Contenu du Sujet 22664

Auteur : medico
Date : 17 août09, 07:44
Message :

marie1 a écrit :Désolée de te décevoir...mais la main de fatma ne fait pas partie de l'islam...l'islam est contre toute amulette, toute superstition...croire qu'une main de fatma va nous protéger c'est de l'association, le plus grand péché que Allah ne pardonne pas..
C'est l'humain qui lui a donné cette valeur, comme ils donnent de la valeur aux croix, aux statues..alors qu'elles n'ont aucun pouvoir..

POURTANT C"'EST BIEN LES MUSULMANS QUI LA PORTE AUTOUR DU COU.

Auteur : marie1
Date : 17 août09, 07:46
Message :

medico a écrit : POURTANT C"'EST BIEN LES MUSULMANS QUI LA PORTE AUTOUR DU COU.

Si un musulman croit en son pouvoir, il aura commis le péché de l'association. Je t'informe sur ma religion.

Auteur : l'espoir
Date : 17 août09, 11:20
Message : Salam,

Seul Dieu nous protège, voilà la foi Musulmane.

as tu entendu dire que le prophète saws en a parler?

Non!

Auteur : Temoin
Date : 17 août09, 13:32
Message : C'est un hiéroglyphe magique contre le mauvais œil, ils ne font point parti des enseignements de l'islam ,Son Origine est peut-être chiite,d'ailleurs j'en possède un :

il est écrit: عين الحسود فيها عود (Que l'œil des envieux sera crever)

la religion condamne la sorcellerie, il est interdit d'afficher ce genre de symboles...des versets coranique sa ira mieux

Auteur : hallelouyah
Date : 17 août09, 23:20
Message :

Temoin a écrit :C'est un hiéroglyphe magique contre le mauvais œil, ils ne font point parti des enseignements de l'islam ,Son Origine est peut-être chiite,d'ailleurs j'en possède un :

la rleigion condamne la sorcellerie, il est interdit d'afficher ce genre de symboles...des versets coranique sa ira mieux

C'est interdit d'en faire mais pas d'en posséder ?

Auteur : Temoin
Date : 17 août09, 23:37
Message :

hallelouyah a écrit : C'est interdit d'en faire mais pas d'en posséder ?

Ça dépend ton but, si tu crois en son pouvoir tu aura commis un péché contre la face du seigneur, parce que c'est lui qui protège ses serviteurs et non pas cet hiéroglyphe sans valeur, mais si tu fait juste une collection d'objets pas soucis

Auteur : hallelouyah
Date : 18 août09, 00:05
Message : Si Dieu interdit la sorcellerie, est-il bon alors d'avoir chez soi des objets utilisés pour la sorcellerie ?

Auteur : Temoin
Date : 18 août09, 00:34
Message :

hallelouyah a écrit :Si Dieu interdit la sorcellerie, est-il bon alors d'avoir chez soi des objets utilisés pour la sorcellerie ?

Le problème ce n'est pas de posséder mais de pratiquer, par exemple moi je lis la Bible sans croire en son contenu a et je lis des livres et manuscrits magique sans pratiquer la sorcellerie

Auteur : Celsius
Date : 18 août09, 00:40
Message :

l'espoir a écrit :Salam,

Seul Dieu nous protège, voilà la foi Musulmane.

as tu entendu dire que le prophète saws en a parler?

Non!

Reste à savoir le paln de Dieu qui a été omis humainement du Coran, Espoir

Auteur : djimo
Date : 18 août09, 01:36
Message :

medico a écrit : POURTANT C"'EST BIEN LES MUSULMANS QUI LA PORTE AUTOUR DU COU.

parle des personnes , pas de la religion...

si un pretre est pedophile , tout les chretiens le sont?

si un muslman vole..l islam l ordonne t il?

Auteur : medico
Date : 18 août09, 02:45
Message :

l'espoir a écrit :Salam,

Seul Dieu nous protège, voilà la foi Musulmane.

as tu entendu dire que le prophète saws en a parler?

Non!

ok alors explique moi pourquoi pratiquement TOUS les musulmans portent ce talisman ?

Auteur : loubnaen86
Date : 18 août09, 03:04
Message : salam,
tu fais un amalgame, c'est pas les musulmans qui la porte mais les arabes, un arabe n'est pas forcément musulman et un musulman n'est pas forcément arabe, je suis arabomusulmane et je ne porte pas de main de fatma, la main de fatma n'a rien de religieux et les gens qui la portent en pensant qu'elle va les protéger commetent un pêché grave.
J'ai eu l'occasion de voir des occidentaux porter la main de fatma et jamais un musulman porter la croix!
tu vois la nuance ou pas?les non musulmans portent la main de fatma mais jamais un pendentif Allah!

Auteur : medico
Date : 18 août09, 03:10
Message : désolé tous les arabes que je connais sont musulmans.
c'est la religion musulmane qui na pas été inculquée si je suis ton raisonnement ?

Auteur : djimo
Date : 18 août09, 03:27
Message :

medico a écrit :désolé tous les arabes que je connais sont musulmans.
c'est la religion musulmane qui na pas été inculquée si je suis ton raisonnement ?

20 millions de coptes en egypte....

plus ....sirye , liban , maroc , algerie...etc..

arette medico...car tu va entamer un debat que tu ne peux assumer

Auteur : medico
Date : 18 août09, 03:37
Message :

djimo a écrit :
20 millions de coptes en egypte....

plus ....sirye , liban , maroc , algerie...etc..

arette medico...car tu va entamer un debat que tu ne peux assumer

TIEN LES COPTES SONT MUSULMANS MAINTENANT ?
oui c'est vrais ilsle devuenent de force.
je vois que tu n'as plis d'arguments et tu fait diversions.

mais le sujet et sur la main de FATMA et pas autre chose.

Auteur : Temoin
Date : 18 août09, 03:46
Message : ton poste ne sert à rien la main de fatima que dieu l'agrée n'existe ni dans le coran ni dans la sunna c'est une allégorie

Pour les arabes ; forum athées http://www.el7ad.com/smf/index.php

Auteur : Reda
Date : 18 août09, 04:00
Message :

medico a écrit : ok alors explique moi pourquoi pratiquement TOUS les musulmans portent ce talisman ?

ce qui est marrant c'est que tu mets "tous" en majuscule, comme si tu avais des statistiques le prouvant sous les yeux, eh ben moi je te le dis, je n'en connais aucun dans mon entourage qui mets ces trucs...

faut éviter d'affirmer des mensonges

Auteur : medico
Date : 18 août09, 04:13
Message :

Reda a écrit : ce qui est marrant c'est que tu mets "tous" en majuscule, comme si tu avais des statistiques le prouvant sous les yeux, eh ben moi je te le dis, je n'en connais aucun dans mon entourage qui mets ces trucs... faut éviter d'affirmer des mensonges

c'est pas un mensonge c'est un fait .nuance.
les musulmans sont en générale superticieux.disons plutôt trés superticieux.

Auteur : Temoin
Date : 18 août09, 04:16
Message :

medico a écrit : c'est pas un mensonge c'est un fait .nuance.
les musulmans sont en générale superticieux.disons plutôt trés superticieux.

Auteur : Reda
Date : 18 août09, 04:20
Message :

medico a écrit : c'est pas un mensonge c'est un fait .nuance.
les musulmans sont en générale superticieux.disons plutôt trés superticieux.

c'est ce qu'on appel des paroles en l'air...désolé....

Auteur : medico
Date : 18 août09, 04:21
Message :

Temoin a écrit :

sifle beau merle mais c'est ainsi

je vois que tu manque d'argument.

Auteur : Reda
Date : 18 août09, 04:22
Message :

medico a écrit : sifle beau merle mais c'est ainsi
je vois que tu manque d'argument.

t'a des source ou arguments qui affirme que TOUT musulman porte le truc là??? si t'a pas de preuve, tes affirmations reste gratuite et sans fondement aucun, donc des mensonges...

Auteur : medico
Date : 18 août09, 04:28
Message : les sources se trouve dans l'article que j'ai cité.
mais en voici d'autres
http://www.les-ziboux.rasama.org/signif ... homsa.html

Auteur : Reda
Date : 18 août09, 05:05
Message : quelque extrait de tes propres sources qui te contredisent étrangement...

Culturellement La Main de Fatima est revendiquée tant par les Juif(ve)s, que par les Musulman(e)s, et même dans une moindre mesure, par les Hindous.
../..
la Main de Fatima n’a aucune signification religieuse. Et bien au contraire, certain(e)s Musulman(e)s « très pieux », la considère même comme contraire à l’Islam, et y voit l'idolâtrie, c'est-à-dire une adoration païenne.

Auteur : medico
Date : 18 août09, 05:12
Message : mais cela ne contreditenrien l'article qui j'ai posté . ne prend pas tes réves pour des réalitées .
la main de FATMA montre bien la supertition joue un grand rôle dans les pays arabe.

Auteur : Reda
Date : 18 août09, 05:41
Message : bon, je te laisse à tes délires...bonne continuation

Auteur : medico
Date : 18 août09, 05:42
Message :

Reda a écrit :bon, je te laisse à tes délires...bonne continuation

et moi a ta supertition.

Auteur : Reda
Date : 18 août09, 05:44
Message :

medico a écrit : et moi a ta supertition.

Auteur : loubnaen86
Date : 18 août09, 06:53
Message : salam,
Medico, certaines personnes voir beaucoup ont reçu l'islam par heritage, et bcp ne font pas l'effort d'apprendre, tu n'as pas tort la superstition existe ds ttes les sociétés, musulmans ou pas!
l'un des piliers de la foi est la croyance au destin mauvais soit il ou bon, ce pilier rien qu'à lui interdit la superstition.
La main de fatma, c'est un symbole nn religieux qui fait parti de la vie des arabes!lorsqu'on se considére musulman avant d'être arabe ou français ou peu importe, on ne porte pas ce genre de choses, en revanche lorsque la religion est secondaire on peu faire tt et n'importe quoi!
Ne dit pas que TOUS les musulmans la porte!moi je suis musulmane et je ne la porte pas!et dans ma famille personne ne la porte!

Auteur : Temoin
Date : 18 août09, 11:39
Message : @ medico

si tu peux argumenter avec une source islamique n'hésite pas! sinon ce poste est bon pour la poubelle

Auteur : hallelouyah
Date : 19 août09, 00:22
Message : http://fr.wikipedia.org/wiki/Khamsa_%28symbole%29 (main de fatma)
http://reinsch.heliane.free.fr/la%20mai ... 0fatma.htm

Auteur : hallelouyah
Date : 19 août09, 00:28
Message :

Temoin a écrit : Le problème ce n'est pas de posséder mais de pratiquer, par exemple moi je lis la Bible sans croire en son contenu a et je lis des livres et manuscrits magique sans pratiquer la sorcellerie

Ce n'est pas pareil Temoin, la Bible n'est pas un recueil de magies, mais la parole de Dieu.

Mais tout objet, tu conviendras, est fabriqué dans un but. Alors si le but de certains objets est l''usage ou l'apprentissage de la sorcellerie, que Dieu condamne, convient-il d'avoir de tels objets même si on ne s'en sert pas ? Est-ce que on est vraiment alors en accord avec la volonté divine ?
Convient-il de s'abreuver à des manuscrits magiques dont le savoir ne provient jamais de Dieu ?

Auteur : erwan
Date : 19 août09, 02:12
Message : petite rectification et petit rappel.
Les versets du coran n'ont pas pour rôle de décorer. c'est décidément le style fashion d'aujourd'hui.
C'est comme mettre un chapelet autour du rétroviseur. C'est ridicule , le chapelet est un outil pour faciliter le dhikr et pas autre chose.
On mise tout sur le paraitre et non sur le fond.
C'est décidément l'occidentalisation de l'islam.
C'est comme afficher les tables de multiplication aux murs de sa chambres alors qu'on ne sait pas compter. On ne dora pas pour autant qu'on est mathématicien.

Auteur : medico
Date : 19 août09, 02:15
Message :

erwan a écrit :petite rectification et petit rappel.
Les versets du coran n'ont pas pour rôle de décorer. c'est décidément le style fashion d'aujourd'hui.
C'est comme mettre un chapelet autour du rétroviseur. C'est ridicule , le chapelet est un outil pour faciliter le dhikr et pas autre chose.
On mise tout sur le paraitre et non sur le fond.
C'est décidément l'occidentalisation de l'islam.
C'est comme afficher les tables de multiplication aux murs de sa chambres alors qu'on ne sait pas compter. On ne dora pas pour autant qu'on est mathématicien.

oui mais tous ça et une résurgence de rites paîens.

Auteur : erwan
Date : 19 août09, 02:31
Message :

medico a écrit : oui mais tous ça et une résurgence de rites paîens.

oui c'est de l'obscurantisme . L'ignorance et la fainéantise ne sont décidément pas des vertus. croire qu'un objet fera le travail et qu'il ne nous reste rien à faire.
Il n'y a qu'à voir la situation de nos jours. on décore la maison avec des verstes alors on est musulman quoi qu'il arrive. ou bien le fait de jurer sur le coran veut dire qu'on ne ment pas .... et il y en a tellement , ou alors faire l'aumône POUR se faire pardonner des péchés , ou bien construire une mosquée POUR se faire pardonner et non pour plaire à Dieu , c'est devenu un jeu , le résultat étant cet obscurantisme qui ne peut être vaincue que pas la "science".

Auteur : Ren'
Date : 19 août09, 05:06
Message :

erwan a écrit :C'est décidément l'occidentalisation de l'islam

Tu es injuste avec "l'Occident" (si tant est qu'il existe) : ces pratiques populaires existent depuis des siècles.

Auteur : erwan
Date : 19 août09, 05:13
Message : @ ren
quand je dis occidentalisation , je ne peux m"empêcher de penser au matérialisme.
L'occident est pour moi une idéologie qui est contre la dimension spirituelle des choses. Il n'y a que du concret , l'argent dans cet occidentalisation est la seul valeur reconnue par tous , une personne est prête à se déshonorer tout simplement pour passer à la télévision , les liens familiaux sont rompus...(la liste serait trop longue)
Il se peut que j'ai ma propre définition de l'occident qui doit être différente de la tienne.
(je suis injuste , mais il faut bien généraliser de temps en temps

)

Auteur : medico
Date : 19 août09, 05:27
Message : restons sur le sujet s v p

Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 05:38
Message : BISM ILLAHI EL RAHMAN EL RAHIM

Salam hu halikom ajmahine

La main dite de fatma
est de tradition juive authentique contre le Aîn Ara le mauvais oeil que certains musulmans
ignorants ont adopte surtout au maghreb surtout berberes cotoyant les juifs qui eux integrent enormement
de traditions et de superstitions ect... c est l une des religions des plus compliqué au monde
il y a rien de Musulman comme enormement de hadiths qui tourne autour du Saint Coran
pour le contredire ou pour calomnier Le Saint Prophete .
les berberes en kabilie on remarque chez eux des tatouages indelebiles alors que l islam
l interdit et il faconne en argent ces mains de fatma dites de fatma en reference a la fille
du prophete argument commercial pour mieux le vendre c est commercial
qui automatiquement repandue dans tout le Maghreb Amazigh Araboberberes musulmans
en verité les cinq doigts represente les cinq livres de la thora pentateuque

salam

SALAM

Auteur : medico
Date : 19 août09, 05:42
Message : tu confond les juifs avec les arabes maintenant ?

Auteur : Ren'
Date : 19 août09, 05:44
Message :

erwan a écrit :quand je dis occidentalisation , je ne peux m"empêcher de penser au matérialisme

Mais les pratiques que tu dénonces (à juste titre) sont présentes en islam depuis des siècles. Elles relèvent de la religion populaire, tout simplement (comme les visites aux tombeaux des saints, etc.)

Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 05:47
Message : BISM ILLAHI EL RAHMAN EL RAHIM

Salam hu halikom ajmahine

Je ne confond rien j ai appris la spiritualité juive et son histoire
je dis ce que je sais c est tout

C est le BA B.A

salam

Auteur : medico
Date : 19 août09, 05:47
Message :

Ren' a écrit : Mais les pratiques que tu dénonces (à juste titre) sont présentes en islam depuis des siècles. Elles relèvent de la religion populaire, tout simplement (comme les visites aux tombeaux des saints, etc.)

L est catholique font de même sur cette question.
mais j'aimerai que l'on reste sur le sujet.
la main de FATMA !

Auteur : psycha
Date : 19 août09, 05:55
Message : et je crois meme que c plutot maghrebin...
j'ai surtout vu des maghrebins en porter, jamais des gens du moyen orient, et à un moment j'étais dans d'autres pays, ou les arabes que je fréquentais, étaient du moyen orient, et de la péninsule arabique, et personne n'avait ce pendentif, ça me semble plus répendu au maghreb.
en plus en arabe magrebin on met la main face à un interlocuteur qu'on considère comme nefaste, pour repousser ses pensées malsaines. Y a une expression pour ça.
et on sait qu'à byzance on faisait ce signe pour lancer des calamintés divines à quelqu'un... c'est ce que j'ai lu sur des archives. les cinq doigts faisant réferance à quelquechose de particulier. Mais je ne m'en souviens plus très bien.
Et puis si on visualise ça veut un peu dire arrière toute à la mauvaise pensée.
Comme si on repoussait un flux invisible. Les enfants ont des rituels de la sorte pour les insultes. Quand j'étais petite, je disais mur, en faisant un signe. Comme si ça ne m'inteignait pas ce que l'autre disait.

mais oui ça fait amulette, et c'est vrai que c interdit dans l'islam, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas dans le monde musulman. Comme en asie centrale, ou en asie du sud est musulman, il y a des pratiques chamaniques, qui ont été islamisés.
Une pratique pure de l'islam c'est compliqué, et surtout est ce que ça existe une pureté dans la pensée et la pratique de toute chose, à savoir si il y a pureté déjà.
Y a eu des débats de la sorte pour les catholiques en afrique et en asie, par raport à des pratiques culturelles, et religieuses autres.

Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 06:10
Message : BISM ILLAHI EL RAHMAN EL RAHIM

Salam

Avant de dire n importe quoi il faut vous renseigner si c etait Musulman
cela serait pratique par toutes les nations Musulmane c est plus traditionnel
car le Maghreb il y a pas si longtemps integrait beaucoup de pratiques juives
demander a un Rabbin de haut niveau c est quoi la main du AIN ARA
il vous dira que c est leur tradition c est bien connu comme la mezzouza
pres de la porte c est comme la premiere coupe de cheveux d un enfant on verse des bonbons
sur sa tete c est comme aussi la preuve de virginité par un mouchoir tachée de sang
tous de tradition juive j y ai consacré de nombreuses heures je m instruit grace a un Rabbin
et j ai des livres pour cela .
je ne parles pas dans le vent

je repete La main dite de fatma
est de tradition juive authentique contre le Aîn Ara le mauvais oeil que certains musulmans
ignorants ont adopte surtout au maghreb surtout berberes cotoyant les juifs qui eux integrent enormement
de traditions et de superstitions ect... c est l une des religions des plus compliqué au monde
il y a rien de Musulman comme enormement de hadiths qui tourne autour du Saint Coran
pour le contredire ou pour calomnier Le Saint Prophete .
les berberes en kabilie on remarque chez eux des tatouages indelebiles alors que l islam
l interdit et il faconne en argent ces mains de fatma dites de fatma en reference a la fille
du prophete argument commercial pour mieux le vendre c est commercial
qui automatiquement repandue dans tout le Maghreb Amazigh Araboberberes musulmans
en verité les cinq doigts represente les cinq livres de la thora pentateuque
veut dire je met pas une priere ou un verset entre moi et toi mais les cinq livres
sacre de la sainte Thora comme protection un Musulman n a qu un seul Coran Tehoriquement

salam

SALAM

Auteur : erwan
Date : 19 août09, 06:16
Message :

Mais les pratiques que tu dénonces (à juste titre) sont présentes en islam depuis des siècles. Elles relèvent de la religion populaire, tout simplement (comme les visites aux tombeaux des saints, etc.)

oui , c'est l'ignorance de la masse . l'homme a du mal à se détacher , car l'homme doit suivre un cheminement dans lequel il se débarrasse de cela apetit à petit. Nous ne sommes plus patients et encore moins endurants , on préfère récolter ce que l'on sème tout de suite , et c'est une des raisons pour laquelle les pays arabes s'éloignent de la religion. ça dure des siècles en réalité depuis la mort des compagnons qui eux ont eu connaissance de ce cheminement pour trouver Dieu. ( c'est ma conception des choses , il est fort probable que je me trompe.
La main de fatma est une preuve de ce mélange superstition et islam. On aime faire ces mélanges qui au fil du temps deviennent véridiques.
Mais on voit là une réelle ignorance de l'islam .
La main de fatma , les talismans , les tombeaux de saints ... tout ceci est de la superstitions qui n'ont rien d'islamique , mais c'est humain.

Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 07:27
Message : bism illahi el rahmane el rahim

salam

voici une preuve que la tradition juive le pratique encore
et commercialise vous remarquerez cela dans plusieurs sites de religion juive
regardez la pub en haut du site a cette adresse

http://www.o-judaisme.com/main-de-la-pr ... P1320.html

je dirais encore pire certains musulmans ignorant consultaient des rabbins et des femmes
voyantes juives pour
des talismans des livres et toute sorte de choses sous pretexte que c est des gens du livres
et qu il leur faisait pour ainsi dire confiance
vous avez aussi surement remarquez chez certains musulman une image d Abraham SLPB allant
s executer au sacrifice de son fils SLP
alors qu il s interdisent les images des prophetes ceci fait partie malheureusement des contradictions des gens ignorants

salam!

http://www.o-judaisme.com/main-de-la-pr ... P1320.html

Auteur : medico
Date : 19 août09, 07:29
Message : c'est une tradition des arabes d'AFRIQUE du nord pas des juifs

Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 07:47
Message : bism illahi el rahmane el rahim

salam

MEDICO prouve moi ce que tu avances !
j attend !
a moins que tu t avances pour affirmer n importe quoi ?
moi je te dis je connais l islam j ai trouvé bon nombre de traditions juives au Maghreb
contraire au St coran cela suffit pour dire que c est importé d ailleurs logique

en plus les rabbins eux memes affirment le contraire de ce que tu dis
l innovation chez eux n est pas un péché ils sont beaucoup moins reticent a cela

salam

Auteur : medico
Date : 19 août09, 07:55
Message :

moubayane a écrit :bism illahi el rahmane el rahim

salam

MEDICO prouve moi ce que tu avances !
j attend !
a moins que tu t avances pour affirmer n importe quoi ?
moi je te dis je connais l islam j ai trouvé bon nombre de tradition juives au Maghreb
contraire au St coran cela suffit pour dire que c est importé d ailleurs

en plus les rabbins affirme le contraire de ce que tu dis
l innovation chez eux n est pas un péché ils sont beaucoup moins reticent a cela

salam

relis le sujet que j'ai scaner au début.

Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 08:05
Message : bism illahi el rahmane el rahim

salam

c est pas une preuve c est pris dans un magazine qui n a rien d historique
car les musulmans ignorant l on interpreté a leur facon et informé le redacteur
de cet article
amene moi minimum un fait historique dans la sira ou les hadiths comme tu veux
c est cela qui prouverai que c est arabo Musulman
des articles comme cela il en parait tous les jours pour dire n importe quoi ?
preuve il parle de symbole de Marie ce n est pas pour autant chretien non plus
il parle de sos racisme ca n a rien avoir non plus puisque elle ressemble plus a une vraie main
cela ferait rire les fondateurs de cette association c est un article a moitié bidon

salam

Auteur : Mereck
Date : 19 août09, 12:05
Message : C'est un objet apparemment traditionnel, décoratif, et il y a aussi une certaine superstition qui tourne autour de cet objet - superstition, dépendant donc de la personne.
Il est parfois porter par des non-musulmans, mais cela est toujours réduit à un simple bibelot, un bijou, une décoration, mais n'aura jamais la fonction d'un quelconque grigri.

La grosse question est de savoir si l'objet est sujet de superstitions chez des personnes d'une autre confession.
Et quand bien même le symbole pourrait avoir une autre origine , on parle ici bien de l'objet et des croyances pouvant tourner autour.

Quant à savoir si l'objet est surtout confinés à une région plus ou moins précise : maghreb, ou bien étendu à d'autres régions tel que la péninsule arabique par exemple... C'est à voir.

Mais sur le côté superstition, je n'ai jamais entendu dire que des non-musulmans (juifs compris) y attribuerait une quelconque valeur mystique.
(notons qu'il serait intéressant de voir l'origine de l'appellation main de fatma)
Pour l'origine précise de l'objet, c'est difficile à dire : la région nord africaine, mais aussi les régions sémites et arabes en général ont toujours été très perméable aux diverses traditions locales. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'on retrouve de nombreux mythes étrangers (polythéistes) dans les trois grands monothéismes.
Ajoutons qu'à l'instar de l'oeil, la main sans doute est des partie du corps les plus représentées dans les différents symbolismes. La retrouver dans plusieurs croyances n'a donc rien d'étonnant et n'implique pas obligatoirement un lien direct (et ce même avec une signification identique).

D'un point de vue strictement islamique, c'est interdit d'en faire "usage" ou d'en porter à moins que cela ne soit que purement ornementale !!!
Notons que si les règles islamiques interdit de le porter ou de l'utiliser en y attribuant un pouvoir magique, cela n'implique pas - dans les croyances islamiques - une absence de pouvoir. C'est juste le recours à l'objet (en tant que fonction utile) qui est interdite.
(il en est ainsi de la "magie" en général - exception faite des "exorcismes" - régulièrement bien plus horribles que ce qu'ils sont sensés soignés)

Auteur : psycha
Date : 20 août09, 01:29
Message : et encore c'est pas claire...
puisque y a des croyances liées au coran matériel...
et je ne comprends pas tout ce qui entoure un livre qui sort d'une imprimerie du caire ou de beyrouth ou d'autres centres d'imprimeries.
Y a des règles très codifié pour toucher ou pas le coran.

on peut juger cela de superstitieux. Puisque le papier devient sacré.

et autre chose pour toute religion, il y a des mots sacrés, qui ont un pouvoir... ça peut etre aussi qualifié de superstition une prière, ou une invocation.

par contre de toute façon la main de fatma est considérée par les "orthodoxes" comme une superstition, voir une association... et là c souvent etre très radicale dans le point de vu. ça peut aller loin, dans des périodes de follies généralisées. l'association étans le pire des péchés pour les musulmans.
et y a des fous qui reprennent ce sujet, pour des condamnation à mort, sur n'importe quel pretexte d'association.
c un rigorisme de fous, que les rigoristes bien sur dans l'ensemble ne partagent pas.
Je pense que c sur ce point que des penseurs musulmans doivent aussi parfois calmer certaines choses.
Parceque la radicalisation sur l'association, peut amener des fous à s'emparer du sujet.
On peut etre radicale, mais faire attention du comment on le dit.

Auteur : Mereck
Date : 20 août09, 03:08
Message :

psycha a écrit :et encore c'est pas claire...
puisque y a des croyances liées au coran matériel...
et je ne comprends pas tout ce qui entoure un livre qui sort d'une imprimerie du caire ou de beyrouth ou d'autres centres d'imprimeries.
Y a des règles très codifié pour toucher ou pas le coran.

on peut juger cela de superstitieux. Puisque le papier devient sacré.

et autre chose pour toute religion, il y a des mots sacrés, qui ont un pouvoir... ça peut etre aussi qualifié de superstition une prière, ou une invocation.

par contre de toute façon la main de fatma est considérée par les "orthodoxes" comme une superstition, voir une association... et là c souvent etre très radicale dans le point de vu. ça peut aller loin, dans des périodes de follies généralisées. l'association étans le pire des péchés pour les musulmans.
et y a des fous qui reprennent ce sujet, pour des condamnation à mort, sur n'importe quel pretexte d'association.
c un rigorisme de fous, que les rigoristes bien sur dans l'ensemble ne partagent pas.
Je pense que c sur ce point que des penseurs musulmans doivent aussi parfois calmer certaines choses.
Parceque la radicalisation sur l'association, peut amener des fous à s'emparer du sujet.
On peut etre radicale, mais faire attention du comment on le dit.

c'est vrai qu'il y a diverses croyances ne certaines "magie", ainsi, la magie blanche se trouve dans la récitation et l'écriture de certains versets, papier brulé pour préparer une mixture avec les cendres et énormément de choses dans le genre.

De grand classique, et les "exorcismes" sont du même acabit.
N'oublions pas non plus la fameuse eau "zam-zam" réputée pour guérir les croyants... (et ensuite, les musulmans reprochent aux chrétien de croire aux miracles de lourdes

)

Auteur : medico
Date : 20 août09, 07:34
Message : oui c'est un objet qui a un lien avec la supertition.

Auteur : psycha
Date : 20 août09, 10:47
Message : ah mais de toute façon la superstition en générale me pose problème...
en fait surtout donner vie aux choses en générale...
parceque de toute façon donner une puissance aux choses, c'est presque lui donner vie...

meme si je trouve que ça sublime l'esprit par la projection sur ce à quoi il va donner forme...

Auteur : djimo
Date : 25 août09, 01:24
Message : des fois avec certaine personne il faut inventer une langue pour discuter avec eux....medico par exemple

Auteur : medico
Date : 25 août09, 02:45
Message :

djimo a écrit :des fois avec certaine personne il faut inventer une langue pour discuter avec eux....medico par exemple

si ça te dérange que la main de fatma est de la suprtition pur et simple il faut le dire

Auteur : djimo
Date : 25 août09, 03:04
Message :

medico a écrit : si ça te dérange que la main de fatma est de la supertition pur et simple il faut le dire

non medico , ce qui me derange c est que jugez une religion par ce que certaine personne font et non par le dogme...

il faut vraiment arettez avec ca , c est pas parcequ un musulman vole , que l islam autorise le vole..

car si on jugeait comme ca...85 pour cent du monde occidental serait chretiens teroriste

Auteur : medico
Date : 25 août09, 03:09
Message : nous parlons pas de vole mais d'une supertition . je ne suis pour rien si le coran n'a pas put extirpé cela dans le coeur des gens.
mais c'est une réalité c'est pas la peine de te voilé la face.

Auteur : hallelouyah
Date : 25 août09, 03:14
Message : Une superstition parmi tant d'autres.

Auteur : djimo
Date : 26 août09, 01:43
Message :

medico a écrit :nous parlons pas de vole mais d'une supertition . je ne suis pour rien si le coran n'a pas put extirpé cela dans le coeur des gens.
mais c'est une réalité c'est pas la peine de te voilé la face.

mais de quoi tu parle...????

vraiment je te coyais plus inteligent que ca...

rapel moi combien d eglise diefferente...

combien de branche du christianisme.....

combien de chretien qui porte une corix et d autre pas...

ecoute je pourais ecrire 2 ans sans arret...

Auteur : medico
Date : 26 août09, 04:47
Message :

djimo a écrit :
mais de quoi tu parle...????

vraiment je te coyais plus inteligent que ca...

rapel moi combien d eglise diefferente...

combien de branche du christianisme.....

combien de chretien qui porte une corix et d autre pas...

ecoute je pourais ecrire 2 ans sans arret...

pourquoi tu change de sujet quand la question de géne ?
nous parlons de la mains de fatma . point

Auteur : djimo
Date : 27 août09, 22:40
Message :

medico a écrit : pourquoi tu change de sujet quand la question de géne ?
nous parlons de la mains de fatma . point

et je te réponds sur la même trame du sujet, la main de fatima est une innovation comme il y en a dans toute les religions.

pas besoin d en faire tout un fromage.

Auteur : medico
Date : 28 août09, 05:39
Message :

et je te réponds sur la même trame du sujet, la main de fatima est une innovation comme il y en a dans toute les religions.

c'est pas une innovation car cette supertition date d'avant le coran.

Auteur : slamani
Date : 28 août09, 06:42
Message : La main de fatma fait partie des amulettes interdit en Islam dont le but et de ce protéger du mauvais œil.

Et comme toutes les autres amulettes elle entre dans la catégorie du shirk (= association).

De plus, la main de fatma n'a de source ni dans le Coran ni dans la sounnah authentique.

tu as compris médico ??

Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 06:59
Message : Les superstitions, les amulettes ne sont que des futilités et elles n'ont rien , rien avec l'Islam.

Coran:
10:106: et n'invoque pas, en dehors d'Allah, ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes›.

10:107: Et si Allah fait qu'un mal te touche, nul ne peut l'écarter en dehors de Lui. Et s'Il te veut un bien, nul ne peut repousser Sa grâce. Il en gratifie qui Il veut parmi Ses serviteurs. Et c'est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux.

10:108: Dis: ‹Ô gens! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous.

10:109: Et suis ce qui t'est révélé, et sois constant jusqu'à ce qu'Allah rende Son jugement car Il est le meilleur des juges.

Auteur : (-_-)jafar
Date : 28 août09, 10:15
Message : salam alaykum

(-__-) j'apporte mon jugement de musulman sur la main de fatma...c'est une amulette pourrite !!!!

il ne faut pas tout mélanger,ce truc n'à rien avoir avec l'islam donc ca me parait ridicule de dire que nous sommes supersticieux tout ca parsque des "arabes" portent ce vieux truc moisie autour du cou!

(-_-) tiens j'apporte aussi mon témoignage :pas de supersticion pour moi.......!!!!!!!!!!!

Dieu nous suffit ne l'oubliez pas!

que la paix soit sur vous !

Auteur : (-_-)jafar
Date : 28 août09, 10:31
Message : re

salam alaykum

(-..-) dans le meme genre l'oeil turc.....le truc qui ne sert à rien pour celui qui adore son Seigneur....

d'ailleur c'est la daube par exellence souvent présente dans les grec "kebab" et c'est aussi le truc de gogo qu'on vend au touristes pour repoussé le mal (mauvais zeuil)

(-_-) les muslim ne lui disent pas merci.....

Auteur : hallelouyah
Date : 28 août09, 22:47
Message :

iloveislam a écrit :Les superstitions, les amulettes ne sont que des futilités et elles n'ont rien , rien avec l'Islam.

Pourtant à la lecture de ce lien :
http://www.yabiladi.com/forum/islam-sup ... 37210.html

Auteur : medico
Date : 29 août09, 04:01
Message :

Dieu nous suffit ne l'oubliez pas!

que la paix soit sur vous !

alors si DIEU vous suffit pourquoi porter la main de fatma comme talisman ?

Auteur : (-_-)jafar
Date : 29 août09, 04:09
Message : (-_-) mdr comment tu insiste....je ne porte pas cette daube et je ne connais aucun "pratiquant" qui en porte,apres libre à toi de croire ce que tu veut mais bon je te repete quand meme que la main de fatma c'est de lamairde comme toutes les amulettes d'ailleurs;

Auteur : medico
Date : 29 août09, 04:11
Message :

(-_-)jafar a écrit :(-_-) mdr comment tu insiste....je ne porte pas cette daube et je ne connais aucun "pratiquant" qui en porte,apres libre à toi de croire ce que tu veut mais bon je te repete quand meme que la main de fatma c'est de lamairde comme toutes les amulettes d'ailleurs;

tu es l'exeption qui confirme la régle

Auteur : (-_-)jafar
Date : 29 août09, 10:25
Message : ( -__-) merci medico ,mais tu te trompe ,la preuve en est que tu ne trouvera sur ce forum AUCUN musulman qui se sert de la mains de fatma pour se proteger du mauvais sort (ou de ce que tu veut:vampire,loup-garou,léon zitronoptère...)

(-_-) si tu m'en trouve un seul je te dirais bravo! (je te paye meme un café double)

( -_-) j'entend bien sur par musulman:
-celui qui prie chaques jours et qui pratique sa religion;

(^^) tu sait comme moi qu'il ne suffit pas de porter une croix autour du cou pour etre chrétien et que par conséquent l'habit ne fait pas le moine......

(-___=) à toi de jouer!!!!

Auteur : Hajer
Date : 29 août09, 10:41
Message : Déja son origine est anterieure a l'islam et puis les juifs ils reconnaissent aussi cette tradition en l'appelant la main de marie (Hand of miriam ).

The Hamsa, also known as "hand of Fatima" by Muslims and "hand of Miriam" by Jewish, is represented by a hand with an eye in the middle of the palm and it´s an ancient talisman of protection against the "evil eye".http://www.tattootribes.com/index.php?idinfo=1028

Auteur : medico
Date : 30 août09, 04:06
Message : a la différence que les juifs ont fait le tri et que se sont uniquement les arabes qui portent se talisman sensé protégé du mauvais sort.

Auteur : Hajer
Date : 30 août09, 04:22
Message :

medico a écrit :a la différence que les juifs ont fait le tri et que se sont uniquement les arabes qui portent se talisman sensé protégé du mauvais sort.

J'etais cette été dans deux pays arabe et j'ai vu personne qui la porte.

Auteur : medico
Date : 30 août09, 04:47
Message :

Hajer a écrit : J'etais cette été dans deux pays arabe et j'ai vu personne qui la porte.

tu n'as surement pas été dans les bons .
et moi s'en voyager je vois ça pratiquement tous les jours.
ps : si ils avaient la buka c'est dure a voire

Auteur : Hajer
Date : 30 août09, 05:13
Message : Ce que tu ne comprends pas et tu n'arrive jamais a comprendre est que ces choses sont contre la foi musulmane, qui dis que le mal et le bien ne viennent que du dieu et que rien ne peut te proteger que seul dieu et pas un morceau de métal.

Auteur : medico
Date : 30 août09, 07:06
Message :

Hajer a écrit :Ce que tu ne comprends pas et tu n'arrive jamais a comprendre est que ces choses sont contre la foi musulmane, qui dis que le mal et le bien ne viennent que du dieu et que rien ne peut te proteger que seul dieu et pas un morceau de métal.

exact alors si c'est contre la foi pourquoi les musulmans portent se talisman ?

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 07:39
Message : salut médico

de quels musulmans tu parle?

tu à un forum sur l'islam à porté de mains ,qu'attend tu pour nous en ramenez un?

(-_-) ou alors tu confond arabes et musulmans (?)

depeche toi le café va refroidir ...........

Auteur : yuna
Date : 30 août09, 09:46
Message :

(-_-)jafar a écrit :salut médico

de quels musulmans tu parle?

tu à un forum sur l'islam à porté de mains ,qu'attend tu pour nous en ramenez un?

(-_-) ou alors tu confond arabes et musulmans (?)

depeche toi le café va refroidir ...........

Les Zawiya, les Sidi... les mains de Fatma, la magie noire... L'Afrique et le Maghreb restent encore à cheval entre tradition et sunna.

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 10:07
Message : salam alaykum

"'( -____-) ha hué?ils sont pas sérieux lol!!!......en tout cas honnetement en france j'ai jamais vu ca ;c'est clairement de l'association,comment croire à la parole de Dieu et à cette main à la noix(?)les etres humains sont décidément irrécupérable!!

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 10:13
Message :

medico a écrit : exact alors si c'est contre la foi pourquoi les musulmans portent se talisman ?

exact alors si c'est contre la foi pourquoi les prêtres sont pédophiles?

Auteur : yuna
Date : 30 août09, 10:25
Message :

marie1 a écrit : exact alors si c'est contre la foi pourquoi les prêtres sont pédophiles?

Marie,
Il y a des bons et des méchants partout.
Il y a aussi des Imam peu recommandables.
C'est encore une foi le pêché d'un homme pas d'une religion

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 13:18
Message : salam alaykum

( -_-) yuna à raison on ne dois pas faire de généralité,restons en à ces fameuses mains de fatma;
que la paix soit sur toi marie;

Auteur : Mereck
Date : 30 août09, 23:18
Message :

Hajer a écrit :Déja son origine est anterieure a l'islam et puis les juifs ils reconnaissent aussi cette tradition en l'appelant la main de marie (Hand of miriam ).

The Hamsa, also known as "hand of Fatima" by Muslims and "hand of Miriam" by Jewish, is represented by a hand with an eye in the middle of the palm and it´s an ancient talisman of protection against the "evil eye".http://www.tattootribes.com/index.php?idinfo=1028

J'ai d'énormes doutes sur cette "main de marie" juive vu que le judaïsme ne reconnait pas jésus et donc encore moins marie.
Peut-être une autre marie, mais j'en doute.
Et sur une recherche google, avec "main de marie", je ne trouve rien s'y rapportant.

Auteur : Mereck
Date : 30 août09, 23:22
Message : Concernant la main de fatma, c'est assez courant, et sur les forums marocains, c'est une question qui revient assez fréquemment quant au fait qu'il soit permis ou non d'en porter.
La réponse généralement donnée outre un "interdiction pour la femme de porter des bijoux ou autre "atours"" provenant du cerveau malade de divers intégristes, la réponse commune religieusement est "si tu ne lui prêtes pas de quelconque pouvoir magique, tu peux la porter sans problèmes".

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 23:27
Message :

(-_-)jafar a écrit :salam alaykum

( -_-) yuna à raison on ne dois pas faire de généralité,restons en à ces fameuses mains de fatma;
que la paix soit sur toi marie;

Salam alaykoum!
non akhi, je ne fais pas une généralité...c'est comme ça que raisonne médico..à chaque fois qu'on lui dit que l'islam interdit telle chose, il dit et pourquoi les musulmans la font donc l'islam les incite à faire ça...
Je n'ai fait dans ma phrase que caricaturer son raisonnement à lui..un raisonnement auquel il est très fidèle..il suffit de parcourir ses postes..toujours les mêmes questions..

Auteur : medico
Date : 31 août09, 02:09
Message : l'islam n'interdit pas dit plutôt que par la force des choses il tolére cela.
la tradition est plus forte que ce que dit le coran.

Auteur : marie1
Date : 31 août09, 06:23
Message : tu veux décidément pas changer.. tu aimerais que je dise que le christianisme tolère la pédophilie et ce parcequ'il y a eu plusieurs prêtres pédophiles??? tu ne trouves pas qu'il est temps de te remettre en question? si tu souffres d'un complexe, que tu as un trou de mémoire à chaque fois qu'on t'enseigne à faire la différence entre la religion et ceux qui pratiquent, il est temps de lacher ton clavier!

pour ce qui concerne les traditions, qui n'en a pas? dans ta bible, la fornication, le porc, l'homosexualité, l'adultère, sont interdits...les chrétiens sont fidèles à ces interdictions? non!

Auteur : (-_-)jafar
Date : 31 août09, 07:02
Message : salam alaykum marie,ce n'est rien,louange et pureté à Dieu

(-_-) salut medico,tu dis que l'islam tolere cela tu à tors,dans le coran il est clairement précisé que les talisman et autres portes bonheur sont INTERDIT!

tu confond tout,ce n'est pas parsque des gens vende ces choses que c'est permis,en revanche tu à raison ils aurais fallut interdire ca il y à fort longtemps.....tu sait comme moi que les etres humains ne reculent devant rien quand il est questions d'argent ;

....à ceux qui les vendent leurs actions ainsi qu'à ceux qui les achetes;

maintenant je te l'ai dis ce sujet est sans fin car tu prétend des choses qui sont fausse;

l'islam condamne les talismans et la sorcellerie point barre;

tu vois beaucoup de gens par "tradition" usent de la sorcellerie.....pourtant c'est aussi interdit;

les etres humains ont le libre arbitre de faire le bien ou le mal et l'on ne juge pas une religions simplement parsque des gens font des choses douteuses....

(-_-) sinon il ne resterais pas beaucoups d'etres humains sur terre!!!donc ne mélange pas tradition et religion car c'est incompatible!
souviens toi de l'inquisition,faut il brulé les gens qui portent ces truc la pour usage de la sorcellerie????

non tu le sait bien ....le libre arbitre est établis pour chacun!

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