Contenu du Sujet 22689

Auteur : glub0x
Date : 20 août09, 11:19
Message :

shaena1 a écrit : sauf qu'il ne participe pas qu'à se seul topic, mais bon je peux comprendre qu'un athée profite de ce topic pour flooder.

La modération va arriver pour fermer ce topic je le sens. Les athées vont être contents sauf que les musulmans en ouvriront un autre, le ramadan est un des 5 pilliers de l'Islam.

désolé si cela te dérange glubox!!!

je me fiche pas mal du ramadan à priori, par contre la signature du créateur de ce topic étant un poil plus lourde de sens que son message je pense qu'il est aussi intéressant d'en débattre avec lui

J'aimerai savoir ce qu'il pense de ma phrase par exemple.
et c'est la premiere fois que je vois cette signature, je ne traine pas trop dans les sections religieuses, j'ai assez à faire ailleurs. pour la tentative d'oposition athées / musulmans c'est raté, je n'aurrai pas prit mon clavier si je ne m'était pas sentit visé par cette stigmatisation à 3 francs balancé en signature (qui montre le niveau du gus d'entré de jeu quoi) ...

Auteur : iloveislam
Date : 20 août09, 11:27
Message :

shaena1 a écrit :salam,

superbe image, merci mon frère!!

C'est moi qui te remercie.
En voilà une autre , et comme ça s'approche le ramadan , je suis très content ....
http://www.upislam.com/images/ptqvo7ilwkel340dusuy.jpg

Auteur : shaena1
Date : 20 août09, 11:27
Message : @glubox

Il ne te répondra pas, je pense donc réessaye sur un autre topic (créé en un si tu veux),le ramadan est un mois de méditation spirituelle pas une focalisation sur ce que pensent les athées.

Je ne mettrais que des

à tes posts à partir de maintenant sur ce topic

Auteur : iloveislam
Date : 20 août09, 11:29
Message :

marie1 a écrit :salam alaykoum!

Barakallah fik akhi iloveislam !
Bon ramadan à toi également!

wa alaykoum salam wa rahmat Allah wa barakatouh.
marie1 , barakallah Fiki ya okhti.
Merci beaucoup.

Auteur : shaena1
Date : 20 août09, 11:30
Message : continu mon frère embelli ce topic qui est parasité

Auteur : l'espoir
Date : 20 août09, 11:42
Message :

Jupiterus a écrit :A tous les Musulmans,

BON RAMADAN

Merci Jupitrus bon Ramadan à toi aussi.

mon frère, ce mois est une occasion de paix, si tu pouvais changer ta signature car la provocation ne fait pas partie de nos caractères en Islam.

Salam = paix.

Auteur : l'espoir
Date : 20 août09, 12:42
Message :

iloveislam a écrit : C'est moi qui te remercie.
En voilà une autre , et comme ça s'approche le ramadan , je suis très content ....
http://www.upislam.com/images/ptqvo7ilwkel340dusuy.jpg

Merci "i love islam"

Auteur : Vicomte
Date : 20 août09, 20:40
Message : Permettez-moi ici de saluer l'attitude de Patlek et de Shaena1.
Marie1 : tout ce qu'on te demandait, c'est de reconnaître que ton intervention était peut-être maladroite. En ce début de Ramadan, ç'aurait été l'occasion de faire preuve d'humilité et de grandeur d'âme. Allez Marie1, un petit effort.

Je profite de ce topique très provocateur quand même (personnellement je pense que Jupiterus savait ce qu'il faisait) pour poser cette question sincère et dénuée d'aucune malice à nos camarades musulmans, quelle que soit la version de leur islam et la radicalité de leurs convictions :
- d'un point de vue de la croyance, que représente pour vous le Ramadan ?
- et d'un point de vue communautaire ? (Je connais un agnostique d'origine musulmane qui observe le Ramadan malgré tout.)
- et d'un point de vue des sentiments ?

Auteur : iloveislam
Date : 20 août09, 21:06
Message :

l'espoir a écrit : Merci "i love islam"

C'est moi qui te remercie L'Espoir.

Auteur : iloveislam
Date : 20 août09, 21:09
Message : Salut vicomte:
J'ai trouvé ceci pour toi :
http://akhawat.islamway.com/forum/index ... opic=29423
http://www.islamdefrance.fr/main.php?mo ... roissant=Y
http://www.islamdefrance.fr/main.php?mo ... cles&id=42 et suivantes;
Amicalement.

Auteur : Vicomte
Date : 20 août09, 22:49
Message : Je demandais ce que le Ramadan représentait pour vous (les personnes en chair et en os qu'il y a derrière vos pseudonymes, pas vous en tant que musulmans lambda, sans relief ni personnalité). C'était donc votre point de vue personnel qui m'intéressait, pas ce que la doctrine officielle raconte (et que je connais relativement bien).
Si cette question n'a pas de sens pour vous, tant pis, même si ça m'étonne ne vous formalisez pas plus que cela.

Auteur : l'espoir
Date : 20 août09, 23:39
Message :

Vicomte a écrit :Permettez-moi ici de saluer l'attitude de Patlek et de Shaena1.
Marie1 : tout ce qu'on te demandait, c'est de reconnaître que ton intervention était peut-être maladroite. En ce début de Ramadan, ç'aurait été l'occasion de faire preuve d'humilité et de grandeur d'âme. Allez Marie1, un petit effort.

Je profite de ce topique très provocateur quand même (personnellement je pense que Jupiterus savait ce qu'il faisait) pour poser cette question sincère et dénuée d'aucune malice à nos camarades musulmans, quelle que soit la version de leur islam et la radicalité de leurs convictions :
- d'un point de vue de la croyance, que représente pour vous le Ramadan ?
- et d'un point de vue communautaire ? (Je connais un agnostique d'origine musulmane qui observe le Ramadan malgré tout.)
- et d'un point de vue des sentiments ?

Salam,

pour répondre à tes question.

Ma foi augmente pendant ce mois, j'essaie de me contrôler un peu plus, de doubler les bonnes actions, essayer de retenir sa langue de tout ce qui n'est pas bien comme médire des gens ...ect. préserver sa langue pour Dieu, lire plusieurs fois Le Coran .. et pleine d'autres choses

en fait normalement on se contrôle pendant toute l'année mais en ce mois on est encore plus méfiant.

les bonne actions sont multiplié par 70 de plus, Dieu pardonne les péchés (pour les gens sincères), c'est un mois pour purifier nos âmes se rapprocher de Dieu.

pour ta 2eme question, je ne sais pas, Le Ramadan est le 4eme pilier de l'Islam, il faudrait d'abord attester qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu et que Mohamed saws est son prophète, faire ses 5 prières, donner la zakate et ensuite vient le jeûne du mois de Ramadan.

il y a un sentiment qui revient à chaque Ramadan, un sentiment de paix, de fraternité car nous sommes tous pareil, chaque Musulman s'est privé de manger et de boire pour Dieu, les gens s'invitent et mangent ensemble au coucher du soleil.

et le plus important s'est de se sentir proche de Dieu, on lui a tout consacré nos âmes et nos corps sont à Lui, comme l'étaient Notre père Abraham, Moise, Jésus et Mohamed que la paix soit sur eux.

Auteur : shaena1
Date : 20 août09, 23:42
Message : salam,

moi j'ai répondu sur un autre topic afin de ne pas encombrer celui-là.

Auteur : Jupiterus
Date : 21 août09, 07:42
Message : Ma signature date de très longtemps, et franchement comme elle se met automatiquement en fin de commentaire je n'y prête plus attention.

Auteur : l'espoir
Date : 21 août09, 07:44
Message : alors tu cherches entendre ce que tu n'aime pas, t'es bien libre.

Auteur : glub0x
Date : 21 août09, 12:23
Message :

Jupiterus a écrit :Ma signature date de très longtemps, et franchement comme elle se met automatiquement en fin de commentaire je n'y prête plus attention.

toi peut être pas mais moi si

et comme tu ne te parle pas à toi même dans un forum ca serait gentil de ne pas stigmatiser à chacune de tes interventions ( même involontairement).
Encore une fois je suis certain que tu n'aimerai pas voir la même phrase sous chaqu'unde mes posts si je remplacait athée par musulman ca me rappel un proverbe, mais lequel ?

Auteur : erwan
Date : 21 août09, 13:30
Message :

Je profite de ce topique très provocateur quand même (personnellement je pense que Jupiterus savait ce qu'il faisait) pour poser cette question sincère et dénuée d'aucune malice à nos camarades musulmans, quelle que soit la version de leur islam et la radicalité de leurs convictions :
- d'un point de vue de la croyance, que représente pour vous le Ramadan ?
- et d'un point de vue communautaire ? (Je connais un agnostique d'origine musulmane qui observe le Ramadan malgré tout.)
- et d'un point de vue des sentiments ?

- d'un point de vue de la croyance, que représente pour vous le Ramadan ?

d'un point de vue de la croyance , le jeûne est rapprochement au niveau spirituel de Dieu. C'est un mois de méditation et de remise en question . En sachant qu'aucune récompense n'a été préciser au sujet du jeûne on le fait non pas pour avoir des hassanates mais pour se conformer et ainsi affiner notre relation avec Dieu.
Il y a aussi ce fameux combat qui est de combattre nos pulsions les plus primaires afin d'arriver à un un niveau spirituel plus élevé.

- et d'un point de vue communautaire ? (Je connais un agnostique d'origine musulmane qui observe le Ramadan malgré tout.)

d'un point de vue communautaire , le mois de ramadan est un mois dans lequel tout les croyants ont une chose en commun qui est de jeûner.
On voit alors que la compassion , l'entraide , la convivialité et l'humilité qui sont décuplés. De plus les méditations et le fait que chacun affine sa relation personnelle avec Dieu fait que nos liens fraternelles sont aussi décupler. C'est ainsi que toutes les portes sont ouvertes afin de pouvoir manger , le riche se met dans la situation du pauvre , les familles se rapprochent. La communauté se rend compte pendant ce mois que finalement on tous dans le même sac , et nous sommes tous égaux face à certaine chose de la vie et en fin de compte nous recherchons tous la même chose.

et d'un point de vue des sentiments ?

lorsque l'on a autorisation de manger alors on voit du bonheur chez tout le monde. On se rend compte bien vite qu'il ne suffit d'un rien pour être heureux.
On prend conscience de certaine chose , par exemple à quel point la cellule familiale est importante à quel point cette cellule est chaleureuse.
La faim apporte aussi de la sérénité , on se tourne vers Dieu plus facilement . LEs méditations ainsi que les prières du tarawih apportent un réconfort psychologique , on pense avoir fait une bonne action . Bref c'est un mois dans lequel on se sépare un moment du matérialisme ,pour arriver à comprendre que le bonheur est psychologique . la satisfaction de ce qu'on a et ne pas chercher plus est un enseignement de ce mois.

Sur ce Mabrouk ramadan , bon ramadan , bonne méditation et pensez aux du'as pour ceux qui sont dans le bsoin , dans des situations difficiles , pensez à ceux qui n'ont pas notre chance et n'oubliez pas de visiter les malades , d'ouvrir les portes de vos maisons et de vos coeurs. Faites des du'as beaucoup de du'as.

Auteur : tguiot
Date : 22 août09, 00:01
Message : J'ai aussi une question: comment considérez-vous un musulman qui ne pratique pas le ramadan?

Auteur : medico
Date : 22 août09, 00:48
Message :

tguiot a écrit :J'ai aussi une question: comment considérez-vous un musulman qui ne pratique pas le ramadan?

surement la même chose que des milliers de sois disants chrétiens mais qui fête NOËL.

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 00:55
Message :

tguiot a écrit :J'ai aussi une question: comment considérez-vous un musulman qui ne pratique pas le ramadan?

c'est tout simplement un Musulman non pratiquant.

Auteur : tguiot
Date : 22 août09, 01:59
Message :

medico a écrit : surement la même chose que des milliers de sois disants chrétiens mais qui fête NOËL.

Donc si je comprends bien l'allusion, ce serait un "soi-disant" musulman? Donc pas un "vrai" musulman, un musulman "authentique" ?

Idem pour l'espoir: est-ce que ça change quoi que ce soit à son "statut" de musulman?

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 02:12
Message :

tguiot a écrit : Donc si je comprends bien l'allusion, ce serait un "soi-disant" musulman? Donc pas un "vrai" musulman, un musulman "authentique" ?

Idem pour l'espoir: est-ce que ça change quoi que ce soit à son "statut" de musulman?

Dans la vie ci-bas, il est un musulman non pratiquant, ça ne change pas beaucoup

Dans l'au delà, il aura le chatiment qu'il mérite, mais du fait qu'il était un musulman, il coryait en Dieu et son messager, il goutera au bonheur du paradis.

Le jugement dépend de notre foi et de nos acts.

@+

Auteur : iloveislam
Date : 22 août09, 02:33
Message :

tguiot a écrit :J'ai aussi une question: comment considérez-vous un musulman qui ne pratique pas le ramadan?

qu' Allah nous guide et la guide lui aussi.

Auteur : tguiot
Date : 22 août09, 10:34
Message :

Loubna a écrit : Dans la vie ci-bas, il est un musulman non pratiquant, ça ne change pas beaucoup

Dans l'au delà, il aura le chatiment qu'il mérite, mais du fait qu'il était un musulman, il coryait en Dieu et son messager, il goutera au bonheur du paradis.

Le jugement dépend de notre foi et de nos acts.

@+

Excuse-moi Loubna mais je suis un peu confus sur cette réponse.

D'un côté tu me dis que "ça ne change pas beaucoup" et qu'"il goutera au bonheur du paradis"

De l'autre "Dans l'au-delà, il aura le châtiment qu'il mérite"

Il aura donc un châtiment, mais aura quand même la récompense du paradis, c'est cela que je dois comprendre?

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 11:20
Message : Dieu est le Seul juge!

Auteur : tguiot
Date : 22 août09, 11:56
Message : En fait, je posais aussi cette question parce que j'ai vu beaucoup de musulmans qui soulignaient l'importance de "En religion, pas de contraintes" (verset? hadith?)

et je me demandais à quel point cette attitude est finalement compatible avec les rites plutôt importants (si pas quasiment obligatoire) de l'islam...

Que se passe-t-il si un musulman ne veut pas faire les 5 prières quotidiennes par exemple? ou ne veut pas participer au ramadan? ou mange du porc et boit de l'alcool (avec modération bien sûr) ?

Ici bas, cela l'exclut-il de la communauté? est-il considéré comme un "faux musulman"? ou un musulman, mais pas un "vrai de vrai"?
Est-il considéré comme hérétique? est-il prévu le même sort qu'aux autres (en sachant que par ailleurs le reste de sa vie est tout à fait moral)?

Si cela ne change rien, qu'en est-il d'un athée qui vit aussi sa vie de façon tout à fait morale et tournée vers les autres, mais qui ne croit pas en Dieu? Est-il de toute façon voué aux flammes? est-il de toute façon considéré comme inférieur d'un point de vue musulman?

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 13:05
Message :

tguiot a écrit :

Excuse-moi Loubna mais je suis un peu confus sur cette réponse.

D'un côté tu me dis que "ça ne change pas beaucoup" et qu'"il goutera au bonheur du paradis"

De l'autre "Dans l'au-delà, il aura le châtiment qu'il mérite"

Il aura donc un châtiment, mais aura quand même la récompense du paradis, c'est cela que je dois comprendre?

Salut !

Oui il aura le chatiment pour ce qu'il a dû commettre de mal (exp ne pas pratiquer le ramadan) dans sa vie, mais sera t-il condamné à un chatiment eternel?

Non, car seuls les mercreants le mérite, lui du moment qu'il atteste de la divinité de Dieu et la prophétie de Mouhamed, il ne peut etre au même niveau qu'un mecreant. Dieu est juste.

C'est comme dans la loi positive, le degré de chatiment dépend du crime commis, et y en a qui à la fin trouvent leur liberté.

@++

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 13:27
Message :

tguiot a écrit :En fait, je posais aussi cette question parce que j'ai vu beaucoup de musulmans qui soulignaient l'importance de "En religion, pas de contraintes" (verset? hadith?)

c'est un Verset, oui la foi ne peut pas être forcé.

et je me demandais à quel point cette attitude est finalement compatible avec les rites plutôt importants (si pas quasiment obligatoire) de l'islam...

Que se passe-t-il si un musulman ne veut pas faire les 5 prières quotidiennes par exemple? ou ne veut pas participer au ramadan? ou mange du porc et boit de l'alcool (avec modération bien sûr) ?

Ici bas, cela l'exclut-il de la communauté? est-il considéré comme un "faux musulman"? ou un musulman, mais pas un "vrai de vrai"?
Est-il considéré comme hérétique? est-il prévu le même sort qu'aux autres (en sachant que par ailleurs le reste de sa vie est tout à fait moral)?

En Islam personne n'est obligé de pratiquer, la pratique est une chose qui vient du coeur avec des intentions honnêtes.

si quelqu'un fait une chose juste parce qu'il était obligé ou parce qu'il veut apparaître devant les gens, son acte ne vaut rien. c'est avec amour, vouloir se soumettre à Celui qui nous a créé, donner tout avec sa propre volonté voilà ce qu'est un vrai Musulman.

maintenant quelqu'un de non pratiquant est toujours considéré Musulman, Seul Dieu jugera ses actes.

Si cela ne change rien, qu'en est-il d'un athée qui vit aussi sa vie de façon tout à fait morale et tournée vers les autres, mais qui ne croit pas en Dieu? Est-il de toute façon voué aux flammes? est-il de toute façon considéré comme inférieur d'un point de vue musulman?

sur cette vie d'ici bas il nous doit le respect tout comme les autres, de l'aide s'il en a besoin. nous ne pouvons pas le considérer comme inférieur car nous aussi nous aurions pu être à sa place, et un jour ou l'autre il pourrait être guidé incha Allah.

pour la vie dans l'autre monde, tout ceux qui ont renier Dieu seront puni, Dieu leurs a prévenu plusieurs fois. la vie est une épreuve, soit tu la réussi en croyant en Dieu, soit tu la rate et aucune chance de la refaire.

celui qui a eu une graine de foi, il sera sauver incha Allah alors espérons qu'on le sera tous... pour ceux qui espèrent retrouver le bonheur au près de notre Seigneur.

Auteur : patlek
Date : 22 août09, 22:51
Message :

Loubna a écrit : Salut !

Oui il aura le chatiment pour ce qu'il a dû commettre de mal (exp ne pas pratiquer le ramadan) dans sa vie, mais sera t-il condamné à un chatiment eternel?

Non, car seuls les mercreants le mérite,

Je vais éviter de commenter.

Je pose juste une question...

La reliigion peut elle rendre c-on?

(La réponse est au dessus)

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 03:08
Message :

patlek a écrit :
Je vais éviter de commenter.

Je pose juste une question...

La reliigion peut elle rendre c-on?

(La réponse est au dessus)

J'avais cru qu'à une telle question on répond par OUI ou NON

Mais bon, pour des gens en phase de s'instruire, on peux accepter une telle réponse, vu que le contenu équivaut un NON .

@+

Auteur : tguiot
Date : 23 août09, 03:47
Message :

l'espoir a écrit :pour la vie dans l'autre monde, tout ceux qui ont renier Dieu seront puni, Dieu leurs a prévenu plusieurs fois. la vie est une épreuve, soit tu la réussi en croyant en Dieu, soit tu la rate et aucune chance de la refaire.

Pour un dieu "juste", je trouve que sa façon de faire est un peu injuste... Imagine un enfant qui a grandi sur un île quelque part, bien isolée. Il n'a jamais rencontré de musulman, n'a jamais vu le coran, n'a jamais eu d'éducation religieuse et encore moins celle de l'islam forcément. Il meurt à 20 ans. Vu qu'il n'a forcément jamais cru en Allah ou Mohamet (puisqu'il ne les connaissait pas), il va lui aussi directement en enfer??

Ceci dit, même pour les autres, je trouve votre Dieu assez cruel. Surtout qu'il est aussi écrit dans le coran qu'il a créé chacun comme il est. Et que pour les athées, c'est lui même qui les a créés athées. Et pour ça, ils doivent rôtir en enfer pendant l'éternité?
C'est étrange non? surtout venant d'un dieu qui se dit amour et justice.

Je suis athée, mais je préfère quand même le dieu plus sympa des chrétiens (à part qu'il est un peu maso quand même...)

Et je dois dire que je suis assez horrifié de constater comment votre sens moral peut être perverti au point de trouver normal qu'un athée brûle en enfer, même s'il vit une vie vertueuse, surtout comparé à certains musulmans qui se font sauter en tuant plein de gens, mais qui iront au paradis...

Y'a pas un truc qui cloche?

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 03:55
Message : Dieu est le Tout Juste.

Le prophète pbsl aimait Dieu et pourtant avec des chrétiens et même des athées il était bon. Ce qui prouve qu'on ne peut nous mettre à la place de Dieu pour juger les gens.

Ce qui est sur c'est que les mecréants iront en enfer.

Mais, qui sont les mecreants selon Dieu? On ne peut pas savoir.

Tout ce qu'on sait c'est que les musulmans iront au paradis tôt ou tard, quoique le chatiment qu'ils auront ils arrivera un moment ou ils iront au paradis. Sinon pour les non-musulmans c'est Dieu qui jugera.

Auteur : marie1
Date : 23 août09, 04:00
Message : "Je suis athée, mais je préfère quand même le dieu plus sympa des chrétiens (à part qu'il est un peu maso quand même...)"

Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite

Auteur : patlek
Date : 23 août09, 04:53
Message :

Loubna a écrit :
J'avais cru qu'à une telle question on répond par OUI ou NON

Mais bon, pour des gens en phase de s'instruire, on peux accepter une telle réponse, vu que le contenu équivaut un NON .

@+

Effectivement, un OUI ou un NOn convenait, et pour la réponse, il suffisait de se rporter un peu au dessus, et elle est plus que claire. Mais tu n' as pas du te relire.

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 05:13
Message :

tguiot a écrit : Pour un dieu "juste", je trouve que sa façon de faire est un peu injuste... Imagine un enfant qui a grandi sur un île quelque part, bien isolée. Il n'a jamais rencontré de musulman, n'a jamais vu le coran, n'a jamais eu d'éducation religieuse et encore moins celle de l'islam forcément. Il meurt à 20 ans. Vu qu'il n'a forcément jamais cru en Allah ou Mohamet (puisqu'il ne les connaissait pas), il va lui aussi directement en enfer??

Ceci dit, même pour les autres, je trouve votre Dieu assez cruel. Surtout qu'il est aussi écrit dans le coran qu'il a créé chacun comme il est. Et que pour les athées, c'est lui même qui les a créés athées. Et pour ça, ils doivent rôtir en enfer pendant l'éternité?
C'est étrange non? surtout venant d'un dieu qui se dit amour et justice.

Je suis athée, mais je préfère quand même le dieu plus sympa des chrétiens (à part qu'il est un peu maso quand même...)

Et je dois dire que je suis assez horrifié de constater comment votre sens moral peut être perverti au point de trouver normal qu'un athée brûle en enfer, même s'il vit une vie vertueuse, surtout comparé à certains musulmans qui se font sauter en tuant plein de gens, mais qui iront au paradis...

Y'a pas un truc qui cloche?

Salam,

Dieu est Juste!
un homme qui n'a pas eu l'occasion d'entendre parler du message, Dieu le jugera selon sa connaissance, sa médiation sur cette terre.

Dieu punira ceux qui dirons : nous avons entendu et désobéi.

autre cas, c'est les gens comme vous (occidentaux)par exemple, vous voyez l'Islam comme "ben laden", vous avez été trompé et manipulé, Seul Dieu sait comment vous juger mais vous avez toujours l'occasion de chercher encore sur la vérité de l'Islam.

Auteur : Poildru
Date : 23 août09, 06:18
Message :

marie1 a écrit : Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite

Comme quoi tguiot, tous les dieux se valent...Cependant, on peut caricaturer Jésus sans qu'il y est un bain de sang à travers le monde...

Auteur : marie1
Date : 23 août09, 06:24
Message : en effet, puisque les chrétiens n'ont pas assez de cran pour défendre leur jésus..d'ailleurs, les chrétiens contemplaient leur jésus lorsqu'il s'est fait crucifié...ils sont là, ils s'en fichent pas mal de leurs messagers..ils se moquent même d'eux comme vous d'ailleurs, vous devez très bien vous entendre..
mais bien sûr là n'est pas le sujet, je vous laisse retourner au sujet principal

Auteur : Poildru
Date : 23 août09, 06:35
Message : Un peu d'encre contre beaucoup de sang...Drôle de sens de la justice, surtout que ce ne sont même pas les caricaturistes eux-mêmes qui ont été tués mais des gens qui n'avaient rien demandé...Mais cela ne m'étonne pas de toi. Retourne prier hypocritement ton ami-parent-juge imaginaire qui n'est soi-disant que bonté...

Auteur : marie1
Date : 23 août09, 06:57
Message :

Poildru a écrit :Un peu d'encre contre beaucoup de sang...Drôle de sens de la justice, surtout que ce ne sont même pas les caricaturistes eux-mêmes qui ont été tués mais des gens qui n'avaient rien demandé...Mais cela ne m'étonne pas de toi. Retourne prier hypocritement ton ami-parent-juge imaginaire qui n'est soi-disant que bonté...

Mon Dieu n'est pas que bonté et Miséricorde, il est aussi dur de châtiment..Le juste tout simplement..Pour toi, tous ceux qui prient sont hypocrites, normal, tu n'as pas la foi, donc tout ce qui t'est étranger, tu le méprises et tu vois le monde de haut
Que Dieu te guide

Auteur : glub0x
Date : 23 août09, 08:41
Message :

marie1 a écrit :en effet, puisque les chrétiens n'ont pas assez de cran pour défendre leur jésus..d'ailleurs, les chrétiens contemplaient leur jésus lorsqu'il s'est fait crucifié...ils sont là, ils s'en fichent pas mal de leurs messagers..ils se moquent même d'eux comme vous d'ailleurs, vous devez très bien vous entendre..
mais bien sûr là n'est pas le sujet, je vous laisse retourner au sujet principal

serait tu en train de dire qu'il est normale de tuer pour preserver l'image de mahomet? serait tu en train d'essayer de dire ca, ou j'ai mal comprit?

Auteur : julio
Date : 23 août09, 09:34
Message : Les musulmans qui font des émeutes lorsqu'on caricature mahommet ont une foi bien faible.
Non seulement ils ne semblent pas penser que Allah est suffisamment puissant pour se venger s'ils le désirent, mais en plus ils se permettent de juger les autres à la place d'Allah. Etrange!

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 09:53
Message :

julio a écrit :Les musulmans qui font des émeutes lorsqu'on caricature mahommet ont une foi bien faible.
Non seulement ils ne semblent pas penser que Allah est suffisamment puissant pour se venger s'ils le désirent, mais en plus ils se permettent de juger les autres à la place d'Allah. Etrange!

Salut Julio !

Certes Dieu est capable de se venger, mais comme le dit un proverbe arabe : "La pluie n'est jamais faite d'or" ce qui signifie qu'on va pas rester les bras croisés, attendant la vengeance de Dieu. Sinon pourquoi se lever le matin et aller travailler? Dieu peut tout faire pour nous s'il le veut, mais Dieu, avant tout, nous teste dans cett vie ci-bas.

@+

Auteur : tguiot
Date : 23 août09, 10:18
Message :

Poildru a écrit :
Comme quoi tguiot, tous les dieux se valent...Cependant, on peut caricaturer Jésus sans qu'il y est un bain de sang à travers le monde...

Oh mais j'ai lu le deutéronome, et le reste du pentateuque à vrai dire. J'y ai trouvé de nombreux passages similaires, tous rivalisant de violence.

Mais c'est évidemment bien naïf de croire que là est le message de la religion chrétienne. Je ne suis pas religieux, je n'aime pas les religions, mais je dois au moins reconnaître que le message de Jésus, eh bien c'est celui d'un soixantehuitard en avance sur son temps. Le type un peu hippie qui promulgue un message d'amour, et qui affirme que les portes du paradis ne sont refusées à personne. Ca, c'est plus sympa qu'Allah, c'est tout.

Il est plus que clair que le Dieu de l'AT n'est pas le même que celui du NT. La pratique de marie1 est bien malhonnête quoiqu'ignorante. Surtout si je me mets à aller chercher les versets tout aussi violents du coran, qui lui, est, dans son tout, l'entité représentative de l'islam. À ce jeu-là, les musulmans seront forcément perdants.

Mais bon c'est vrai que le deutéronome (et la bible en général), tout comme le coran, a plus d'intérêt en tant qu'allume-barbecue que comme guide moral.

Auteur : Poildru
Date : 24 août09, 00:04
Message :

marie1 a écrit : Mon Dieu n'est pas que bonté et Miséricorde, il est aussi dur de châtiment..Le juste tout simplement..Pour toi, tous ceux qui prient sont hypocrites, normal, tu n'as pas la foi, donc tout ce qui t'est étranger, tu le méprises et tu vois le monde de hautQue Dieu te guide

Oh que non je ne méprise pas ce qui m'est étranger et je n'ai jamais regardé quiconque de haut; je t'en laisse l'apanage. La seule chose que je méprise c'est la religion sous toutes ses formes. La religion, c'est le plus grand mensonge de l'Humanité. Même si ton dieu existe (entre nous, j'en doute fortement, mais avec un peu d'imagination, on peut y arriver), je n'en voudrais pas. Tous les dieux (musulman, juif et chrétien) du livre (avec un petit "l" car ce torchon ne mérite pas ma considération) sont castrateurs et leurs fidèles sado-masochistes. La vie a déjà son lot de souffrances et en plus, voilà que la religion en rajoute une couche. Je veux profiter de la mienne, jouir des moments de plaisir que je rencontre sans qu'un idiot (quel euphémisme!) imaginaire me dicte ma conduite. Et que dieu me guide ? Je me débrouille bien mieux sans lui. Je me suis perdu plus d'une fois à cause de lui.

tguiot a écrit :Poildru a écrit:
marie1 a écrit:
tguiot a écrit:
Je suis athée, mais je préfère quand même le dieu plus sympa des chrétiens (à part qu'il est un peu maso quand même...)"

Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite

Comme quoi tguiot, tous les dieux se valent...Cependant, on peut caricaturer Jésus sans qu'il y est un bain de sang à travers le monde...

Oh mais j'ai lu le deutéronome, et le reste du pentateuque à vrai dire. J'y ai trouvé de nombreux passages similaires, tous rivalisant de violence.

Mais c'est évidemment bien naïf de croire que là est le message de la religion chrétienne. Je ne suis pas religieux, je n'aime pas les religions, mais je dois au moins reconnaître que le message de Jésus, eh bien c'est celui d'un soixantehuitard en avance sur son temps. Le type un peu hippie qui promulgue un message d'amour, et qui affirme que les portes du paradis ne sont refusées à personne. Ca, c'est plus sympa qu'Allah, c'est tout.

Il est plus que clair que le Dieu de l'AT n'est pas le même que celui du NT. La pratique de marie1 est bien malhonnête quoiqu'ignorante. Surtout si je me mets à aller chercher les versets tout aussi violents du coran, qui lui, est, dans son tout, l'entité représentative de l'islam. À ce jeu-là, les musulmans seront forcément perdants.

Mais bon c'est vrai que le deutéronome (et la bible en général), tout comme le coran, a plus d'intérêt en tant qu'allume-barbecue que comme guide moral.

J'adhère

Auteur : medico
Date : 24 août09, 01:13
Message : le sujet est sur le ramadan .
a quoi sest exactement cette fête ?

Auteur : marie1
Date : 24 août09, 01:26
Message :

glub0x a écrit : serait tu en train de dire qu'il est normale de tuer pour preserver l'image de mahomet? serait tu en train d'essayer de dire ca, ou j'ai mal comprit?

L'islam ne nous commande pas de tuer...on peut faire valoir un point de vue et manifester notre colère sans brandir les couteaux..mais là où je voulais attirer l'attention, c'est que nous aimons Mohammed (sallallah alayhi wa sallam) plus que notre propre personne, et plus que n'importe quel être humain fusse nos propres parents, maris, enfants, biens..nous aimons tous les messagers (3alayim salam)..jamais tu verras un musulman caricaturer moise ou jésus, car un musulman qui ne croit pas en TOUS les messagers n'est pas musulman. Une insulte envers notre prophète est pire qu'une insulte envers nous même, nous nous laissons pas faire, et nous essayons de réparer le tort comme on peut..(bien sûr il y a des extrêmes comme dans toutes autres croyances)
Les chrétiens s'en fichent pas mal, tu peux caricaturer jésus, ils s'en fichent, ils sont indifférents, ....et là est toute la différence

Auteur : marie1
Date : 24 août09, 01:36
Message : PS pour tguiot:

"Mais c'est évidemment bien naïf de croire que là est le message de la religion chrétienne. Je ne suis pas religieux, je n'aime pas les religions, mais je dois au moins reconnaître que le message de Jésus, eh bien c'est celui d'un soixantehuitard en avance sur son temps. Le type un peu hippie qui promulgue un message d'amour, et qui affirme que les portes du paradis ne sont refusées à personne. Ca, c'est plus sympa qu'Allah, c'est tout."

Tiens tiens quelle manque d'objectivité devant des passages bibliques incitant à tuer les apostats...C'est vrai, ce jésus là est un jésus qui vous aime...et bien par analogie, je dirai que Mohammed(sallallah alayhi wa sallam) vous aime beucoup..
Et tu compares jésus à allah...un messager à Dieu...croirais-tu en la trinité, une espèce de foi ancrée en toi?
Jésus, un hippie qui propage l'amour: peace and love....oui, sans doute, c'est l'image que lui ont donné les chrétiens pour faire oublier tous les crimes faits au nom de Jésus...c'est une sorte de lavage de cerveau qui, je remarque a même atteint des athés qui ne le sont pas intérieurement..

Retournez au sujet: ramadan

Auteur : medico
Date : 24 août09, 01:43
Message :

marie1 a écrit :PS pour tguiot:

"Mais c'est évidemment bien naïf de croire que là est le message de la religion chrétienne. Je ne suis pas religieux, je n'aime pas les religions, mais je dois au moins reconnaître que le message de Jésus, eh bien c'est celui d'un soixantehuitard en avance sur son temps. Le type un peu hippie qui promulgue un message d'amour, et qui affirme que les portes du paradis ne sont refusées à personne. Ca, c'est plus sympa qu'Allah, c'est tout."

Tiens tiens quelle manque d'objectivité devant des passages bibliques incitant à tuer les apostats...C'est vrai, ce jésus là est un jésus qui vous aime...et bien par analogie, je dirai que Mohammed(sallallah alayhi wa sallam) vous aime beucoup..
Et tu compares jésus à allah...un messager à Dieu...croirais-tu en la trinité, une espèce de foi ancrée en toi?
Jésus, un hippie qui propage l'amour: peace and love....oui, sans doute, c'est l'image que lui ont donné les chrétiens pour faire oublier tous les crimes faits au nom de Jésus...c'est une sorte de lavage de cerveau qui, je remarque a même atteint des athés qui ne le sont pas intérieurement..

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et toi MARIE aussi

Auteur : marie1
Date : 24 août09, 01:56
Message : mes excuses...je voulais juste répondre avant par respect

Retour au sujet: RAMADAN

Auteur : tguiot
Date : 24 août09, 04:19
Message :

marie1 a écrit :PS pour tguiot:

"Mais c'est évidemment bien naïf de croire que là est le message de la religion chrétienne. Je ne suis pas religieux, je n'aime pas les religions, mais je dois au moins reconnaître que le message de Jésus, eh bien c'est celui d'un soixantehuitard en avance sur son temps. Le type un peu hippie qui promulgue un message d'amour, et qui affirme que les portes du paradis ne sont refusées à personne. Ca, c'est plus sympa qu'Allah, c'est tout."

Tiens tiens quelle manque d'objectivité devant des passages bibliques incitant à tuer les apostats...C'est vrai, ce jésus là est un jésus qui vous aime...et bien par analogie, je dirai que Mohammed(sallallah alayhi wa sallam) vous aime beucoup..
Et tu compares jésus à allah...un messager à Dieu...croirais-tu en la trinité, une espèce de foi ancrée en toi?
Jésus, un hippie qui propage l'amour: peace and love....oui, sans doute, c'est l'image que lui ont donné les chrétiens pour faire oublier tous les crimes faits au nom de Jésus...c'est une sorte de lavage de cerveau qui, je remarque a même atteint des athés qui ne le sont pas intérieurement..

Retournez au sujet: ramadan

Tu mélanges tout marie1...

Les passages bibliques du deutéronome concernent un dieu qui n'est pas le même dont jésus parle. Le dieu jaloux, mégalo, vengeur de l'AT devient un peu plus sympa quand Jésus en parle. Il n'est pas plus réel, mais je trouve personnellement qu'il ressemble plus à un dieu digne de ce nom que celui décrit dans l'AT ou dans le coran. Je ne confonds pas Jésus avec Allah (et puis de toute façon, les chrétiens trouveraient cela encore acceptable puisque selon la trinité Jésus est une forme de Dieu également, quoique cela puisse vouloir dire...).

Les crimes faits au nom de Jésus sont tout aussi atroces et inadmissibles que ceux faits au nom d'Allah (ou même de n'importe quelle autre idéologie). Cela n'empêche pas que Jésus a dit "Aimez-vous les uns les autres" et autres trucs hippies dans le style.
Mohamet n'avait pas l'air aussi tendre avec ceux qu'il rencontrait, surtout lorsqu'ils ne se laissaient pas berner par ses élucubrations. Et c'est pas moi qui le dis, ce sont les hadiths (et peut-être les versets)
Et que dire d'un homme qui est gentil avec toi, mais qui dans le fond de sa pensée, affirme, non sans un certain plaisir, que tu iras en enfer, endurer des souffrances pour l'éternité.

Ah mais, tu dois être une grande adepte du "Qui aime bien châtie bien"... Alors c'est clair, Allah m'adore par dessus-tout...

Mais à part ça, bon ramadan quand même à tous les musulmans

Auteur : medico
Date : 24 août09, 05:11
Message : le sujet est sur le ramadan toute autre réponse sera suprimée.

Auteur : shaena1
Date : 24 août09, 12:25
Message :

Loubna a écrit : Dans la vie ci-bas, il est un musulman non pratiquant, ça ne change pas beaucoup

Dans l'au delà, il aura le chatiment qu'il mérite, mais du fait qu'il était un musulman, il coryait en Dieu et son messager, il goutera au bonheur du paradis.

Le jugement dépend de notre foi et de nos acts.

@+

Salam,

je me permets d'intervenir car je ne suis pas d'accord avec toi. j'ai des difficultés à accomplir le Ramadan dans son intégralité et je ne penses que je mérite de châtiment dans l'au-delà.

Mais là, je tiens bon mais il est vrai que je suis soutenue par ma collègue évangéliste qui m'a rappeler que le jeune était un combat et que l'ennemi va tous faire pour me tenter à abandonner.

Quand je lui ai expliqué que l'année dernière, j'ai cru tombé dans les pommes, elle m'a dit "c'est le diable qui t'a fait pensé cela, c'est à toi d'être plus forte que cela. C'est un combat de chaque instant. Je vais prier pour toi afin que t'y arrives, il faut que tu tiennes, tu verras que tes efforts seront récompensés ICI-BAS. Le jeune est une communion avec Dieu. Pendant tes temps de repos, il faut que tu passes tes journées à méditer. C'est un sacrifice à faire. Le mois prochain, on va tous dire elle s'est métamorphosée "

Je démarre en effet au quart de tour. Depuis 15 jours, je ne tombes que sur des gens négatifs. les ennemis comme elle les appelles qui veulent me faire renoncer à mon jeune.

Et bien ces paroles ont eu de l'effet, car je tiens bon.

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 13:34
Message : Si ma soeur refuser de jeuner volontairement merite le chatiemnt je te donnerai la preuve plutard

Bonne nuit

wa salam

Auteur : shaena1
Date : 24 août09, 13:44
Message : car tout est dans l'intention, mais ne pas réussir ne signifie pas ne pas avoir l'intention

Mais j'aimerais quand même avoir cette preuve.

wa salam

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 14:01
Message :

shaena1 a écrit :car tout est dans l'intention, mais ne pas réussir ne signifie pas ne pas avoir l'intention

Mais j'aimerais quand même avoir cette preuve.

wa salam

Quand c'est question d'intention Dieu seul est juge, et Dieu est miséricordieux

Mais moi je parlais de la mauvaise intention qui puisse agir sur nos esprits.

Salam

Auteur : gabrielange
Date : 27 août09, 11:48
Message : on s en fout du ramadan serieux lol

Auteur : Nizar89
Date : 27 août09, 23:35
Message :

gabrielange a écrit :on s en fout du ramadan serieux lol

Plus je lis tes post, plus une question me taraude:
T'es con ou t'es con?

Auteur : maddiganed
Date : 28 août09, 00:01
Message : Que le jeune soit une épreuve pour le corps et l'esprit, ok.
Que vous y voyez un moyen de communier avec votre dieu, passe encore.

Mais pendant ce mois-là, que font ceux qui travaillent la journée et qui ne sont guère productif parce qu'ils se battent sans cesse contre la faim la soif et la fatigue. J'ai travaillé un temps avec un musulman, modéré, très compétent dans son domaine. Mais lors du mois du ramadan, je le voyais sans cesse somnoler, ne pas être attentif, avoir du mal à se concentrer à son travail, à faire des erreurs idiotes qu'il n'aurait pas fait d'habitude. Bref, pendant cette période là, il ne tenait pas son rang et était improductif.
Comment gérez votre improductivité au travail? des musulmans qui font le jeune ne sont pas désavantagés lors d'un recrutement?

J'ai aussi une question technique... est ce que pendant votre jeune, si vous tombez malade, vous devez briser ce jeune pour être soigné, prendre des médicaments, avoir des piqûres, etc...

Auteur : medico
Date : 28 août09, 03:21
Message : entre nous c'est pas vraiment un jeune !

Auteur : Shan
Date : 28 août09, 03:52
Message : Pour le coup je suis d'accord avec médico. C'est juste que c'est plus long entre les repas...

Auteur : shaena1
Date : 28 août09, 06:06
Message : J'aimerai bien savoir à quoi consiste le jeûne chez les témoins de Jéhovah ?

Auteur : marie1
Date : 28 août09, 09:31
Message :

maddiganed a écrit :Que le jeune soit une épreuve pour le corps et l'esprit, ok.
Que vous y voyez un moyen de communier avec votre dieu, passe encore.

Mais pendant ce mois-là, que font ceux qui travaillent la journée et qui ne sont guère productif parce qu'ils se battent sans cesse contre la faim la soif et la fatigue. J'ai travaillé un temps avec un musulman, modéré, très compétent dans son domaine. Mais lors du mois du ramadan, je le voyais sans cesse somnoler, ne pas être attentif, avoir du mal à se concentrer à son travail, à faire des erreurs idiotes qu'il n'aurait pas fait d'habitude. Bref, pendant cette période là, il ne tenait pas son rang et était improductif.
Comment gérez votre improductivité au travail? des musulmans qui font le jeune ne sont pas désavantagés lors d'un recrutement?

J'ai aussi une question technique... est ce que pendant votre jeune, si vous tombez malade, vous devez briser ce jeune pour être soigné, prendre des médicaments, avoir des piqûres, etc...

Pour ta question technique: en cas de maladie, de voyage, de vieillesse, de grossesse, d'allaitement...les personnes sont exempté du jeûne
Concernant celui dont la maladie est passagère, il n'aura qu'à rattraper son jour manqué après ramadan,
Pour celui dont la maladie est continue comme les diabétiques, ils ne doivent pas jeûner car cela risque de se répecuter sur leur santé..ils ont cependant un autre devoir, celui de nourrir des pauvres..on va dire deux plats par jour
Pour le voyageur, il ne jeûne pas durant son voyage, mais il rattrape après le ramadan son jour manqué

Pour ce qui est au manque de productivité, cela dépend d'une personne à une autre. Il y en a qui se sentiront fatigués comme il y en a qui auront la pêche. Le mois de ramadan est un mois d'effort et de labeur, de sacrifice également..pendant toute l'année, on mange, un mois dans une année, c'est une sorte de break pour l'estomac...bien sûr, il y a des familles qui remplissent les tables pendant le coucher du soleil...mais vous remarquerez que les yeux restent plus gros que le ventres..la table reste pleine, et tout le monde est vite fait rassasié..

Sinon pour ce qui est de ramadan, ce n'est pas qu'une abstention de nourriture, celui qui le considère comme tel n'a pas compris le jeûne...le jeûne c'est s'abstenir de tout mauvais comportement commis par nos membres...

- maitriser la langue: ne pas insulter, ne pas être grossier, ne pas mentir, ne pas calomnier, ne pas médire...
- maîtriser la vue : baisser le regard et ne pas convoiter ce que les autres ont, ne pas regarder avec envie les femmes, les hommes...
-maîtriser la main: ne pas voler, ne pas mendier, ne pas faire de mal à quelqu'un
-maîtriser "les pieds": ne pas aller dans un endroit où les tentations résident (boites de nuit...)
-maîtriser l'ouie: ne pas espionner, ne pas écouter la calomnie, la médisance..

Le mois de ramadan est un stage...comment on sait que le jeûne a été accepté ou non? lorsqu'on voit qu'après ramadan, nous ne sommes pas redevenus comme avant, mais qu'on s'est amélioré..
Les autres qui sont revenus à leurs habitudes, c'est qu'ils n'ont pas compris la valeur de ce mois sacré..

En espérant ayant répondu à tes questions

Auteur : glub0x
Date : 28 août09, 11:12
Message : Que se passe il si pour une raison X ou Y je suis malade de manière continue ET dans l'incapacité de nourrir un pauvre? (si je suis moi même un pauvre par exemple)

Auteur : marie1
Date : 28 août09, 11:27
Message :

glub0x a écrit :Que se passe il si pour une raison X ou Y je suis malade de manière continue ET dans l'incapacité de nourrir un pauvre? (si je suis moi même un pauvre par exemple)

Dieu n'impose à son serviteur que selon sa capacité..si tu es malade à vie et très pauvre au point où tu n'a même pas de quoi te mettre sous la dent, tu es dispensé

Auteur : gabrielange
Date : 28 août09, 21:19
Message :

marie1 a écrit : Dieu n'impose à son serviteur que selon sa capacité..si tu es malade à vie et très pauvre au point où tu n'a même pas de quoi te mettre sous la dent, tu es dispensé

dieu n impose rien du tout puisqu il nous a laisser cette belle chose qu on apelle le libre arbitre .si il aurait voulu nous impose quoi que ce soit il aurait pu le faire tres facilement

Auteur : marie1
Date : 28 août09, 22:45
Message : bien sûr...c'est à se demander pourquoi Jésus a parlé de prière, de jeûne, d'aumône...ce sont des paroles en l'air peut être, ou ça ne concerne que lui, un messager..
Le libre arbitre, tu l'as, tu as la possibilité de choisir ton chemin dans cette vie mais il faut t'attendre aux résultats de tes choix..tu as le libre arbitre d'étudier tes cours, mais au final, tu t'attendras ou là a réussite ou à l'échec

Auteur : gabrielange
Date : 29 août09, 00:18
Message : jesus a dit qu il fallait prier seul dans sa chambre fermée a cle simplement sans faire de grands gestes ou autre, pour ce qui est du jeun il n a jamais dit que c'etait une obligation mais a seulement dit que si on le faisait il ne fallait pas que ca se voit , faire bonne figure et ne pas se plaindre aux autres sinon ca servait a rien de le faire .jesus et ses apotres n ont pas tjrs suivit les regles de l epoque a plusieurs reprises .en clair jesus montre que le plus important est de respecter les commandements de dieu avant tout autre reglements comme le jeun.je remarque qu il y a beaucoups de musulmans qui font le ramadan et que le reste de l annee ils ne respectent pas les enseignements de dieu a quoi ca sert?

Auteur : gabrielange
Date : 29 août09, 00:20
Message : [Le libre arbitre, tu l'as, tu as la possibilité de choisir ton chemin dans cette vie mais il faut t'attendre aux résultats de tes choix..tu as le libre arbitre d'étudier tes cours, mais au final, tu t'attendras ou là a réussite ou à l'échec[/quote]
c bien la votre probleme tu compares ton coran a des cours d ecole , apprendre betement sans essayer de mediter sur le message premier , faut dire que le coran ne delivre aucun message precis , a part des regles strictes a respecter sous peine d etre puni

Auteur : medico
Date : 29 août09, 01:36
Message : je vois pas trop ce que vient faire JESUS dans le sujet du ramadan ?

Auteur : gabrielange
Date : 29 août09, 01:50
Message :

medico a écrit :je vois pas trop ce que vient faire JESUS dans le sujet du ramadan ?

lis plus haut c est marie qui a parle de jesus en premiere je n ai fais que repondre

Auteur : medico
Date : 29 août09, 01:52
Message :

gabrielange a écrit : lis plus haut c est marie qui a parle de jesus en premiere je n ai fais que repondre

alors maintenant retour au sujet.

Auteur : gabrielange
Date : 29 août09, 02:02
Message : ok chef lol

Auteur : medico
Date : 29 août09, 02:21
Message : quel est la finalité du ramadan ?

Auteur : marie1
Date : 29 août09, 06:13
Message :

medico a écrit :quel est la finalité du ramadan ?

j'ai répondu à cette question avant que gabrielange nous invite à changer de sujet!

Auteur : gabrielange
Date : 29 août09, 07:18
Message : Sinon pour ce qui est de ramadan, ce n'est pas qu'une abstention de nourriture, celui qui le considère comme tel n'a pas compris le jeûne...le jeûne c'est s'abstenir de tout mauvais comportement commis par nos membres...

- maitriser la langue: ne pas insulter, ne pas être grossier, ne pas mentir, ne pas calomnier, ne pas médire...
- maîtriser la vue : baisser le regard et ne pas convoiter ce que les autres ont, ne pas regarder avec envie les femmes, les hommes...
-maîtriser la main: ne pas voler, ne pas mendier, ne pas faire de mal à quelqu'un
-maîtriser "les pieds": ne pas aller dans un endroit où les tentations résident (boites de nuit...)
-maîtriser l'ouie: ne pas espionner, ne pas écouter la calomnie, la médisance..

Le mois de ramadan est un stage...comment on sait que le jeûne a été accepté ou non? lorsqu'on voit qu'après ramadan, nous ne sommes pas redevenus comme avant, mais qu'on s'est amélioré..
Les autres qui sont revenus à leurs habitudes, c'est qu'ils n'ont pas compris la valeur de ce mois sacré..

et je reviens a ce que je disais , a quoi ca sert de faire ca 1 mois dans l annee et tout le reste du temps faire son contraire

Auteur : yuna
Date : 29 août09, 07:21
Message :

gabrielange a écrit :Sinon pour ce qui est de ramadan, ce n'est pas qu'une abstention de nourriture, celui qui le considère comme tel n'a pas compris le jeûne...le jeûne c'est s'abstenir de tout mauvais comportement commis par nos membres...

- maitriser la langue: ne pas insulter, ne pas être grossier, ne pas mentir, ne pas calomnier, ne pas médire...
- maîtriser la vue : baisser le regard et ne pas convoiter ce que les autres ont, ne pas regarder avec envie les femmes, les hommes...
-maîtriser la main: ne pas voler, ne pas mendier, ne pas faire de mal à quelqu'un
-maîtriser "les pieds": ne pas aller dans un endroit où les tentations résident (boites de nuit...)
-maîtriser l'ouie: ne pas espionner, ne pas écouter la calomnie, la médisance..

Le mois de ramadan est un stage...comment on sait que le jeûne a été accepté ou non? lorsqu'on voit qu'après ramadan, nous ne sommes pas redevenus comme avant, mais qu'on s'est amélioré..
Les autres qui sont revenus à leurs habitudes, c'est qu'ils n'ont pas compris la valeur de ce mois sacré..

et je reviens a ce que je disais , a quoi ca sert de faire ca 1 mois dans l annee et tout le reste du temps faire son contraire

L'éternelle question de pratique religieuse et de tradition.
Je ne mets pas tout le monde dans le même panier, il y a de bons croyants et des mauvais partout. Ce que je déplore c'est que les états musulmans font tout pour simplifier le jeûn aux citoyens. Pour moi ca ne devient plus du jeûn, mais un nouveau rythme de vie imposé par l'état.

Auteur : marie1
Date : 29 août09, 08:17
Message :

gabrielange a écrit :Sinon pour ce qui est de ramadan, ce n'est pas qu'une abstention de nourriture, celui qui le considère comme tel n'a pas compris le jeûne...le jeûne c'est s'abstenir de tout mauvais comportement commis par nos membres...

- maitriser la langue: ne pas insulter, ne pas être grossier, ne pas mentir, ne pas calomnier, ne pas médire...
- maîtriser la vue : baisser le regard et ne pas convoiter ce que les autres ont, ne pas regarder avec envie les femmes, les hommes...
-maîtriser la main: ne pas voler, ne pas mendier, ne pas faire de mal à quelqu'un
-maîtriser "les pieds": ne pas aller dans un endroit où les tentations résident (boites de nuit...)
-maîtriser l'ouie: ne pas espionner, ne pas écouter la calomnie, la médisance..

Le mois de ramadan est un stage...comment on sait que le jeûne a été accepté ou non? lorsqu'on voit qu'après ramadan, nous ne sommes pas redevenus comme avant, mais qu'on s'est amélioré..
Les autres qui sont revenus à leurs habitudes, c'est qu'ils n'ont pas compris la valeur de ce mois sacré..

et je reviens a ce que je disais , a quoi ca sert de faire ca 1 mois dans l annee et tout le reste du temps faire son contraire

celui qui fait le contraire et qui retourne dans ses mauvaises habitudes, ça ne regarde que lui, il n'aura pas profité de ce mois sacré.

Auteur : tguiot
Date : 29 août09, 11:51
Message : Depuis le temps que les musulmans font le ramadan, un mois par an pendant presque toute leur vie, on devrait s'attendre à ce que ce soient les gens les plus généreux, les plus bienveillants, les plus vertueux sur cette terre.

Il ne me semble pas qu'ils se distinguent pourtant particulièrement (tiens, au fait, ya des musulmans qui ont eu un prix nobel de la paix?).

Est-ce que ça fonctionne vraiment, donc.... ?

Auteur : gabrielange
Date : 29 août09, 18:15
Message : j en reviens a ce que je disais , a quoi sert le ramadan ?

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 02:26
Message :

tguiot a écrit :Depuis le temps que les musulmans font le ramadan, un mois par an pendant presque toute leur vie, on devrait s'attendre à ce que ce soient les gens les plus généreux, les plus bienveillants, les plus vertueux sur cette terre.

Il ne me semble pas qu'ils se distinguent pourtant particulièrement (tiens, au fait, ya des musulmans qui ont eu un prix nobel de la paix?).

Est-ce que ça fonctionne vraiment, donc.... ?

ceux qui mettent la pagaille sur terre et qui vendent des armes, qui sèment les guerres ce ne sont pas des musulmans...vous camouflez la réalité avec vos médias, vos prix et trophées mais ça ne fait rien...rira bien qui rira le dernier...jouissez de la vie ici bas bien comme il faut.. pour vous, l'opressé est considéré opresseur...les palestiniens, les irakiens...qu'Allah aient leur âme étaient des gens de paix, des civils, massacrés par des terroristes occidentaux et israeliens qui s'offrent des prix nobel entre eux pour s'encourager dans la tyrannie!

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