Contenu du Sujet 2265

Auteur : Nickie
Date : 27 juil.04, 17:15
Message :

Salut le COOL, Cocotier!

Porteur de croix : Simon de Cyrène (Mathieu 27: 32,33); Jésus lui-même (Jean 19: 17) 
[quote]

Il est de coutume dans la Chrétienneté de porter respect au style dans lequel écrit l'auteur.  Car il n'écrit pas de lui-même, mais par l'inspiration du Saint-Esprit.

Par exemple, tu citerais Mathieu 27: 32,33) que ça serait Simon, Cyrénéen qui prit la croix, soit bénévolement ou il en fut charger.  De toute façon le fait est que "Simon, le Cyrénéen" prit la croix pour Jésus.
Et Luc 23: 26 et Marc 15:21  viendraient supporter de tels enseignements scripturals.

En ce qui a trait à Jean 19:17  "Et Jésus porta sa croix"

Je te donnerais raison que ce verset semblerait au premier coup d'oeil venir contredire les trois autres Évangélistes.  Toutefois, mon ami Cocotier, il est bien aussi de connaître l'histoire historique de cet évènement qui veint à être d'une importance signifatives pour tous les Chrétiens du monde.

De un, il est vrai traditionnellement que selon les Évangiles, que Jésus porta sa propre croix.

Et de deux, et qu'aussi Simon de Cyrénée l'aurait bel et bien prit Sa croix.

Et je m'explique ici.  Du temps des atrocités qui sont les punitions corporelles, dent pour dent, oeil pour oeil, il était donc coutumier et traditionnel à la manière des "Romains", et ici souvenons-nous que c'est effectivement les romains et non pas les Juifs qui martyrisèrent Jésus, ils le frlagellèrent.

Essayons juste pour quelque instants ici, à immaginer ce qu'est la flagellation.  En aucun temps fucent cette punition là été un pique-nique pour Jésus.  Le fouet à sept queues qui était le fouet traditionnel, sinon s.t.p. corrige moi ici yuke! , avait à son bout du barbelé.  Puisse-tu que seulement ti'imaginer le son du fouet dans l'air, et puis le son des sept lames frappant la peau du Jésus.  De tel fouet aurrait litéralement non-seulement, et il en est prouvé, déchirer la peau du dos, mais aussi et plus, les langues et le barbelé arrachent litéralement jusqu'au muscles de derrières. (La viande, litéralement).  Il est dit qu'un homme subissant de tels tortures physiques, punitions corporelles, en ressort ressemblant non-pas comme un homme, mais tel qu'une espèce de bête ensanglantée ressemblant qu'à de la viande rouge embullante.

Il est traditionnel de présenter une histoire de cet évènement historique quelque peut embellie et propre, pour que les enfants et les femmes du moyenne âge Européens et puritains d'antan en soit préserver de telles horreures barbariques, et sans fut la coutumes rédactrices des moines qui écrivaient la Bible Catholiques et Protestantes.

Lorsque Jésus "sorti" de chez les Romains, il fut toujours sous la guarde et l'escorte des Romains car tel en fut la façon sous un empire Romain, sans omettre non-plus que les Juifs refusaient de se salir les mains contre la maison de David, au cas où les sang innocent soit sur leurs têtes.

Donc ayant un homme si brutellement martyrisé ainsi par la flagellation au babelé, pourquoi ne saurait-ce pas correcte qu'un membre de l'escorte de la punition mortelle n'ait pas eu pitié sur Jésus en lui accordant une aide pour porter sa croix?  Historiquement, chez lex Catholiques Romains par exemple, il est enseigné que Jésus tomba trois fois sur le chemin en portant sa croix et qu'un homme l'aurait remplacé jusqu'à la montagne.

Deplus, nous savons que la présentation scriptural des Bibles, soit Catholiques, ou bien soit Protestantes ou Anglicaines ou Presbytariennes, ou Évangéliques sont souvent abrégé pour en pondre que l'idée maîtresse.

En voici une exemple de la Bible Catholique Romaine telle que offerte aux écoles du primaire au Québec de mon temps à moi.

Ça ne sera pas trop long, excuse moi!

[b]Le chemin du Calvaire.[/b]  (Mt.27, 31-32;  Mc15:20-21).  D'après la Sainte Bible:  LE NOUVEAU TESTAMENT  Deuxième Édition, [i]Traduction de l'Association catholique des Études bibliques au Canada[/i]  Publié sous la direction de la SOCIÉTÉ CATHOLIQUE DE LA BIBLE par FIDES 
Sous PAULUS AEMILIUS CARDINALIS LÉGER, Archiepiscopus Marianopolitanus

-  26  Comme ils l'emmenaient, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène qui venait des champs et ils le chargèrent de porter la croix derrière Jésus.

27  Le peuple, en grande foule, le suivait, ainsi que des femmes qui se frappaient la pointrine (le méa culpa Juif ou hébraique) et se lamentaient sur lui *(Propre à Luc.  Il s'agit soit des femmes de Jérusalem qui avaient connu Jésus, soit de femmes distinguées de la ville qui, selon le talmud, préparaient des breuvages apaisants qu'elles apportaient aux condammés.)

28  mais Jésus se retourna vers elles pour leur dire:  "Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi ! pleurez plutpot sur vous-mêmes et sur vos enfants !

29  Car *voici (Loin d'être un encouragement à la limitation des naissances, certe parole de Jésus signifie simplement qu'aux jours de la ruine de Jérusalem, les mamans souffriront doublement de voir souffir leurs enfants.) venir des jours où l'on dira:  Heureuses les stériles, dont les entrailles n'ont pas enfanté et dont les seins n'ont pas allaité !  

30  C'est alors qu'on se mettra à [i]dire aux montagnes:  tombez sur nous ! et aux collines: recouvrez-nous!*[/i] (Osé10: 8).

31  Car si l'on traite ainsi le bois vert, qu'adviendra-t-il du bois sec*? (  Si l'on traite ainsi un innocent, que ne sera pas le châtiment réservé aux Juis coupables ! ) "

32  On conduisait en outre deux malfaiteurs pour être exécutés avec lui.

Il est écrit dans les Psaumes chapitre 69:21  Et c'est cette partie là dont nous discussion toi et moi, cocotier, dont il est référence ici.  Jésus vient accomplire ceci:  Il est écrit:  L'opprobre me brise le coeur, et je suis malade;  J'attends de la pitié, mais en vain, Des consolateurs, et je n'en trouve aucun.[/quote]

Auteur : cocotier
Date : 27 juil.04, 20:40
Message :

cocotte a écrit :

Salut le COOL, Cocotier!

Code : Tout sélectionner

Porteur de croix : Simon de Cyrène (Mathieu 27: 32,33); Jésus lui-même (Jean 19: 17) 
[quote]

Il est de coutume dans la Chrétienneté de porter respect au style dans lequel écrit l'auteur.  Car il n'écrit pas de lui-même, mais par l'inspiration du Saint-Esprit.

Par exemple, tu citerais Mathieu 27: 32,33) que ça serait Simon, Cyrénéen qui prit la croix, soit bénévolement ou il en fut charger.  De toute façon le fait est que "Simon, le Cyrénéen" prit la croix pour Jésus.
Et Luc 23: 26 et Marc 15:21  viendraient supporter de tels enseignements scripturals.

En ce qui a trait à Jean 19:17  "Et Jésus porta sa croix"

Je te donnerais raison que ce verset semblerait au premier coup d'oeil venir contredire les trois autres Évangélistes.  Toutefois, mon ami Cocotier, il est bien aussi de connaître l'histoire historique de cet évènement qui veint à être d'une importance signifatives pour tous les Chrétiens du monde.

De un, il est vrai traditionnellement que selon les Évangiles, que Jésus porta sa propre croix.

Et de deux, et qu'aussi Simon de Cyrénée l'aurait bel et bien prit Sa croix.

Et je m'explique ici.  Du temps des atrocités qui sont les punitions corporelles, dent pour dent, oeil pour oeil, il était donc coutumier et traditionnel à la manière des "Romains", et ici souvenons-nous que c'est effectivement les romains et non pas les Juifs qui martyrisèrent Jésus, ils le frlagellèrent.

Essayons juste pour quelque instants ici, à immaginer ce qu'est la flagellation.  En aucun temps fucent cette punition là été un pique-nique pour Jésus.  Le fouet à sept queues qui était le fouet traditionnel, sinon s.t.p. corrige moi ici yuke! , avait à son bout du barbelé.  Puisse-tu que seulement ti'imaginer le son du fouet dans l'air, et puis le son des sept lames frappant la peau du Jésus.  De tel fouet aurrait litéralement non-seulement, et il en est prouvé, déchirer la peau du dos, mais aussi et plus, les langues et le barbelé arrachent litéralement jusqu'au muscles de derrières. (La viande, litéralement).  Il est dit qu'un homme subissant de tels tortures physiques, punitions corporelles, en ressort ressemblant non-pas comme un homme, mais tel qu'une espèce de bête ensanglantée ressemblant qu'à de la viande rouge embullante.

Il est traditionnel de présenter une histoire de cet évènement historique quelque peut embellie et propre, pour que les enfants et les femmes du moyenne âge Européens et puritains d'antan en soit préserver de telles horreures barbariques, et sans fut la coutumes rédactrices des moines qui écrivaient la Bible Catholiques et Protestantes.

Lorsque Jésus "sorti" de chez les Romains, il fut toujours sous la guarde et l'escorte des Romains car tel en fut la façon sous un empire Romain, sans omettre non-plus que les Juifs refusaient de se salir les mains contre la maison de David, au cas où les sang innocent soit sur leurs têtes.

Donc ayant un homme si brutellement martyrisé ainsi par la flagellation au babelé, pourquoi ne saurait-ce pas correcte qu'un membre de l'escorte de la punition mortelle n'ait pas eu pitié sur Jésus en lui accordant une aide pour porter sa croix?  Historiquement, chez lex Catholiques Romains par exemple, il est enseigné que Jésus tomba trois fois sur le chemin en portant sa croix et qu'un homme l'aurait remplacé jusqu'à la montagne.

Deplus, nous savons que la présentation scriptural des Bibles, soit Catholiques, ou bien soit Protestantes ou Anglicaines ou Presbytariennes, ou Évangéliques sont souvent abrégé pour en pondre que l'idée maîtresse.

En voici une exemple de la Bible Catholique Romaine telle que offerte aux écoles du primaire au Québec de mon temps à moi.

Ça ne sera pas trop long, excuse moi!

[b]Le chemin du Calvaire.[/b]  (Mt.27, 31-32;  Mc15:20-21).  D'après la Sainte Bible:  LE NOUVEAU TESTAMENT  Deuxième Édition, [i]Traduction de l'Association catholique des Études bibliques au Canada[/i]  Publié sous la direction de la SOCIÉTÉ CATHOLIQUE DE LA BIBLE par FIDES 
Sous PAULUS AEMILIUS CARDINALIS LÉGER, Archiepiscopus Marianopolitanus

-  26  Comme ils l'emmenaient, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène qui venait des champs et ils le chargèrent de porter la croix derrière Jésus.

27  Le peuple, en grande foule, le suivait, ainsi que des femmes qui se frappaient la pointrine (le méa culpa Juif ou hébraique) et se lamentaient sur lui *(Propre à Luc.  Il s'agit soit des femmes de Jérusalem qui avaient connu Jésus, soit de femmes distinguées de la ville qui, selon le talmud, préparaient des breuvages apaisants qu'elles apportaient aux condammés.)

28  mais Jésus se retourna vers elles pour leur dire:  "Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi ! pleurez plutpot sur vous-mêmes et sur vos enfants !

29  Car *voici (Loin d'être un encouragement à la limitation des naissances, certe parole de Jésus signifie simplement qu'aux jours de la ruine de Jérusalem, les mamans souffriront doublement de voir souffir leurs enfants.) venir des jours où l'on dira:  Heureuses les stériles, dont les entrailles n'ont pas enfanté et dont les seins n'ont pas allaité !  

30  C'est alors qu'on se mettra à [i]dire aux montagnes:  tombez sur nous ! et aux collines: recouvrez-nous!*[/i] (Osé10: 8).

31  Car si l'on traite ainsi le bois vert, qu'adviendra-t-il du bois sec*? (  Si l'on traite ainsi un innocent, que ne sera pas le châtiment réservé aux Juis coupables ! ) "

32  On conduisait en outre deux malfaiteurs pour être exécutés avec lui.

Il est écrit dans les Psaumes chapitre 69:21  Et c'est cette partie là dont nous discussion toi et moi, cocotier, dont il est référence ici.  Jésus vient accomplire ceci:  Il est écrit:  L'opprobre me brise le coeur, et je suis malade;  J'attends de la pitié, mais en vain, Des consolateurs, et je n'en trouve aucun.[/quote]

Il faudrait savoir laquelle des deux affirmations est vraie.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.04, 21:58
Message : Quand va tu comprendre que la Bible est oeuvre humaine et pour ca est soumise a contradictions.
Non, tu prefere t'obstiner pour prouver ton point.
Les references que je t'ai donnee tu les refuses parce que ca va a l'encontre de tes convictions. Alors quand la verite est embettante, il reste le denigrement. Une arme de lache.
Au fond ce que tu fais c'est accuser des centaines de milliers de savants avec des connaissances dont tu n'a pas idee. Des savants qui ont accumule des millions d'annees d'etudes de lobotomisation collective. C'est eux qui ont tort, c'est toi qui a raison.
T'a des problemes mon pote, des gros problemes. Tu devrais lire Don Quichotte.

Auteur : cocotier
Date : 28 juil.04, 02:41
Message :

desertdweller a écrit :Quand va tu comprendre que la Bible est oeuvre humaine et pour ca est soumise a contradictions.
Non, tu prefere t'obstiner pour prouver ton point.
Les references que je t'ai donnee tu les refuses parce que ca va a l'encontre de tes convictions. Alors quand la verite est embettante, il reste le denigrement. Une arme de lache.
Au fond ce que tu fais c'est accuser des centaines de milliers de savants avec des connaissances dont tu n'a pas idee. Des savants qui ont accumule des millions d'annees d'etudes de lobotomisation collective. C'est eux qui ont tort, c'est toi qui a raison.
T'a des problemes mon pote, des gros problemes. Tu devrais lire Don Quichotte.

T'inquiètes pas mon Dédé, je vais lire ta référence en temps voulu. Mais saches que je le connais un peu, grâce à diverses émissions télévisées où ont intervenu des spécialistes en la matière. Le fait de l'avoir lu ne veut pas dire être d'accord avec ce qu'on a lu. Quant à toi, ta lobotomisation a commencé dès ton jeune âge avec le père noël qui descend du ciel avec des cadeaux, en passant par la cheminée.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.04, 03:11
Message :

cocotier a écrit : T'inquiètes pas mon Dédé, je vais lire ta référence en temps voulu. Mais saches que je le connais un peu, grâce à diverses émissions télévisées où ont intervenu des spécialistes en la matière. Le fait de l'avoir lu ne veut pas dire être d'accord avec ce qu'on a lu. Quant à toi, ta lobotomisation a commencé dès ton jeune âge avec le père noël qui descend du ciel avec des cadeaux, en passant par la cheminée.

Tu ne crois pas que tu confonds un peu.
Tu sais l'Islam fait une erreur en enlevant le sens du merveilleux chez les enfants. Le petit chaperon rouge, Blanche neige et les sept nains, Hansel et Gretel. Ce sont des contes qui font partie de l’enfance, et aide les enfants a eveiller leur intelligence. Tous les pédopsychiatres sont de cet avis. Le Pere Noel fait partie de ces contes.
Evidement comme l’Islam refuse d’accepter la psychiatrie comme étant d’origine satanique, on risque de s’engager dans un dialogue de sourds. Tous les musulmans que je connais montrent une absence manifeste d'immagination et de creativite. Peut etre serait ce du a des erreurs lors de la tendre enfance.
Pour ce qui est de mes references, est tu capable de les lire avec honnetete intellectuelle. Juste un rappel, la Bible a ete etudiee par des centaine de milliers d’erudits, savants de toute sorte. Ceux-ci ont accumule des millions d’annees d’etude et sont arrive a certaines conclusions. Certains d’entre eux, aujourd’hui seraient considere comme des genies.
Alors qui serais tu pour pretendre que tu en sais plus qu’eux ?

Auteur : cocotier
Date : 28 juil.04, 03:28
Message :

desertdweller a écrit : Tu ne crois pas que tu confonds un peu.
Tu sais l'Islam fait une erreur en enlevant le sens du merveilleux chez les enfants. Le petit chaperon rouge, Blanche neige et les sept nains, Hansel et Gretel. Ce sont des contes qui font partie de l’enfance, et aide les enfants a eveiller leur intelligence. Tous les pédopsychiatres sont de cet avis. Le Pere Noel fait partie de ces contes.
Evidement comme l’Islam refuse d’accepter la psychiatrie comme étant d’origine satanique, on risque de s’engager dans un dialogue de sourds. Tous les musulmans que je connais montrent une absence manifeste d'immagination et de creativite. Peut etre serait ce du a des erreurs lors de la tendre enfance.
Pour ce qui est de mes references, est tu capable de les lire avec honnetete intellectuelle. Juste un rappel, la Bible a ete etudiee par des centaine de milliers d’erudits, savants de toute sorte. Ceux-ci ont accumule des millions d’annees d’etude et sont arrive a certaines conclusions. Certains d’entre eux, aujourd’hui seraient considere comme des genies.
Alors qui serais tu pour pretendre que tu en sais plus qu’eux ?

Mais concernant le père noël, il y a confusion entre religion et mythologie. D'ailleurs, Paul avait déjà commis la même erreur en confondant la théologie monotheiste avec la mythologie méditérranéenne. La bible est certe étudiée par des "savants", mais saches que les savants aussi peuvent commettre des erreurs. Même Einstein a commis des erreurs. C'est le symptome de qqn qui a soubi une lobotomisation : elle avale ce qu'on lui dit dès l'instant que ça vient d'un "savant". Tes années d'études supérieures n'ont pas pu gérire ta lobotomisation, on dirait mon Dédé.

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 01:35
Message :

Salut le COOL, Cocotier!!

Il me semble que tu n'a pas pigé ce dont était mon point?

Lorsque nous sommes élevés à partir de l'enfance dans la culture et la religion Chrétienne nous sommes exposés à la finesse théologique appartenant à la Chrétienneté.

Ce n'ais aucunement mon désir, Cocotier, de m'argumenter avec toi au sujet de la foi Chrétienne. Je m'excuse si je donnerais cette impression. Non pas dutout. Je désire seulement t'exposer, juste au cas où tu ne l'aurais pas été, à tout les éléments de la complexité de la réalité se rapport à la chrétienneté.

Voilà, nous avons aussi des "traditions". D'une religlion à l'autre, d'une dénomination à l'autre, d'une secte à l'autre, d'un organisme à l'autre, d'un mouvement spirituelle à l'autre, nous avons nos particuliarités. Nos dogmes, nos Rites.

En prenant comme exemple flagrant, le port de la croix de Jésus. Il faut aussi comprendre et se reporter à l'époque, mon ami Cocotier. Il y avait la réalité des sectes, et des classes sociales, etc.

Il y avait aussi les coutumes particulières à l'époque. Il se pourrait très bien, selon le racontage "traditionnelle de l'Église Catholique", ce qui est communément appelé "le chemin de la croix", que Jésus ait tombé trois fois en portant sa propre croix, et toujours selon l'exacte meme "tradition" qui n'est pas "biblique" mais traditionnelle, qu'un de ces "adeptes non pas disciple" est volontairement offert de continuer de porter la croix pour venir en aide au pauvre Jésus. D'où il aurait été légalement prévu selon soit les lois Juives ou bien Romaines que le martyrisé affaiblit aurait pû avoir quelqu'un "consigner" à sa place. C'est-à-dire, ordonner de la porter. Ce qui voudrait "légalement", pour Jésus. Et ce "pour Jésus", Jésus tout de même.

Certes, mon ami, toi et moi n'étions pas là pour le savoir.

Parcontre en se référant au dictionnaire Larousse 2004, consigner n'est peut-être pas dutout appropier, tandis que le mot consigne: Instruction formelle donnée à qqn qui est "chargé de l'exécuté".

Enfin, dans Le Nouveau Testament de la Bible de Jérusalem, il est écrit comme suit:

Matth.27:32

Le Crucifiement

32 En sortant, ils trouvèrent un homme de Cyrène, nommé Simon et le require pour sa croix, (...)

Cette version Biblique est possiblement d'un style d'écritures un peut plus claire à la "tradition orale" dont je t'exposerait ici.

D'un part, nous avons non seulement "une consignation militaire" dans la version de autres Bibles, mais dans la versions de la Jérusalem il est écrit dans un langue mon "éduquer, mon formel, pour le commun des mortels", que l'homme nommé Simon de Cyrène aurait été "trouvé". Ce qui aurait toute une puissant implication "spirituelle, n'est-ce pas! Tu me suis tu?

Ce serait les "Romains" qui l'aurait trouvé.

Ensuite, il y a le require pour la croix, ce qui impliquerait ici qu'ils en ont eu de besoin de lui. Alors s'ils en auraient eu de besoin pour porter la croix, c'est qu'il y avait une raison.

Est-ce parce que Jésus aurait eu tombé "3 fois" ?

Auteur : cocotier
Date : 29 juil.04, 02:06
Message :

cocotte a écrit : Salut le COOL, Cocotier!!

Il me semble que tu n'a pas pigé ce dont était mon point?

Lorsque nous sommes élevés à partir de l'enfance dans la culture et la religion Chrétienne nous sommes exposés à la finesse théologique appartenant à la Chrétienneté.

Ce n'ais aucunement mon désir, Cocotier, de m'argumenter avec toi au sujet de la foi Chrétienne. Je m'excuse si je donnerais cette impression. Non pas dutout. Je désire seulement t'exposer, juste au cas où tu ne l'aurais pas été, à tout les éléments de la complexité de la réalité se rapport à la chrétienneté.

Voilà, nous avons aussi des "traditions". D'une religlion à l'autre, d'une dénomination à l'autre, d'une secte à l'autre, d'un organisme à l'autre, d'un mouvement spirituelle à l'autre, nous avons nos particuliarités. Nos dogmes, nos Rites.

En prenant comme exemple flagrant, le port de la croix de Jésus. Il faut aussi comprendre et se reporter à l'époque, mon ami Cocotier. Il y avait la réalité des sectes, et des classes sociales, etc.

Il y avait aussi les coutumes particulières à l'époque. Il se pourrait très bien, selon le racontage "traditionnelle de l'Église Catholique", ce qui est communément appelé "le chemin de la croix", que Jésus ait tombé trois fois en portant sa propre croix, et toujours selon l'exacte meme "tradition" qui n'est pas "biblique" mais traditionnelle, qu'un de ces "adeptes non pas disciple" est volontairement offert de continuer de porter la croix pour venir en aide au pauvre Jésus. D'où il aurait été légalement prévu selon soit les lois Juives ou bien Romaines que le martyrisé affaiblit aurait pû avoir quelqu'un "consigner" à sa place. C'est-à-dire, ordonner de la porter. Ce qui voudrait "légalement", pour Jésus. Et ce "pour Jésus", Jésus tout de même.

Certes, mon ami, toi et moi n'étions pas là pour le savoir.

Parcontre en se référant au dictionnaire Larousse 2004, consigner n'est peut-être pas dutout appropier, tandis que le mot consigne: Instruction formelle donnée à qqn qui est "chargé de l'exécuté".

Enfin, dans Le Nouveau Testament de la Bible de Jérusalem, il est écrit comme suit:

Matth.27:32

Le Crucifiement

32 En sortant, ils trouvèrent un homme de Cyrène, nommé Simon et le require pour sa croix, (...)

Cette version Biblique est possiblement d'un style d'écritures un peut plus claire à la "tradition orale" dont je t'exposerait ici.

D'un part, nous avons non seulement "une consignation militaire" dans la version de autres Bibles, mais dans la versions de la Jérusalem il est écrit dans un langue mon "éduquer, mon formel, pour le commun des mortels", que l'homme nommé Simon de Cyrène aurait été "trouvé". Ce qui aurait toute une puissant implication "spirituelle, n'est-ce pas! Tu me suis tu?

Ce serait les "Romains" qui l'aurait trouvé.

Ensuite, il y a le require pour la croix, ce qui impliquerait ici qu'ils en ont eu de besoin de lui. Alors s'ils en auraient eu de besoin pour porter la croix, c'est qu'il y avait une raison.

Est-ce parce que Jésus aurait eu tombé "3 fois" ?

Franchement, vous les chrétiens vous avez un esprit compliqué. Pouquoi ne pas accepter l'hypothèse plus plausible, à savoir la présence d'un sosie en plus de Jésus lui-même ? Car trois jours après sa prétendue crucifixion, Jésus était en très bonne santé. A mon avis, ce serait plus logique d'admettre que ce n'était pas lui qui a été crucifié, mais son sosie.

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 03:47
Message :

cocotier a écrit : Franchement, vous les chrétiens vous avez un esprit compliqué. Pouquoi ne pas accepter l'hypothèse plus plausible, à savoir la présence d'un sosie en plus de Jésus lui-même ? Car trois jours après sa prétendue crucifixion, Jésus était en très bonne santé. A mon avis, ce serait plus logique d'admettre que ce n'était pas lui qui a été crucifié, mais son sosie.

Mon cher Cocotier!

Et voilà que toi qui n'est pas un Chrétien manque tout le point de la Chrétienneté, mon ami.

Trois jours après sa crusifixtion Jésus était bien plus qu'en bonne santé!

Il était alors "ressuscité des morts", non-seulement que sa tombe qui était bel et bien gardé par une "guarde militaire Romaine", elle était "vide".

Et l'âpôtre mécréant, et tu vois, nous les Chrétiens avons le droit de se poser des questions, l'apôtre qui avait des "doutes" et n'y croyait pas à sa résurrection, l'apôtre "Thomas" n'y croyait pas. Et c'est alors Jésus l'invita de toutcher les trous dans ses mains, et celui dans ses côtes.

Et voilà d'où provient l'expression que tu serais donc un "Saint-Thomas" !!!

Auteur : cocotier
Date : 29 juil.04, 05:04
Message :

cocotte a écrit :Trois jours après sa crusifixtion Jésus était bien plus qu'en bonne santé!

Cela prouve que ce n'était pas lui qui avait été crucifié.

Il était alors "ressuscité des morts", non-seulement que sa tombe qui était bel et bien gardé par une "guarde militaire Romaine", elle était "vide".

Et l'âpôtre mécréant, et tu vois, nous les Chrétiens avons le droit de se poser des questions, l'apôtre qui avait des "doutes" et n'y croyait pas à sa résurrection, l'apôtre "Thomas" n'y croyait pas. Et c'est alors Jésus l'invita de toutcher les trous dans ses mains, et celui dans ses côtes.

Et voilà d'où provient l'expression que tu serais donc un "Saint-Thomas" !!!

Le corps du sosie de Jésus a été récupéré par ses amis avec la complicité des soldats pour être soigné. Jésus a invité Thomas à toucher sa main non pas pour prouver s'il y avait des trous ou non, mais pour verifier si c'était vraiment la main de Jésus. Car les apôtres connaissaient parfaitement les caractéristiques de ses mains. Moi par exemple, je connais par coeur les caractéristique des mains de mes enfants. Si Jésus était aussi en forme que tu crois, alors pourquoi il était affamé et assoiffé ? Un peu de raison ne fait pas de mal ma cocotte !!!

Auteur : Nickie
Date : 29 juil.04, 05:54
Message :

Réalise-tu, Cocotier, ce que tu fais et ce que tu dis?

Où est-ce écrit que le Jésus ressusciter était ce comme tu le décrit?

De plus, il avait bien le droit de se faire toucher les trous comme il le voulait et pour la raison qu'il voulait.

Ce n'est pas à toi, ni à personne d'autre d'arriver avec des Sosies?

Le fait de la réalité de Jésus Christ a influencé le monde, le monde!!!

Ça vous a même influencé vous les Musulmans aussi.

Ça l'a affecté la langue avec dans laquelle vous "devez" communiquer pour traiter en affaires.

Ça là affecté la date sur le calendrier.

Ça là affecté le même si vous faites des guerres saintes ou bien et au nom de qui et au nom de contre qui.

Il se peut que tu ais tes propres croyances et moi les miennes, mais entendons-nous donc pour dire que il n'y a pas boucanne où il n'y a pas de feu.

Le fait même que tu avance la "supposition d'un sosie", c'est que vous-mêmes les Musulmans vous croyez dans l'exhistence d'un dénomé "Jésus".

Et à partir de là vous faites passé votre Mohamet au devant de Jésu.

C'est le monde à envers coudont par chez-vous!

Non, sérieusement, Nasser, t'as pas l'air à savoir ce que c'est un être ressusciter. Puisque l'on peut toucher un ange, puisque l'on peut constater que meme les anges qui ont été à Soddom et Gomorre se sont assis et ont pris de la nourriture, et que des hommes, (humains), qui étaient des citoyens de Soddom et de Gomorre ont vu ces anges spécifiques et les auraient considéré visiblement et physiquement attrayant que lot a du cacher les anges pour les protègers du l'agression inchaste des citoyens de Sodom et de Gomorre.

Alors pourquoi pas que Jésus n'aurait pas pu s'assoir à la table avec ses apôtres, et pourquoi n'aurait-il pas pu montré ses plaies transpercées comme preuve de sa résurrection.

Et surtout, puisqu'il était le créateur du ciel et de la terre, et qu'il nous a créé nous, les enfants de du Seul et Unique Grande Dieu, Je Suis, l'Éternel des Armées, ressuscité.

Ne crois tu pas le Père qui est Dieu, puisse ressuscité son Fils.

Homme de peut de foi!

Ne cherche pas à nettoyer la poutre qui est dans l'oeil de ton prochain, ho incroyant, cherche à donc à nettoyer la poutre qui est dans "ton oeil" à toi...

Si Dieu est assez puissant pour dire ait assez de foi pour bouger cette montagne, Dieu est assez puissant alors pour ressusciter son fils bien aimé. Car c'est Lui même qui a mit le souffle de la vie dans ta bouche, Nasser.

Auteur : cocotier
Date : 30 juil.04, 02:43
Message :

cocotte a écrit : Réalise-tu, Cocotier, ce que tu fais et ce que tu dis?

Où est-ce écrit que le Jésus ressusciter était ce comme tu le décrit?

De plus, il avait bien le droit de se faire toucher les trous comme il le voulait et pour la raison qu'il voulait.

Il y avait deux personnes qui ont une apparence de Jésus au moment de l'arrestation : celle qui a été embrassée par Judas, et celle qui s'est présentée elle même.

Ce n'est pas à toi, ni à personne d'autre d'arriver avec des Sosies?

Ce sont les évangélistes qui ont donné des indications comme quoi il y avait deux personnes.

Le fait de la réalité de Jésus Christ a influencé le monde, le monde!!!

C'est la magie de la mythologie. D'ailleurs la fête de Noël influence aussi le monde entier, même en sachant que ce n'est que de la mythologie.

Ça vous a même influencé vous les Musulmans aussi.

Pas de problème.

Ça l'a affecté la langue avec dans laquelle vous "devez" communiquer pour traiter en affaires.

Ça là affecté la date sur le calendrier.

Ça là affecté le même si vous faites des guerres saintes ou bien et au nom de qui et au nom de contre qui.

No problem.

Il se peut que tu ais tes propres croyances et moi les miennes, mais entendons-nous donc pour dire que il n'y a pas boucanne où il n'y a pas de feu.

Le fait même que tu avance la "supposition d'un sosie", c'est que vous-mêmes les Musulmans vous croyez dans l'exhistence d'un dénomé "Jésus".

Oui nous croyons à l'existence de Jésus, et nous croyons que Jésus est le prophète et envoyé de Dieu. Mais nous ne croyons pas qu'il est fils de Dieu. D'ailleurs lui même n'a jamais dit qu'il était fils de Dieu. S'l appellait Dieu mon Père c'était conforme à la tradition biblique. Les juifs aussi appellent Dieu comme leur Père. L'Islam a mis de l'ordre en supprimant cette appellation.

Et à partir de là vous faites passé votre Mohamet au devant de Jésu.

C'est le monde à envers coudont par chez-vous!

Mahomet a été envoyé par Dieu pour corriger les erreurs bibliques.

Non, sérieusement, Nasser, t'as pas l'air à savoir ce que c'est un être ressusciter. Puisque l'on peut toucher un ange, puisque l'on peut constater que meme les anges qui ont été à Soddom et Gomorre se sont assis et ont pris de la nourriture, et que des hommes, (humains), qui étaient des citoyens de Soddom et de Gomorre ont vu ces anges spécifiques et les auraient considéré visiblement et physiquement attrayant que lot a du cacher les anges pour les protègers du l'agression inchaste des citoyens de Sodom et de Gomorre.

Tu rêve ou quoi ? L'ange est bien plus forts que les homos !!! C'est pour ça le Coran corrige la Bible.

Alors pourquoi pas que Jésus n'aurait pas pu s'assoir à la table avec ses apôtres, et pourquoi n'aurait-il pas pu montré ses plaies transpercées comme preuve de sa résurrection.

Le problème c'est que ce n'était pas lui qui avait été crucifié, mais son sosie. Jésus n'a pa été invité à manger et à boire, mais il a réclamé à boire et à manger. Nuance ma Cocotte !!!

Et surtout, puisqu'il était le créateur du ciel et de la terre, et qu'il nous a créé nous, les enfants de du Seul et Unique Grande Dieu, Je Suis, l'Éternel des Armées, ressuscité.

Ne crois tu pas le Père qui est Dieu, puisse ressuscité son Fils.

Dieu n'est Père de personne. Et Jésus n'a pas été crucifié. Donc pas besoin d'être ressuscité.

Homme de peut de foi!

Ne cherche pas à nettoyer la poutre qui est dans l'oeil de ton prochain, ho incroyant, cherche à donc à nettoyer la poutre qui est dans "ton oeil" à toi...

Si Dieu est assez puissant pour dire ait assez de foi pour bouger cette montagne, Dieu est assez puissant alors pour ressusciter son fils bien aimé. Car c'est Lui même qui a mit le souffle de la vie dans ta bouche, Nasser.

Mais Dieu n'a pas de fils et Jésus n'a pas été crucifié !!!

Auteur : Michel-Ange
Date : 30 juil.04, 03:38
Message : Il oublie ou il ignore que Jésus glorifé-ressuscité avec son corps immortel n'est pas Jésus vrai homme avec son corps mortel.
Et c'est ce qui arrivera à tous lors de la résurrection non pas une réincarnation mais une glorification de notre corps le rendant immortel en plus de notre âme et de notre esprit .
Jésus ressuscité est quasi méconnaissable à cause de cela même si pour preuve il présente ses plaies pour que les apôtre le reconnaissent et leur transmet l'autre Paracle qui règne actuellement LE SAINT ESPRIT

Auteur : Nickie
Date : 30 juil.04, 03:49
Message :

Mon pauvre Nasser, le COOL quand bien même!!!

Je vois bien que tu ne veux rien savoir!!!...

Auteur : nasser
Date : 30 juil.04, 06:15
Message :

cocotte a écrit : Mon pauvre Nasser, le COOL quand bien même!!!

Je vois bien que tu ne veux rien savoir!!!...

tu m'en veux toi ca ce voit

ce n'est même pas moi qui repond dans ce lien, c'est cocotier pourtant ca ressemble beaucoup a ton pseudo!

as tu fixé tes yeux sur moi???

Auteur : Nickie
Date : 30 juil.04, 06:29
Message :

nasser a écrit : tu m'en veux toi ca ce voit

ce n'est même pas moi qui repond dans ce lien, c'est cocotier pourtant ca ressemble beaucoup a ton pseudo!

as tu fixé tes yeux sur moi???

Excuse moi, mon, c'est que vous êtes pareils dans vos arguments. Styles et tous

Coctier, Nasser, c'est pareil au même

Auteur : nasser
Date : 30 juil.04, 06:49
Message :

cocotte a écrit : Excuse moi, mon, c'est que vous êtes pareils dans vos arguments. Styles et tous

Coctier, Nasser, c'est pareil au même

essayerais tu de te ratrapper???

aller! avoue! je sais que c'difficille car la fièrté en prend un coup!

mais ce serait plus chrétien que d'avouer que tu as comis un leger lapsus

a moins que tu rêves de moi, comment me faire taire, et comment me laisser a cours d'idée!

aller juste une question!

si jésus est DIEU, comment se fait t'il qu'il ne connait pas l'heure du jugement!

Auteur : Michel-Ange
Date : 30 juil.04, 06:59
Message : Comme Dieu fait Homme véritable il ne connaît pas l'heure ( il ne mentait pas)comme Dieu le Fils il sait mais en garde le secret contre les MAGOUILLEURS des temps
Je viendrai comme un voleur Jésus à dit comme DIEU et à date pas un seul voleur averti préalablement.
Il serait interessant de repartir les propos du NT de Jésus vrai homme comme nous et les propos de Jésus Vrai Dieu.
Souvenons nous des propos de Jésus adolescent qui dérive comme un adolescent fugueur avant le temps en parlant aux docteurs du Temple comme Jésus vrai Fils de Dieu Jésus Fils des Dieu , Jésus vrai Dieu Unique avec le Père DANS l'Esprit

Auteur : nasser
Date : 30 juil.04, 08:23
Message :

Michel-Ange a écrit :Comme Dieu fait Homme véritable il ne connaît pas l'heure ( il ne mentait pas)comme Dieu le Fils il sait mais en garde le secret contre les MAGOUILLEURS des temps
Je viendrai comme un voleur Jésus à dit comme DIEU et à date pas un seul voleur averti préalablement.
Il serait interessant de repartir les propos du NT de Jésus vrai homme comme nous et les propos de Jésus Vrai Dieu.
Souvenons nous des propos de Jésus adolescent qui dérive comme un adolescent fugueur avant le temps en parlant aux docteurs du Temple comme Jésus vrai Fils de Dieu Jésus Fils des Dieu , Jésus vrai Dieu Unique avec le Père DANS l'Esprit

ou as tu vu que jésus en connait le secret( de l'heure; citation stp)!

suivre ses pasions et croire que ce que l'on veut croire est très très differente de la realité!

jésus est un prophète envoyé de DIEU, serviteur et dévoué au seigneur!

l'evangile le dit a maintes reprises!

seul DIEU est DIEU dont se réfère tous les prophètes!

jean baptiste est un prophète, si jésus etait DIEU il l'aurait dit a ses disciples et aux juifs, mais chacun a pris son chemin comme l'a ordoner YAHWE sabaot!

si jésus etait DIEU jean l'aurait dit a tout le monde...

donc il est clair que jésus est un envoyé! et c'est tout!

Auteur : Nickie
Date : 30 juil.04, 09:05
Message :

nasser a écrit : ou as tu vu que jésus en connait le secret( de l'heure; citation stp)!

suivre ses pasions et croire que ce que l'on veut croire est très très differente de la realité!

jésus est un prophète envoyé de DIEU, serviteur et dévoué au seigneur!

l'evangile le dit a maintes reprises!

seul DIEU est DIEU dont se réfère tous les prophètes!

jean baptiste est un prophète, si jésus etait DIEU il l'aurait dit a ses disciples et aux juifs, mais chacun a pris son chemin comme l'a ordoner YAHWE sabaot!

si jésus etait DIEU jean l'aurait dit a tout le monde...

donc il est clair que jésus est un envoyé! et c'est tout!

Nasser,

Tu me tend un piège, mon bon ami!!!

Car il est écrit: Dans 2 Pierre 8:

11 Puisque toutes ces choses se dissolvent ainsi, quels ne devez-vous pas être par une sainte conduite et par les prières, attendant et hâtant l'avènement du Jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrassés se fondront. Ce sont de nouveaux cieux et une terre nouvelle que nous attendons selon sa promesse, où la justice habitera.

Auteur : nasser
Date : 30 juil.04, 09:44
Message :

cocotte a écrit : Nasser,

Tu me tend un piège, mon bon ami!!!

Car il est écrit: Dans 2 Pierre 8:

11 Puisque toutes ces choses se dissolvent ainsi, quels ne devez-vous pas être par une sainte conduite et par les prières, attendant et hâtant l'avènement du Jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrassés se fondront. Ce sont de nouveaux cieux et une terre nouvelle que nous attendons selon sa promesse, où la justice habitera.

ou est t'il ecrit que le christ connait cette heure là?

tu es tombé dans ton propre trou! avec le michel ange, or comme l'a dit jésus:

si un aveugle guide un aveugle, n'est ce pas que tous les deux tomberont dans le même trou!!!

Auteur : Michel-Ange
Date : 30 juil.04, 10:54
Message : Comment discuter avec quelqu'un qui n'a PAS LU LA BIBLE ET EN PARLE AVEC CERTITUDE.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.04, 11:03
Message :

Auteur : Nickie
Date : 30 juil.04, 13:50
Message :

Salut le COOL, Nasser!!!

Regarde là Nasser, tu ne me pas eu aucunement le pot!!!

Mais qu'est-ce que je peut faire de plus que de te citer des passages Bibliques dont tu refute "royalement"!!!

Je sais très pertinément que moi ou bien qui que ce soit pourrait très bien passer d'un bout à l'autre de la Bible avec toi, de gauche à droite, de droite à gauche, de haut en bas, de bas en haut, et ce sera toute pour rien, le pot.

Regarde et je vais te le prouver que tu en es borné à tenter à renier le Christ en tant que ton Sauveur personnelle!!!

C'est que tu utilise des versets sans en connaître le sens tout entier.

Voici l'enseignment de Jésu lui-même concernant ta question à savoir s'Il savait le jour et la date de son son avènement.

Il est écrit: Dans Matth.25

Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, s'en allèrent au-devant de l'époux.

(L'époux étant le Seigneur Jésus-Christ) (Les vierges les âmes).

2 Or il y en avait cinq sages, et cinq folles.

3 Les folles, en prenant leurs lampes, n'avaient point pris d'huile avec elles.

4 Mais les sages avaient pris de l'huile dans leurs vaisseaux avec leurs lampes.

5 Et comme l'époux tardait à venir, elles sommeillèrent toutes, et s'endormirent.

(Personnes entre les âmes ne sauront la date ni l'heure)

(Même l'époux lui-même va tarder)

6 Or à minuit, il se fit un cri, disant : Voici, l'époux vient, sortez au-devant de lui.

(À la dernière heure losque les âmes n'espèreront prèsque plus son retour)

7 Alors toutes ces vierges se levèrent, et préparèrent leurs lampes.

8 Et les folles dirent aux sages : donnez-nous de votre huile, car nos lompes s'éteignent.

9 Mais les sages répondirent, en disant : Nous ne pouvons vous en donner, de peur que nous n'en ayons pas assez pour nous et pour vous; mais plutôt achetez pour vous-mêmes.

10 Or, pendant qu'elles en allaient acheter, l'époux vint; et celles qui étaient prêtes, entrèrent avec lui dans la salle des noces; *puis la porte fut fermée.

(...) 13 Veuillez-donc : car vous ne savez ni le jour, ni l'heure en laquelle le Fils de l'homme viendra.

La raison pour laquelle nous ne sommes pas à connaître nous-mêmes personnellement la date ni l'heure, est afin d'être juger selon notre fidèlité au Seigneur et comment nous avons fait fructifier nos talents qu'Il nous confia jusqu'à ce temps là de son retour.

Et je te concèderais, Nasser, qu'il est bien écrit dans Marc13:32

Or, quant à ce jour et à cette heure, personne ne le sait, non pas même les anges qui sont au ciel, ni même le Fils, mais mon Père seul.

Par contre, Nasser, et ceci est très important car je vais relier ce qui vient tout juste de précéder, d'avec ceci et ce qui suivre par la suite et enfin tu auras ta réponse et tu en fera alors ce qu tu voudra bien avec.

Car ce qui suit a trait directement à un enseignement bien précieux par Jésus lui-même. Il est écrit: dans Matth. 25: 57-

Jésus devant le Sanhédrin.

(Et on peut, à l'aide de Lc et de Jn distinguer : une première comparution devant Anne, durant la nuit, et une séance solennelle du Sanhédrin, au matin, Mat 27 1. Mat et Mc ont raconté la scène de la nuit avec les traits de celle du matin, qui fut la seule session formelle et décisive.)

57 Ceux qui avaient arr^té Jésus L'emmenèrent chez Caiphe le Grand Prêtre, où se réunirent les scribes et les anciens.

58 Quand à Pierre, il le suivait de loin, jusqu'au palais du grand Prêtre ; il pénétra à l'intérieur et s'assit avec les valets, pour voir le dénouement.

59 Or, les grands prêtres et le Sanhédrin tout entier cherchaient un faux témoignage contre Jésus, en vue de le faire mourir ;

60 et ils n'en trouv;rent pas, bien que des faux témoins se fussent présentés en grand nombre. Finalement il s'en présenta deux,

61 qui déclarèrent : "Cet homme a dit : Je puis détruire le Sanctuaire de Dieu et le rebâtir en trois jours.

(en fait, Jésus a annoncé la destruction du Temple et du culte juif qu'il symbolise. 24 "le Fils de l'homme s'en va selon ce qu'il est écrit de Lui" et la substitution du Temple nouveau : d'abord son propre corps, ressuscité après trois jour, 16 21; 17 23; 20 19; Jn 2 19-22, et ultérieurement l'Église, 1618.)

62 Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : "Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ?"

(Vulg. ne voit ici qu'une seule question : "Tu ne réponds rien à ce que ces gens attestent contre toi?")

63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu."

64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel."

(Ici, Jésus nous répond bien à toi et à moi Nasser, et ainsi qu'à tout le monde sur la terre à savoir son idéntité. Car voici, il bien comprendre qu'ici nous avons affaire un Juif qui parle aus siens, à des Juifs. "La Puissance" est un équivalent (un synonyme Juif) de "Yahvé". Voir même "L'Éternel Le Tout Puissant, l'Éternel Le Fort". Jésus, renançant en cet instant suprême à sa consigne du "secret messianique", cf. Mc 1 34+, reconnaît catégoriquement qu'il est le Messie, ainsi qu'il l'avit déjà fait confesser à ses intimes, Mt 16 16; mais il se dévoile davantage en se donnant, non comme le Messie humain traditionnel, mais comme le "Seigneur" du Ps 110, cf. Mt 22 41s, et le personnage mystérieux, d'origine céleste, entrevu par Daniel, df. Mt 8 20+. Les Juifs ne le verront plus désormais que dans sa gloire, d'abord par le triomphe de la résurrection, ensuite par celui de l'Église. Cf. 23 39 et 24 30.)

65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !

(Le "blasphème" de Jésus consistait, non à se donner comme le Messie, mais à revendiquer la dignité du rang divin.)

(Ici, nous voyons bien que ce n'est ni les adeptes, ni les disciples, ni le peuple Juif, ni Jésus lui-même qui propose une crucifixion publique pour dire au monde entier "vous êtes sauver".)

(Non, c'est plutôt une "secte" très spécifique et très sévère d'entre la pratique de la religion Juive et qui detiennait un certain pouvoir polique hébraique. Assez pour réclâmer et obtenir une procèdure de crucifixion Romaine, pour les Juifs.)

66 Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : "Il est passible de mort."

67 Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d,autres lui donnèrent des coups

68 en disant : "Fais le prophète, Christ, dis-nous qui t'a frappé".

(La rédaction de Mt est maladroite car, n'étant pas voilé comme en Lc 22 63, Jésus peut désigner sans difficulté qui l'a frappé. L'important est qu'il est moqué comme "prophète", à cause de sa parole sur le Temple, et peut-être plus précisément comme "Messie-Prophète" (cette interpellation de Jésus par le vocatif "Christ" est unique dans les évangiles), c'est-à-dire comme prétendu Grand Prêtre eschatologique qui veut établir un nouveau Temple. Et ici, nous savons tous dans le monde de la Chrétienneté, que Jésus faisait référence à son propre corsp qui était Le Saint des Saints, Le Temple de Dieu."

Mat.41 Il est écrit: Et les pharisiens étant assemblés, Jésus les interrogea,

42 disant : Que vous semble-t-il du Cfhrist? De qui est-il Fils? Ils lui répondirent : De David.

43 Et il leur dit : Comment donc David, parlant par l'Ésprit, l'appelle-t-il son Seigneur, disant :

44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusques à ce que j'aie mis tes ennemis pour le charchepied de tes pieds

45 Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son Fils?

46 Et personne ne lui pouvait répondre un seul mot, ni personne n'osa plus l'interroger depuis ce jour-là.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.04, 19:00
Message : Jesus n'a pas ete crucifie, mais le coran incree a ete revele par Gabriel a Mohammed.
Jesus n'a pas rescucite mais Mohammed a fendu la Lune en deux.
La bible a ete trafiquee, mais le coran ne contient aucune contradictions.

C'est fou comme c'est facile de croire a l'un de refuser de croire a l'autre.

Auteur : cocotier
Date : 30 juil.04, 21:28
Message :

cocotte a écrit : Excuse moi, mon, c'est que vous êtes pareils dans vos arguments. Styles et tous

Coctier, Nasser, c'est pareil au même

Si je lis le message de Cocotte, DesertDweller, Kate et Jean, j'ai l'impression de lire Jean-Claude Van Dam.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.04, 22:39
Message : Je ne savais pas que Jean Claude Van Damme savait ecrire. On en apprend des nouvelles tous les jours.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 04:34
Message :

Auteur : nasser
Date : 31 juil.04, 10:42
Message :

cocotte a écrit : Salut le COOL, Nasser!!!

Regarde là Nasser, tu ne me pas eu aucunement le pot!!!

Mais qu'est-ce que je peut faire de plus que de te citer des passages Bibliques dont tu refute "royalement"!!!

Je sais très pertinément que moi ou bien qui que ce soit pourrait très bien passer d'un bout à l'autre de la Bible avec toi, de gauche à droite, de droite à gauche, de haut en bas, de bas en haut, et ce sera toute pour rien, le pot.

Regarde et je vais te le prouver que tu en es borné à tenter à renier le Christ en tant que ton Sauveur personnelle!!!

C'est que tu utilise des versets sans en connaître le sens tout entier.

Voici l'enseignment de Jésu lui-même concernant ta question à savoir s'Il savait le jour et la date de son son avènement.

Il est écrit: Dans Matth.25

Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, s'en allèrent au-devant de l'époux.

(L'époux étant le Seigneur Jésus-Christ) (Les vierges les âmes).

2 Or il y en avait cinq sages, et cinq folles.

3 Les folles, en prenant leurs lampes, n'avaient point pris d'huile avec elles.

4 Mais les sages avaient pris de l'huile dans leurs vaisseaux avec leurs lampes.

5 Et comme l'époux tardait à venir, elles sommeillèrent toutes, et s'endormirent.

(Personnes entre les âmes ne sauront la date ni l'heure)

(Même l'époux lui-même va tarder)

6 Or à minuit, il se fit un cri, disant : Voici, l'époux vient, sortez au-devant de lui.

(À la dernière heure losque les âmes n'espèreront prèsque plus son retour)

7 Alors toutes ces vierges se levèrent, et préparèrent leurs lampes.

8 Et les folles dirent aux sages : donnez-nous de votre huile, car nos lompes s'éteignent.

9 Mais les sages répondirent, en disant : Nous ne pouvons vous en donner, de peur que nous n'en ayons pas assez pour nous et pour vous; mais plutôt achetez pour vous-mêmes.

10 Or, pendant qu'elles en allaient acheter, l'époux vint; et celles qui étaient prêtes, entrèrent avec lui dans la salle des noces; *puis la porte fut fermée.

(...) 13 Veuillez-donc : car vous ne savez ni le jour, ni l'heure en laquelle le Fils de l'homme viendra.

La raison pour laquelle nous ne sommes pas à connaître nous-mêmes personnellement la date ni l'heure, est afin d'être juger selon notre fidèlité au Seigneur et comment nous avons fait fructifier nos talents qu'Il nous confia jusqu'à ce temps là de son retour.

Et je te concèderais, Nasser, qu'il est bien écrit dans Marc13:32

Or, quant à ce jour et à cette heure, personne ne le sait, non pas même les anges qui sont au ciel, ni même le Fils, mais mon Père seul.

Par contre, Nasser, et ceci est très important car je vais relier ce qui vient tout juste de précéder, d'avec ceci et ce qui suivre par la suite et enfin tu auras ta réponse et tu en fera alors ce qu tu voudra bien avec.

Car ce qui suit a trait directement à un enseignement bien précieux par Jésus lui-même. Il est écrit: dans Matth. 25: 57-

Jésus devant le Sanhédrin.

(Et on peut, à l'aide de Lc et de Jn distinguer : une première comparution devant Anne, durant la nuit, et une séance solennelle du Sanhédrin, au matin, Mat 27 1. Mat et Mc ont raconté la scène de la nuit avec les traits de celle du matin, qui fut la seule session formelle et décisive.)

57 Ceux qui avaient arr^té Jésus L'emmenèrent chez Caiphe le Grand Prêtre, où se réunirent les scribes et les anciens.

58 Quand à Pierre, il le suivait de loin, jusqu'au palais du grand Prêtre ; il pénétra à l'intérieur et s'assit avec les valets, pour voir le dénouement.

59 Or, les grands prêtres et le Sanhédrin tout entier cherchaient un faux témoignage contre Jésus, en vue de le faire mourir ;

60 et ils n'en trouv;rent pas, bien que des faux témoins se fussent présentés en grand nombre. Finalement il s'en présenta deux,

61 qui déclarèrent : "Cet homme a dit : Je puis détruire le Sanctuaire de Dieu et le rebâtir en trois jours.

(en fait, Jésus a annoncé la destruction du Temple et du culte juif qu'il symbolise. 24 "le Fils de l'homme s'en va selon ce qu'il est écrit de Lui" et la substitution du Temple nouveau : d'abord son propre corps, ressuscité après trois jour, 16 21; 17 23; 20 19; Jn 2 19-22, et ultérieurement l'Église, 1618.)

62 Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : "Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ?"

(Vulg. ne voit ici qu'une seule question : "Tu ne réponds rien à ce que ces gens attestent contre toi?")

63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu."

64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel."

(Ici, Jésus nous répond bien à toi et à moi Nasser, et ainsi qu'à tout le monde sur la terre à savoir son idéntité. Car voici, il bien comprendre qu'ici nous avons affaire un Juif qui parle aus siens, à des Juifs. "La Puissance" est un équivalent (un synonyme Juif) de "Yahvé". Voir même "L'Éternel Le Tout Puissant, l'Éternel Le Fort". Jésus, renançant en cet instant suprême à sa consigne du "secret messianique", cf. Mc 1 34+, reconnaît catégoriquement qu'il est le Messie, ainsi qu'il l'avit déjà fait confesser à ses intimes, Mt 16 16; mais il se dévoile davantage en se donnant, non comme le Messie humain traditionnel, mais comme le "Seigneur" du Ps 110, cf. Mt 22 41s, et le personnage mystérieux, d'origine céleste, entrevu par Daniel, df. Mt 8 20+. Les Juifs ne le verront plus désormais que dans sa gloire, d'abord par le triomphe de la résurrection, ensuite par celui de l'Église. Cf. 23 39 et 24 30.)

65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !

(Le "blasphème" de Jésus consistait, non à se donner comme le Messie, mais à revendiquer la dignité du rang divin.)

(Ici, nous voyons bien que ce n'est ni les adeptes, ni les disciples, ni le peuple Juif, ni Jésus lui-même qui propose une crucifixion publique pour dire au monde entier "vous êtes sauver".)

(Non, c'est plutôt une "secte" très spécifique et très sévère d'entre la pratique de la religion Juive et qui detiennait un certain pouvoir polique hébraique. Assez pour réclâmer et obtenir une procèdure de crucifixion Romaine, pour les Juifs.)

66 Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : "Il est passible de mort."

67 Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d,autres lui donnèrent des coups

68 en disant : "Fais le prophète, Christ, dis-nous qui t'a frappé".

(La rédaction de Mt est maladroite car, n'étant pas voilé comme en Lc 22 63, Jésus peut désigner sans difficulté qui l'a frappé. L'important est qu'il est moqué comme "prophète", à cause de sa parole sur le Temple, et peut-être plus précisément comme "Messie-Prophète" (cette interpellation de Jésus par le vocatif "Christ" est unique dans les évangiles), c'est-à-dire comme prétendu Grand Prêtre eschatologique qui veut établir un nouveau Temple. Et ici, nous savons tous dans le monde de la Chrétienneté, que Jésus faisait référence à son propre corsp qui était Le Saint des Saints, Le Temple de Dieu."

Mat.41 Il est écrit: Et les pharisiens étant assemblés, Jésus les interrogea,

42 disant : Que vous semble-t-il du Cfhrist? De qui est-il Fils? Ils lui répondirent : De David.

43 Et il leur dit : Comment donc David, parlant par l'Ésprit, l'appelle-t-il son Seigneur, disant :

44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusques à ce que j'aie mis tes ennemis pour le charchepied de tes pieds

45 Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son Fils?

46 Et personne ne lui pouvait répondre un seul mot, ni personne n'osa plus l'interroger depuis ce jour-là.

je ne vois pas ou tu veux en venir!

tu cites des passages qui contredisent d'autres passages!

quand jésus dit qu'il viendra comme un voleur, ou personne ne s'y attendra, ce n'est pas le jour du jugement! c'le jour de son retour!!!

quand DIEU aura décidé d'envoyer jésus avec les anges(donc d'après toi les anges aussi connaissent cette heure là) donc quand il décidera de l'envoyer ce sera pour tuer l'antechrist et faire bien des choses , ensuite il mourra comme tout le monde! puis cette heure là viendra, et cette heure là nul ne la connait, ni le fils ni les anges mais seulement le père!!!

comprendé!

as tu compris ou je te réèxplique?

Auteur : Michel-Ange
Date : 31 juil.04, 11:06
Message : Je constate que certains ne savent pas répartir les affirmations de Jésus vrai homme et les affirmations de Jésus vrai Dieu fils du Dieu vivant dans l'Esprit Saint. Elles sont pêle mêle dans tout le NT

Auteur : nasser
Date : 31 juil.04, 11:27
Message :

Michel-Ange a écrit :Je constate que certains ne savent pas répartir les affirmations de Jésus vrai homme et les affirmations de Jésus vrai Dieu fils du Dieu vivant dans l'Esprit Saint. Elles sont pêle mêle dans tout le NT

je constate surtout que tu n'as pas de raison!

et que tu confonds sens propre avec celui du fuguré!

il est temps de comprendre avant que n'aarive cette heure, et là yaura aucun pardon!

jésus a dit:

les vrais adorateurs adoreront le père(et non jésus) avec l'esprit et la vérité, car le père cherche de tels adorateurs!

donc toi il ne te regarde même pas parce que tu ne fais pas ce que jésus te dit de faire! tu n'adores pas le père! tu adores jésus, qui t'a pourta,nt interdit cette pratique, ainsi tu seras rejeter dans la gehenne de feu!

Auteur : Nickie
Date : 31 juil.04, 18:01
Message :

cocotier a écrit : Si je lis le message de Cocotte, DesertDweller, Kate et Jean, j'ai l'impression de lire Jean-Claude Van Dam.

Auteur : Nickie
Date : 31 juil.04, 18:02
Message :

Jean a écrit : Mais il sait ce battre !!!

+

Y ai pas pire?

Auteur : Nickie
Date : 31 juil.04, 18:26
Message :

Salut le COOL, Nasser!!!

je ne vois pas ou tu veux en venir!

tu cites des passages qui contredisent d'autres passages!

quand jésus dit qu'il viendra comme un voleur, ou personne ne s'y attendra, ce n'est pas le jour du jugement! c'le jour de son retour!!!
as tu compris ou je te réèxplique?

je ne vois pas ou tu veux en venir!

tu cites des passages qui contredisent d'autres passages!

Comment ça tu ne vois pas ou je veux en venir?

Je ne cite aucunement des passages qui contredisent d'autres passages...

Tu sais, il faut demeurer contextuelle car les Saintes Écriture, mon ami, ne sont pas un jeux, c'est très sérieux.

tu sais très bien où je veux en venir, et le Jésus dont tu parle n'est pas mon Jésus, ni selui de la Chrétienneté. Aucunement.

Sois donc contextuelle. Tu saute et retire un verset ou deux et les tords à ta façon. T'en arrache l'ami, et tu ne sais ce que tu fais!!!

J'espérait seulement à parfaire ton éducation en matière du christianisme, Nasser. C'est à toit d'en profiter ou pas!

quand jésus dit qu'il viendra comme un voleur, ou personne ne s'y attendra, ce n'est pas le jour du jugement! c'le jour de son retour!!!

Mon doux Seigneur, Nasser. Quand Jésus dit qu'il viendra comme un voleur, celà représente quelques différentes choses. Par exemple, l'heure de la mort individuelle et intime à ma propre personne. "Je ne sais quelle heure et quel jour sera ma mort. Mais ce sera à cette heure là et à ce jour là que je rencontrera mon Créateur, mon Seigneur et mon Roi.

Ensuite, il y aura aussi d'autres occasions ultérieur de son retour. En fait, et pour l'inérêt de la discussion j'ai mis un poste sur la prédiction de son retour intitulé les faux prophètes et les faux Christ.

quand jésus dit qu'il viendra comme un voleur, ou personne ne s'y attendra, ce n'est pas le jour du jugement! c'le jour de son retour!!!

quand DIEU aura décidé d'envoyer jésus avec les anges(donc d'après toi les anges aussi connaissent cette heure là) donc quand il décidera de l'envoyer ce sera pour tuer l'antechrist et faire bien des choses , ensuite il mourra comme tout le monde! puis cette heure là viendra, et cette heure là nul ne la connait, ni le fils ni les anges mais seulement le père!!!

comprendé!

Naser, Naser, Naser!!!

Ayyyoooyyyeee! Tu no capiché!!!

quand Dieu aura décidé d'envoyer Jésus avec les Anges, c'est qu'à ce moment là les anges puisqu'ils seront impliqué pour former une armée, ne penserais-tu pas qu'alors ils sauront l'heure???? Penses-y un peut. Si tu te ferais circonscrire, ou bien tu te porterais volontaire dans l'armé, et que ton dirigeant te dis c'est le temps que tu te mette dans les rangs avec les autres, car nous allons au combat. N'allumerais-tu pas en matière de quelle heure qu'il est maintenant?

Ensuite tu stipule que Jésus va mourrit comme les autres. Ayyyoyyye!!!

Comment t'expliquer ce qu'il faut que tu sache là, là, là!!??

JÉsus est immortel, mon pot!!!! Il est esprit, il est Dieu incorné lorsqu'il pris un corps terrestre pour devenir le Fils de l'homme sur Terre, et lors de sa "résurrection du tombeau", ce fut un esprit qui se leva avec un corps d'esprit.

T'enseigner à toi, Nasser, c'est de toute reprendre tout à zéro, et souvent le reprendre,

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 21:48
Message : -------------------

Sur Judas

S’est rompu par le milieu. Matthieu dit qu’il s’est pendu.
#Mt 27:5
Pierre ajoute quelque détails, omis par Matthieu. Judas s’est probablement
pendu à un arbre dominant le précipice de la Vallée du Hinnom. Puis,
la corde ou la branche s’étant rompue, il est tombé, et s’est écrasé
sur les rochers. C’est là le récit de sa mort, selon la tradition.
------------

Mais il est vrai que la Bible contient des ambigütés et parfois même des contradictions.

Généralement, elles ne sont pas bien grave.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 22:28
Message :

Jean a écrit : Mais il sait ce battre !!!

+

Ma chatte aussi sait se battre, tout juste un Kg et y a pas un autre chat qui ose entrer dans notre jardin.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 22:33
Message :

tancrède a écrit :-------------------

Sur Judas

S’est rompu par le milieu. Matthieu dit qu’il s’est pendu.
#Mt 27:5
Pierre ajoute quelque détails, omis par Matthieu. Judas s’est probablement
pendu à un arbre dominant le précipice de la Vallée du Hinnom. Puis,
la corde ou la branche s’étant rompue, il est tombé, et s’est écrasé
sur les rochers. C’est là le récit de sa mort, selon la tradition.
------------

Mais il est vrai que la Bible contient des ambigütés et parfois même des contradictions.

Généralement, elles ne sont pas bien grave.

Tancrède

Meme si Judas s'etait mis une balle dans la tete ca n'aurait rien change. Le message est celui du sentiment de culpabilite et de la perte de l'espoir.
Grosse question theologique: Judas est il damne?
D'apres les psy modernes, la perte de l'espoir peut a mener a des gestes ou la volonte et le jugement n'ont plus grand chose a dire.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 22:38
Message :

cocotte a écrit : T'enseigner à toi, Nasser, c'est de toute reprendre tout à zéro, et souvent le reprendre,

Cocotte, Nasser n'est pas la pour apprendre mais pour t'apprendre.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 22:49
Message : ----------------

La Bible dit que Judas se repentit et ramena l'argent aux pharisiens.

Le désespoir le saisit et il se tua.

Est-il damné ?

Il se repentit. La réponse n'est-elle pas là ?

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 23:16
Message : Matthieu 27
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.

That's it. Il n'est dit nulle part qu'il s'est repenti, uniquement qu'il avait le sentiment de culpabilite.
Ce n'est pas d'avoir livre Jesus que Judas pourrait etre damne, mais de s'etre suicide.

Auteur : nasser
Date : 31 juil.04, 23:32
Message :

cocotte a écrit : Salut le COOL, Nasser!!!

Comment ça tu ne vois pas ou je veux en venir?

Je ne cite aucunement des passages qui contredisent d'autres passages...

Tu sais, il faut demeurer contextuelle car les Saintes Écriture, mon ami, ne sont pas un jeux, c'est très sérieux.

tu sais très bien où je veux en venir, et le Jésus dont tu parle n'est pas mon Jésus, ni selui de la Chrétienneté. Aucunement.

Sois donc contextuelle. Tu saute et retire un verset ou deux et les tords à ta façon. T'en arrache l'ami, et tu ne sais ce que tu fais!!!

J'espérait seulement à parfaire ton éducation en matière du christianisme, Nasser. C'est à toit d'en profiter ou pas!
Mon doux Seigneur, Nasser. Quand Jésus dit qu'il viendra comme un voleur, celà représente quelques différentes choses. Par exemple, l'heure de la mort individuelle et intime à ma propre personne. "Je ne sais quelle heure et quel jour sera ma mort. Mais ce sera à cette heure là et à ce jour là que je rencontrera mon Créateur, mon Seigneur et mon Roi.

Ensuite, il y aura aussi d'autres occasions ultérieur de son retour. En fait, et pour l'inérêt de la discussion j'ai mis un poste sur la prédiction de son retour intitulé les faux prophètes et les faux Christ.
Naser, Naser, Naser!!!

Ayyyoooyyyeee! Tu no capiché!!!

quand Dieu aura décidé d'envoyer Jésus avec les Anges, c'est qu'à ce moment là les anges puisqu'ils seront impliqué pour former une armée, ne penserais-tu pas qu'alors ils sauront l'heure???? Penses-y un peut. Si tu te ferais circonscrire, ou bien tu te porterais volontaire dans l'armé, et que ton dirigeant te dis c'est le temps que tu te mette dans les rangs avec les autres, car nous allons au combat. N'allumerais-tu pas en matière de quelle heure qu'il est maintenant?

Ensuite tu stipule que Jésus va mourrit comme les autres. Ayyyoyyye!!!

Comment t'expliquer ce qu'il faut que tu sache là, là, là!!??

JÉsus est immortel, mon pot!!!! Il est esprit, il est Dieu incorné lorsqu'il pris un corps terrestre pour devenir le Fils de l'homme sur Terre, et lors de sa "résurrection du tombeau", ce fut un esprit qui se leva avec un corps d'esprit.

T'enseigner à toi, Nasser, c'est de toute reprendre tout à zéro, et souvent le reprendre,

ma cocotte minute!

tu as tout faux car quand jésus reviendra, il retablira beaucoup de choses, et les anges qui viendront avec combattront les forces du mal(gog et magog) puis après tout le monde mourra même les anges, et DIEU détruira tout l'univers, seul restera le seigneur DIEU tout puissant!

si tu ne me crois pas , tu n'as qu'a voir ce que l'apotre pierre dit:

nous attendons d'autres cieux et une nouvelle terre

donc tout sera détruit, seul ALLAH exalté soit t'il restera, tout comme il etait auparavant avant qu'il ne crea les anges, et l'univers!

jésus n'est pas mort, il a été elever au ciel vivant! les témoins qui ont vu jésus mourrir n'etait qu'une apparence(coran)!

maintenant si tu me dis que jésus est immortel! alors ya un prophète encore plus grand que lui:

il s'appelle elie, car lui n'est pas mort du tout, alors que jésus selon toi est mort et ressucité!

donc elie est plus grand que jésus d'après la bible

Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 00:01
Message : --------------

Matthieu 27:3 Alors Judas, qui l’avait trahi, voyant qu’il était condamné, se repentit et reporta les trente pièces d’argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,

J'ai au moins 20 traductions qui disent la même chose

Tancrède

Auteur : nasser
Date : 01 août04, 00:10
Message :

tancrède a écrit :--------------

Matthieu 27:3 Alors Judas, qui l’avait trahi, voyant qu’il était condamné, se repentit et reporta les trente pièces d’argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,

J'ai au moins 20 traductions qui disent la même chose

Tancrède

tu vois le problème!!!

chacun contredit l'autre au sujet de juda!

même sa mort est bourré de contradiction!!!

alors voyez vous avez la preuve que la bible n'est pas l'entière parole de DIEU!

quand est ce que vous allez raisonner???

même paul dit un moment, que DIEU a sauvé jésus, qu'il l'a sauvé de la mort a cause de sa piété! puis dans d'autres verset il dit que jésus a été crucifié!

il faudrait savoir! ya tellement de contradiction!

et c'pour cà que DIEU envoie le dernier messager pour vous eclairer sur jésus, et sur sa parole!

coran: ne medite t'il pas le coran car s'il provenait d'un autre que DIEU il y trouverai d'innobrables contradictions

Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 00:29
Message : ------------

Mon pauvre Nasser

Le Coran a subit lui-aussi les dégats des traductions

C'est remplie d'incohérence. Beaucoup plus que la Bible en fait.

Si tu n'en vois pas, c'est tout simplement parce que tu ne veux pas les voirs.

C'est un état psychologique très fréquent. On appelle ça un bon brainwashe.

Les disciples de Raël ne voit pas d'incohérences dans les écrits du Loup-gourou.

Tancrède

Auteur : nasser
Date : 01 août04, 02:13
Message :

tancrède a écrit :------------

Mon pauvre Nasser

Le Coran a subit lui-aussi les dégats des traductions

C'est remplie d'incohérence. Beaucoup plus que la Bible en fait.

Si tu n'en vois pas, c'est tout simplement parce que tu ne veux pas les voirs.

C'est un état psychologique très fréquent. On appelle ça un bon brainwashe.

Les disciples de Raël ne voit pas d'incohérences dans les écrits du Loup-gourou.

Tancrède

donne moi un seul verset qui a été changé dans le coran???

j'en veux juste un seul!

Auteur : Nickie
Date : 01 août04, 13:01
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 13:15
Message : ---------------------

Tu veux un verset Nasser ?

Regarde la première page, la dernière, et tout ce qui ce trouve entre les deux.

Tancrède

Auteur : nasser
Date : 01 août04, 22:52
Message :

tancrède a écrit :---------------------

Tu veux un verset Nasser ?

Regarde la première page, la dernière, et tout ce qui ce trouve entre les deux.

Tancrède

tu vois pas que tu es entrain de te ridiculiser devant ceux qui te regardent!!!

normalement un chrétien qui porte ce nom ne devrait pas se moquer et mentir a tout va! n'oublie pas tancrède, que le christ a dit que le diable est le père du mensonge, et que ceux qui le suivent sont ses fils!!!

serais tu un des fils du diable???

Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 23:04
Message : ------------------

D'après les Preterist, le diable est dans soute à bagages.

Donc, pas de problèmes

C'est une joke Nasser
-----------------------------------------

Tu as raison Nasser.

Le problème, c'est de le faire admettre aux autres.

---------------------------

Ces choses-là ne se discute pas Nasser

N'importe quel dégénéré peut écrire un livre. Et ceux qui vont y croire, n'y trouverons jamais de contradictions.
Comme Raël par exemple.

Ce n'est pas comme les maths où 2 + 2 = 4

Tancrède

Auteur : nasser
Date : 02 août04, 00:32
Message :

tancrède a écrit :------------------

D'après les Preterist, le diable est dans soute à bagages.

Donc, pas de problèmes

C'est une joke Nasser
-----------------------------------------

Tu as raison Nasser.

Le problème, c'est de le faire admettre aux autres.
---------------------------

Ces choses-là ne se discute pas Nasser

N'importe quel dégénéré peut écrire un livre. Et ceux qui vont y croire, n'y trouverons jamais de contradictions.
Comme Raël par exemple.

Ce n'est pas comme les maths où 2 + 2 = 4

Tancrède

rael est un imposteur, car il revendique l'hosexualité, la fornication a tout va, il profite de l'argent des autres pour satisfaire ses envies, il prône le clonage, c'un serviteur de l'antechrist, comme jésus nous a dit:

a leurs fruits vous les reconnaitrez...

or rael est reconnaissable rien qu'a ses fruits que c'un faux prophète!!!

Auteur : Neshama
Date : 02 août04, 01:43
Message : Dans l’Islam, nul ne porte ne porte le fardeau d’autrui ?

Le Coran nous enseigne clairement que nul ne portera le fardeau d’autrui, que quiconque qui acquiert le mal ou s’égare n’est qu’à son propre détriment :

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6 :164

Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. Sourate 17 :13-15

AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, Sourate 53 :38

Cependant ces versets vont en contradiction direct avec les versets suivant indiquant que des personnes porteront en plus de leurs PROPRES fardeaux, des fardeaux d’autres personnes :
Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent ! Sourate 16:25

Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient. 29:12-13

Ainsi qu’en est t’il réellement,quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment, et nul ne portera le fardeau d'autrui ? Ou au contraire certaines personnes en plus de leurs propres fardeaux, porteront les fardeaux d’autres personnes ?

Le Coran n’est pas du tout clairs sur ce point, à en être même ambigu, à conjuguer avec ceci :

Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18 :1

C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et que Dieu guide qui Il veut. Sourate 22 :16

Auteur : septour
Date : 02 août04, 02:12
Message : SALUT
C'EST UN FAIT ,NOUS SOMMES SUR TERRE VOLONTAIREMENT ET LES EXPERIENCES QUE NOUS TROUVONS SUR NOTRE CHEMIN,C'EST BIEN DE NOTRE VOLONTÉ ET DE NOTRE CHOIX QUE NOUS LES VIVONS.
PERSONNE N'EST RESPONSABLE DU RESULTAT DES EXPERIENCES CHOISIES PAR AUTRUI.
C'EST LA PRINCIPALE RAISON POUR LAQUELLE NOUS NE DEVONS AIDER QUE CEUX QUI LE DEMANDENT ET LAISSER LES GENS VIVRE LEURS CHOIX.

SEPTOUR

Auteur : cocotier
Date : 03 août04, 21:24
Message :

tancrède a écrit :------------

Mon pauvre Nasser

Le Coran a subit lui-aussi les dégats des traductions

C'est remplie d'incohérence. Beaucoup plus que la Bible en fait.

Si tu n'en vois pas, c'est tout simplement parce que tu ne veux pas les voirs.

C'est un état psychologique très fréquent. On appelle ça un bon brainwashe.

Les disciples de Raël ne voit pas d'incohérences dans les écrits du Loup-gourou.

Tancrède

La traduction du Coran n'est pas le Coran. Il faut le lire en arabe. S'il y a des incohérences apparentes, c'est la faute des traducteurs et la faute des lecteurs qui ne connaissent pas l'arabe. Le mieux serait que tu nous donne des preuves de l'incohérence. On en discute ensuite ici.

Auteur : Anonymous
Date : 03 août04, 22:53
Message : --------------

Mon pauvre Cocotier

Les avocats passent leurs vies à s'argumenter sur des mots et des phrases.

La Bible a elle-aussi certaines contradictions et ambiguïtés

Qu'un musulman vienne me dire que le Coran n'a pas de contradictions et d'ambuïtés, ma tête veut exploser.

Les pires fous de la planète ont écrit des livres et il y a toujours eu du monde qui y ont cru très fermement.

C'est pareil dans les cours de philosophie. Toutes les réponses sont valables. En autant qu'il y ait une certaine logique.
Et c'est le prof qui décide.

Ceci est très subjectif.

J'ai fréquenté des gens qui ne voulaient tout simplement pas voir les erreurs que l'on trouve dans les Écrits de la Bible.

C'est la même chose avec le Coran.

Toutefois, il va toujours y avoir des gens qui vont les voirs les erreurs.

Si quelqu'un me dit que 2 + 2 = 5, je vais lui demander pourquoi.
Et il me donnera une réponse, qui pour lui, sera sensé.
Et si je me force un peu, je vais comprendre sa conclusion.
Il est toujours possible de sombrer dans la même folie que le fou et de le comprendre. Et même, de l'accepter. Et d'accepter ce qu'il va dire.

Sur la terre, il y a environ 6 000 000 000 de planètes. 6 000 000 000 de cerveaux différents pour être plus explicite.

Amicalement
Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 03 août04, 23:24
Message :

tancrède a écrit :--------------

Matthieu 27:3 Alors Judas, qui l’avait trahi, voyant qu’il était condamné, se repentit et reporta les trente pièces d’argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,

J'ai au moins 20 traductions qui disent la même chose

Tancrède

Parfois on a l'air Kon devant les Muslims. Je viens de faire une recherche automatique sur une vingtaine de Bible anglophones et 18 parlent du remors d'une maniere ou d'une autre, deux par contre le passe sous silence. Il y a meme une Bible qui bati un roman autour de ca. Probabement un traducteur avec un peu trop d'imagination.
La seule maniere de verifier c'est dans le texte Grec ou Arameen. De toute facons, ca me fait enrager ce genre de petites differences. On ne sait pas si ce sont des ajoutes ou des retraits.
Mais de toutes facons, je n'ai aucun problemes avec ca, je sais que la Bible est oeuvre humaine, donc des erreurs et contradictions ont pu s'y glisser.
Mais la question etait "Judas est il damne?" Le remors etait il tellement fort qu'il n'a pu resister a se donner la mort.
Je me rappelle d'une engeulade avec le prof de religion a ce sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 03 août04, 23:35
Message :

nasser a écrit : tu vois le problème!!!

chacun contredit l'autre au sujet de juda!

même sa mort est bourré de contradiction!!!

alors voyez vous avez la preuve que la bible n'est pas l'entière parole de DIEU!

quand est ce que vous allez raisonner???

même paul dit un moment, que DIEU a sauvé jésus, qu'il l'a sauvé de la mort a cause de sa piété! puis dans d'autres verset il dit que jésus a été crucifié!

il faudrait savoir! ya tellement de contradiction!

et c'pour cà que DIEU envoie le dernier messager pour vous eclairer sur jésus, et sur sa parole!

coran: ne medite t'il pas le coran car s'il provenait d'un autre que DIEU il y trouverai d'innobrables contradictions

Nasser je sais que tu me fait la gueulle et que tu ne me repondra pas et je m'en fout.
1. Si je devais recevoir 1 Euro pour chaque fois que je dis ou ecris que la Bible est oeuvre humaine, je serais pas mal riche. 25 ans que les Muslims me serinnent la meme chose et refusent d'ecouter.
2. Le coran est plein de contradictions. Il y a meme un site ou toutes ces contradictions sont documentees: http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.html
3. Tu n'as toujours pas apportee l'explication miraculeuse-qui-va-convertir-tout-le-monde concernant la contradicion entre 79:27-30, 2:29, 41:9-12. Pour les nouveaux venus, Mohammed s'est melange les pinceaux dans la sequence de la creation du monde et du ciel

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 août04, 23:46
Message : 3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,

metamelomai (met-am-el'-lom-ahee) metamelomai se repentir, 1) regretter

Juda dira 4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.

Juda est-il écrit, alla se pendre ! Juda a oublié une chose Dieu pardonne le pécheur qui se repent (le cas de Pierre) et le regret tournera en fait en remord et il se suicidera parce qu'il ne supporta plus cette voix intérieur de l'accussateur, satan !

Auteur : Anonymous
Date : 03 août04, 23:52
Message :

cocotier a écrit : La traduction du Coran n'est pas le Coran. Il faut le lire en arabe. S'il y a des incohérences apparentes, c'est la faute des traducteurs et la faute des lecteurs qui ne connaissent pas l'arabe. Le mieux serait que tu nous donne des preuves de l'incohérence. On en discute ensuite ici.

Mais une chose que les musulmans oublient de mentionner c'est que
1. moins de 20% de la population musulmane parle arabe. Ils le lisent mais sans comprendre un traitre mot.
2. Dans ceux qui parlent et lisent l'Arabe, moins de 20% sont capable de comprendre le coran
Reste plus grand monde.
Alors que font ceux qui ne parlent pas Arabe? devinez? Ils utilisent des traductions. Rien que pour le verset 38:44 a plusieures traduction differentes. Un traducteur comme Yussuf Ali est bien connu pour ses traductions "augmentees" et "arrangees"
Maintenant pour les incoherences et contradictions du coran, tu prends vraimant le monde pour des debiles, cocotier. Tu crois qu'il n'y a que les bons Muslims qui savent lire l'arabe. J'ai des bons copains Libanais Maronites, Iraquiens Chaldeens et Egyptiens Coptes qui savent probablement mieux lire l'arabe que toi.
Toutes les incoherences que j'ai trouve, je les ai fait verifier avant de les publier. Certaines de ces incoherences ont fait le tour de Riyadh et ont fair rigoler pas mal de monde. Je parles d'arabisants bien entendu.

Auteur : Anonymous
Date : 04 août04, 00:02
Message :

sciencebiblique a écrit :3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,

metamelomai (met-am-el'-lom-ahee) metamelomai se repentir, 1) regretter

Juda dira 4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.

Juda est-il écrit, alla se pendre ! Juda a oublié une chose Dieu pardonne le pécheur qui se repent (le cas de Pierre) et le regret tournera en fait en remord et il se suicidera parce qu'il ne supporta plus cette voix intérieur de l'accussateur, satan !

Merci de l'information, mais
1. Est tu sur de tes sources? Savoir le grec ou l'arameen c'est joli, encore faut-il avoir le bon document de base.
2. A supposer que tu aie raison, pourquoi certains traducteurs ont-il fait sauter ca?
Bible NLF (new life version)
Then Judas was sorry he had handed Jesus over when he saw that Jesus was going to be killed. He took back the thirty pieces of silver and gave it to the head religious leaders and the other leaders.
Bible ESV (English Standard Version)
3Then when Judas, his betrayer, saw that Jesus[1] was condemned, he changed his mind and brought back the thirty pieces of silver to the chief priests and the elders,

la voix interieure de Satan, par contre c'est ecrit nulle part. Faut faire attention avec les interpretations, ca reviens toujours vous mordre les foufounes.

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 01:22
Message : sache que la Bible donne réponse a ce que je dis !

exemple de Pierre Marc 8:33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.

exemple de Juda Jean 13:27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

dans le 1er cas Pierre ne fut souillé qu'au niveau de sa pensée

dans le 2éme cas satan entra en Juda se sera sa perte !

je suis désolé j'aurai dut être plus claire effctivement ! Il y a plusieurs témoins qui parle de la chute de Juda dont l'ANT

Actes 2:18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues. 19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang. 20 Or, il est écrit dans le livre des Psaumes: Que sa demeure devienne déserte, Et que personne ne l'habite! Et: Qu'un autre prenne sa charge!

Auteur : cocotier
Date : 04 août04, 01:47
Message :

tancrède a écrit :--------------

Mon pauvre Cocotier

Si quelqu'un me dit que 2 + 2 = 5, je vais lui demander pourquoi.
Et il me donnera une réponse, qui pour lui, sera sensé.
Et si je me force un peu, je vais comprendre sa conclusion.
Il est toujours possible de sombrer dans la même folie que le fou et de le comprendre. Et même, de l'accepter. Et d'accepter ce qu'il va dire.

Je vais te donner l'exemple : pour construire une maison il faut par exemple 2 semaines pour la construction de la fondation, 2 semaines pour les grosses oeuvres, 2 semaines pour le toit, 2 semaines pour la finition, soit 2+2+2+2=8. Mais en utilisant la théorie des graphes, les constructeurs de maisons peuvent le faire en 6 semaines, soit 2+2+2+2=6. Le premier résultat (8) est obtenu quand on contruit la maison de façon "liniaire" c'est à dire les unes après les autres de façon successive. Mais pour le second (6), le constructeur construit le toit pendant qu'il construit la fondation, et fabrique certains élément de la grosses oeuvres, ce qui lui fait économiser 2 semaines. Mais la durée de la construction de chaque partie ne change pas, soit 2 semaines. J'espère que je me fais comprendre.

Sur la terre, il y a environ 6 000 000 000 de planètes. 6 000 000 000 de cerveaux différents pour être plus explicite.

Amicalement
Tancrède

Sur terre il y a juste une planète, la planète de terre. Mais il y a environ 6 milliard d'habitants. Il y a 6 Md de cerveaux différents, mais doués d'intelligence.

Auteur : cocotier
Date : 04 août04, 01:53
Message :

desertdweller a écrit :Mais une chose que les musulmans oublient de mentionner c'est que
1. moins de 20% de la population musulmane parle arabe. Ils le lisent mais sans comprendre un traitre mot.
2. Dans ceux qui parlent et lisent l'Arabe, moins de 20% sont capable de comprendre le coran
Reste plus grand monde.
Alors que font ceux qui ne parlent pas Arabe? devinez? Ils utilisent des traductions. Rien que pour le verset 38:44 a plusieures traduction differentes. Un traducteur comme Yussuf Ali est bien connu pour ses traductions "augmentees" et "arrangees"
Maintenant pour les incoherences et contradictions du coran, tu prends vraimant le monde pour des debiles, cocotier. Tu crois qu'il n'y a que les bons Muslims qui savent lire l'arabe. J'ai des bons copains Libanais Maronites, Iraquiens Chaldeens et Egyptiens Coptes qui savent probablement mieux lire l'arabe que toi.
Toutes les incoherences que j'ai trouve, je les ai fait verifier avant de les publier. Certaines de ces incoherences ont fait le tour de Riyadh et ont fair rigoler pas mal de monde. Je parles d'arabisants bien entendu.

Présentes nous les contradictions. Qu'on en discute dans ce forum. Toi qui habites en Arabie Saoudite depuis 25 ans n'as pas besoin de copains libanais ou chaldéens. Fais le toi-même.

Auteur : cocotier
Date : 04 août04, 02:13
Message :

desertdweller a écrit : Parfois on a l'air Kon devant les Muslims. Je viens de faire une recherche automatique sur une vingtaine de Bible anglophones et 18 parlent du remors d'une maniere ou d'une autre, deux par contre le passe sous silence. Il y a meme une Bible qui bati un roman autour de ca. Probabement un traducteur avec un peu trop d'imagination.
La seule maniere de verifier c'est dans le texte Grec ou Arameen. De toute facons, ca me fait enrager ce genre de petites differences. On ne sait pas si ce sont des ajoutes ou des retraits.
Mais de toutes facons, je n'ai aucun problemes avec ca, je sais que la Bible est oeuvre humaine, donc des erreurs et contradictions ont pu s'y glisser.
Mais la question etait "Judas est il damne?" Le remors etait il tellement fort qu'il n'a pu resister a se donner la mort.
Je me rappelle d'une engeulade avec le prof de religion a ce sujet.

D'après Mathieu Judas s'est suicidé en se pendant. D'après les Actes de Luc (1/18) Judas s'est trébuché en avant, puis mourrut. Mon Dédé, si tu acceptes les erreurs humaines, je te conseille d'opter pour le Bouddhisme. Il y a peut-être des erreurs, mais ce ne sont pas des erreurs volontaires. Dans la Bible, les erreurs sont pour la plupalrt des erreurs volontaires destiné à rendre crédible certaines affirmations. Mais à force de commettre des erreurs, les auteurs de la Bible ont perdu la crédibilité, et les erreurs sont devenu irréparables. D'où la nécessité d'un nouveau prophète. C'est pour ça Allah a envoyé Mahomet pour faire un peu de ménage.

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 02:27
Message : D'après Mathieu Judas s'est suicidé en se pendant. D'après les Actes de Luc (1/18) Judas s'est trébuché en avant, puis mourrut. Mon Dédé, si tu acceptes les erreurs humaines, je te conseille d'opter pour le Bouddhisme

Quand on en connait pas le contexte, le lieu, où s'est pendu juda, c'est vrai qu'il peut semblé y avoir une contradiction, mais avec juste un peu de jugeote on à la réponse ! Il n'est en effet pas idiot de penser que juda se mit la corde au cou et que le support se rompant Juda tomba sur quelque chose de tranchant, et ces entrailles se répandirent !

Auteur : Anonymous
Date : 04 août04, 02:32
Message :

sciencebiblique a écrit :sache que la Bible donne réponse a ce que je dis !

exemple de Pierre Marc 8:33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.

exemple de Juda Jean 13:27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

dans le 1er cas Pierre ne fut souillé qu'au niveau de sa pensée

dans le 2éme cas satan entra en Juda se sera sa perte !

je suis désolé j'aurai dut être plus claire effctivement ! Il y a plusieurs témoins qui parle de la chute de Juda dont l'ANT

Actes 2:18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues. 19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang. 20 Or, il est écrit dans le livre des Psaumes: Que sa demeure devienne déserte, Et que personne ne l'habite! Et: Qu'un autre prenne sa charge!

Ben tu vois, ca ca m'embete terriblement parce que ca montre une connivence entre Jesus et Satan.
Jesus aurait pu utiliser son pouvoir pour faire sortir Satan de Judas. Il a prouve a plusieures reprise qu'il peut chasser les demons.
Pour moi, c'est encore une preuve supplementaire du surplus d'immagination de quelqu'un. C'est ce genre de chose qui affaiblis la Bible aux yeux de ses detracteurs.

Auteur : Anonymous
Date : 04 août04, 02:49
Message : Il y en a qui oublient ou font semblant d'oublier que la Bible est en realite une centaine de livres ecris pas des auteurs differents, a des endroits differents, en des epoques differentes, avec des temoins differents. Et on veut que ces gens soient en parfaite synchronisation sans l'aide de l'Internet, de cassette video pour rapporter les faits et du detecteur de mensonge pour verifier la credibilte des temoins.
Mais y en a qui revent ou quoi?
La Bible n'est pas un livre d'histoire au sens ou Herodote l'a defini, ce n'est pas un reportage de "Envoyes special", ni un temoignage judiciaire.
La Bible n'est pas non plus la parole, creee ou incree, de Dieu.
Que Judas se soit pendu, jete du haut d'une falaise, foutu une balle dans la tete ou envoye sa voiture sur un arbre, on s'en fout. C'est pas ca qui compte.
Et meme s'il y a des contradictions dans la Bible, ca ne vient pas a la cheville du coran qui bat tous les records en ce qui concerne les sophismes (mot poli)

Auteur : cocotier
Date : 04 août04, 03:39
Message :

desertdweller a écrit :Il y en a qui oublient ou font semblant d'oublier que la Bible est en realite une centaine de livres ecris pas des auteurs differents, a des endroits differents, en des epoques differentes, avec des temoins differents. Et on veut que ces gens soient en parfaite synchronisation sans l'aide de l'Internet, de cassette video pour rapporter les faits et du detecteur de mensonge pour verifier la credibilte des temoins.
Mais y en a qui revent ou quoi?
La Bible n'est pas un livre d'histoire au sens ou Herodote l'a defini, ce n'est pas un reportage de "Envoyes special", ni un temoignage judiciaire.
La Bible n'est pas non plus la parole, creee ou incree, de Dieu.
Que Judas se soit pendu, jete du haut d'une falaise, foutu une balle dans la tete ou envoye sa voiture sur un arbre, on s'en fout. C'est pas ca qui compte.
Et meme s'il y a des contradictions dans la Bible, ca ne vient pas a la cheville du coran qui bat tous les records en ce qui concerne les sophismes (mot poli)

Pourquoi t'accroches-tu au christianisme ? Pourquoi pas le Bouddhisme par exemple ? Ou la bahaïsme ?

Auteur : cocotier
Date : 04 août04, 03:41
Message :

sciencebiblique a écrit :D'après Mathieu Judas s'est suicidé en se pendant. D'après les Actes de Luc (1/18) Judas s'est trébuché en avant, puis mourrut. Mon Dédé, si tu acceptes les erreurs humaines, je te conseille d'opter pour le Bouddhisme

Quand on en connait pas le contexte, le lieu, où s'est pendu juda, c'est vrai qu'il peut semblé y avoir une contradiction, mais avec juste un peu de jugeote on à la réponse ! Il n'est en effet pas idiot de penser que juda se mit la corde au cou et que le support se rompant Juda tomba sur quelque chose de tranchant, et ces entrailles se répandirent !

Quand on dit que qqn est mort en se pendant c'est qu'il a réussi à se pendre.

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 03:52
Message : si tu a un accident de voiture et que tu t'écrabouilles dans une colision

On pourrait lire le lendemain un pau'v mec émméché, s'est tué en voiture il a eu la nuque brisée sur le coup,

puis un autre éditiorial de rajouter

On a retouvé le corps de Mr X tué sur le coup à quelques mètres de sa voiture, éjecté de celle ci, lors d'une la colision !

contradiction ? non un complément d'information

Juda s'est pendu et il est mort , puis s'est retouvé au sol sur quelques chose de lacérant puique ces entrailles ont été répandues !

Auteur : cocotier
Date : 04 août04, 04:00
Message :

sciencebiblique a écrit :si tu a un accident de voiture et que tu t'écrabouilles dans une colision

On pourrait lire le lendemain un pau'v mec émméché, s'est tué en voiture il a eu la nuque brisée sur le coup,

puis un autre éditiorial de rajouter

On a retouvé le corps de Mr X tué sur le coup à quelques mètres de sa voiture, éjecté de celle ci, lors d'une la colision !

contradiction ? non un complément d'information

Juda s'est pendu et il est mort , puis s'est retouvé au sol sur quelques chose de lacérant puique ces entrailles ont été répandues !

Comment l'évangeliste a-t-il pu dire que Judas est mort en tombant en avant ? Il n'a pas vu la corde ou quoi ? Si tu veux être logique avec Judas, tu doit être logique avec Jésus aussi !!!

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 06:24
Message : Comment l'évangeliste a-t-il pu dire que Judas est mort en tombant en avant ? Il n'a pas vu la corde ou quoi ? Si tu veux être logique avec Judas, tu doit être logique avec Jésus aussi !!!

La branche ou La corde s'est cassé ou rompu, comme je le dis depuis 48 h ! Il est normal que juda est chuté, et que ce complément d'information soit précisé ! Les évangélistes on travaillé un peu comme des journalistes qui investiguent, ce qui prouve qu'ils ne se sont pas recopiés. Ils se connaissait pourtant, ils auraient pu se mettre d'acccord pour gommer ce qui semblait d être des contradiction (apparentes) Ne pas confondre aussi inspiration soudaine et recherches historiques comme le fera Luc par exemple ! Ce qui est du domaine de l'inspiration dans ce cas la, est que Luc ait été inspiré pour consigner d'autres détails non précisés dans d'autres évangiles ! Il en fut de même pour Marc ou Matthieu et encore Jean ! Dieu a laissé les auteurs libres d'investigations, cela auprés de témoins véridiques !

Auteur : cocotier
Date : 05 août04, 01:39
Message :

sciencebiblique a écrit :Comment l'évangeliste a-t-il pu dire que Judas est mort en tombant en avant ? Il n'a pas vu la corde ou quoi ? Si tu veux être logique avec Judas, tu doit être logique avec Jésus aussi !!!

La branche ou La corde s'est cassé ou rompu, comme je le dis depuis 48 h ! Il est normal que juda est chuté, et que ce complément d'information soit précisé ! Les évangélistes on travaillé un peu comme des journalistes qui investiguent, ce qui prouve qu'ils ne se sont pas recopiés. Ils se connaissait pourtant, ils auraient pu se mettre d'acccord pour gommer ce qui semblait d être des contradiction (apparentes) Ne pas confondre aussi inspiration soudaine et recherches historiques comme le fera Luc par exemple ! Ce qui est du domaine de l'inspiration dans ce cas la, est que Luc ait été inspiré pour consigner d'autres détails non précisés dans d'autres évangiles ! Il en fut de même pour Marc ou Matthieu et encore Jean ! Dieu a laissé les auteurs libres d'investigations, cela auprés de témoins véridiques !

Peux-tu me donner des preuve de ton analyse ? par exemple le verset qui dit que la branche qui tenait la corde a cédé ? Sinon ce ne serait qu'une conjecture. Tu devrais aussi prévoir la possibilité qu'il y ait eu deux Jésus : le vrai et le faux, et que ce fût le faux qui a été crucifié !!!

Auteur : Anonymous
Date : 05 août04, 03:48
Message :

cocotier a écrit : Peux-tu me donner des preuve de ton analyse ? par exemple le verset qui dit que la branche qui tenait la corde a cédé ? Sinon ce ne serait qu'une conjecture. Tu devrais aussi prévoir la possibilité qu'il y ait eu deux Jésus : le vrai et le faux, et que ce fût le faux qui a été crucifié !!!

Ca Cocotier, ca s'appelle faire l'ane pour avoir du foin. Les questions que tu poses ont ete repondues des dizaines de fois, alors si tu espere qu'en demandant une fois de plus tu aurra une autre reponce, tu risque d'etre decu.

Auteur : cocotier
Date : 05 août04, 04:28
Message :

desertdweller a écrit : Ca Cocotier, ca s'appelle faire l'ane pour avoir du foin. Les questions que tu poses ont ete repondues des dizaines de fois, alors si tu espere qu'en demandant une fois de plus tu aurra une autre reponce, tu risque d'etre decu.

Il semblerait que j'ai posé la question à sciencebiblique. la discussion avec toi débouche tjrs sur des jugements, et souvent des injures.

Auteur : Anonymous
Date : 05 août04, 23:18
Message :

cocotier a écrit : Il semblerait que j'ai posé la question à sciencebiblique. la discussion avec toi débouche tjrs sur des jugements, et souvent des injures.

Evidement, quand on parle honetement de Mohammed on est vite taxe d'injure. Tu sais en Francais "Blaspheme" n'est pas synonyme "d'injure".

Tu te figure qu'a force de poser la meme question et de poser les memes hypotheses a un paquet de gens, il y en a finalement un qui va te donner raison.
La loi des grands nombre ne fonctionne pas avec la verite tu sais.

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 23:48
Message : Mon analyse se base sur deux points trés importants

il se pendit

et le deuxième mot ces entrailles se répandirent

Il faut donc faire preuve de logique et croire le témoignage des apôtres qui se connaissaient et auraient pu gommer cette contradiction apparente !

Matthieu 27:5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

Actes 1:17 Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang. 25 afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.

j'ai souligné les mots importants que vous avez du sauter et qui donne raison a ce que j'ai dis précédément ! La Bible se médite et on y puise et on y trouve toute la vérité !

1) il s'est donc bien pendu
2) la Bible ne dit nul part qu'il est mort en s ependant mais il est ecriot il se pendît
donc IL est peut être mort pendi mais quoi qu'il est soit, il est donc écrit ensuite est tombé,

Maintenant contredire ce que je viens de dire avec ces éléments importants, se serait pour moi perdre mon temps que de chercher a prouver sans cesse, et je ne suis pas ici pour d'éventuels orgeuilleux, mais pour ceux qui savent reconnaitre parfois une erreur ou une incompréhension ! Un musulman, un Athée, un bouddhiste, ne peut comprendre autant la Bible qu'un chrétien qui la lit avec amour, intérret, et sans douter, cherchant le moindre de détails qui a toute son importance comme je viens de le souligner ! Sa ne retire en rien que Jésus peut ouvrir les yeux de quiconque cherche !

Le seul Jésus que je connais a donné s avie pour moi ! Autrefois athée, puis en recherche, j'ai rencontré mon Seigneur ! c'est si fort que rien ne peut me perturber, ni perdre la foi, car l'expérience personnelle que j'ai fait, est d'autant plus forte qu'elle se renouvelle !

Car Dieu parle tantôt d'une manière tantôt d'une autre

j'ai plus que le tele2 ou le 7 de Cégétel, j'ai la prière et la réponse à mes prières

Pensez ce que vous voulez, j'ai la FOI et c'est cela qui compte! Beaucoup ici essaient de prouver Dieu, mais pour ma part personnelle, je dirai que Dieu m'a prouvé qu'il existait !

bon appétit il est 12h45

Auteur : nasser
Date : 06 août04, 03:43
Message :

sciencebiblique a écrit :Mon analyse se base sur deux points trés importants

il se pendit

et le deuxième mot ces entrailles se répandirent

Il faut donc faire preuve de logique et croire le témoignage des apôtres qui se connaissaient et auraient pu gommer cette contradiction apparente !

Matthieu 27:5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

Actes 1:17 Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang. 25 afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.

j'ai souligné les mots importants que vous avez du sauter et qui donne raison a ce que j'ai dis précédément ! La Bible se médite et on y puise et on y trouve toute la vérité !

1) il s'est donc bien pendu
2) la Bible ne dit nul part qu'il est mort en s ependant mais il est ecriot il se pendît
donc IL est peut être mort pendi mais quoi qu'il est soit, il est donc écrit ensuite est tombé,

Maintenant contredire ce que je viens de dire avec ces éléments importants, se serait pour moi perdre mon temps que de chercher a prouver sans cesse, et je ne suis pas ici pour d'éventuels orgeuilleux, mais pour ceux qui savent reconnaitre parfois une erreur ou une incompréhension ! Un musulman, un Athée, un bouddhiste, ne peut comprendre autant la Bible qu'un chrétien qui la lit avec amour, intérret, et sans douter, cherchant le moindre de détails qui a toute son importance comme je viens de le souligner ! Sa ne retire en rien que Jésus peut ouvrir les yeux de quiconque cherche !

Le seul Jésus que je connais a donné s avie pour moi ! Autrefois athée, puis en recherche, j'ai rencontré mon Seigneur ! c'est si fort que rien ne peut me perturber, ni perdre la foi, car l'expérience personnelle que j'ai fait, est d'autant plus forte qu'elle se renouvelle !

Car Dieu parle tantôt d'une manière tantôt d'une autre

j'ai plus que le tele2 ou le 7 de Cégétel, j'ai la prière et la réponse à mes prières Pensez ce que vous voulez, j'ai la FOI et c'est cela qui compte! Beaucoup ici essaient de prouver Dieu, mais pour ma part personnelle, je dirai que Dieu m'a prouvé qu'il existait !

bon appétit il est 12h45

dis moi franchement, et ce n'est pas pour t'ataquer! crois tu que la bible est l'entière parole de DIEU?

ne crois tu pas qu'il ya des erreurs???

je te donne un exemple si tu peux m'eclairé la dessus?

YAHWE parle a david concernant son chatiment pour le péché qu'il a commis!

une fois il lui dit:

3j 3 mois ou 3ans

une autre fois il lui dit

3 jours 3 mois ou 7 ans???

a t'il dit 3 ans ou sept ans???

merci!

1 chronique 21:12 avec 2 samuel 24:13

Auteur : Michel-Ange
Date : 06 août04, 03:52
Message : La Bible de Jérualem en act 1 dit juda est tombé sur la tête et il a éclaté par le milieu et ses entrailles se sont répandus dans le champs.
j'en conclu qu'en allant se pendre il est tombé avant de réussir à se pendre.
Donc mes enquêteurs de la CIA me disent que judas est mort accidentellement

Auteur : nasser
Date : 06 août04, 04:23
Message :

Michel-Ange a écrit :La Bible de Jérualem en act 1 dit juda est tombé sur la tête et il a éclaté par le milieu et ses entrailles se sont répandus dans le champs.
j'en conclu qu'en allant se pendre il est tombé avant de réussir à se pendre.
Donc mes enquêteurs de la CIA me disent que judas est mort accidentellement

c'est un peu tiré par les cheveux! mais je te l'accorde peut etre après tout!

alors maintenant esaye d'expliquer le chatiment de david!

3 ans ou sept ans?

chronique et samuel plus haut!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 août04, 04:53
Message : Salut,
Est-ce vraiment avec une intention louable qu'une question pareille est lancée,Nasser ? Je ne le crois pas.
Tu sais parfaitement qu'il existe de nombreuses variantes du texte biblique. Comme toutes lesvariantes, leschiffres ne sont pas à prendre à la lettre. Le chrétien ne lit jamais la Biblecomme un musulman lit le Coran. Cette vérité, tu dois t'en pénétré sinon toute discussion avec les chrétiens restera en parallèle... et nous ne pourrons pas nous rencontrer.
La discussion sur laquelle tu veux entrainer un frère catholique (non spécialiste mais "grand lecteur") est connu depuis les innombrables dicussiosn entre théologiens tant chrétiens que musulmans. N'exige pas à autrui ce que d'autres n'ont pas pu faire en d'autres temps.
Salut quand même.
P'

Auteur : nasser
Date : 06 août04, 06:20
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut,
Est-ce vraiment avec une intention louable qu'une question pareille est lancée,Nasser ? Je ne le crois pas.
Tu sais parfaitement qu'il existe de nombreuses variantes du texte biblique. Comme toutes lesvariantes, leschiffres ne sont pas à prendre à la lettre. Le chrétien ne lit jamais la Biblecomme un musulman lit le Coran. Cette vérité, tu dois t'en pénétré sinon toute discussion avec les chrétiens restera en parallèle... et nous ne pourrons pas nous rencontrer.
La discussion sur laquelle tu veux entrainer un frère catholique (non spécialiste mais "grand lecteur") est connu depuis les innombrables dicussiosn entre théologiens tant chrétiens que musulmans. N'exige pas à autrui ce que d'autres n'ont pas pu faire en d'autres temps.
Salut quand même.
P'

bonsoir pasteur!

je crois que dans toutes les bibles il est idt pareil au sujet du chatiment de david, si je me trompe rectifie moi stp!

ce que je veux souligner ici, c' que la bible comporte des erreurs dû aux hommes et non a DIEU! et que il est irréfutable que la bible n'est pas entièrement la parole de DIEU! voilà tout!

amitié

Auteur : Nickie
Date : 06 août04, 06:37
Message :

sciencebiblique a écrit :Mon analyse se base sur deux points trés importants

il se pendit

et le deuxième mot ces entrailles se répandirent

Il faut donc faire preuve de logique et croire le témoignage des apôtres qui se connaissaient et auraient pu gommer cette contradiction apparente !

Matthieu 27:5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

Actes 1:17 Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang. 25 afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.

j'ai souligné les mots importants que vous avez du sauter et qui donne raison a ce que j'ai dis précédément ! La Bible se médite et on y puise et on y trouve toute la vérité !

1) il s'est donc bien pendu
2) la Bible ne dit nul part qu'il est mort en s ependant mais il est ecriot il se pendît
donc IL est peut être mort pendi mais quoi qu'il est soit, il est donc écrit ensuite est tombé,

Maintenant contredire ce que je viens de dire avec ces éléments importants, se serait pour moi perdre mon temps que de chercher a prouver sans cesse, et je ne suis pas ici pour d'éventuels orgeuilleux, mais pour ceux qui savent reconnaitre parfois une erreur ou une incompréhension ! Un musulman, un Athée, un bouddhiste, ne peut comprendre autant la Bible qu'un chrétien qui la lit avec amour, intérret, et sans douter, cherchant le moindre de détails qui a toute son importance comme je viens de le souligner ! Sa ne retire en rien que Jésus peut ouvrir les yeux de quiconque cherche !

Le seul Jésus que je connais a donné s avie pour moi ! Autrefois athée, puis en recherche, j'ai rencontré mon Seigneur ! c'est si fort que rien ne peut me perturber, ni perdre la foi, car l'expérience personnelle que j'ai fait, est d'autant plus forte qu'elle se renouvelle !

Car Dieu parle tantôt d'une manière tantôt d'une autre

j'ai plus que le tele2 ou le 7 de Cégétel, j'ai la prière et la réponse à mes prières Pensez ce que vous voulez, j'ai la FOI et c'est cela qui compte! Beaucoup ici essaient de prouver Dieu, mais pour ma part personnelle, je dirai que Dieu m'a prouvé qu'il existait !

bon appétit il est 12h45

Ce que dit est véridique Science, j'ai été vérifieé tes références bibliques car je ne savais aucunement qu'il, l'apôtre qui s'était pendu qu'il s'était vidé. Et comme de fait c'est ce qui la Bible.

Tu as un très beau témoignage Science. J'aurais aimé ça que tu incluse dans ton profil de quelle religion, ou bien dénomination ou bien sectes, ou bien en tout cas à quoi tu t'es convertis. Car tu as une belle foi!!!

Auteur : sun
Date : 06 août04, 17:00
Message : Hé ben , tout ça ressemble à l'éternelle guerre des religions à une échelle plus petite.....
Mais en réalité que la bible ou le coran soit contradictoire où en est l'importance? On ne juge l'arbre que par son fruit.
Et dans ce sens c'est claire que nous avons encore du chemin à faire sur la voie de la spiritualité ....
En effet, ceci justifie que le Prophète Mohamed et Jésus ont bien fait de venir sur cette Terre car vue l'importance qu'on attache aux écrits ... qu'en serait-il si il n'y en avait pas?
Ainsi , nous n'avons pas beaucoup évolué.... depuis le Temps.

Auteur : cocotier
Date : 06 août04, 20:27
Message :

sun a écrit :Hé ben , tout ça ressemble à l'éternelle guerre des religions à une échelle plus petite.....
Mais en réalité que la bible ou le coran soit contradictoire où en est l'importance? On ne juge l'arbre que par son fruit.
Et dans ce sens c'est claire que nous avons encore du chemin à faire sur la voie de la spiritualité ....
En effet, ceci justifie que le Prophète Mohamed et Jésus ont bien fait de venir sur cette Terre car vue l'importance qu'on attache aux écrits ... qu'en serait-il si il n'y en avait pas?
Ainsi , nous n'avons pas beaucoup évolué.... depuis le Temps.

Voilà le fruit de la bible : les guerre de croissade, l'inquisition, l'extermination des indiens d'Amérique, l'esclavage industriel, St. Barthélémy, colonialisme, capitalisme, la guerre froide, l'holocaust, laguerre du Golfe, le génocide des bosniacs, le génocide des rouwandais, la guerre de l'Irak, le régime apartheid, le conflit israélo-palestinien, le Sida, ...

Auteur : Anonymous
Date : 06 août04, 20:48
Message :

cocotier a écrit : Voilà le fruit de la bible : les guerre de croissade, l'inquisition, l'extermination des indiens d'Amérique, l'esclavage industriel, St. Barthélémy, colonialisme, capitalisme, la guerre froide, l'holocaust, laguerre du Golfe, le génocide des bosniacs, le génocide des rouwandais, la guerre de l'Irak, le régime apartheid, le conflit israélo-palestinien, le Sida, ...

Ca mon vieux tu l'a cherche
Le fruit du Coran
http://www.geocities.com/hindoo_humanist/
http://www.mantra.com/holocaust/
Tu mets toute ta liste ensemble, tu y ajoute Hitler, Staline, Attilah et Gengis Khan et peut-etre qu'on arrivera au niveau des massacres causes par les islamiques.

http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/index.html
Une bonne liste de tous les temples Hindus detruits par les Musulmans

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 août04, 21:23
Message : Salut Nasser,

Mais absomlument personne ne nie le fait que des variantes existent dans la Bible. Ce sont elles qui stimulent l'esprit et l'intelligence.
Lorsque les chrétiens parlent de l'inerrance bibliques cela ne touche que l'esprit de la Parole divine, pas tel ou tel mot.
Que David, il y a de cela 3000 ans ait "tué" mille hommes à telle guerre ou 10.000 hommes n'a aucune importance réelle sur ce que Dieu a à nous dire à travers ces faits d'armes. L'Orient a toujours eu le sens de l'emphase, de l'exagération. Lorqu'un récit est mis par écrit par des prêtres qui sont au service de la Royauté, n'est-il pas naturel qu'ils magnifient telle action héroïque plutôt qu'une autre. L'Histoire n'existe que par l'Homme quiregarde et scrute dans les innombrables faits ce qui constitue du sens pour lui .
Le fait n'existe pas seul, ou en soi. IL n'existe que pour celui qui réfléchit sur le sens de ce fait.
Tu cherches querelle sur des broutilles car tu réfléchis à partir d'une problématique étrangère à la Bible que tu superposes artificiellement sur elle.

A propos des chiffres dans la Bible.
Tu ne peux ignorer que les chiffres ont toujours une valeur symbolique dans les populations de l'Antiquité.
De plus, l'hébreu est une langue consonnantique (comme l'arabe, n'est-ce pas?), de sorte que chaque mot écrit a une valeur chiffrée. Un texte hébreu esten même temps une suite devaleurs chiffrée. Ceci ne t'a pas échappé , je suppose, et ce qui a fondé depuis fort longtemps, chez les Juifs, la Kabbale, c'est-à-dire toutes les spécultaions mystiques sur les mots etleur valeur chiffrée. Ainsi la Bible hébraïque est en même temps un texte suivi qui a une valeur chiffrée mathématique. Depuis de nombreux siècles, les Juifs ont spéculé là-dessus et gardé mémoire de toutes ces spéculations mystiques, de sorte que dans toute bible écrite en hébreu, des valeurs chiffrées sont données afin de vérifier les" mots", leurs nombres. Ceci a donc fixé le texte très tôt dans l'histoire du texte... car tout texte compté qui n'a pas le nombre de mots requis est détruit car non valable.

Autre chose. Si Dieu te parlait à toi directement et te ferait voir des choses "inconnues de toi". Comment en parlerais-tu ? Avec quels mots pour décrire l'indicible et l'ineffable ?
N'aurais-tu pas tendance à t'emballer un peu, à t'échauffer l'esprit quelque peu?
Je lis qu'un certain "cocotier" dresseune liste desméfaits issus de la bible.
IL a fait commel'historien, il achoisi ce qui l'intéressepour prouver ce qui était dans son coeur: de la haine et un aveuglement certain. Demande-lui de relire Matthieu 5 à 7. Il pourra lire ce que toutchrétien peut faire depuis son âge le plus tendre. Chaque fois qu'un chrétien fait du tort à autrui, la Parole de Dieu contredit son action avec éclat.
Ainsi tout ce que les hommes ontpu faire de mal "au nomdu Dieu biblique" n'est jamais justifible par la Bible. JAMAIS. Dis-le lui car je crois qu'il n'a pas lu la Bible.
Par contre, moi qui ne connais pas bien le Koran, je lis que des actions de meurtre contre d'autres hommes peuvent être justifiées. Je lis que l'amour est seulement pour les frères etlessoeurs musulmans, et pas pour"tous les hommes". IL y a des degrés dansl'amour et la notion d'amour universelest limité, circonscrit à unamour stristement communautaire. Mais je reconnais ne pas bien connaitre l'Islam, je 'n'en suis qu'un lecteur amateur. Explique-moi...
Salut et paix

Sois d'abord un lecteur de la Bible.

Auteur : cocotier
Date : 06 août04, 21:34
Message :

desertdweller a écrit : Ca mon vieux tu l'a cherche
Le fruit du Coran
http://www.geocities.com/hindoo_humanist/
http://www.mantra.com/holocaust/
Tu mets toute ta liste ensemble, tu y ajoute Hitler, Staline, Attilah et Gengis Khan et peut-etre qu'on arrivera au niveau des massacres causes par les islamiques.

http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/index.html
Une bonne liste de tous les temples Hindus detruits par les Musulmans

Tu confonds la guerre avec le génocide mon Dédé. Les hindouistes persécutent depuis tjrs les sans castes et les basses castes. Il est tt à fait légitime qu'un peuple persécuté demmande de l'aide étrangeère. Heureusement il y a le Coran.

Auteur : Anonymous
Date : 06 août04, 21:49
Message :

cocotier a écrit : Tu confonds la guerre avec le génocide mon Dédé. Les hindouistes persécutent depuis tjrs les sans castes et les basses castes. Il est tt à fait légitime qu'un peuple persécuté demmande de l'aide étrangeère. Heureusement il y a le Coran.

La mauvaise foi en action, totallement contredite par les historiens, archeologues et ethnologues.
Ca ne vaut meme pas la peine de commenter.
Dans 100 ans vous allez nier Bin Laden de toute facons et vous direz que Madrid a ete cause par un complot entre la CIA, le Mossad et l'armee du salut.
Vous n'en etes pas a un mensonge pres.
Heureusement il y des musulmans qui comprennent le valeur de l'honnetete, malheureusement ils sont pourchasses par le faschisme vert.

Auteur : cocotier
Date : 06 août04, 22:22
Message :

desertdweller a écrit :La mauvaise foi en action, totallement contredite par les historiens, archeologues et ethnologues.
Ca ne vaut meme pas la peine de commenter.
Dans 100 ans vous allez nier Bin Laden de toute facons et vous direz que Madrid a ete cause par un complot entre la CIA, le Mossad et l'armee du salut.
Vous n'en etes pas a un mensonge pres.
Heureusement il y des musulmans qui comprennent le valeur de l'honnetete, malheureusement ils sont pourchasses par le faschisme vert.

Tu me juge encore. Je n'ai jamais dit que Ben Laden n'existe pas ou n'est pas musulman. Si tu lis l'histoire de l'Islam, tu verras qu'on ne met pas que les bonnes choses. Tt est répertorié. En Islam tt le monde st responsable de ses actes. S'il y a des crimes musulmans, ça n'a jamais égalé l'holocauste ou l'inquisition.

Auteur : Anonymous
Date : 06 août04, 23:11
Message :

cocotier a écrit : Tu me juge encore. Je n'ai jamais dit que Ben Laden n'existe pas ou n'est pas musulman. Si tu lis l'histoire de l'Islam, tu verras qu'on ne met pas que les bonnes choses. Tt est répertorié. En Islam tt le monde st responsable de ses actes. S'il y a des crimes musulmans, ça n'a jamais égalé l'holocauste ou l'inquisition.

Bien sur que je te juge. Tu viens encore de me donner des raisons. J'ai lu trop d'articles qui expliquemnt en long et en large que l'Islam s'est seulement propage pacifiquement, que les massacres sont des inventions d'islamophobes, alors que j'ai vu avec mes propres yeux les preuves de ces mensonges.
J'en ai ras le bol de ceux qui accusent les Chretiens mais sont incapable d'accepter leurs propres monstruosites.
Tient voila quelques sites:
Un grand Musulman tres pieux et repute pour ses manieres pacifiques http://www.histoiredumonde.net/moyen_ag ... erlan.html
Une conquete pacifique
http://www.tetedeturc.com/Armenien/Loti.htm

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 août04, 23:27
Message : Salut,

Je pense ne pas metromper en disant que tout musulman honnête et quelque peu au fait de l'Islam qu'il tente de mettre en pratique avec souci de bien faire, ne peut que désapprouver le terrorisme,de quelque nature que ce soit., d'où qu'il vienne.

Il ne viendrait praeillement pas à l'esprit de quiconque qui est chrétien de cautionner descasus belli qui sont toujours en contradiction manifeste avec l'obligation d'amour du prochain, la réconciliation ente ennemis ou simplement le pardon des offenses.

Mais on sent bien qu'on a dépassé ce simple stade.
Un homme qui a des responsabilités politiques a des contraintes qui sortent de l'ordinaire. Cela est certainement vrai à toutes les époques, et Machiavel en a bien parlé dans son Prince à usage strictement édcatif. Mais il s'agit de l'éducation d'un Prince qui aurait dû régner...
Il ne peut s'agir donc de principes "normaux" valables pour tous de n'importe quelle manière.

Rationnellement, je peux comprendre la démarche de Monsieur Bin Laden, y compris sa démarche religieuse, quoiqu'ici il peut y avoir des doutes... sauf s'il s'est "converti" entretemps.
De même, rationnellement, les actions politiques de Monsieur Bush, républicain et démocrate, peuvent être comprises et motivées, voire expliquée et justifiéess car elles résultent de choix politiques concertés préliminaires.
La foi de l'un comme de l'autre s'achoppe aux concepts de réalités politiques et de choix politiques, d'influences, de pouvoirs etc.
L'un comme l'autre devra se soumettre au jugement de l'Histoire et à celui de Dieu in fine et assumera pleinement ses choix.

Et nous ?

Devons-nous forcément émettre des jugements ou nous positionner alors que ces choses" nous dépassent parce que nous n'avons pas tous leséléments pour en juger sereinement.
Laissons nos fantasmes de côté et soyons actifs à la construction d'un monde en paixque nous souhaitons tous pour nous et nos enfants.

Ceci étant, je suis persuadé que M. Ben Laden ne sera pas un personnage oublié de l'Histoire. IL y est entré d'une singulière façon et ilest impossible d'oublier la mort de milliers d'innocents en quelques minutes. IL nous appartient aussi de faire oeuvre demémoire et l'éducation de nos enfants dépent de nous et de lamanière dont nous prlerons et jugeaons l'Histoire. Il est vrai que si certains parents dmirent un Ben Laden, il faut savoir qu'ils récolteront de la graine de violence car ils le prendront comme un modèle. C'est pafois ce qui se passe dans les pays "en guerre". Les adultes manipulent les jeunes avec une facilité déconcertante... jusqu'à l'écoeurement. On l'a vu au Rwanda ily a peu.

Auteur : cocotier
Date : 07 août04, 02:13
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut,

Je pense ne pas metromper en disant que tout musulman honnête et quelque peu au fait de l'Islam qu'il tente de mettre en pratique avec souci de bien faire, ne peut que désapprouver le terrorisme,de quelque nature que ce soit., d'où qu'il vienne.

Il ne viendrait praeillement pas à l'esprit de quiconque qui est chrétien de cautionner descasus belli qui sont toujours en contradiction manifeste avec l'obligation d'amour du prochain, la réconciliation ente ennemis ou simplement le pardon des offenses.

Mais on sent bien qu'on a dépassé ce simple stade.
Un homme qui a des responsabilités politiques a des contraintes qui sortent de l'ordinaire. Cela est certainement vrai à toutes les époques, et Machiavel en a bien parlé dans son Prince à usage strictement édcatif. Mais il s'agit de l'éducation d'un Prince qui aurait dû régner...
Il ne peut s'agir donc de principes "normaux" valables pour tous de n'importe quelle manière.

Rationnellement, je peux comprendre la démarche de Monsieur Bin Laden, y compris sa démarche religieuse, quoiqu'ici il peut y avoir des doutes... sauf s'il s'est "converti" entretemps.
De même, rationnellement, les actions politiques de Monsieur Bush, républicain et démocrate, peuvent être comprises et motivées, voire expliquée et justifiéess car elles résultent de choix politiques concertés préliminaires.
La foi de l'un comme de l'autre s'achoppe aux concepts de réalités politiques et de choix politiques, d'influences, de pouvoirs etc.
L'un comme l'autre devra se soumettre au jugement de l'Histoire et à celui de Dieu in fine et assumera pleinement ses choix.

Et nous ?

Devons-nous forcément émettre des jugements ou nous positionner alors que ces choses" nous dépassent parce que nous n'avons pas tous leséléments pour en juger sereinement.
Laissons nos fantasmes de côté et soyons actifs à la construction d'un monde en paixque nous souhaitons tous pour nous et nos enfants.

Ceci étant, je suis persuadé que M. Ben Laden ne sera pas un personnage oublié de l'Histoire. IL y est entré d'une singulière façon et ilest impossible d'oublier la mort de milliers d'innocents en quelques minutes. IL nous appartient aussi de faire oeuvre demémoire et l'éducation de nos enfants dépent de nous et de lamanière dont nous prlerons et jugeaons l'Histoire. Il est vrai que si certains parents dmirent un Ben Laden, il faut savoir qu'ils récolteront de la graine de violence car ils le prendront comme un modèle. C'est pafois ce qui se passe dans les pays "en guerre". Les adultes manipulent les jeunes avec une facilité déconcertante... jusqu'à l'écoeurement. On l'a vu au Rwanda ily a peu.

Je suis d'accord que Ben Laden, Saddam Hussein soient traduit en justice au TPI. Mais le problème c'est que Bush ne serait pas d'accord, car ils risquent de parler de lui.

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