Date : 18 août09, 11:21
Message : Salam aleykoum
Mes chers frères et soeurs que Dieu vous benisse
Suite à un MP de notre frère gilles ,j'ouvre ce fil de discution pour que l'on puisse ensemble méditer sur la question qu'il pose
Mon frère Abdellah que Dieu(swt) te comble de son bienfait j'aimerais t'inviter à une méditation.
Allah(swt) dit que l'âme meurt :
Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse. (s3v185)
Toute âme doit goûter la mort. Nous vous éprouverons par le mal et par le bien [à titre] de tentation. Et c'est a Nous vous serez ramenés. (s21v35)
Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.(s29v57)
Ma question est:
Est-ce que la séparation de l'âme et du corps vaut-elle à la mort de l'âme ?
En d'autres termes, est ce que si le corps meurt l'âme est donc retiré du corps, mais l'âme meurt-elle pour autant ?
Je te pose cette question car Allah(swt) dit :
Et Il est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens. Et lorsque la mort atteint l'un de vous, Nos messagers (les Anges) enlèvent son âme sans aucune négligence.(s6v61)
Donc par rapport à ce verset on pourrait comprendre que la séparation du corps et de l'âme équivaut simplement à la mort du corps !
Comme nous savons qu'il existe des supplices avant le jour du jugement il faut que l'âme soit vivante.
Mais quand l'âme meurt-elle ?
Allah(swt) dit :
Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.(s39v42).
Dieu(swt) dit qu'il reçoit les âme au moment du sommeil, ce qui veut dire qu'a ce moment il y a bien séparation du corps et de l'âme mais vu que l'âme est toujours vivante, le corps aussi .
Donc si l'âme meurt le corps meurt automatiquement, mais l'inverse n'est pas forcement vrai !
Mais quand est-ce que Dieu(swt) décrétera la mort de l'âme; si la mort du corps n'entraine pas la mort de l'âme ?
J'ai médité sur cette question et j'en suis arrivé à 2 conclusion possible :
Premièrement :
Allah(swt) décrète la mort de l'âme lorsqu'il décide de la retenir à lui.
Puis, quand la mort se présente à l’un d’eux, il s’écrie : «Seigneur, fais-moi revenir sur Terre,
fin que j’accomplisse quelques bonnes actions que j’avais négligé de faire !» Oh que non ! Ce n’est là qu’une vaine parole, car derrière eux se trouve dressée une barrière jusqu’au Jour de la Résurrection. (s23v99-100)
Donc une fois que l'âme du mort est sortie de son corps, Allah la retient et ne la renvoie pas à son corps jusqu'au Jour du Jugement Dernier.
Donc par rapport à cette conclusion seul le supplice des "affres de la mort" tiendrait la route.
Deuxièmement :
Allah(swt) décrétera la mort de l'âme lorsqu'il aura décrété la mort de toutes choses, lors du foudroiement :
Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que ceux qui seront dans les cieux et ceux qui seront sur la terre seront foudroyés, sauf ceux que Dieu voudra [épargner]. Puis on y soufflera, et voilà debout à regarder. (s39v68)
Par cette conclusion les supplices avant la résurrection sont conforme au versets Coranique.
L'âme sera vivante pour subir les supplices jusqu'au jour du foudroiement, là l'âme goutera la mort et sera ressuscité le jour du jugement avec le corps.
Toute âme goûtera la mort. Ensuite c'est vers Nous que vous serez ramenés.(s29v57)
Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,
en disant : "Malheur à nous ! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions ?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai. (s36v51,52)
Allah(swt) est le plus savant.
P.S Mon cher frère, je sais que je me complique la vie, mais peux-tu me donner ton avis ?
et me dire si je me trompe.
Salam aleykoum
Mon très cher frère Gilles que Dieu te benisse
C'est une excellente question
Mon frère ,ce que je vais te soumettre n'est pas parole d'évangile et n'est pas une vérité absolue mais simplement ma réfléxion qui est soumit à l'imperfection et a l'ignorance
Cependant par la méditation des uns et des autres nous pouvons arriver avec la permission divine a cerner certaines vérités inchallah
Effectivement ,quand est ce que l'âme meurt ?
Est ce au moment de sa séparation avec le corps ou est ce après ?
Je pense qu'il y a plusieurs étapes pour comprendre le cheminement de l'âme
La première étape a été d'être tirer des reins fils d'adam pour témoigner de l'existence d'Allah swt (les reins désignés dans le verset coranique est une image pour nous faire comprendre qu'il s'agit de toute la descendance des fils de notre père Adam as)
172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur ?" Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention"
Ce verset en arabe donne ceci :
وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنيِ ءَادَمَ مِنْ ظُهوُرِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَ أَشْهَدَهُمْ عَلى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قالُواْ بَلىَ شَهِدْنا أَنْ تَقُولوُا يَوْمَ الْقِيامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هاذاغافِلينَ
Dans ce verset il est fait mention de Nafs l'âme seule sans son corps et le nafs seul n'est pas l'homme
En effet l'homme est l'association de l'âme et du corps : le souffle de vie est nécéssaire pour permettre à l'âme d'intégrer le corps pour le mouvoir mais en dehors de cela le rouh est un secret divin dont nous ne pouvons parler
Je comprends que la vie et la mort est en relation avec le corps,le nafs et le rouh
Ainsi il est important de comprendre que l'âme (nafs) goutera à la mort quand elle quittera le corps dans lequel elle se trouve
La mort dont il est question est la séparation de l'âme et du corps : Ainsi le rouh est retirer au corps et la mort est la manifestation de son absence
Par contre ,l'âme connaitra l'extinction et reviendra a son état d'inexistence première
55.26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître,
27. [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.
Voici le verset en arabe :
كُلُّّ مَنْ عَلَيْهاَ فَانٍ وَ يَبْقيَ ا وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإِكْرَامِ
Donc je pense que l'âme goutera la mort en se séparant du corps et connaitra l'extinction un temps donner pour etre a nouveau réssusciter
Est ce que le verset suivant désigne ces étapes ?
11. ils diront : "Notre Seigneur, tu nous as fais mourir deux fois, et redonné la vie deux fois : nous reconnaissons donc nos péchés. Y a-t-il un moyen d'en sortir" ?
Allahou Allam
Salam aleykoum