C'est que nous ne mettons pas nos péchés sur le dos de Jésus, nous prenons la responsabilité de nos propres péchés.

Si vous aimez votre voisin, prendriez- vous vos ordures et les mettriez au votre porte de voisins ? Absolument pas, vous prendriez la responsabilité de vos propres ordures.

Beaucoup de chrétiens m'ont répété que Allah n'est pas un Dieu d'amour, pourtant dans le Coran y a plein de versets qui parle qui parle de la miséricorde de Dieu.

Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour. Coran 11 :90

A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. Coran 19 : 96

Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes. Coran 2 : 143

Il accueillit leur repentir car Il est Compatissant et Miséricordieux à leur égard. Coran 9 :117

C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets clairs, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux.
Coran 57 :9

C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants. Soure 33: Verset 43

Leur salutation au jour où ils Le rencontreront sera: "Salâm" (paix), et Il leur a préparé une généreuse récompense. Coran 33 : 43-44

Et ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah".
Coran 12 :87

Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice. Coran 6 : 160


Ampleur de la miséricorde d'Allah d'après les hadith :

'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: Lorsque Allah eut terminé l'œuvre de la Création, II écrivit sur son Livre, qui se trouve par-devers Lui, au-dessus du Trône: "Certes, Ma miséricorde l'emporte sur Ma colère!"

`Umar ibn Al-khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
On amena au Prophète (pbAsl) des captifs de guerre parmi lesquels se trouvait une femme en train de chercher un nourrisson captif. Quand elle le trouva, elle le pressa contre sa poitrine et l'allaita. Alors le Prophète (pbAsl) nous dit: "Pensez-vous que cette femme pourra jeter son enfant dans le Feu?". - "Non, répondîmes-nous, elle ne l'y jettera certainement jamais tant qu'elle aura le pouvoir de ne pas l'y jeter". Le Prophète (pbAsl) dit alors: "Certes Allah est encore plus Miséricordieux envers Ses Serviteurs que cette femme envers son enfant".

D’après abû Hurayra, le Messager d’Allah (pbAsl) a dit: Allah dit: “ Je suis avec Mon serviteur tant qu’il M’évoque et prononce Mon nom.”

D’après abû Hurayra, le Messager d’Allah (pbAsl) a dit: Allah dit: "Je suis tel que Mon serviteur M’estime et Je suis avec Lui lorsqu’il M’évoque. Ainsi, s’il M’évoque en son for intérieur, Je l’évoque en mon for interieur; et s’il Mévoque dans une assemblée, Je l’évoque dans une assemblée bien meilleure encore. S’il s’approche de moi d’un empan, Je M’approcherai de lui d’une coudée. S’il se rapproche de moi d’une coudée, Je M’approcherai de lui d’une brasse. S’il vient vers moi en marchant, Je viendrai vers lui en courant."

D’après abû Hurayra, le Messager d’Allah (pbAsl) a dit: “Lorsque les gens se réunissent pour évoquer Allah, les ange les entourent, la miséricorde les couvre, la quietude descent sur eux et Dieu les évoque à ceux qui sont auprès de Lui.”

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a transmis ces propos d'après son Seigneur, l'Exalté: "Quand un de Mes adorateurs veut commettre une mauvaise action, ne l'inscrivez pas à son passif tant qu'il ne l'a pas encore accomplie; s'il l'accomplit, ajoutez à son passif une seule mauvaise action. Par contre, s'il veut faire une bonne action, et même s'il ne l'accomplit pas, ajoutez-lui à son actif une bonne action; mais s'il l'accomplit, ajoutez-lui dix bonnes actions".

Comme ça dans la balance , celui dont les bonnes actions pèsent plus lourd que ses méfaits, ne serait ce que du poids d'un grain de moutarde, entrera au Paradis. Dieu à institué pour eux que le péché soit sanctionné une seul fois et que la bonne action soit rétribuée par dix récompenses conséquentes pour que tu saches que Dieu ne fait entrer en Enfer que tout fugitif, révolté, qui outrepasse et désobéit à ses commandements.


D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: Allah, à Lui la puissance et la gloire, dit: "Je suis tel que Mon serviteur M'estime. Je serai avec lui chaque fois qu'il Me mentionnera. Ainsi, s'il Me mentionne dans son for intérieur, Je le mentionnerai dans Mon for intérieur; s'il Me mentionne dans une assemblée, Je le mentionnerai dans une meilleure assemblée. S'il se rapproche de Moi d'un empan, Je me rapprocherai de lui d'une coudée; et s'il se rapproche de Moi d'une coudée, Je Me rapprocherai de lui d'une brasse et s'il vient vers Moi à petits pas, J'irai vers lui à pas accélérés".

Anas Ben Malek Al-Ansari a raporté que l’envoyé de Dieu (Prière et salut sur lui) a dit : « Dieu se réjouit du renpentir de son serviteur plus que si l’un de vous retrouve son chameau après l’avoir perdu dans le désert ».

Anas-que Dieu l’agrée- a rapporté que l’envoyé de Dieu (Prière et salut sur lui) dire : Dieu Très-Haut a dit : « Ô fils d’Adam ! Tant que tu m’invoque et que tu me pries, je te pardonne tout ce que tu a fait et je m’en soucie pas. Ô fils d’Adam ! Si tes péchés auraient atteint les nuages du ciel et tu me demanderais mon pardon, je te pardonnerai et je ne m’en soucie pas. Ô fils d’Adam ! Si tu me rencontrerais avec des pêches autant que la terre puisse contenir, et je tu me rencontrera sans que tu m’aies associé d’autre divinité, je te rencontrerai avec autant de pardons ». Rapporté par Al-Tirmidhi

Voila Allah, d'après le Coran et les hadiths, nous démontre bien l'ampleur de sa miséricorde, alors que le Dieu de la Bible exige la chaire humaine et le sacrifice pour être pardonné. Ce Dieu-amour troquerait donc la crucifixion et le sang de son fils innocent contre notre salut de pécheurs devant l’Eternel. En islam, La miséricorde et la justice de Dieu peuvent coexister sans avoir besoin de verser du sang. Allah est Le Plus Miséricordieux et Le Plus Pardonneur.

Source: http://ogensdulivre.over-blog.com/article-1274645.html
Auteur : iliasin
Date : 16 août09, 22:49
Message :
Ren' a écrit : Tout dépend... Si tu n'es pas croyant, "Dieu" n'est pour toi qu'une fiction littéraire, et la Bible n'est pas le Coran, en effet. Mais si tu es un croyant monothéiste, alors il n'y a de Dieu que Dieu... Et la Bible et le Coran parlent donc du même, malgré le gouffre qui sépare leurs deux visions.
je sais pas si tu le fais exprès, ou bien l'ignorance est ton appui. sache que Dieu que se soit dans la bible ou le coran, n'aime que ceux qui l'honore et deteste ceux qui le méprisent

je te donne des preuves de l'ancien et le nouveau testament

Psaumes 3:7 Lève-toi, Éternel ; sauve-moi, mon Dieu ! Car tu as frappé à la joue tous mes ennemis ; tu as cassé les dents des méchants.


1 Corinthiens 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :


Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.


comprendo?
Auteur : Ren'
Date : 17 août09, 00:08
Message :
iliasin a écrit :je sais pas si tu le fais exprès, ou bien l'ignorance est ton appui
Qu'est-ce qui te gêne dans le message que je cite, qui déclare qu'il n'y a qu'un Dieu ?
iliasin a écrit :sache que Dieu que se soit dans la bible ou le coran, n'aime que ceux qui l'honore et deteste ceux qui le méprisent
"N'aimer que ceux qui vous honorent"... Une attitude digne des petits tyrans humains minables. Crois-tu Dieu aussi mesquin ? "Et moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes" (Mt V, 44-45)
Auteur : lantri
Date : 17 août09, 03:41
Message : [
quote]Ren' a écrit :

"N'aimer que ceux qui vous honorent"... Une attitude digne des petits tyrans humains minables. Crois-tu Dieu aussi mesquin ? "Et moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes"


il est inexact de dire que nos ennemis soient nécessairement les ennemis de Dieu. On peut avoir des ennemis qui nous envient la richesse, le savoir, une fonction ou un rang social sans qu’ils soient pour autant les ennemis de Dieu. Vous pouvez avoir comme ennemis des gens qui ne partagent pas votre conviction politique ou religieuse.
Selon ce que vous avez écrit , chaque communauté ou chaque clan doit considérer l’autre comme son ennemi et l’ennemi de Dieu. Non ! Il est des cas où nos ennemis ne sont pas forcément les ennemis de Dieu. C’est dans ce sens que doit être comprise la parole de Jésus : « Aimez vos ennemis ».
Jésus n’a pas dit : Aimez les ennemis de Dieu, car parmi ceux-là figure Satan. Cela n’est pas possible tant que Satan existe parmi les hommes. La preuve en est que des frères issus d’un même couple, des cousins, des voisins, des collègues ne s’aiment pas, comment voulez-vous que cet amour puisse se concrétiser entre des hommes en proie à des conflits permanents et des antagonismes de toutes sortes.
Auteur : Ren'
Date : 17 août09, 05:08
Message :
lantri a écrit :il est inexact de dire que nos ennemis soient nécessairement les ennemis de Dieu
Où ai-je écrit ça ?
lantri a écrit :Selon ce que vous avez écrit , chaque communauté ou chaque clan doit considérer l’autre comme son ennemi et l’ennemi de Dieu
Encore une fois, aucun rapport avec ce que j'ai écrit...
lantri a écrit :Jésus n’a pas dit : Aimez les ennemis de Dieu, car parmi ceux-là figure Satan
Jésus a demandé d'aimer tous nos frères en humanité, sans exception. On ne limite pas l'amour...
Auteur : Adoun
Date : 22 août09, 11:17
Message :
J"ai quelques questions à te poser et je te prie de répondre selon le coran.
1- Pourquoi Dieu a créé les hommes ?
2- Tu dis que la mort est un cycle normal de la vie. Cela veut dire que l'homme était destiné à mourir avant même le péché d'Adam. Cette affirmation me fait reposer la première question à savoir dans quel but Dieu a créé l'homme s'il l'a prédestiné à mourir ?

C'est la parole d'Allah du coran contre celle du Dieu de la bible. Comment savoir celle qui est vérité ? Ceux qui croient le Dieu de la bible ont dès ici-bas la preuve que ce que la bible leur dit est vrai puisque les promesses qui y sont faites se réalisent dans la vie de ceux qui croient.
Voici quelques exemples: Dieu promet la Saint-Esprit à ceux qui croiront en Jésus-Christ et cette promesse s'accomplie jusqu'aujourd'hui.

Jésus a promis que ceux qui croiront en lui feront les miracles que lui même a faits, et qu'ils en front même de plus grands. Cela se réalise aujourd'hui.

Par contre, les promesses d'Allah sont à attendre après la mort.


Jésus a défini le vrai amour comme ceci:
Jean 15
13 Le plus grand amour que quelqu’un puisse montrer, c’est de donner sa vie pour ses amis.

Jean 10
11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.


Votre conception de l'amour diffère de celle de DiEU. Et puis, Dieu n'a pas demandé à un homme de mourir pour les autres hommes, mais c'est lui-même qui s'est dépouillé de sa gloire et de sa divinité pour prendre la forme d'un simple homme et payer la dette de leur péché. C'est cela l'amour.
Pour vous tromper, satan vous dit que Dieu n'a pas permis que Jésus meurt sur la croix, comme si Dieu n'est pas capable de le ressusciter après sa mort. Dis donc: entre soustraire Jésus de la mort en l'échangeant contre un autre comme le dit votre coran d'une part, et laisser ses ennemis le tuer , puis le ressusciter le troisième jour malgré les soldats qui gardaient le tombeau, qu'est ce qui glorifie Dieu le plus ? Lequel est plus facile à faire? Soustraire et cacher quelqu'un à ses ennemis, ou les laisser le tuer puis le ressusciter?

Vous ignorez la grandeur et la puissance de Dieu et vous voulez enseigner le monde sur Dieu. Vous me faites pitié;
Auteur : slamani
Date : 23 août09, 03:28
Message :
Chrisbart a écrit :Le Dieu de la Bible ne pas être le Dieu du Coran pour bien des raisons, le Dieu de la Bible nous aime tous également peu importe qui on est et ce qu'il nous demande est seulement de lui remettre notre vie pour qu'il nous guide dans la bonne voie et nous donner la vie éternelle, il ne demande rien d'autre étant un Dieu de grâce et d'amour alors que le Dieu du Coran est un Dieu de lois qui demande de tuer ceux qui ne veulent pas suivre sa religion, c'est un Dieu inaccessible qui laisse chacun avec ses questions sans trouver de réponses mais le Dieu de la Bible est avec nous à chaque instant pour nous ressentir l'amour qu'il a pour nous, nous montrer ce qu'il a pour la vie de chacun.

S'il est le même Dieu pour les deux, pourquoi, par son amour, permettrait-il une si grande séparation par toutes ces différentes religions avec leurs enseignements qui s'opposent toutes l'une à l'autre?
peux tu comparer le Dieu de l'ancien et le nouveau testament ?

Dieu est devenu amour seulement il y a 2000 ans ??
Auteur : yuna
Date : 23 août09, 04:39
Message : Pour moi la question ne se pose pas. Il y a un Dieu et un seul. Il a juste adapté son discours au peuple auquel il s'adresse.
Auteur : yuna
Date : 23 août09, 04:45
Message :
psycha a écrit :ben sur les choses centrales, pour un chrétien, Jésus est le fils de Dieu, il est l'incarnation du Verbe, pour nous c'est une incarnation de dieu sur terre, ce qui nous le rend accessible, par le fait qu'il prend forme humaine par le fils.
Et le chrétien est dans le corps du christ.

Pour le musulman dire cela c faire le pire péché qui est l'association... c pire pour eux meme je crois que l'athéisme.

Donc on peut parler de gouffre.

Ha le mystère de la trinité!!
Il y a le même paradoxe c'est les sunnites: Dieu est unique, mais on suit le hadit (l'équivalent de l'Evangile) à la lettre. Du coup, les faits et gestes du prophète deviennent un exemple à suivre et celà se confond avec l'obligation. Parfois même les paroles de Mohamed sont plus importantes que celle d'Allah: notamment sur la question de l'alcool. L'interdition vient d'un hadit pas du coran (qui demande aux musulmans d'EVITER l'alcool).

Mon avis reste que Dieu et unique, seules les pratiquent diffèrent et son adaptées aux meurs et aux coutumes des peuples.
Ce sont les hommes qui sont différents pas le créateur.
Auteur : iliasin
Date : 23 août09, 04:51
Message :
Ren' a écrit : Qu'est-ce qui te gêne dans le message que je cite, qui déclare qu'il n'y a qu'un Dieu ? "N'aimer que ceux qui vous honorent"... Une attitude digne des petits tyrans humains minables. Crois-tu Dieu aussi mesquin ? "Et moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes" (Mt V, 44-45)
le problème avec toi ren c'est que tu prends pas un texte sans comprendre son contexte, ce verset parle des problèmes quotidiens, si quelqu'un veut te faire du mal répond par le bien car il pourrait changer d'attitude et c'est ce que le coran enseigne.

mais quand il sagit de guerre ou que les paroles n'ont fait effet alors il faut recourrir a la force pour justement défendre le bien et les versets y'en a la pelle dans la bible

2 Timothée 2:4 Nul homme qui va à la guerre ne s'embarrasse dans les affaires de la vie, afin qu'il plaise à celui qui l'a enrôlé pour la guerre ;

1 Corinthiens 9:7 Qui jamais va à la guerre à ses propres dépens ? Qui plante une vigne et n'en mange pas le fruit ? Ou qui paît un troupeau et ne mange pas du lait du troupeau ?

le christ lui même établit les stratégies guerrières

Luc 14:31 Ou, quel est le roi qui, partant pour faire la guerre à un autre roi, ne s'asseye premièrement et ne délibère s'il peut, avec dix mille [hommes], résister à celui qui vient contre lui avec vingt mille ?

jésus lui même combattra pour Dieu

2 Thessaloniciens 2:8 Et alors sera révélé l'inique, que le seigneur Jésus consumera par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'apparition de sa venue ;

un jésus exterminateur!!!!
Auteur : Ren'
Date : 23 août09, 07:40
Message :
iliasin a écrit :le problème avec toi ren c'est que tu prends pas un texte sans comprendre son contexte
Ne confonds pas mon cas avec le tien, merci. Tu aimes tordre les Ecritures, pas moi.

L'amour ne se limite pas. Car autrement, ce n'est plus de l'amour. Je te plains de ne pas le comprendre.
Auteur : Adoun
Date : 23 août09, 11:13
Message :
Un Dieu qui adapte son discours au peuple auquel il s'adresse ? C'est le comble.

Dans tous les peuples, le coeur de l'homme est le même.
Jérémie 17
9 Le cœur est tortueux par–dessus tout et il est incurable : qui peut le connaître ?
10 Moi, le SEIGNEUR (YHWH), j’examine le cœur, je sonde les reins, pour donner à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses agissements.

Psaumes 14
2 Le SEIGNEUR, du ciel, se penche sur les êtres humains, pour voir s’il y a quelqu’un qui ait du bon sens, qui cherche Dieu.
3 Tous se sont égarés, ensemble ils se sont corrompus ; il n’en est pas un qui agisse bien, pas même un seul.

C'est pourquoi :
Jean 3
16 Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.
Auteur : Hajer
Date : 24 août09, 13:52
Message :
Chrisbart a écrit :le Dieu de la Bible nous aime tous également peu importe qui on est et ce qu'il nous demande est seulement de lui remettre notre vie pour qu'il nous guide dans la bonne voie et nous donner la vie éternelle
Ah bon.
Le dieu de la bible ordonne a tuer les enfants, les bambins, et meme les nourrissons. tu t'imagine : les nourrissons.
Le dieu de la bible ordonne a tuer les enfants qui n'ecoutent pas leurs parents...quel amour de ce dieu !!!
Le dieu de la bible ordonne a tuer les femmes, viellards, animaux et detruire toute vegetation .....encore quel amour !!!
Le dieu de la bible ordonne a tuer celui qui change sa religion... quel mesicorde....

Tu es conscient de ce que tu dis mon cher ?

Non mon cher le dieu de la bible nous aime pas mais aime le sang et la barbarie et la sauvagerie.
Auteur : iliasin
Date : 24 août09, 22:13
Message :
Ren' a écrit : Ne confonds pas mon cas avec le tien, merci. Tu aimes tordre les Ecritures, pas moi.

L'amour ne se limite pas. Car autrement, ce n'est plus de l'amour. Je te plains de ne pas le comprendre.
dans ce cas là explique nous pourquoi jésus va détuire l'homme imposteur et pourquoi il a fait mourrir ananias et saphira le couple qui avait menti sur le prix d'un champ et pourquoi au jour du jugement il va faire griller tous les malfrats dans un feu éternel, pourquoi donc il ne leur pardonne pas pourquoi les faire souffrir et pourquoi ne pas les aimer dans l'aù delà???
Auteur : yuna
Date : 25 août09, 05:33
Message :
Adoun a écrit : Un Dieu qui adapte son discours au peuple auquel il s'adresse ? C'est le comble.

Dans tous les peuples, le coeur de l'homme est le même.
Jérémie 17
9 Le cœur est tortueux par–dessus tout et il est incurable : qui peut le connaître ?
10 Moi, le SEIGNEUR (YHWH), j’examine le cœur, je sonde les reins, pour donner à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses agissements.

Psaumes 14
2 Le SEIGNEUR, du ciel, se penche sur les êtres humains, pour voir s’il y a quelqu’un qui ait du bon sens, qui cherche Dieu.
3 Tous se sont égarés, ensemble ils se sont corrompus ; il n’en est pas un qui agisse bien, pas même un seul.

C'est pourquoi :
Jean 3
16 Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.
Je reste sur ma théorie, au contraire tu l'appuis: ces extraits sont adressés à un peuple.
Alors comment expliques tu les différences entre la parole de Dieu selon les peuples, soit les différences entre religions?? Dieu se serait - il trompé? Les hommes auraient-ils mal compris?? Doit on suivre l'ordre chronologique des religions, et dans ce cas tous opter pour l'Islam??
Pour moi encore une fois, la parole de Dieu est unique, seuls les hommes au travers des religions ont besoin de se différencier.
Auteur : medico
Date : 25 août09, 05:40
Message :
iliasin a écrit : dans ce cas là explique nous pourquoi jésus va détuire l'homme imposteur et pourquoi il a fait mourrir ananias et saphira le couple qui avait menti sur le prix d'un champ et pourquoi au jour du jugement il va faire griller tous les malfrats dans un feu éternel, pourquoi donc il ne leur pardonne pas pourquoi les faire souffrir et pourquoi ne pas les aimer dans l'aù delà???
mais l'amour va avec le sens de la justice anananias et sa femme ont voulu troper les apôtres et DIEU lui même le sens de la justice voulait que DIEU agise
vous avez une droôle d'idés sur le sens du mot amour!
Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 08:25
Message :
yuna a écrit :Doit on suivre l'ordre chronologique des religions, et dans ce cas tous opter pour l'Islam??
Heu... Dans l'ordre chronologique, faudrait plutôt opter pour la scientologie, alors, non ? :wink:
Auteur : yuna
Date : 25 août09, 08:36
Message :
Ren' a écrit : Heu... Dans l'ordre chronologique, faudrait plutôt opter pour la scientologie, alors, non ? :wink:
:lol: :lol: :lol:
Joliii...
Pareil je tiens à mes convictions... Même si les hommes ont utilisé les textes pour diriger et ériger les peuples.
Les petits hommes verts trop peu pour moi! :lol:
Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 09:00
Message :
yuna a écrit : :lol: :lol: :lol:
Joliii...
D'un autre côté, les scientologues ne se réfèrent pas à la Bible. En fait, à y regarder de plus près, j'aurais sans doute dû dire :
Ren' qui remonte dans le temps a écrit :Dans l'ordre chronologique, faudrait plutôt opter pour le rastafarisme ?
(mus) "Haïlé Sélassié, Jah Rrrrras Tafariiii !"
Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 11:18
Message :
Ren' a écrit : D'un autre côté, les scientologues ne se réfèrent pas à la Bible. En fait, à y regarder de plus près, j'aurais sans doute dû dire : (mus) "Haïlé Sélassié, Jah Rrrrras Tafariiii !"

NOn mais ca me rappelle la pensée musulmane du ::::

moi je crois en jésus ... pourquoi ne crois tu en mohammed
ou bien j'ai gagné mohammed et n'ai pas perdu le christ

j'aimerais alors leur demandé si la religion ahmadiyya qui affirme que mahomet est prophète doit elle être suivie ou bien vous rejeter leur prophète mizrza ghulam ahmed

..

en résumé ... le dieu de la bible est dieu amour et le dieu du coran un dieu colère et ma preuve ultime reste la sourate " al masad" ou durant tout un chapitre dieu tout puissant insulterais l'oncle du prophète et sa femme .... vraiment puéril.... comme comportement
Auteur : Chrisbart
Date : 26 août09, 09:49
Message : Allah n'est pas un Dieu mais plutôt une ancienne idole parmi les 360 idoles qu'adoraient les arabes avant l'apparition de l'Islam et le dieu Allah était le dieu Lune. Comment peut-on se confier en une idole qui ne parle pas, qui ne voit pas, qui ne peut rien faire et encore moins être le Dieu d'une religion, l'Islam. Vous musulmans, pensez-vous qu'une idole qui ne peut faire encore moins que vous, pourrait vous sauver, vous faire entrer au paradis?
Voici une vidéo qui donne des preuves qu'allah est le dieu lune qu'adoraient vos ancêtres.
http://www.youtube.com/watch?v=7IPfO7H-gYo
Auteur : yuna
Date : 26 août09, 09:57
Message : Certes, le monotéisme naissant...
Auteur : Loubna
Date : 26 août09, 10:18
Message :
Chrisbart a écrit :Allah n'est pas un Dieu mais plutôt une ancienne idole parmi les 360 idoles qu'adoraient les arabes avant l'apparition de l'Islam et le dieu Allah était le dieu Lune. Comment peut-on se confier en une idole qui ne parle pas, qui ne voit pas, qui ne peut rien faire et encore moins être le Dieu d'une religion, l'Islam. Vous musulmans, pensez-vous qu'une idole qui ne peut faire encore moins que vous, pourrait vous sauver, vous faire entrer au paradis?
Voici une vidéo qui donne des preuves qu'allah est le dieu lune qu'adoraient vos ancêtres.
http://www.youtube.com/watch?v=7IPfO7H-gYo
Il ne donne aucune preuve de ce qu'il avance. Sinon le mot "Allah" se trouve dans la Bible traduite en arabe même avant le venue de l'islam siecles auparavant.

Allah en arabe dérive de "ilah" et ilah c'est le statut de dieu. Soit ilah = dieu, et Allah = Dieu C'est à dire que "la ilaha illa allah" se traduit : "Nul n'est dieu sauf Dieu"

Quand à la lune et son importance dans l'islam: L'an hégire se base sur l'observation de la lune, début, mi et fin d'un moi. Comme c'est le seul calendrier au monde qui se base sur la lune les musulmans ont pris pour symbole un croissant. A l'époque du prophète il n'existait pas.

@+
Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 10:45
Message :
Loubna a écrit : Il ne donne aucune preuve de ce qu'il avance. Sinon le mot "Allah" se trouve dans la Bible traduite en arabe même avant le venue de l'islam siecles auparavant.

Allah en arabe dérive de "ilah" et ilah c'est le statut de dieu. Soit ilah = dieu, et Allah = Dieu C'est à dire que "la ilaha illa allah" se traduit : "Nul n'est dieu sauf Dieu"

Quand à la lune et son importance dans l'islam: L'an hégire se base sur l'observation de la lune, début, mi et fin d'un moi. Comme c'est le seul calendrier au monde qui se base sur la lune les musulmans ont pris pour symbole un croissant. A l'époque du prophète il n'existait pas.

@+
salam ... je confirme tout en nuancant la thèse de la soeur loubna que je respecte beaucoup

moi en tant qu'arabe chrétien je dis en arabe allah ce qui veut dire le dieu .... ou la divinité ....

néanmoins au temps de mahomet et comme le confirme la sirah ... le dieu lunaire ils l'appelaient allah ... et c'est ainsi que l'un des symboles de l'islam est le croissant de lune ...
Auteur : yuna
Date : 26 août09, 10:47
Message : "Saint Augustin"
...Il faut bien garder à l’esprit que les arabes païens adoraient autrefois des idoles de pierre. Les pierres sont alors représentatifs de divinités, comme l’explique déjà Clément d’Alexandrie en 190, donc quatre siècle avant l’avènement de l’Islam. De nombreux historiens attestent que ces pierres étaient rectangulaires ou vaguement anthropomorphes. Par sa forme cubique, la Kaaba est donc une récupération d’un vieux rite païen, bien que la présence de la divinité au sein de la Kaaba ait été effacée des esprits.
...
Mais la pierre noire n’était pas la seule idole adorée à la Mecque, ni la plus importante. A ses côtés en effet, se trouvait une ancienne idole en cornaline rouge du dieu Hubal, importante divinité tutélaire des mecquois. En association avec la pierre noire, la représentation du dieu Hubal jouait donc un rôle capital dans l’imaginaire des arabes païens, et son emplacement antique, à l’endroit exact de l’actuelle Kebba, suggère son rôle clef dans l’élaboration conceptuelle de dieu des musulmans, Allah.
...
Wellhaussen note que dans le Coran, Dieu est appelé « Seigneur de la région de la Mecque » ou encore « Seigneur de la Kaaba ». Ce dernier qualificatif, d’une flagrance éclatante, suggère l’origine idolâtre d’Allah, car rappelons-le les arabes païens croyaient que leurs dieux habitaient les pierres, et la Kaaba reprenait justement la forme des vieilles idoles païennes. Wellhaussen en déduisit que Allah et Hubal ne faisaient qu’un, et que la facilité avec laquelle les païens se convertirent à l’Islam tient justement dans cette confusion originelle entre ces deux dieux...

Auteur : bercam
Date : 26 août09, 15:26
Message :
yuna a écrit :Pour moi la question ne se pose pas. Il y a un Dieu et un seul. Il a juste adapté son discours au peuple auquel il s'adresse.
salut !


Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : “établissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division”. Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.

Sourate 42, V 13


pourrais tu stp nous donner ton interpretation de ce verset ?
Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 15:35
Message :
bercam a écrit : salut !


Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : “établissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division”. Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.

Sourate 42, V 13


pourrais tu stp nous donner ton interpretation de ce verset ?

une question que je te retourne afin que tu ouvre l'éxegese ...
Auteur : bercam
Date : 26 août09, 16:08
Message : salut !

67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu ! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.
Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 16:31
Message :
bercam a écrit :salut !

67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu ! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.

SALAM...

Or nous savons qu'un seul chemin mène à dieu .. et pour ce verset en question cela veut dire que dieu a tout au long des temps mis sa parole sous differents peuple .. ce qui contredit les musulmans en affirmant que la bible a été modifié au concile de nicée ...

donc une questions les communautés vivant entre ce concile et la venue de mahomet ... ont ils eu un culte à suivre ?
Auteur : Ren'
Date : 26 août09, 18:48
Message :
yuna a écrit :Saint Augustin
Mets des guillemets, STP, car "Saint Augustin" est ici un pseudo. Le véritable Augustin a vécu deux siècles avant l'islam...
Auteur : bercam
Date : 26 août09, 22:38
Message : ca changera rien à la stupidité de ce post !!!

c'est rare de concentrer autant de mensonges et d'ignorance dans un seul sujet.

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