Contenu du Sujet 22709

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 12:56
Message : سلام رب السلام يسوع المسيح

Que la paix soit sur vous frères et sœurs forumeurs de FORUM religion

Témoignage personnel /

Je vous demande de le lire dans son intégralité et merci d'avance

Je me présente à vous comme étant un jeune marocain qui a accepté le Christ depuis presque deux ans . Et je délivrerai dans ce message les raisons de ma conversion et les dangers auxquelles je m'expose.

Tout d'abord je tiens à préciser que j'ai grandit comme tout marocains dans une famille musulmane , une famille conservatrice pratiquante respectant profondément les lois coraniques et les hadiths du prophètes ...

Et dans cette optique le coran était lu dans la maison toute la journée car n'oublions pas que nous sommes la communauté de "iqra" , et dès l'âge de 5 ans je connaissais bon nombre de sourate sans pour autant avoir fréquenté l'école coranique... j'ai donc appris à lire dès mon plus jeune age afin de profiter de la capacité de mémoriser que possède les enfants.

J'ai donc grandit dans cette sphère joviale de religion où la simple évocation du nom du prophète nous faisait trembler car " dieu l'a élevé à son rang".

Passons de cette enfance islamisé à mon entrée à l'école où je fus profondément touché par les cours d'éducation islamique car si chez moi le coran était lu en boucle , le sahih de Boukhari n'était jamais ouvert juste un décor de posséder les 4 volumes dans le salon avec d'autre livres tel que " riyad a salihine" ou encore l'explication du coran. Nous sommes la communauté de "iqra" pas de "ifhame" . Ces cours m'avaient en effet permis de rencontrer le prophète de l'islam , on nous appris le célèbre hadith du " mane ghachana fa layssa mina" ( celui qui nous trompe ne fait pas partie de nous) ou encore " anadafatou mina al imane" ( la propreté fait partie de la foi) et d'autres sur le fait que la religion est le bon comportement " a dinou al mou3AMALA" .... etc etc

En bref, le prophète était devenu à mes yeux l'être parfait auquel je dois respecter les commandements car ce que j'ai appris sur lui ne pouvait que prouver qu'il est l'envoyé de dieu.

Des années passèrent et l'amour envers la religion musulmane ne cesser de s'accroitre mais à mes 10 ans les premières questions apparurent :
- qu'est ce que l'injil et tawrat ?
- est ce que les chrétiens et les juifs ? croient-ils en dieu , en notre prophète?
- pourquoi suis-je né musulman et l'autre chrétien ?

Bien évidemment vous me direz que ces questions auront leurs réponses dans le coran mais je vous répondrais qu'à l'âge de 10 ans je ne faisait qu'apprendre bêtement des versets dont je ne comprenait qu'une partie ... car mes parents ne voulaient que leur fils apprenne au plus vite le "saint" coran non qu'il devienne un mufti ou autre fonction juridique...

C'est ainsi que commençait ma recherche ... j'ai ainsi obtenu toutes mes réponses grâce à mon entourage car ce genre de questions ne sont pas "osé" elles ne dérangent pas l'opinion générale.
Dans cette spirale... à l'âge de 10 ans à peu près j'appris que la bible est falsifié et que dieu a envoyé le prophète Mohammed pour rétablir la vérité ... dès le plus jeune âge on nous apprends cela et cela reste figé dans la mémoire de plus d'un.

Partant de ce principe , ma foi au coran s'est accrue de manière extraordinaire car je savais qu'entre les mains je possède la parole de dieu inaltéré par l'homme. Et pourtant je n'avais jamais pu comparer avec la bible car selon moi elle n'est présente que chez les occidentaux .

Alors que certains dérivent lors de l'adolescence, tombant dans l'anomie , dans la déviance ... un seul sujet attiré mon attention et c'était la religion à un point qu'à l'âge de 14 ANS je n'écoutais pas de musique, ne regardait pas de films ... mes parents en furent même inquiet.

Mon temps je le passais à lire le coran allant jusqu'à lire 7" hizb" par jour... je fus également touché par le site miracle du coran où tout doute sur la religion musulmane ne pouvait faire surface car mon coran en plus d'être la parole de dieu non falsifié possèdent des "miracles " et vous connaissez la chanson et les émissions de zaghloul anajjar sur les miracles de la lune se coupant en deux...

J'entendais également parlé des conversions en masse en occident et particulièrement aux USA , et à chaque évocation de ces entrées en islam , le verset suivant me venait à l'esprit, 'ina allah yahdi mane yachae" (dieu guide qui il veut).

Et comme tout bon musulman je détestais les juifs car ils sont " ahfade al qirada wal ghanazire " ( les petits fils des singes et des porcs) car c'est à cause d'eux que la viande pourrie , et c'est eux qui ont tué notre cher prophète.. mais ce qui me mettait le plus en rogne contre les juifs c'est que notre prophète les a maudit au moment de sa mort.

Une adolescence stable car la religion guidé ma vie ... je suis devenu le petit mufti de la famille à tel point que ma grand mère m'appelait "qaradawi" et me demandé conseils sur la religion...

Et pourtant un jour ... ma vie bascula ... un moment terrible que je n'oublierais jamais en tapant " jesus islam " sur google un site internet affichait bon nombre de témoignage de personnes ayant quitté la religion musulmane pour accepter un Christ rédempteur de péché... des personnes arabes ... certains d'entre eux marocains.. un choc pour moi de me confronter à cela .

Mon premier réflexe, je contacte une de mes cousine en lui faisant part de ma découverte ... et elle me réconforta de la façon suivante :" ne t'effraie pas , ce ne sont que des mensonges ce sont les juifs qui crée ce genre de site et fabriquent ce type de temoignage , et n'oublie pas ceux qui ont modifié la parole de dieu n'hésiteront devant rien "

Je ne fus pleinement satisfait de sa réponse pour une raison majeur :
- des juifs qui ne croit pas en JESUS scandent son nom ?

De plus ce site m'a fait découvrir que les chrétiens arabes existent bel et bien , moi qui croyait que les chrétiens ne sont autres que les occidentaux ce qu'on appelle au Maroc les "nssara" ( on ne le comprends pas dans le sens de nazaréen mais de occidental ).
De plus ce site discutait les miracles coraniques en affirmant que le coran se trompe sur bon nombre de points notamment la formation de l'embryon etc ...

Touché dans mon orgueil... j'envoyai un émail au site en affirmant que le coran se doit d'être lu en arabe afin d'être compris dan son sens exacte et donc vous n'êtes pas apte à juger ce que le saint coran avance comme argument.

Mais me voici au porte de la recherche sur ces mystérieuses conversions de personnes qui étaient dans la lumière de l'islam et qui l'ont quitté pour aller dans l'obscurité pour adorer un humain , sa mère et dieu.. ils ont fait de dieu le troisième d'une trinité .

Je commençais alors à étudier plus en profondeur la personnalité de jésus dans le coran , et dans les hadiths authentiques ... je connaissais les versets par cœur mais là il était temps de passer à la compréhension , j'appris alors qu'il ne fut touché par le diable , qu'il était le prophète des miracles et qu'il ne fut pas crucifié ... mais je n'avais aucun détail sur lui comme je peux l'avoir sur le prophète Mohammed ... et j'ai donc décidé de rechercher directement dans la bible .

Pris d'une grande frayeur à l'idée de rechercher dans le livre falsifié par les juifs ... car un verset me revenait à l'esprit " la tas'alou 3ANE achyae ina toubda lakoume toussioukoum" ( ne posez pas des questions qui peuvent vous nuire) une peur bleu à l'idée de taper " lire la bible " sur GOOGLE et pourtant je l'ai fais ... et me voici face à l'évangile selon JEAN et me voilà dans une situation assez étrange et très étonné:
- la bible n'est même pas une poésie, il n'y a pas de rythme
- je lis "au commencement était le verbe ... et le verbe était dieu" j'ai donc fermé le site en affirmant que les chrétiens ne sont que des associateurs de dieu en associant un verbe à dieu créateur de la terre et des cieux, je ne comprenais pas le sens du mot verbe .

Un éblouissement pour moi de voir que la bible ne ressemble pas au coran... ainsi je persistais dans mon fanatisme ... et pourtant mes rechercher n'allait que commençait... car dieu avait tout prévue pour moi .

En effet un ami ayant passé un séjour en Espagne était venue avec l'Évangile offert aux frontière par des militants chrétiens. UN évangile en arabe !!!! un nouveau choc , c'était le moment rêvé pour étudier ce livre dans ma langue maternelle et ainsi mieux la comparer au coran.

J'ai donc lu en moins d'une semaine les 4 évangiles et je fus touché au point de pleuré toute la nuit me prosternant et demandant à dieu de me pardonner d'avoir lu ce livre car je savais que le prophète s'était mis sous ses gongs quand il entendit que Omar a lu la torah... J'ai alors connu un autre Jésus, un être spirituel or norme et si je ne devais garder qu'un verset de cette époque ce serait : "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent...".

Malgré que mon cœur flanchait en faveur ce livre , mon fanatisme n'en diminuez pas pour autant car j'ai subi un lavage de cerveau lors de mon enfance que ce livre est "mo7arafe" ( falsifié) et je décida alors de trouver les erreurs ...non par moi même mais par le web et je commençais alors à visionner les vidéos du sheikh ahmed deedat rahimahou allah et je notais ses preuves... également visiter le site aimer-jesus ... et à cette époque je fus stupéfié par ces preuves ... qui montraient les "erreurs de la bible" . n'ayant jamais lu la bible j'insistais sur le fait que je la connais mieux qu'un chrétien et que je l'ai lu maintes fois sur des forums alors que mes preuves ne sont même pas de moi mais d'un site .

Me voici alors devant une série de preuve que la bible n'est pas de dieu , des preuves que je n'ai même pas analysé , sans avoir chercher une explication dans un site chrétien des explications mais comme tout fanatique j'étais borné à l'idée que j'avais raison et que les autres ont tord.

Mais par la grâce de Dieu , en tapant sur dailymotion "chretien arabe" je découvris alors un temoignage vidéo d'un marocain ayant accepté le christ dans sa vie ... cette personne n'est autre que rachid le présentateur de "souale jariie '' de la chaine al hayat . Néanmoins ce témoignage différait des autres car il critiquait certains aspects de la religion musulmane et de la personnalité du prophète tout en faisant allusion à l'évangile .

Je continuas la vidéo jusqu'à la fin et décida de laisser un commentaire pour insulter la personne par tout les mots et en le maudissant et en lui laissant des versets des cantiques des cantiques dont je pensais que les chretiens avaient honte plus quelques versets qui semblaient contradictoire , quelque faits qui semble montré que Jesus n'est pas dieu ... en ajoutant à cela quelque mensonge en affirmant que je connais toute la bible et que j'ai déjà convertie des gens et que je possède le site de aimer-jesus ... et pourtant je n'avais aucun remord car comme le sait tout musulman le mensonge est licite dans trois cas ; réconcilier deux personnes... un mari qui ment à sa femme pour la satisfaire et enfin en cas de guerre...or je me voyais en guerre et donc la "hila" était la bienvenue .

La personne me proposa alors de regarder les autres vidéos choses que j'ai faites tout en affirmant dans chaque vidéo d'autres mensonges car cela m'était licite de dieu .D'autres témoignage , d'autres ex musulman acceptant le christ et là je fus touché et j'ai voulu comprendre la raison majeur qui a poussé ces personnes à s'éloigner de la lumière de l'islam de la religion de la fitra de l'anti-fitna .

J'avais comme idée principale que ces personnes ne connaissent rien de l'islam mais cette pensée disparaissait au fur et à mesure que je regardais un autre témoignage un fils d'imam, des étudiants dans l'université d'al AZHAR, des ex terroristes .

En plus de cela la chaine al hayat était spécialisé dans l'étude islamique ainsi un prêtre au nom de zakaria botros remettait en cause bon nombre de principe de l'islam avec des preuves émanant du coran et des vrais hadiths , un choc pour ma part ... d'autant plus que l'émission où il y'avait les témoignages remettait en causes point par points les bases de l'islam . Et en affirmant à chaque fois que leur objectif finale n'est autre que de montrer l'amour du christ pour toutes personnes que l'attaque est envers l'islam avec les preuves et n'ayant aucune attaque envers les musulmans eux mêmes.

Je continuais alors à visionner chaque vidéo puis directement par la chaine via hotbird ... J'avais une soif de connaissance sur le christ... les tarneem ( chant religieux ) me plaisaient , les psaumes de David me paraissaient d'une grande sagesse ... et bien évidemment et encore une fois les enseignements de JESUS.

Mon esprit ne suivait pas mon cœur pour autant car je le rappelle une nouvelle fois je suis endoctriné à penser que cela est faux et les preuves émises par le sheik deedat et le site aimer-jésus semble irréfutable ... c'est alors que je me renseignait directement par le site du prêtre ZAKARIA BOTROS et ma surprise fut qu'il répond à tout les zones d'ombres évoqué par le sheikh AHMED DEEDAT en insistant sur le fait que les débat du sheikh furent contre des occidentaux ne maitrisant pas parfaitement la religion musulmane .

De plus les questions sur la falsification de la bible , les " erreurs" tout était disponible sur son site . J'ai su alors que les attaques envers le christianisme furent injustifié et décida alors de voir si les attaques envers l'islam le sont ou pas , et dans cette optique je suis allé recherché dans les livres islamiques si les questions soulevé par cette chaine chrétienne sont-ils ont ou pas à leurs places?

Et de mon grand étonnement je fus choqué de ne trouvé aucune réponse à leur questions ... et parmi ces questions :
- pourquoi le prophète n'a t-il pas su directement que c'était un ange
- pourquoi l'intolérance de tuez celui qui change de religion
- pourquoi dieu est -il qualifié de makir ( fourbe)
- pourquoi un dieu miséricordieux ordonne t- il qu'on coupe la main aux voleurs même pour un quart de dinars
- pourquoi le prophète a-t-il couché avec une fille de 9 ans
- pourquoi a -t-il épousé la femme de son fils
- En quoi mohammed était-il supérieur à jesus
- pourquoi les femmes sont-elles la moitié d'un cerveau et qualifié de diable
- pourquoi le très haut passe tout son temps dans une sourate à insulter l'oncle du prophète.
- pourquoi les anges n'entrent pas s'il y'a des photos?
- pourquoi la musique est elle illicite
- pourquoi la viande pourri à cause des juifs
- pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris
- les versets abrogés?
- la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?
- un prophète qui méprisait la poésie tout en demandant à ses disciples de lui réciter .
- les erreurs scientifiques du coran.
.....

Bon nombres de questions si je venais à tous les écrire il me faudrait des jours et j'ai bien dis jours sans exagérer... j'ai donc compris par leur questionnement que la religion musulman est loin de venir de dieu et puis un jour tourmenté par ses questions je me suis levé et j'ai affirmé que jésus est dieu incarné en l'homme qui s'est manifesté afin de me donner une vie non pas la mort , et ainsi en croyant en lui je suis sure d'avoir une vie après la mort non physique mais spirituel dans le royaume de dieu amen.

Mes frères et sœurs merci d'avoir lu mon témoignage et sachez que je ne suis pas là pour insulter votre religion ni pour insulter les musulmans mais pour éclaircir certaines zones d'ombres qui venait à faire penser que les marocains se convertissent pour le visa ou autre , tout personne qui accepte le christ perd beaucoup de chose dans ce monde par exemple la famille pour certains car selon la charia l'apostat doit être tué mais dieu merci cette condamnation n'est pas valable dans mon pays ...

Et je remercie dieu de ce don qu'il m'a fait , je vis actuellement à Casablanca et rencontré bon nombre de croyant et nous formons notre église et si une personne à une question particulière sur ma conversion , il est le bienvenue , mais silvouplez pas la peine d'essayer de répondre à mes questions car même les plus grand imam n'ont pu y répondre ...

Je vous laisse dans la protection de dieu , et que dieu bénis chaque âme et qu'il nous guide tous vers sa voie. amine ya rabna

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 13:24
Message : Lu !

...et que dieu bénisse chaque âme et (surtout)qu'il nous guide tous vers sa voie..

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 13:31
Message :

Loubna a écrit :Lu !

justement loubna tu es meilleur que ton prophète qui lui a dit "celui qui change sa religion tuez le" .... dans mon pays je risque la prison car j'ai changé de religion car la loi reste en majorité islamique ... j'espere que vous verrez dans mon témoignage d'avantage la dimension humaine

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 13:44
Message :

almasihouilahi a écrit :

justement loubna tu es meilleur que ton prophète qui lui a dit "celui qui change sa religion tuez le" .... dans mon pays je risque la prison car j'ai changé de religion car la loi reste en majorité islamique ... j'espere que vous verrez dans mon témoignage d'avantage la dimension humaine

Ce n'est pas le prophète qui dit, mais c'est Dieu qui dit. Dieu nous teste, teste notre foi, Mouhamed avait le message de Dieu et a lutté pour qu'il le transmette à l'humanité, tu vois c'est question de transmettre un message, non pas inventer.

Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Merci pour ton témoignage almasihouilahi, il ne fait que nourrir ma foi et la renforcer, moi comme les autres

@++

Auteur : lantri
Date : 22 août09, 13:55
Message :

almasihouilahi a écrit :
-1) pourquoi a -t-il épousé la femme de son fils
- 2)En quoi mohammed était-il supérieur à jesus
-3) pourquoi les femmes sont-elles la moitié d'un cerveau et qualifié de diable
-4) pourquoi le très haut passe tout son temps dans une sourate à insulter l'oncle du prophète.
-5) pourquoi les anges n'entrent pas s'il y'a des photos?
-6) pourquoi la musique est elle illicite
-7) pourquoi la viande pourri à cause des juifs
-8) pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris
- 9)les versets abrogés?
-10) la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?
-11) un prophète qui méprisait la poésie tout en demandant à ses disciples de lui réciter .
-12) les erreurs scientifiques du coran.

TOUTES CES QUESTIONS ( 12questions ) sont fausses ou interprétées d' une façon maladroite ; je te defie de prouver l'existence de ces enseignements dans le saint coran !!! . c'est de la progande de BOUTROS.....
toi et BOUTROS vous êtes entrain de vous ridiculiser en racontant de pures mensonges ...
CES QUESTIONS MONTRENT BIEN QUE TU ES UN FAUX MUSULMAN TOUS CES ENSEINEMENTS QUE TU AS CITE N' EXISTENT PAS dans le saint coran ; c'est une suite de mensonges......je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 13:58
Message : Salam Aleykom.

j'ai lu votre témoignage et je ne pourrais ni vous féliciter ni vous plaindre, chacun sera juger pour ses propres actes, aucune âme ne sera interrogé sur ce qu'a fait une autre.

je voudrais juste souligner une chose...

almasihouilahi a écrit :
Et comme tout bon musulman je détestais les juifs car ils sont " ahfade al qirada wal ghanazire " ( les petits fils des singes et des porcs) car c'est à cause d'eux que la viande pourrie , et c'est eux qui ont tué notre cher prophète.. mais ce qui me mettait le plus en rogne contre les juifs c'est que notre prophète les a maudit au moment de sa mort.

on t'a menti! un bon Musulman mon frère ne déteste pas les Juifs, nous croyons en Moise, les Juifs sont les descendant de notre père Abraham as et cette histoire de petits fils de singes est fausse!

les Juifs transformé n'ont pas eu de descendants, leur race a disparu depuis le temps.

et personne n'a tué notre bien aimé saws, un nombre d'eux a essayé de tuer Jésus psl sur la croix mais Dieu les a empêché.

notre bien aimé saws est mort après avoir terminé son message.

c'est bien notre bien aimé saws qui est allé rendre visite à son voisin Juif quand il est tombé malade même si ce dernier lui jetait de la poubelle devant sa porte.

il acceptait les cadeaux venant de leurs part et c'est bien notre bien aimé saws aussi qui a défendu un Juif accusé de vol par le vrai voleur Musulman.

.../... car selon la charia l'apostat doit être tué mais dieu merci cette condamnation n'est pas valable dans mon pays ...

là je vois que tu ignore pas mal de choses sur l'Islam même si t'as été éduqué dans un milieux Musulman.

ce n'est pas parce qu'on est élevé dans une famille Musulmane qu'on est de vrai et de bons Musulmans mais c'est par la connaissance du moindre détaille avant de juger, voir les sources et non pas les médias et les traditions...

que Dieu nous guide tous vers son chemin de lumière.

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 14:11
Message :

lantri a écrit :
TOUTES CES QUESTIONS ( 12questions ) sont fausses ou interprétées d' une façon maladroite ; je te defie de prouver l'existence de ces enseignements dans le saint coran !!! . c'est de la progande de BOUTROS.....
toi et BOUTROS vous êtes entrain de vous ridiculiser en racontant de pures mensonges ...
CES QUESTIONS MONTRENT BIEN QUE TU ES UN FAUX MUSULMAN TOUS CES ENSEINEMENTS QUE TU AS CITE N' EXISTENT PAS dans le saint coran ; c'est une suite de mensonges......je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

Tu le traite de menteur, c'est inadmissible

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 14:15
Message :

lantri a écrit :je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

bah il a dit:

"mais silvouplez pas la peine d'essayer de répondre à mes questions car même les plus grand imam n'ont pu y répondre ..."

on respecte son choix

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 14:25
Message : je vais répondre à toutes vos attaques une par une , soyez conscient de mes réponses car je ne parle pas de moi meme mais via des sources islamiques sures

loubna dit :Ce n'est pas le prophète qui dit, mais c'est Dieu qui dit. Dieu nous teste, teste notre foi, Mouhamed avait le message de Dieu et a lutté pour qu'il le transmette à l'humanité, tu vois c'est question de transmettre un message, non pas inventer.

réponse: le prophète de l'islam a bien affirmé que celui qui quitte la religion mérite la peine de mort .... je vais te montrer les preuves et donc ne t'acharnes pas à m'expliquer ce que tu as renier .. de plus dans ta réponse tu me parle du message du prophète or je n'ai pas parler de cela dans mon temoignage juste histoire d'ettofer ta réponse tel que le coran avec des fins un peu hors sujets;..

BOn passons aux preuves ....

preuve numéro 1: Abdullah (ibn Masûd) rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Il n'est pas permis de prendre la vie d'un musulman ayant attesté (qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et que Mohamed est son messager) sauf dans trois cas : l'adultère, une vie pour une vie, et pour celui qui quitte sa religion (l'Islam) et abandonne la Communauté." source: sahih de muslim

preuve numéro 2: حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏حرق قوما فبلغ ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال ‏
‏لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من بدل دينه فاقتلوه ‏
pour les non arabophone ... un hadith ou les compagons du prophète affirment je n'aurais pas bruler ce peuple je l'ai aurait tuez ( il s'agit la d'un village qui a quitté l'islam après la mort du prophète)

preuve numéro 3: "من بدل دينه فاقتلوه" (رواه البخاري) celui qui change sa religion , tuez le

preuve numéro 4 : sourate le repentir est la dernière de la révèlation et nous savons qu'elle est sans miséricorde ( explication du tabarai , al qurtoubi... preuve à l'appuie , elle ne commence pas par la basmala)

Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Merci pour ton témoignage almasihouilahi, il ne fait que nourrir ma foi et la renforcer, moi comme les autres

reponse : j'ai déjà lu une partie de ces livres et notamment la sirah de ibn hicham c'est la plus complète et la plus connue où l'on apprend que le prophete a ordonné le meurtre en période de retour à la mecque ...

preuve :Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."

je te remercie de tes remerciements ... mais avoue au moins que je ne parle pas en l'air , tu as rejeté mes propos mais ne me dis pas que tu rejette les propos de ton maitre spirituel .

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 14:38
Message :

lantri a écrit : TOUTES CES QUESTIONS ( 12questions ) sont fausses ou interprétées d' une façon maladroite ; je te defie de prouver l'existence de ces enseignements dans le saint coran !!! . c'est de la progande de BOUTROS.....
toi et BOUTROS vous êtes entrain de vous ridiculiser en racontant de pures mensonges ...
CES QUESTIONS MONTRENT BIEN QUE TU ES UN FAUX MUSULMAN TOUS CES ENSEINEMENTS QUE TU AS CITE N' EXISTENT PAS dans le saint coran ; c'est une suite de mensonges......je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

premierement je tiens à vous remercier pour vos insultes car dieu m'a appris que cela serait bénédiction pour moi mais je comprends que tes enseignements appris du prophète t'apprennent à traiter l'autre de menteur ....

passons :... voici mes réponses ..

I. suis-je un faux musulman ??

reponse numero un : impossible car je suis marocain et le peuple marocain est musulman de naissance les vagues évangélistes ne sont que récentes. donc cela est très rare de voir un enfant qui arrive à l'age de 20 ans tout en étant fils de quelqu'un ayant accepté le christ ... tu n'as qu'a cherché sur wikipedia .

réponse numéro 2: tu considere toutes personnes quittant l'islam ; fausse musulmane ...??? mais comme a répondu la soeur loubna , cela est inadmissible mais ma soeur loubna notre frère ne fait que suivre son prophète et son dieu quand il dit avant son dernier souffle : Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." ( sahih al boukhari et muslim).

II. propagande de botros ?,,

REPONSE numéro 1 : tu ne connais meme pas monsieur zakaria botros , il ne parle pas de lui même mais que par les sources islamique en le critiquant , tu critique ton islam directement .

III. la preuve de ce que j'ai avancé dans le coran

je n'entrais pas dans ce débat mais j'ouvrirais un nouveau topic dessus , ou je montrerais cela ... mais comme je vois tu as honte de la tradition du prophète c'est pour cela que tu semble croire qu'au coran , un livre en lui meme incompréhensible sans la sunnah ( tout les savant pensent cela )

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 14:44
Message : Notre bien aimé saws a ordonné de tuer les apostats qui combattaient les Musulmans!

Nul contrainte en religion, alors comment explique tu que notre bien aimé saws a accepté des apostats reconverti à l'Islam?

ne sais tu pas que jusqu'à la dernière minute un être peut se repentir?

je te conseil le livre de Ali joumaa, il parle des apostats...

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 14:55
Message :

l'espoir a écrit :Salam Aleykom.

j'ai lu votre témoignage et je ne pourrais ni vous féliciter ni vous plaindre, chacun sera juger pour ses propres actes, aucune âme ne sera interrogé sur ce qu'a fait une autre.

je voudrais juste souligner une chose...
on t'a menti! un bon Musulman mon frère ne déteste pas les Juifs, nous croyons en Moise, les Juifs sont les descendant de notre père Abraham as et cette histoire de petits fils de singes est fausse!

les Juifs transformé n'ont pas eu de descendants, leur race a disparu depuis le temps.

et personne n'a tué notre bien aimé saws, un nombre d'eux a essayé de tuer Jésus psl sur la croix mais Dieu les a empêché.

notre bien aimé saws est mort après avoir terminé son message.

c'est bien notre bien aimé saws qui est allé rendre visite à son voisin Juif quand il est tombé malade même si ce dernier lui jetait de la poubelle devant sa porte.

il acceptait les cadeaux venant de leurs part et c'est bien notre bien aimé saws aussi qui a défendu un Juif accusé de vol par le vrai voleur Musulman.
là je vois que tu ignore pas mal de choses sur l'Islam même si t'as été éduqué dans un milieux Musulman.

ce n'est pas parce qu'on est élevé dans une famille Musulmane qu'on est de vrai et de bons Musulmans mais c'est par la connaissance du moindre détaille avant de juger, voir les sources et non pas les médias et les traditions...

que Dieu nous guide tous vers son chemin de lumière.

bonsoir mon frère et voici que tu viens de renier ton propre coran et ton propre prophète //

La haine des juifs ...

preuve numéro 1: Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "S'il n'y avait pas eu les Banû Israël, la viande ne pourrirait pas ; et s'il n'y avait pas eu Ève, aucune femme ne trahirait son époux." ( sahih muslim)

preuve numéro 2 : 'Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." ( sahih boukhari et muslim ) ce sont les dernieres paroles du prophète

preuve numéro 3 : Abu Huraira rapporte l'histoire suivante : Pendant que nous étions à la mosquée, l'Apôtre d'Allah vint et dit : "Allons voir les Juifs." Alors nous sortimes avec lui pour aller à Bait-al-Midras. Là le Prophète se leva et les appela, en disant : "Ô assemblée de Juifs ! Rendez-vous à Allah et vous serez saufs !" Ils dirent : "Tu as donné le message d'Allah, ô Aba-Al-Qasim." L'Apôtre d'Allah leur dit alors : "C'est ce que je veux ; embrassez l'Islam et vous serez saufs." Ils dirent : "Tu as donné le message d'Allah, ô Aba-Al-Qasim." L'Apôtre d'Allah leur dit alors : "C'est ce que je veux." Il répéta ses paroles pour la troisième fois, et ajouta : "Sachez que la terre est à Allah, et que je veux vous chasser de cette terre, donc quiconque parmi vous a une propriété qu'il la vende, sinon sachez que la terre est pour Allah et pour son Apôtre." ( sahih al boukhari)

preuve numéro 4 : pour finir le meilleur , les juifs sont bien considérés petit fils des singes et des porcs
Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit"

enfin je compte finir mon propos en répondant à l'espoir en lui disant que le crime d'apostasie est pour tout le monde non pour ceux qui combatte l'islam et qu'il est appliqué en arabie saoudite et en iran mais peut être que tu as compris mieux qu'eux l'islam ... or le prophete a dit on peut tuer le musulman dans trois cas ... toi qui doit vivre à l'étranger vas voir un juge et dis lui d'integrer cette lois , et tu verras sa réaction mais bon ...

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:01
Message :

l'espoir a écrit :Notre bien aimé saws a ordonné de tuer les apostats qui combattaient les Musulmans!

Nul contrainte en religion, alors comment explique tu que notre bien aimé saws a accepté des apostats reconverti à l'Islam?

ne sais tu pas que jusqu'à la dernière minute un être peut se repentir?

je te conseil le livre de Ali joumaa, il parle des apostats...

tu ne connais rien à l'islam et je te conseil de comparais les versets médinois aux versets mecquois .. le prophète de l'islam a dérivé quand il a voulu faire transformer sa religion en loi e... au début il s'est approché des gens du livre pour qu'ils croient en lui mais lui montrèrent que jesus est l'oint à dieu , le dernier ...
il a bien appris de waraqa bnou nawfale et de bahira et il croyait pourvoir convaincre les gens par la parole or ce n'était pas le cas donc il a pris l'épée.

preuve ultime ; les versets abrogés ....

dans le tafssir de ibn kathir il est ecrit que la sourate atawba a abrogé tout le coran de ce qui ai de "non contrainte en religion " et tout les savant sont en accord avec cela ... mais à vous d'ouvrir ibn kathir afin d'en être sure et certains et demandé à un imam, ne me croyez pas sur parole ... vérifiez et comme l'a dit yasou3 al masih . .. فتشوا الكتب

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 15:05
Message : toi tu vois des contradictions partout, les non Musulmans aussi mais pas moi, les contradictions je les trouve plutôt dans la bible qui est l'oeuvre de plusieurs hommes...

il fait tard là, je dois dormir pour me réveiller à l'aube et manger au s7or ^^ et incha Allah je te répondrais.

en fait je suis ta voisine, j'habite en Algérie et non pas à l'étranger.

Salam.

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:10
Message :

l'espoir a écrit :toi tu vois des contradictions partout, les non Musulmans aussi mais pas moi, les contradictions je les trouves plutôt dans la bible qui est l'oeuvre de plusieurs hommes...

il fait tard là, je dois dormir pour me réveiller à l'aube pour manger au s7or ^^ et incha Allah je te répondrais.

en fait, je suis ta voisine, j'habite en Algérie et non pas à l'étranger.

Salam.

سلام

ma soeur voilà ce que j'attendais ... je parle d'islam , tu n'as aucune réponse donc tu attaque la bible ... réponds d'abord à mes questions avant d'attaquer la bible , j'ouvrirais des futures topics sur la bible et des débats mais en tant qu'ex musulman j'aimerais montrer les erreurs et les valeurs contre les droit de l'homme présente dans l'islam ...

sinon SA7A FTOREKE ma soeur , bien que ton prophète ai demandé de tuez les apostats je t'aime au plus profond de mon coeur car mon prophète et mon dieu me dit de t'aimer et de prier pour toi , non de te hair et de te maudir comme le fait ton dieu dans le coran

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:27
Message : Je tenais également affirmer que les chretiens n'attaquent pas les musulmans mais bien l'islam ; les idées qui contredisent droit de l'homme ; la raison humaine ou autre alors que les musulmans n'utilisent aucun argument et la meilleurs preuve//

SONT MÉCRÉANT SONT CEUX QUI ONT DIt QUE DIEU EST LE CHRIST

un verset qui blesse d'autant plus que l'on entend ceci toute la journée en période de ramadan ... imaginez un livre venant après le coran affirmant "sont mecreants sont ceux qui ont dit que mohammed est prophète" imaginez un peu le bruit que ca aurait fais ... rien que les caricatures m'avaient moi meme pousser à stoper les produits danois.

après ces paroles , j'aimerais voir la réaction d'un frère chretien sur ce que j'ai pu évoquer lors de mon testimony

Auteur : Florent52
Date : 22 août09, 15:27
Message :

Loubna a écrit :[Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Justement!!!
Il me semble que c'est précisément parce qu'ils ne LISENT PAS la Sirâ que les musulmans restent musulmans. Ils restent dans les belles images qu'on leur a donné étant enfants de leur prophète (évidemment des images soigneusement triées), mais s'ils savaient vraiment en détail et avec un regard objectif la vie réelle de leur prophète les musulmans sincères se détourneraient d'un homme dont certains épisodes de la vie sont aussi horribles et humainement inacceptables, même pour un homme du moyen-âge!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:41
Message : MERCI mon frère Florent d'avoir intégrer la conversation car je voyais que les frères musulmans n'écoutaient pas ce que j'avançais comme argument , je connais la sirah du prophète par cœur du faite de mon hypermnésie... et quoique je fasse ils restent bornés tel que que je l'étais avant que le seigneur m'ait touché et par le saint esprit j'ai attesté que jésus est mon seigneur et mon dieu ...

frères musulmans regarder détail par détail mes arguments et dites moi ce que vous en pensez ; si vous critiquez ce n'est pas envers moi mais envers cet homme qui vous manipule depuis voilà 14 siècles ...

Ayant une maitrise totale de la langue arabe et étant arabe vivant dans un pays musulman , les arguments tel que il faut le lire en arabe ne marche pas ... de plus j'ai un plus facile accès au livre sur le prophète vue que leur prix est moins chères en langue arabe ...

Je compte ouvrir d'autre topic sur l'islam en montrant point par point les erreurs , les calamités ... etc etc

pour vous montrer mes frères et soeur la vérité du seigneur Jésus qui a vraiment changé ma vie . amine

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 16:35
Message :

Florent52 a écrit : Justement!!!
Il me semble que c'est précisément parce qu'ils ne LISENT PAS la Sirâ que les musulmans restent musulmans. Ils restent dans les belles images qu'on leur a donné étant enfants de leur prophète (évidemment des images soigneusement triées), mais s'ils savaient vraiment en détail et avec un regard objectif la vie réelle de leur prophète les musulmans sincères se détourneraient d'un homme dont certains épisodes de la vie sont aussi horribles et humainement inacceptables, même pour un homme du moyen-âge!!!

J'ai lu la sirâ, et je suis toujours musulmane. Merci!

En fait, en connaissant la vie du prophète de plus près, je suis plus convaincu que persuadée qu'il était l'homme de toute l'humanité.

En regardant le monde, en regardant la nudité de l'humanité soulevant sa robe, il n'y a pas que l'amour qui peux guérir, mais bien faire face à la réalité. Et le prophète sws -parce qu'il est l'élu de Dieu et son messager- il est venu justement corriger cette image et nous montrer la réalité et le chemin à suivre. Les contes de fées c'est quand on est enfant.

@++

Auteur : bercam
Date : 22 août09, 16:40
Message :

Loubna a écrit : Tu le traite de menteur, c'est inadmissible

je comprends mieux maintenant ,pourquoi tu censures à tout va ,tu nous prouves que tu ni connais absolument rien de l'islam !

que veux tu demontrer par la , que ce sujet est credible???????

si cette personne etait musulmane , moi je suis robin des bois !!!!!

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 16:45
Message : Apparemment tu n'a pas compris mon message !

Oui, il a dit de tuer ceux qui ont quitté la religion, mais est-ce que c'est parce que lui qui PRONONCE le verbe tuer, donc c'est lui qui le dit?

Faux !

C'est Dieu qui dit, c'est la loi de Dieu que Mouhamed appliquait. En rejetant cela, tu ne rejette que ce Dieu a dit. Mouhamed parle au nom d'Allah (toutes les sourates commence par "au nom d'allah") Mouhamed n'inventait rien

S'il ordonnait qu'on tue ces gens là; c'est parce que Dieu le voulait.

Je ne vois pas pourquoi tu tiens à critiquer Mohamed, alors que ce que tu tente de critiquer implicitement c'est Dieu.

almasihouilahi a écrit :je vais répondre à toutes vos attaques une par une , soyez conscient de mes réponses car je ne parle pas de moi meme mais via des sources islamiques sures

loubna dit :Ce n'est pas le prophète qui dit, mais c'est Dieu qui dit. Dieu nous teste, teste notre foi, Mouhamed avait le message de Dieu et a lutté pour qu'il le transmette à l'humanité, tu vois c'est question de transmettre un message, non pas inventer.

réponse: le prophète de l'islam a bien affirmé que celui qui quitte la religion mérite la peine de mort .... je vais te montrer les preuves et donc ne t'acharnes pas à m'expliquer ce que tu as renier .. de plus dans ta réponse tu me parle du message du prophète or je n'ai pas parler de cela dans mon temoignage juste histoire d'ettofer ta réponse tel que le coran avec des fins un peu hors sujets;..

BOn passons aux preuves ....

preuve numéro 1: Abdullah (ibn Masûd) rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Il n'est pas permis de prendre la vie d'un musulman ayant attesté (qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et que Mohamed est son messager) sauf dans trois cas : l'adultère, une vie pour une vie, et pour celui qui quitte sa religion (l'Islam) et abandonne la Communauté." source: sahih de muslim

preuve numéro 2: حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏حرق قوما فبلغ ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال ‏
‏لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من بدل دينه فاقتلوه ‏
pour les non arabophone ... un hadith ou les compagons du prophète affirment je n'aurais pas bruler ce peuple je l'ai aurait tuez ( il s'agit la d'un village qui a quitté l'islam après la mort du prophète)

preuve numéro 3: "من بدل دينه فاقتلوه" (رواه البخاري) celui qui change sa religion , tuez le

preuve numéro 4 : sourate le repentir est la dernière de la révèlation et nous savons qu'elle est sans miséricorde ( explication du tabarai , al qurtoubi... preuve à l'appuie , elle ne commence pas par la basmala)

Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Merci pour ton témoignage almasihouilahi, il ne fait que nourrir ma foi et la renforcer, moi comme les autres

reponse : j'ai déjà lu une partie de ces livres et notamment la sirah de ibn hicham c'est la plus complète et la plus connue où l'on apprend que le prophete a ordonné le meurtre en période de retour à la mecque ...

preuve :Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."

je te remercie de tes remerciements ... mais avoue au moins que je ne parle pas en l'air , tu as rejeté mes propos mais ne me dis pas que tu rejette les propos de ton maitre spirituel .

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 16:49
Message :

bercam a écrit : je comprends mieux maintenant ,pourquoi tu censures à tout va ,tu nous prouves que tu ni connais absolument rien de l'islam !

que veux tu demontrer par la , que ce sujet est credible???????

si cette personne etait musulmane , moi je suis robin des bois !!!!!

Cette personne a le droit de s'exprimer comme tu en a le droit.

J'explique ce que tu semble ne pas comprendre :

Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

Toutes personne a le droit de s'exprimer, et les insultes sont absolument interdites.

Pour ce qui est de ton point de vue personnel sur ma personne, communique le moi en privé, car ce n'est que HS.

LA MODERATION SE DOIT D'ETRE NEUTRE, MEME SI A MON AVIS LE SUJET N'EST PAS CREDIBLE, CE MEMBRE A LE DROIT D'EXPOSER SES IDEES

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 16:55
Message :

bercam a écrit : je comprends mieux maintenant ,pourquoi tu censures à tout va ,tu nous prouves que tu ni connais absolument rien de l'islam !

que veux tu demontrer par la , que ce sujet est credible???????

si cette personne etait musulmane , moi je suis robin des bois !!!!!

Donne moi une preuve que je n'étais pas musulman étant donné que je suis marocain ???? une preuve rien de plus .... moi je n'ai fais qu'utiliser des preuves .

De plus je tiens à remercier la soeur loubna , pour sa sincérité mais je te demande d'ouvrir les yeux sur mes arguments , donc selon toi ce que disait mohammed c'est dieu qui le dit et donc si je critique mohammed ? je critique dieu ?

or moi je pense que mohammed a tout crée de lui même et c'était un homme simple et non un prophète il a profité de l'ignorance pour créer une religion ... essaye de répondre à tous mes argument au lieu de parler en général et je doute que tu ai lu la sirah car elle pleine de sang du début à la fin ... et si tu l'as lu .... donne moi le nom du livre et je te demanderais des questions dessus ... je ne doute pas en toi mais en l'islam qui a montré que le mensonge est licite

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 16:58
Message : DE plus je ne comprends pas pourquoi je mentirais ... je suis marocain et les marocains sont musulman de naissance pour 99 pour cent ... les autres juifs ....

je suis près à parler qu'arabe s'il le faut pour prouver ma bonne foi ... quand un chretien affirme son temoignage c'est qu'il a trouvé la vérité mais quand c'est l'inverse c'est mensonge , les musulmans sont tellement borné qu'ils refusent de croire que l'on peut quitter l'islam

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 17:10
Message : ma soeur loubna ouvre ton coeur .. et cesse de suivre les imams aveuglement forge toi ta propre réflexion

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 17:10
Message :

Loubna a écrit :Apparemment tu n'a pas compris mon message !

Oui, il a dit de tuer ceux qui ont quitté la religion, mais est-ce que c'est parce que lui qui PRONONCE le verbe tuer, donc c'est lui qui le dit?

Faux !

C'est Dieu qui dit, c'est la loi de Dieu que Mouhamed appliquait. En rejetant cela, tu ne rejette que ce Dieu a dit. Mouhamed parle au nom d'Allah (toutes les sourates commence par "au nom d'allah") Mouhamed n'inventait rien

S'il ordonnait qu'on tue ces gens là; c'est parce que Dieu le voulait.

Je ne vois pas pourquoi tu tiens à critiquer Mohamed, alors que ce que tu tente de critiquer implicitement c'est Dieu.

DONC selon toi dieu demande le meurtre ?
donc selon toi toutes les sourates débutant par la basmala viennent de dieu ? donc pas la sourATE 9
donc selon toi , je critique dieu ? non ma soeur , dieu ne demande pas le meurtre mais la paix , mon dieu me demande d'aimer et de priez pour les autres non pas d'hair et de maudir ... ouvre les yeux et tu verra que mohammed ne peut pas être prophète ... regarde son caractère en lui meme et compare le à jesus et tu verras ... limite toi au jesus du coran et tu verras

de plus ton propos du " s'il prononce le mot" cela veut -il dire qu'il a dit ??? n'a aucun sens lis sahih al boukhari et la sirah d'ibn hicham et tu verras les crimes de mohammed mais lis le réelement et le mieux serait d'avoir une version arabe ... car les traductions libanaises sont très mauvaise

Auteur : bercam
Date : 22 août09, 17:10
Message :

Loubna a écrit : Cette personne a le droit de s'exprimer comme tu en a le droit.

J'explique ce que tu semble ne pas comprendre :

Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

Toutes personne a le droit de s'exprimer, et les insultes sont absolument interdites.

Pour ce qui est de ton point de vue personnel sur ma personne, communique le moi en privé, car ce n'est que HS.

Tu me prends pour un imbecile ou quoi, combiens de messages m'as tu supprimé toi et ton clone sans aucuns motifs !!

citation
Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

peut -etre n'as tu pas lu les questions qu'il a poses ????

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 17:16
Message : FRère BERCAm , pourquoi refuses tu de croire que je sois un ex musulman ... j'aimerais connaitre tes arguments... je suis prêt pour un test et je te rappelle que ma preuve ultime reste ma nationalité marocaine mais au delà de cela , supposant que je suis entrain de mentir peux tu rejeter les idées que j'ai cité et les preuves que j'ai apporté ;;;; NON et la colère que tu as envers moi ... c'est contre ton prophète que l'as car en acceptant d'avoir un chef spirituel tel que mohammed tu porte un fardeau et je peux montrer des milliers d'exemples sur sa personnalité via le coran , les vrais hadiths et la sirah ...

et comme me l'as dit un professeur en droit juridique musulman .. mahomet a dérivé lorsqu'il a voulu faire de la religion une politique . Et il a tout à fait raison c'est pour cela que l'on a des versets contradictoires

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 17:25
Message : Salam, et bonjour héhé je vois que vous n'avez pas dormi ^^

entre nous Musulmans on sait que nous ne devons pas détester les juifs parce qu'ils sont juifs, nous savons que la haine ne fait pas partie de l'Islam, je me demande comment se fait il que tu ignore une chose pareil...alors que t'étais Musulman
je te parle autan que marocain...car nous avons presque la même vie.

tu nous sort des passages du Coran, des hadith sans leur contexte; tu essaie de montrer à tout prix que l'Islam n'est pas bon, hors aucun ex Musulman ne le dirait car on sait très bien que ce que tu dis est faux, tu répète ce que disent les occidentaux en général, ou peut etre des non musulmans vivant dans un pays Arabe...

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 17:32
Message :

almasihouilahi a écrit :.. je suis prêt pour un test et je te rappelle que ma preuve ultime reste ma nationalité marocaine mais au delà de cela ,

Au Maroc, y a pas rien que les Musulmans...

même en Algérie et la Tunisie d'ailleur

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 17:48
Message :

almasihouilahi a écrit :ma soeur loubna ouvre ton coeur .. et cesse de suivre les imams aveuglement forge toi ta propre réflexion

jusqu'à maintenant personne ne t'a donné de conseils....

nous sommes ici pour dialoguer.

Auteur : erwan
Date : 22 août09, 18:13
Message :

Florent52 a écrit : Justement!!!
Il me semble que c'est précisément parce qu'ils ne LISENT PAS la Sirâ que les musulmans restent musulmans. Ils restent dans les belles images qu'on leur a donné étant enfants de leur prophète (évidemment des images soigneusement triées), mais s'ils savaient vraiment en détail et avec un regard objectif la vie réelle de leur prophète les musulmans sincères se détourneraient d'un homme dont certains épisodes de la vie sont aussi horribles et humainement inacceptables, même pour un homme du moyen-âge!!!

c'est là que tu te trompes ! penses tu que les athées tomberont sur des choses qu'un musulman ayant envie de connaitre sa religion ne verra pas. Tout musulman sincère se doit de se renseigner sur sa religion , de la connaitre . c'est ainsi que le croyant sincère va entrer dans des détails , et aura une lecture plus rigoureuse qu'un athée.
Lses musulmans sont bien au courant de tout ce que vous pouvez dire comme verset ou hadith. C'est plutôt toi qui penses que tout homme raisonnable doit penser comme toi.
C'est une certaine forme d'orgueil et d'auto suffisance , non?
Bref tu fais du prosélytisme alors que si les musulmans le font tu te sentirais méprisé. Ironie quand tu nous tiens.

M. hamdoulillah , ton parcours est le tiens , si tu es heureux tant mieux pour toi. Mais j'avoue que tu m'as fait rire en disant que 99% des marocaines sont musulmans, et le reste juif. Je suis marocain et je connais bien ce pays , laisse moi te dire que ce n'est pas parce que il y a des mosquées que le pays est musulmans.
Dire que la justice au maroc est l'islam , c'est vraiment ne rien connaitre à cette religion. Dire que 99% des marocains sont musulmans montrent à quel point tu ne sais pas ce que c'est que d'être musulman.

Auteur : carlito brigante
Date : 22 août09, 20:27
Message : salut a toi almasihouilahi je suis content pour toi je sais qu'il est très dur pour un musulman devenu chretien de vivre pleinement sa foi (rejet de la famille entre autre)
malgré tout ce que l'on pense il y plus en plus de musulmans qui deviennent chrétiens meme dans des pays comme l'algerie !
je prie pour toi pour que Dieu te garde amen

Auteur : iliasin
Date : 22 août09, 20:47
Message : salam a notre ami converti, chèr converti chrétien si tu veux bien par la grâce de Dieu on peut discuter sur tes differentes questions, le dialogue amical et honnête nous départagera in cha ALLAH, par la grâce divine je suis prêt a répondre a toutes tes questions, et je te montrerai les preuves d'après la bible elle même, notre but c'est d'obéir d'aimer, et de craindre Dieu et par la grâce divine de prêcher la vérité car le jour du jugement approche.

oui il y'a bien des musulmans qui se convertissent au christianisme par manque de connaissance de l'islam et de la bible elle même, mais il y'a aussi des chrétiens qui se convertissent a l'islam par la raison et par les preuves que dieu a donner a son messager mohammed sws qu'il est bien son envoyé et le dernier des prophètes

alors si tu veux débattre avec moi in cha ALLAH pose tes questions une par une, car c'est comme cela qu'on arrivera a la vérité , avec sérénité.

je t'écoute quelle est ta première quetsion mon frère?

Auteur : carlito brigante
Date : 22 août09, 21:06
Message : ilisasin n'as tu pas compris qu'il a eu les réponses a ces questions ?
elles sont dans la bible, la source de vie .

Auteur : Florent52
Date : 22 août09, 23:46
Message :

Loubna a écrit :J'ai lu la sirâ, et je suis toujours musulmane. Merci!

En fait, en connaissant la vie du prophète de plus près, je suis plus convaincu que persuadée qu'il était l'homme de toute l'humanité.

En regardant le monde, en regardant la nudité de l'humanité soulevant sa robe, il n'y a pas que l'amour qui peux guérir, mais bien faire face à la réalité. Et le prophète sws -parce qu'il est l'élu de Dieu et son messager- il est venu justement corriger cette image et nous montrer la réalité et le chemin à suivre. Les contes de fées c'est quand on est enfant.

@++

C'est vrai que la vie de ton prophète n'est pas un conte de fée...

Epouser une fillette de 7 ans et la dépuceler à 9, c'est pas du Disney on est d'accord...
Faire assassiner systématiquement ses opposants par ses hommes de main, même de simples poétesses enceintes qui ont juste le malheur de se moquer de lui dans des vers, quelle classe, quel beau guide pour l'humanité, tu as raison!!!
Faire décapiter plusieurs centaines d'hommes, à partir de la puberté, c'est sûr y'a pas que l'amour qui le guidait ce saint homme!!!

Autant j'ai pitié face à des musulmans qui ne connaissent pas la vie de leur prophète et sont donc en quelque sorte innocent au sujet de ces crimes, autant quelqu'un comme toi qui dit la connaître et se fiche de ses saloperies, m'écoeure profondément en tant qu'être humain, je te le dis comme je le pense!

Auteur : Florent52
Date : 22 août09, 23:50
Message :

Loubna a écrit :Apparemment tu n'a pas compris mon message !

Oui, il a dit de tuer ceux qui ont quitté la religion, mais est-ce que c'est parce que lui qui PRONONCE le verbe tuer, donc c'est lui qui le dit?

Faux !

C'est Dieu qui dit, c'est la loi de Dieu que Mouhamed appliquait. En rejetant cela, tu ne rejette que ce Dieu a dit. Mouhamed parle au nom d'Allah (toutes les sourates commence par "au nom d'allah") Mouhamed n'inventait rien

S'il ordonnait qu'on tue ces gens là; c'est parce que Dieu le voulait.

Je ne vois pas pourquoi tu tiens à critiquer Mohamed, alors que ce que tu tente de critiquer implicitement c'est Dieu.

Arrête cinq minutes de dire des bêtises!!!!

Dieu n'a rien dit du tout, c'est ton prophète qui a tout imaginé, cela correspond parfaitement à sa personnalité autoritaire et dictatoriale!!!

Et puis un peu de logique : si tu t'adresses à des non-musulmans ou à quelqu'un qui l'est devenu, tu ne peux tout de même pas utiliser l'argument que c'est Dieu qui parle, ça n'a aucun sens!!! Ca c'est ce que vous les musulmans vous croyez mais ça n'a strictement aucun poids auprès d'un non-musulman, essaye donc de trouver des arguments qui correspondent un peu plus au débat!

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 00:05
Message :

iliasin a écrit : oui il y'a bien des musulmans qui se convertissent au christianisme par manque de connaissance de l'islam et de la bible elle même, mais il y'a aussi des chrétiens qui se convertissent a l'islam par la raison et par les preuves que dieu a donner a son messager mohammed sws qu'il est bien son envoyé et le dernier des prophètes

Ben voyons, on se convertit à l'islam par la raison et on apostasie par ignorance, on en entend des âneries!!!!

Ca serait pas l'inverse, tu crois pas???

Pour en donner un simple exemple : les pays musulmans sont classés par l'onu parmi les plus ignorants de la planète. Pourquoi?
Parce que le taux d'alphabétisation y est faible.
Parce que la liberté de la presse et la liberté de parole sont extrêmement réduits dans les pays musulmans : cela s'applique non seulement au niveau des nouvelles de l'actualité qui est toujours contrôlé par le pouvoir, mais aussi au niveau du contrôle religieux puisqu'aucun livre critiquant l'islam ne peut être trouvé ni a fortiori publié et mis en vente libre dans un pays musulman!!!
Parce que le niveau de connaissance scientifique de la population est extrêmement faible, ce qui se voit dans le fait que les pays musulmans ne produisent plus AUCUNE découverte scientifique ou inovation technologique depuis des siècles!!

Enfin, rappelons un fait objectif : des experts égyptiens de l'Onu ont établi dans un rapport publié en 2003 que l'ensemble des pays du monde arabe a traduit en arabe depuis le 16ème siècle autant de livres venant de l'étranger que l'espagne en traduit en espagnol pendant une seule année!!!!!

Tu te rends compte de la différence totale, de l'ignorance complète dans laquelle vous baignez, vous les musulmans, par rapport aux occidentaux, et de plus en plus par rapport aux asiatiques aujourd'hui???

Bref, lorsque tu parles d'ignorance et de connaissance, il est clair que ce n'est pas la connaissance qui se trouve du côté des musulmans, et il n'y a donc aucune chance que ce soit par connaissance que l'on devient ou que l'on reste musulman, c'est plutôt exactement l'inverse, comme je viens de le montrer, hélas...

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 01:34
Message : [Louange à Dieu , seigneur des mondes, que la paix et les salutations d ' Allah soient sur le prophète Mohammed, sa famille ,ses compagnons .[/b]
Une étude structurelle du sujet de ce topic me fait remettre la franchise et la sincérité de l'auteur du message en cause, en suspens allant jusqu'à reformuler une hypothèse de mensonge.
Il dit qu'il est issu de famille marocaine, musulmane conservatrice, pratiquante respectant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes ( au pluriel ). cependant il dit que le Sahih Al Boukhari n'est qu'un décor dans la maison: contradiction.
Il dit que la simple évocation du nom du prophète les faisait trembler , pourquoi ? , alors que le prénom du prophète Mohammed est très répandu au Maroc.
Il dit que Dieu l'a élevé (le prophète)à son rang . est ce pour cette raison qu'ils en avaient peur ?
Il dit après que les cours d'éducation islamique le permettent de rencontrer le prophète de l'islam , alors qu'il en parle avant de son évocation lorsqu'il entend son prénom.
Le fait de nous citer quelques titres de livres, des hadiths ,des versets ou des sites ne suffit pas encore pour croire qu'il était musulman ou qu'il avait une bonne connaissance de l'Islam.
Il dit qu'il se questionna sur l'évangile, la torah comme livres ( falsifiés) , alors qu'un musulman connaît qu'il y en a d'autres livres divins autres de ces deux cités, pourquoi ces deux précisément?
Il dit qu'il se demandait pourquoi était-il musulman ?
Un enfant élevé dans les circonstances décrites aurait sans problème eu la réponse , et cette question n'aurait aucun sens. ( pas de réponse dans le message du topic cependant ).
Il dit que les parents voulaient qu'il apprenne bêtement des versets (très suspect pour moi ) , alors que la famille est décrite comme appliquant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes, et cependant à 10 ans on commence à comprendre le sens des versets.
Il dit que ses parent étaient inquiets de le voir suivre le bon chemin , de ne pas dévier durant l'adolescence...., comment ?
La transcription d'un verset coranique augmente mon doute quant à la crédibilité de ce "témoignage.
Un bon Musulman ne déteste pas les Juifs pour la raison qu'il l'a présentée.
Mais un Musulman déteste les Juifs qui continuent le massacre de femmes , d'enfants et d'innocents en Palestine: c'est à dire qui commettent un crime contre l'humanité et suivent les voies des égarements.
Il ne nous a pas expliqué sa phrase: "la viande était pourrie à cause d'eux" .
Il dit que son prophète était tué, de quel prophète parle-t-il exactement ?
Il a dit que le prophète Mohammed maudit les Juifs ,pourait-il nous dire pourquoi il les a maudits ??
Il dit qu'il est devenu le "mufti" de la famille à un jeune ige, comment alors qu'il n'apprenait que bêtement ?
Il dit quel Le commencement du "soit disant "bouleversement vient du web , ce qui est peu crédible surtout s'il l'on a des connaissances du Coran.
Il dit qu'il a directement visionné des vidéos de chrétiens, comment alors sans même chercher auparavant la signification du mot "chretien" et les fondements de cette croyance ?
Il dit que certains sites chretiens prêchant leur religion en montrant les erreurs supposées dans le Coran : Or une religion pure n'a nul besoin de critiquer les autres religions, de détruire les autres pour se faire des adeptes puisque la vérité parle d'elle-même.
Il y a une pub implicite de chaîne qui diffuse la chrétienté, ce qui me fait penser que ce texte est un un simple support pour présenter cette chaîne.....
Pour Ahmed Didat , qu' Allah le recouvre de sa miséricorde, il discutait avec des religieux chrétiens qui connaissaient l'Islam , et il y a plusieurs noms...
Toutes les questions qu'il a posées pour justifier une conversion brusque ont une réponse claire dans l'Islam, cependant elles sont les mêmes que les mercenaires qui attaquent l'Islam s'en servent à tort dans certains sites pour attaquer l'Islam qui a déjà les réponses.( s'il aurait été élevé dans une famille comme celle qu'il a décrite , il aurait eu les réponses ).
Ces mêmes questions ne portent pas sur l'essentiel et la base de l'Islam: la foi en l'unicité de Dieu .
quelqu'un qui pense se convertir doit d'abord connaître la foi à laquelle il va croire, cela demande des recherches , de lectures.....avant de passer aux commandements...

Ces mêmes questions (qu'il a posées) ne représentent pas les fondements de la croyance que chaque personne cherche à savoir avant de se convertir.
Pour cela je pense qu'il ne s'agit pas d'un témoignage, mais , avec tous mes respects, d'une mise en scène , d'une mascarade montée par quelqu'un dont l'origine , la confession, la visée sont aussi louches.
Lorsqu'il dit que même les imams n'ont rien pu réfuter de ses déclarations , j'aimerais savoir si ces imams sont venus chez lui, ou les a-t-il visités ..
Lorsqu'il dit qu'il est inutile de lui dire des arguments , ou des preuves contraires à ce qu'il a dit , je pense qu'il n'' pas l'esprit du dialogue et qu'il n'est là que pour raconter cette histoire "louche".
Avec mes respects pour ceux doués d'intelligence.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 02:48
Message :

Florent52 a écrit : C'est vrai que la vie de ton prophète n'est pas un conte de fée...

Epouser une fillette de 7 ans et la dépuceler à 9, c'est pas du Disney on est d'accord...
Faire assassiner systématiquement ses opposants par ses hommes de main, même de simples poétesses enceintes qui ont juste le malheur de se moquer de lui dans des vers, quelle classe, quel beau guide pour l'humanité, tu as raison!!!
Faire décapiter plusieurs centaines d'hommes, à partir de la puberté, c'est sûr y'a pas que l'amour qui le guidait ce saint homme!!!

Ces hommes tués au nom de l'islam, premièrement et non pas en son nom, méritaient
Et tu as raison c'est l'amour qui guidait Mouhamed, le plus saint des hommes pbsl. Il aimait Dieu, aimait tous les musulmans, ainsi que les non-musulmans honnetes, et nous aime toujours.

Un peu de logique, comment Mouhamed aurait-il hai et incité à hair les chretiens et les juifs, alors que lui meme avait épousé une chrétienne, et a autorisé au musulmans de prendre pour épouses des non-musulmanes.

Cela démontre, qu'on s'en fiche du contexte, et on ne considère que des phrases telles que "Mouhamed a tué..", on refuse de voir le pourquoi.

Autant j'ai pitié face à des musulmans qui ne connaissent pas la vie de leur prophète et sont donc en quelque sorte innocent au sujet de ces crimes, autant quelqu'un comme toi qui dit la connaître et se fiche de ses saloperies, m'écoeure profondément en tant qu'être humain, je te le dis comme je le pense!

Tant mieux pour toi.

Les uns ont pitié des autres, et on saura tous à la fin qui avait raison des s'apitoyer de l'autre.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 02:54
Message :

Florent52 a écrit : Arrête cinq minutes de dire des bêtises!!!!

Dieu n'a rien dit du tout, c'est ton prophète qui a tout imaginé, cela correspond parfaitement à sa personnalité autoritaire et dictatoriale!!!

Et puis un peu de logique : si tu t'adresses à des non-musulmans ou à quelqu'un qui l'est devenu, tu ne peux tout de même pas utiliser l'argument que c'est Dieu qui parle, ça n'a aucun sens!!! Ca c'est ce que vous les musulmans vous croyez mais ça n'a strictement aucun poids auprès d'un non-musulman, essaye donc de trouver des arguments qui correspondent un peu plus au débat!

Merci, je ne crois tout de même pas que tu vas m'enseigner à faire la logique.

Si j'ai utilisé un tel argument, c'est parce que je m'adressais à lui en tant qu'ex-musulman. En m'adressant à toi ou un autre, ça n'aurait pas été pareil !

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 03:08
Message :

almasihouilahi a écrit :سلام رب السلام يسوع المسيح

Allah a dit :

"Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis»". Coran 3.64

j'ai gagné Mohamed ( salla lahou alayhi wasalem), et je n'ai pas perdu Moiise .

j'ai gagné Mohamed( salla lahou alayhi wasalem) , et je n'ai pas perdu le Christ .

Auteur : Hajer
Date : 23 août09, 03:22
Message :

almasihouilahi a écrit :
sinon SA7A FTOREKE ma soeur , bien que ton prophète ai demandé de tuez les apostats je t'aime au plus profond de mon coeur car mon prophète et mon dieu me dit de t'aimer et de prier pour toi , non de te hair et de te maudir comme le fait ton dieu dans le coran

Le coran n'incite jamais a tuer l'apostat contrairement a la bible qui incite a tuer l'apostat.
Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite.

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 03:39
Message :

Loubna a écrit :
Ces hommes tués au nom de l'islam, premièrement et non pas en son nom, méritaient

Tu m'écoeures profondément.

C'est sûr que des gamins tout juste pubères méritaient de se faire décapiter par les hommes de ton immonde prophète, pour l'excellente raison que les adultes de cette tribu avaient trahi Mahomet!!!
Bien avant les nazis c'est ton prophète qui a inventé la responsabilité collective des juifs, quel merveilleux homme!!!!

C'est certain aussi qu'une poétesse enceinte méritait d'être poignardée parce qu'elle avait osé écrire des vers moqueurs sur ton prophète!!!

CENSURE

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 03:45
Message :

Florent52 a écrit : Tu m'écoeures profondément.

C'est sûr que des gamins tout juste pubères méritaient de se faire décapiter par les hommes de ton immonde prophète, pour l'excellente raison que les adultes de cette tribu avaient trahi Mahomet!!!
Bien avant les nazis c'est ton prophète qui a inventé la responsabilité collective des juifs, quel merveilleux homme!!!!

C'est certain aussi qu'une poétesse enceinte méritait d'être poignardée parce qu'elle avait osé écrire des vers moqueurs sur ton prophète!!!

Donne nous tes preuves avec le contexte et tes sources.

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 04:07
Message :

almasihouilahi a écrit :

C'est là que tu te trompes :
Un Musulman n' a point besoin de mentir pour montrer les principes de sa religion qui sont basés sur la vérité et rien que la vérité.
Un vrai musulman ne peut pas être un menteur .
Si tu voyais que c'est était une guerre pour toi , tu t'es trompé parce que tu essayais de faire valoir faussement tes principes non pas objectivement , non pas pour faire valoir la vérité mais pour ta satisfaction personnelle ce qui est contraire à l'Islam.
la vérité est la base solide de l'Islam contre laquelle toutes les superstitions sont et seront brisées .

Et donc , dans ce topic ,"la véracité " de tes propos est remise en cause et je la mets entre deux grandes parenthèses.
Celui qui ment une fois , ne trouvera aucun remord ou ne pourra pas résister à le faire maintes fois sauf s'il disposait d'une conscience vivante qui l'emméne loin du mensonge.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 04:09
Message :

bercam a écrit :Tu me prends pour un imbecile ou quoi, combiens de messages m'as tu supprimé toi et ton clone sans aucuns motifs !!

citation
Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

peut -etre n'as tu pas lu les questions qu'il a poses ????

T'es je traité d'imbécile?! Non, a part si toi tu te traite d'imbécile, ça c'est autre chose..

Quand au messages supprimés, je tiens te faire remarquer que je suprrime pas de messages, mais j'édite en signant mon nom.

Et pour ce qui est des questions posés par lui, si tu as des réponses à lui faire , vas y sinon si tu n'a rien à répondre, alors insulter ce n'est pas la réponse.

@+

Auteur : iliasin
Date : 23 août09, 04:42
Message :

carlito brigante a écrit :ilisasin n'as tu pas compris qu'il a eu les réponses a ces questions ?
elles sont dans la bible, la source de vie .

ce que t'a pas compris, là où jésus voulait en venir c'est qu'il faut croire en lui pour avoir la vie éternelle, or vous chrétiens vous croyez en jésus mais vous blasphémer contre lui, vous modifier ses enseignements, jésus vous dit d'adorer que Dieu et vous faites le contraire voilà pourquoi vous n'aurez pas la vie, mais nous les musulmans on obéit a jésus, on ne ment pas contre lui.

et ceux qui sont venus avant le christ n'avait pas besoin de jésus pour avoir la vie il devait suivre le prophète envoyé par Dieu a ce moment là et ils avaient la vie.

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 04:55
Message : bonjour à toutes et à tous ,

J'ai parcouru les messages qui sont apparus durant mon absence et du moins je suis choqué pour les raisons suivantes...

I. le doute sur ma conversion
II. la non considération des preuves montrant que le prophète détestait les juifs ( ps: dernière parole fut de les maudire tous et non pas que les "malhonnêtetés"
III. le comportement borné: ceux qui croit en l'islam se convertissent par les preuves et les autres par ignorance
IV. la personne qui veut me répondre ? quel est votre niveau en science islamique ? je parle par les hadiths et toi tu vas venir me parler du terme de "grace" un terme plus utilisé dans la bible que le coran ?

En bref , personne n'a répondu à mes preuves , vous n'utilisez que des arguments ad hominem montrant que vous attaquez la personne et non pas les idées... Je veux juste que quelqu'un ose m'expliquer le contexte via des preuves concrètes et non pas des explications telles qu'utilise la soeur loubna du genre c'est dieu qui dit donc c'est vrai! Je veux que quelqu'un me donne des preuves non pas des exégèses perso mais par les explications de tabari, de al qurtoubi ou autres...

de plus ... tant bien même je mentirais et ne serais pas un ex musulman ... cela remet-il en cause les preuves que j'ai abordé ?
que l'on considère polémiquement que je mens sur ma vie ? ai-je mentis sur les hadiths et les versets ?

Et entre nous entre رب النعمة و الرب الماكر افضل رب النعمة
entre translation .. entre le dieu "fourbe" ( c'est dans le coran mais j'attends que quelqu'un me mette au défi que ce n'est pas écrit ) et le dieu de la grâce je préfère le dieu de la grace.

Avant de clôturer mon propos je termine avec un hadith sahih qui explique son contexte qui me tourmenter au temps de la recherche ...

'Aisha rapporte l'histoire suivante : "Le Prophète entra chez moi alors qu’il y avait un rideau avec des images d’animaux dans la maison. Alors son visage devint rouge de colère, il s’empara du rideau et le déchira. Puis il dit : "Ceux qui peignent ces images recevront le pire des châtiments le jour de la résurrection.""

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 04:56
Message :

iloveislam a écrit :[Louange à Dieu , seigneur des mondes, que la paix et les salutations d ' Allah soient sur le prophète Mohammed, sa famille ,ses compagnons .[/b]
Une étude structurelle du sujet de ce topic me fait remettre la franchise et la sincérité de l'auteur du message en cause, en suspens allant jusqu'à reformuler une hypothèse de mensonge.
Il dit qu'il est issu de famille marocaine, musulmane conservatrice, pratiquante respectant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes ( au pluriel ). cependant il dit que le Sahih Al Boukhari n'est qu'un décor dans la maison: contradiction.
Il dit que la simple évocation du nom du prophète les faisait trembler , pourquoi ? , alors que le prénom du prophète Mohammed est très répandu au Maroc.
Il dit que Dieu l'a élevé (le prophète)à son rang . est ce pour cette raison qu'ils en avaient peur ?
Il dit après que les cours d'éducation islamique le permettent de rencontrer le prophète de l'islam , alors qu'il en parle avant de son évocation lorsqu'il entend son prénom.
Le fait de nous citer quelques titres de livres, des hadiths ,des versets ou des sites ne suffit pas encore pour croire qu'il était musulman ou qu'il avait une bonne connaissance de l'Islam.
Il dit qu'il se questionna sur l'évangile, la torah comme livres ( falsifiés) , alors qu'un musulman connaît qu'il y en a d'autres livres divins autres de ces deux cités, pourquoi ces deux précisément?
Il dit qu'il se demandait pourquoi était-il musulman ?
Un enfant élevé dans les circonstances décrites aurait sans problème eu la réponse , et cette question n'aurait aucun sens. ( pas de réponse dans le message du topic cependant ).
Il dit que les parents voulaient qu'il apprenne bêtement des versets (très suspect pour moi ) , alors que la famille est décrite comme appliquant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes, et cependant à 10 ans on commence à comprendre le sens des versets.
Il dit que ses parent étaient inquiets de le voir suivre le bon chemin , de ne pas dévier durant l'adolescence...., comment ?
La transcription d'un verset coranique augmente mon doute quant à la crédibilité de ce "témoignage.
Un bon Musulman ne déteste pas les Juifs pour la raison qu'il l'a présentée.
Mais un Musulman déteste les Juifs qui continuent le massacre de femmes , d'enfants et d'innocents en Palestine: c'est à dire qui commettent un crime contre l'humanité.
Il ne nous a pas expliqué sa phrase: "la viande était pourrie à cause d'eux" .
Il dit que son prophète était tué, de quel prophète parle-t-il exactement ?
Il a dit que le prophète Mohammed maudit les Juifs ,pourait-il nous dire pourquoi il les a maudits ??
Il dit qu'il est devenu le "mufti" de la famille à un jeune ige, comment alors qu'il n'apprenait que bêtement ?
Il dit quel Le commencement du "soit disant "bouleversement vient du web , ce qui est peu crédible surtout s'il l'on a des connaissances du Coran.
Il dit qu'il a directement visionné des vidéos de chrétiens, comment alors sans même chercher auparavant la signification du mot "chretien" et les fondements de cette croyance ?
Il dit que certains sites chretiens préchent leur religion en montrant les erreurs supposées dans le Coran : Or une religion pure n'a nul besoin de critiquer les autres religions, de détruire les autres pour se faire des adeptes puisque la vérité parle d'elle-méme.
Il y a une pub implicite de chaîne qui diffuse la chrétienté, ce qui me fait penser que ce texte est un un simple support pour présenter cette chaîne.....
Pour Ahmed Didat , qu' Allah le recouvre de sa miséricorde, il discutait avec des religieux chrétiens qui connaissaient l'Islam , et il y a plusieurs noms...
Toutes les questions qu'il a posées pour justifier une conversion brusque ont une réponse claire dans l'Islam, cependant elles sont les mémes dont mercenaires qui attaquent l'Islam s'en servent à tort dans certains sites pour attaquer l'Islam qui a déjà les réponses.( s'il aurait été élevé dans une famille comme celle qu'il a décrite , il aurait eu les réponses ).
Ces mêmes questions ne portent pas sur l'essentiel et la base de l'Islam: la foi en l'unicité de Dieu .
quelqu'un qui pense se convertir doit d'abord connaître la foi à laquelle il va croire, cela demande des recherches , de lectures.....avant de passer aux commandements...

Ces mêmes questions (qu'il a posées) ne représentent pas les fondements de la croyance que chaque personne cherche à savoir avant de se convertir.
Pour cela je pesne qu'il ne s'agit pas d'un témoignage, mais , avec tous mes respects, d'une mise en scéne , d'une mascarade montée par quelqu'un dont l'origine , la confession, la visée sont aussi louches.
Lorsqu'il dit que méme les imams n'ont rien pu refuter de ses déclarations , j'aimerais savoir si ces imams sont venus chez lui, ou les a-til visités ..
Lorsqu'il dit qu'il est inutile de lui dire des arguments , ou des preuves contraires à ce qu'il a dit , je pense qu'il n'' pas l'esprit du dialogue et qu'il n'est là que pour raconter cette histoire "louche".
Avec mes respects pour ceux doués d'intelligece.

Merci pour cette analyse iloveislam

l'affaire de haine des Juifs l'a bien trahi... aucun être connaissant l'Islam ne pourrait dire une telle chose, sauf les personnes externe de notre communauté ou bien des extrémistes ignorants.

Auteur : patlek
Date : 23 août09, 05:04
Message :

Loubna a écrit : Un peu de logique, comment Mouhamed aurait-il hai et incité à hair les chretiens et les juifs, alors que lui meme avait épousé une chrétienne, et a autorisé au musulmans de prendre pour épouses des non-musulmanes.

Tu parles de marie la copte?

Si c' est le cas, c' était une servante, esclave, et jamais mariée a mohamed, ce qui ne l' a pas empeché de coucher avec*, et lui faire un enfant (mort en bas age)

http://oumma.com/Epouses-du-Prophete

http://www.islamophile.org/spip/Qui-son ... phete.html

Mais bon, pour une personne en phase de s'instruire, on peux accepter une telle réponse...

*Avoir une ou des esclaves et coucher avec est tout a fait "légal" au niveau du coran.

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=23#6

http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=70#30
(verset 30)

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:11
Message :

iliasin a écrit : ce que t'a pas compris, là où jésus voulait en venir c'est qu'il faut croire en lui pour avoir la vie éternelle, or vous chrétiens vous croyez en jésus mais vous blasphémer contre lui, vous modifier ses enseignements, jésus vous dit d'adorer que Dieu et vous faites le contraire voilà pourquoi vous n'aurez pas la vie, mais nous les musulmans on obéit a jésus, on ne ment pas contre lui.

et ceux qui sont venus avant le christ n'avait pas besoin de jésus pour avoir la vie il devait suivre le prophète envoyé par Dieu a ce moment là et ils avaient la vie.

que c'est pueril ... nous musulman on croit en JESUS christ .... moi aussi je crois en Mohammed en tant que faux prophète ... comme vous , vous croyez que jesus est un faux messie ... car le messie est l'attendu le dernier prophète venue débarrasser l'humanité de son fardeau c'est le sens même du mot مسيح mais sachant que vous êtes la communauté de "iqra" lire et non pas de "ifhame" comprendre... vous ne faites que lire et non comprendre et voici mes preuves...

preuve numéro UN: un coran en arabe incompréhensible car dialecte du temps de mohammed
preuve numéro deux: les écoles coraniques de l'enfance font apprendre le coran non le comprendre
preuve numéro 3 : la majorité des pays musulmans ne sont pas arabe et lisent le coran sans rien comprendre mais se disent toucher ???!!! par la voie ???
preuve numéro 4: mohammed lui meme ne comprenait pas certains versets , donc il demandait à l'archange.
preuve numéro 5: necessité d'apprendre le coran par coeur car on ne peut le comprendre
Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés".

preuve numéro 6: les exégèses du coran sont toutes différentes pour certains versets donc on ne connait réellement le sens de certaines verset

En bref plusieurs preuves dont j'aimerais que vous soyez convaincu par au moins l'une d'entre elle et ne pas prendre tel des bornés preuve numéro réfuté .... etc etc lisez au moins et ne vous dites pas que j'ai tords mais bon c'est bien vous qui dites .... ليس بعد الكفر ذنب

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:14
Message : Merci pour cette analyse iloveislam

l'affaire de haine des Juifs l'a bien trahi... aucun être connaissant l'Islam ne pourrait dire une telle chose, sauf les personnes externe de notre communauté ou bien des extrémistes ignorants.[/quote]

PEUX tu me dire si tu me rejette moi ou ton prophète je n'ai parlé que des preuves ... et les juifs sont hais dans tout les pays musulman où le boycott ne manque pas ... n'oubliez pas que votre prophète les maudissez et qu'ils ont encourus la colère de dieu... mais bon ce qui me plait de voir c'est que vous n'avez aucun verset prouvant qu'il faut aimer un juif alors que moi j'ai donné les preuves.. et voici une autre

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "L'Heure ne viendra pas avant que vous vous battiez contre les Juifs. Un rocher derrière lequel un Juif sera caché dira : 'Ô Musulman ! Un Juif se cache derrière moi, tue-le.'"

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:23
Message :

iloveislam a écrit :

ILOVEISLAM...

une question une simple ??? ai-t-il légal de mentir en islam ?? y'at'il des exceptions ? je veux une preuve concrète venant de la sounah et du coran ... je t'attends mais avant je te conseille de lire mes arguments évoqués precedemment

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 05:41
Message : Tu ne fais que me prouver que ce que je pensais était juste...

je ne te rejette pas, je vois la contradiction de tes propos avec la vie d'un ex Musulman...

je t'ai cité comment notre bien aimé saws traitait les Juifs!
son voisin, les cadeaux qu'il acceptait, le juif innocent qu'il a défendu mais tu ne vois que le passage ou ils maudissait ceux qui faisait des tombe un lieu de prière...
ça prouve ton manque de cohérence et comme l'a si bien dit iloveislam, celui qui ment une fois ... en fait, tu dis que tu te voyais en guerre

... t'es sur que t'était un bon Musulman dans les yeux des autres???

Bref, à celui qui était un mufti à un certain moment... et avait beaucoup de connaissances sur l'Islam sans comprendre...(je te cite là

) , je t'invite à méditer:

« Ne discutez pas avec les gens du livre que de la manière la plus douce sauf ceux d’entre eux qui ont été injustes. Dites : « Nous avons cru à ce qui nous a été révélé et vous a été révélé, Notre Dieu et Le vôtre ne sont qu’un seul et même Dieu et nous Lui sommes entièrement soumis »

Durant sa vie à la fois comme chef religieux et comme homme d’Etat, le Prophète Mohammad (que la paix soit sur lui) faisait preuve d’une grande sensibilité et de respect dans ses relations avec « les Peuples du Livre », les Juifs et les Chrétiens. Dans l’esprit de la révélation divine, le Prophète Mohammad interdisait de faire du mal aux non Musulmans et demandait aux Musulmans de bien les traiter. Il dit un jour à ce propos :
« Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement.»

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 23 août09, 05:43
Message : Salut almasihouilah

Ben écoute si t'es heureux en ayant adopter la foi chrétienne tant mieux pour toi :moi ,cela ne me dérange absolument pas

Personnellement ,j'ai embrasser l'Islam et pour rien au monde je ne le quitterais

Maintenant ,si ton but est de discréditer notre religion ,comme bon nombres d'entres vous dans ce forum et bien permets moi de te dire que tu perds ton temps ainsi que tes comparses

L'Islam est en perpetuel progréssion et notamment durant le mois de Ramadan car c'est un mois qui est bénit par Dieu et ou les musulmans exèlent en matière d'adorations et d'abstinences

La spiritualité musulmane éduque l'homme ,lui permet de se détacher des biens matériels et de se tourner exclusivement vers le Dieu unique qui est a l'origine de la révélation de tous les livres

Allah swt n'est pas responsables du comportement des humains et c'est eux qui devront rendre compte le jour des comptes

Ce n'est pas parceque l'on est musulman que le paradis nous est dût ou que l'on doit se considérer sauver :si tu as lu et étudier le coran tu devrais le savoir

Je crois en Dieu l'unique sans rien lui associer et je cherche auprès de lui guidance ,protection ,réconfort et toi en qui cherches tu tout cela : Dieu ,jésus ou le saint esprit ?

Salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:53
Message :

l'espoir a écrit :Tu ne fais que me prouver que ce que je pensais était juste...

je ne te rejette pas, je vois la contradiction de tes propos avec la vie d'un ex Musulman...

je t'ai cité comment notre bien aimé saws traitait les Juifs!
son voisin, les cadeaux qu'il acceptait, le juif innocent qu'il a défendu mais tu ne vois que le passage ou ils maudissait ceux qui faisait des tombe un lieu de prière...
ça prouve ton manque de cohérence et comme l'a si bien dit iloveislam, celui qui ment une fois ... en fait, tu dis que tu te voyais en guerre ... t'es sur que t'était un bon Musulman dans les yeux des autres???

Bref, à celui qui était un mufti à un certain moment... et avait beaucoup de connaissances sur l'Islam sans comprendre, je t'invite à méditer:

« Ne discutez pas avec les gens du livre que de la manière la plus douce sauf ceux d’entre eux qui ont été injustes. Dites : « Nous avons cru à ce qui nous a été révélé et vous a été révélé, Notre Dieu et Le vôtre ne sont qu’un seul et même Dieu et nous Lui sommes entièrement soumis »

Durant sa vie à la fois comme chef religieux et comme homme d’Etat, le Prophète Mohammad (que la paix soit sur lui) faisait preuve d’une grande sensibilité et de respect dans ses relations avec « les Peuples du Livre », les Juifs et les Chrétiens. Dans l’esprit de la révélation divine, le Prophète Mohammad interdisait de faire du mal aux non Musulmans et demandait aux Musulmans de bien les traiter. Il dit un jour à ce propos :
« Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement.»

salam ma soeur ....

encore une fois tu n'as pas répondu à mes arguments... seulement des attaques et je répondrais à tes arguments de la façon suivante :

le verset et le hadith que tu as évoqué sont en période où mahomet fut persécuté par sa propre tribu et il voulait convaincre les gens du livre qu'il était prophète de dieu....

et voici mes preuves /

PREUVE NUMERO un : exegese de al qurtubi du coran de la sourate atAWBA ou il affirme que les versets sur la bonne entente est fini ... et que cette sourate a abrogé le contenu du coran ... tu n'as qu'a te procuré ce livre et tu verra par toi même

preuve numéro deux : un hadith venu après celui que tu as évoqué ( et j'aimerais connaitre sa source d'ailleurs) affirme

'Umar b. al-Khattib a entendu le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) dire : "J'expulserai les Juifs et les Chrétiens de la Péninsule Arabique et ne laisserai personne à part des Musulmans." ( les deux sahih)

il n'a pas dit les mauvais d'entre eux mais bien tous

preuve numéro 3: les versets affirmant que les juifs sont maudits

preuve numéro 4: toutes les preuves que j'ai pu évoquer dont tu n'as rien retenu

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:57
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut almasihouilah

Ben écoute si t'es heureux en ayant adopter la foi chrétienne tant mieux pour toi :moi ,cela ne me dérange absolument pas

Personnellement ,j'ai embrasser l'Islam et pour rien au monde je ne le quitterais

Maintenant ,si ton but est de discréditer notre religion ,comme bon nombres d'entres vous dans ce forum et bien permets moi de te dire que tu perds ton temps ainsi que tes comparses

L'Islam est en perpetuel progréssion et notamment durant le mois de Ramadan car c'est un mois qui est bénit par Dieu et ou les musulmans exèlent en matière d'adorations et d'abstinences

La spiritualité musulmane éduque l'homme ,lui permet de se détacher des biens matériels et de se tourner exclusivement vers le Dieu unique qui est a l'origine de la révélation de tous les livres

Allah swt n'est pas responsables du comportement des humains et c'est eux qui devront rendre compte le jour des comptes

Ce n'est pas parceque l'on est musulman que le paradis nous est dût ou que l'on doit se considérer sauver :si tu as lu et étudier le coran tu devrais le savoir

Je crois en Dieu l'unique sans rien lui associer et je cherche auprès de lui guidance ,protection ,réconfort et toi en qui cherches tu tout cela : Dieu ,jésus ou le saint esprit ?

Salut

salam mon frère ...

que la paix du seigneur soit sur toi ... crois moi que tu ne connais rien de l'islam et la preuve est la non connaissance de la sirah , je parle de la sirah et non du livre de riyad salihin que les convertis viennent acheter même au maroc.

La sirah est la biographie de ton prophète ... je te conseille de la lire et venir me dire que tu es fier de ton prophète .. des ses batailles, de ses meurtres de ses prostitués ... ses tortures ..;

et voici une autre preuve ...

Ana rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux.
Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent. ( sahih al boukhari

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:01
Message : Je crois en Dieu l'unique sans rien lui associer et je cherche auprès de lui guidance ,protection ,réconfort et toi en qui cherches tu tout cela : Dieu ,jésus ou le saint esprit ?

Salut[/quote]

je tiens également à te féliciter car tu sais que la trinité se compose de dieu le père le fils et le saint esprit contrairement au coran qui affirme que la sainte trinité se compose de jesus , dieu et marie ... et je dis que nous ne croyant pas en cette relation corporel .. dieu est au dela de ca ...

le coran se trompe ou bien tu te trompe à toi de me dire qui de vous deux a tord ... à toi de me dire ...

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 06:04
Message :

almasihouilahi a écrit :bonjour à toutes et à tous ,

II. la non considération des preuves montrant que le prophète détestait les juifs( ps: dernière parole fut de les maudire tous et non pas que les "malhonnêtetés"

bonjour,

le Prophète Mohamed ( salla lahou alayhi wassalem) n'avait aucune haine envers les gens, ce que tu dis est complètement faux...

Abdoullah bin Amro (qu’Allah soit satisfait d’eux) rapporte que le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) a dit : « Celui qui tue un juif ou un chrétien avec qui un traité de paix avait été signé ne sentira même pas l’odeur du Paradis, alors que son odeur peut être perçue à une distance demandant quarante ans à être parcourue. » (Boukhari)

Anas rapporte qu’un garçon juif, qui servait le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui), tomba malade. Lorsque le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) l’apprit, il alla le visiter. Il s’assit près de sa tête et lui dit : « Deviens musulman. » Le garçon regarda alors son père, qui était là avec eux. Son père lui dit : « Obéis à Aba al-Qasim (i.e. le Prophète). » Alors quand le garçon devint musulman, le Prophète sortit et dit : « Gloire à Allah qui a sauvé ce garçon du feu de l’Enfer. »

Abdoullah bin Amro rapporte qu’après avoir égorgé un mouton il demanda à ses gens : « En avez-vous donné un peu à mon voisin juif ? J’ai entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire : « Gabriel m’a ordonné d’être bon envers mon voisin et a tellement insisté sur ce point que j’ai cru qu’il finirait par me dire de l’inclure parmi mes héritiers. » (Le seul hadith, ici, qui soit rapporté par at-Tirmidhi et Abou Daoud)

dit moi, et les juifs qui ont voulu tué le Prophète et ils l'ont trahis plusieurs fois, çà tu n'as pas vue...donc, tu essayes de voire ce que toi tu aimes voire.

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:11
Message : [quote="abdellah l'itinerant"]Salut almasihouilah

Ben écoute si t'es heureux en ayant adopter la foi chrétienne tant mieux pour toi :moi ,cela ne me dérange absolument pas

ca ne te dérange pas toi car tu es mieux que ton prophète qui les conversions dérangé et qui ordonnait le meurtre des apostats sous 3 jours....

donc qui est le meilleur celui qui affirme tuez le convertie ou celui qui reste indifférant ?

ce qui me choque c'est de voir que tu t'es convertie et tu ne pourras jamais sortir de ta religion car tu ne peux pas ... non pas grace à dieu mais à cause de la charia islamique ; l'islam c'est un peu un aller sans retour et donc la clé est la chahada .

de plus ... en tant que convertie j'espère que tu prononce bien le coran car tu seras jugé sur chaque erreur de prononciation comme l'affirme ton prophète

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 06:14
Message : Certains chrétiens dénigrent le Prophète Muhammad (sws) du fait qu'il a maudit les juifs et les chrétiens, avant de mourir.

D'après 'Aïcha (raa), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit, lors de sa maladie à la suite de laquelle il succomba : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires"

Voici ledit Hadîth dans sa totalité :

Muslim 823.

D'après 'Aïcha (raa), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit, lors de sa maladie à la suite de laquelle il succomba : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires". 'Aïcha poursuivit : "Sans cela, on aurait fait bâtir la tombe (du Prophète) sur une place éminente, mais il craignait qu'on la prenne pour oratoire".

Muslim 826.

'Aïcha (raa) a dit : Lorsque l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) fut sur le point d'expirer, il se mit à étendre sur son visage une khamîsa (pièce d'étoffe rayée) qui lui appartenait. Quand il se sentait étouffé, il l'écartait de son visage. Puis, il dit : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires". Il mettait ainsi en garde contre cette pratique.

Aïcha; r.a.a, nous informe, elle nous explique, que si le Prophète sws n'aurait pas maudit les juifs et les chrétiens qui font cet acte, les musulmans auraient faits de même pour le Prophète Muhammad (sws), en lui bâtissant une tombe dans leurs mosquées. En effet, il est rapporté que cette pratique était courante :

Muslim 822.
D'après 'Aïcha (raa), Oum Habîba et Oum Salama racontaient à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qu'elles avaient vu, en Abyssinie, une église dans laquelle il y avait des représentations figurées. L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) leur dit : "Chez ces gens-là, quand un homme vertueux meurt, ils bâtissent sur sa tombe un oratoire où ils dessinent de telles représentations. Ces gens-là seront les pires des créatures aux yeux de Dieu le Jour de la Résurrection".

Ainsi, le Prophète (sws) allant bientôt mourir, pour ne pas qu'on lui construise une tombe dans un lieux saint, tout en maudissant ceux qui font cette pratique (juifs et chrétiens ici en l'occurence), menace quiconque fait de même. Il dit lui même :

Abu Dawoud 2042.
Ne prenez pas ma tombe comme lieu de fréquentation (ou de fête), mais faites les prières sur moi où que vous soyez, car elles me parviendront.

Al-Muwatta (Livre de hâdiths compilés par l'Imâm Malik Ibn Anas)
« Ô Seigneur ! Ne fais pas de ma tombe un objet d'adoration. »

Nassa-ï (4/94)
Alî rapporte ; « Le Prophète m'a envoyé [en mission] et m'a chargé de niveler toute tombe élevée, et d'effacer toute, représentation. »

On voit bien, que le Prophète (sws) n'avait pas pour intention de maudire les juifs et les chrétiens parce qu'ils n'étaient pas musulmans, mais parce qu'ils accomplissaient des actes d'idolâtries. Maintenant que nous avons vu ce qu'a dit Muhammad (sws), tournons-nous vers ce qu'enseigne le livre de chevet de nos amis chrétiens :

Jésus n'a t-il pas non plus mis en garde contre cette forme idolâtrie?

Luc 11
47 Malheur à vous ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, que vos pères ont tués.
48 Vous rendez donc témoignage aux œuvres de vos pères, et vous les approuvez ; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.

Plus intéressant encore, est la manière dont Jésus qualifie ceux qui font cet acte :

Matthieu 23
29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
30 et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
31 Vous témoignez ainsi contre vous–mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères.
33 SERPENTS, RACE DE VIPERES ! comment échapperez–vous au châtiment de la géhenne ?

Alors, on critique toujours le prophète Muhammad (sws)? A t-il été méchant en maudissant les juifs et les chrétiens? Comment osez-vous parler du caractère de Muhammad sws qui a simplement maudit quiconque fait cet acte, alors qu'il est dit que Jésus a fait pire? Qui de Muhammad (sws) ou de Jésus a utilisé les mots "Serpents, race de viperes"?

En résumé :

Le Prophète (sws) a maudit les juifs et les chrétiens, non pas pour le simple fait de les maudires, mais pour mettre en garde contre quiconque fait de même.
Le Prophète (sws) n'est pas injuste en maudissant ceux qui prennent les tombeaux des prophètes, car il s'agit d'un acte d'idolâtrie, qui lui même est condamné par la Bible.
Le Prophète (sws) à la différence de Jésus, n'a pas utilisé les mots "serpents, race de vipères".

Auteur : marie1
Date : 23 août09, 06:17
Message :

almasihouilahi a écrit :

Tu es chrétien? et bien c'est pareil chez vous..

Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:29
Message :

slamani a écrit :Certains chrétiens dénigrent le Prophète Muhammad (sws) du fait qu'il a maudit les juifs et les chrétiens, avant de mourir.

D'après 'Aïcha (raa), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit, lors de sa maladie à la suite de laquelle il succomba : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires"

Voici ledit Hadîth dans sa totalité :

Muslim 823.

D'après 'Aïcha (raa), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit, lors de sa maladie à la suite de laquelle il succomba : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires". 'Aïcha poursuivit : "Sans cela, on aurait fait bâtir la tombe (du Prophète) sur une place éminente, mais il craignait qu'on la prenne pour oratoire".

Muslim 826.

'Aïcha (raa) a dit : Lorsque l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) fut sur le point d'expirer, il se mit à étendre sur son visage une khamîsa (pièce d'étoffe rayée) qui lui appartenait. Quand il se sentait étouffé, il l'écartait de son visage. Puis, il dit : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires". Il mettait ainsi en garde contre cette pratique.

Aïcha; r.a.a, nous informe, elle nous explique, que si le Prophète sws n'aurait pas maudit les juifs et les chrétiens qui font cet acte, les musulmans auraient faits de même pour le Prophète Muhammad (sws), en lui bâtissant une tombe dans leurs mosquées. En effet, il est rapporté que cette pratique était courante :

Muslim 822.
D'après 'Aïcha (raa), Oum Habîba et Oum Salama racontaient à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qu'elles avaient vu, en Abyssinie, une église dans laquelle il y avait des représentations figurées. L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) leur dit : "Chez ces gens-là, quand un homme vertueux meurt, ils bâtissent sur sa tombe un oratoire où ils dessinent de telles représentations. Ces gens-là seront les pires des créatures aux yeux de Dieu le Jour de la Résurrection".

Ainsi, le Prophète (sws) allant bientôt mourir, pour ne pas qu'on lui construise une tombe dans un lieux saint, tout en maudissant ceux qui font cette pratique (juifs et chrétiens ici en l'occurence), menace quiconque fait de même. Il dit lui même :

Abu Dawoud 2042.
Ne prenez pas ma tombe comme lieu de fréquentation (ou de fête), mais faites les prières sur moi où que vous soyez, car elles me parviendront.

Al-Muwatta (Livre de hâdiths compilés par l'Imâm Malik Ibn Anas)
« Ô Seigneur ! Ne fais pas de ma tombe un objet d'adoration. »

Nassa-ï (4/94)
Alî rapporte ; « Le Prophète m'a envoyé [en mission] et m'a chargé de niveler toute tombe élevée, et d'effacer toute, représentation. »

On voit bien, que le Prophète (sws) n'avait pas pour intention de maudire les juifs et les chrétiens parce qu'ils n'étaient pas musulmans, mais parce qu'ils accomplissaient des actes d'idolâtries. Maintenant que nous avons vu ce qu'a dit Muhammad (sws), tournons-nous vers ce qu'enseigne le livre de chevet de nos amis chrétiens :

Jésus n'a t-il pas non plus mis en garde contre cette forme idolâtrie?

Luc 11
47 Malheur à vous ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, que vos pères ont tués.
48 Vous rendez donc témoignage aux œuvres de vos pères, et vous les approuvez ; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.

Plus intéressant encore, est la manière dont Jésus qualifie ceux qui font cet acte :

Matthieu 23
29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
30 et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
31 Vous témoignez ainsi contre vous–mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères.
33 SERPENTS, RACE DE VIPERES ! comment échapperez–vous au châtiment de la géhenne ?

Alors, on critique toujours le prophète Muhammad (sws)? A t-il été méchant en maudissant les juifs et les chrétiens? Comment osez-vous parler du caractère de Muhammad sws qui a simplement maudit quiconque fait cet acte, alors qu'il est dit que Jésus a fait pire? Qui de Muhammad (sws) ou de Jésus a utilisé les mots "Serpents, race de viperes"?

En résumé :

Le Prophète (sws) a maudit les juifs et les chrétiens, non pas pour le simple fait de les maudires, mais pour mettre en garde contre quiconque fait de même.
Le Prophète (sws) n'est pas injuste en maudissant ceux qui prennent les tombeaux des prophètes, car il s'agit d'un acte d'idolâtrie, qui lui même est condamné par la Bible.
Le Prophète (sws) à la différence de Jésus, n'a pas utilisé les mots "serpents, race de vipères".

donc selon toi... le meilleur moyen pour éviter selon le prophète de faire battir dans des tombeaux des lieux de culte ... est de maudire ?§§

si c'est bien cela je suis outré ... il ne peut s'arrêter de maudire celui la car toujours en court d'argument ....

pour le second point ;... tu n'as pas répondu aux autres hadith et même cette réponse est inaproprié pour que mon fils ne soit pas un voleur je vais lui dire que dieu maudisse tout les voleurs ??? non !! je lui expliquerais que le vol est mal et je ne m'amuserais pas à insulter et maudire les personnes ....

de plus je ne suis pas là pour discuter de la bible d'autre topic sont là pour cela .... mais comme je vois ... la meilleur défense est l'attaque
j'attaque les valeurs islamiques mais au lieu de répondre à mes questions .... tu m'attaque ??, cela est illogique mais comme l'a fait ton prophète au lieu d'argumenter il s'amuser à maudire à maudire et à maudir.

en bref pour ne pas être hors sujet je ne répondrais pas aux questions bibliques dans ce topic

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:32
Message : Le Prophète (sws) à la différence de Jésus, n'a pas utilisé les mots "serpents, race de vipères".

Non justement alors que JESUS parlait en métaphore ton prophète parlait en concret et voici ma preuve ...
Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Un groupe d'Israëlites s'était perdu. Personne ne sait ce qu'ils étaient devenus. Je ne vois pas ce qui a pu leur arriver sinon d'avoir été maudits et changés en rats, car si vous mettez du lait de chamelle devant un rat, il ne le boira pas, mais si c'est du lait de brebis, il le boira." J'ai dit ceci à Ka'b qui me demanda : "L'as-tu entendu de la bouche du Prophète ?" Je dis : "Oui."

alors que l'un parle du caractère des personnes l'autre parle vraiment des personnes eux même .... regarde le ridicule en face de ton prophète et le coup du lait ..;je compte bien essayer pour démentir ton prophète

Auteur : marie1
Date : 23 août09, 06:35
Message : tu pointes l'islam du doigt disant que les apostats sont tués...je te montre les passages bibliques incitant à tuer les apostats...et bien, explique nous, on veut comprendre! qu'est ce que ta bible t'apporte de mieux?

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:45
Message :

marie1 a écrit : Tu es chrétien? et bien c'est pareil chez vous..

Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite

je ne discute pas les thèmes chrétiens dans ce topic ...

J'ouvrirais d'autres topic où l'on discutera point par point de ces choses là par des preuves concrètes non expliqué par nos propres personnes...

alors que j'explique le coran et la sunnah via les tafasir ... tu explique la bible via ahmed deedat donc on ne peut être dans la même optique.... et encore une fois arrêtez avec le comportement puéril oui toi aussi tu as pareil donc tais toi ... oh lala ya rabi

Car tu ne trouve pas de réponse encore une fois à mes arguments mais bon à toi libre de croire que les femmes sont la pire calamité ....
Je ne veux que t'ouvrir les yeux et comme l'a dit wafa sultan sur la chaine al jazeera ...l'islam n'est pas une religion mais une politique ...

et vous ne connaissez que la phase religion .. . mahomet a dérivé quand il a prit le pouvoir .. il a profité de l'ignorance de la péninsule ... et voici une autre preuve qu'il se jouait du peuple

Sad rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Celui qui mange sept dattes le matin ne sera pas touché par le poison ou la magie le jour où il les mange."

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 06:49
Message :

almasihouilahi a écrit :
en bref pour ne pas être hors sujet je ne répondrais pas aux questions bibliques dans ce topic

ben oui, pour qu'on puisse pas voire tés contradictions

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:53
Message :

marie1 a écrit :tu pointes l'islam du doigt disant que les apostats sont tués...je te montre les passages bibliques incitant à tuer les apostats...et bien, explique nous, on veut comprendre! qu'est ce que ta bible t'apporte de mieux?

salam à toi ma soeur marie ....

je ne suis pas la pour discuter des valeurs chrétiennes.... mais musulmanes ... je répète que j'ouvrirais des topics de comparaisons sur certaines points tel que la personnalité de jésus et Mohammed par exemple ....

mais avant tout j'aimerais avoir au moins une réponse plausible à mes questionnements.... car pour l'instant je n'ai eu le droit qu' à de la vanité

et voici mes preuves...

preuve numéro 1: argument ad hominem : je ne suis pas un ex musulman et j'ai inventé une histoire
preuve numéro 2: je ne connais rien de la religion
preuve numéro 3: oui pour éviter quelque chose il faut maudire et insulter

....

en bref je n'ai rien eu .... je tiens aussi à faire noter que c'était le comportement de votre prophète face aux gens du livre ... en lui demandant qui est l'esprit saint il tardait à répondre ... l'esprit saint vient de dieu , et vous n'avez été doté que de peu de science ...

Une honte pour sa personne .... non seulement il ne répond pas ... mais il insulte par dessus tout

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 07:03
Message :

slamani a écrit : ben oui, pour qu'on puisse pas voire tés contradictions .

ais-je dis que l'on y répondra pas ??? non !

en bref tu peux dire que tu n'as pas de réponse et que tu veux te confronter à moi via la parole de dieu .... donc tu n'as pas de defense donc tu veux m'attaquer ... réponds à ce que j'ai pu avancer et on verra un autre sujet à moins que tu affirme courageusement et tel que le disent les savant de al azhar... mon esprit a eu tord et le prophète a raison et notamment sur ce hadith ..

Ibn Umar rapporte que l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "La fièvre est due à la véhémence des battements de l'Enfer, donc calmez la avec de l'eau."

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 07:33
Message : Louange à Dieu seigneur des mondes . paix et bénédictions d'Allah soient sur le prophète , sa famille , ses compagnons et ceux qui suivent la bonne voie.

1-La première question est ambiguë pour moi , je veux qu'elle soit reformulée pour qua la réponse soit sans équivoque.
2- L'islam ne sanctionne que les gens qui ont intégré l'Islam puis ils l'ont renié . Il ne sanctionne pas un copte devenu juif ou un hindouiste devenu bouddhiste.
Pourquoi tuer quelqu'un qui renie sa religion : lorsque quelqu'un commet une infraction flagrante , une haute trahison contre sa patrie ( mépris des valeurs et des symboles de la nation , divulgations , espionnage ....) quelle serait sa peine sinon la peine capitale.L'Islam est un système de vie complet . Le renier c'est s'écarter de la vérité concordante avec la raison , la logique et le bon sens pour aller dans des ténébres ou la logique doit étre supprimée . ceux qui renient l'Islam , ils le font pour un vil intérêt et non pas par conviction .
l'Islam est logique . la position des lois et des constitutions de bcp de pays appliquent la peine capitale contre ceux qui trahisent leur patrie.
3-Il s'agit du verset suivant :
8:30: (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.
Dieu répond aux mécréants qui se croyaient capables de le défier en tentant de tuer le prophète Mohammed (pbsl). Ils complotaient en cachette pour éliminer l'Islam.
Dieu est miséricordieux, clément, omnipotent , omniscient , pourvoyeur , Juste, , le pardonneur mais aussi le tout puissant.
mais les mécréants étaient d'une grande méchanceté , alors Dieu les informa qu'Il est Lui ,le Tout puissant et que leurs efforts seront voués à l'échec. Et ce fut ainsi.
Dieu dit aussi :
33:43: C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
4-
Un voleur qui vole , non pas par nécessite, mais par convoitise , par méchanceté voit sa main coupée , pourquoi ??
Parce qu'il y a des gens qui s'estiment en impunité , qui se croient au dessus des lois , qui défient et violent la sûreté publique alors il faut les châtier.
Si les preuves sont toutes là sans aucune doute , ou la personne qui a volé à avoue son acte, ce jugement servirait de leçons pour tous ceux qui se croient à l'abri tout en commettant des dérives.Si l'on coupe la main à un voleur , tous ceux qui pensent à voler réfléchiront des milliers de fois avant de risquer leurs mains. Et c'est ainsi que la quiétude régne au sein de la société et les vols et les agressions diminuent radicalement.
Le bonheur provient de la justice qui garantit la paix sociale. Il y en a des gens avec lesquels ça ne sert à rien d'avertir , il faut donc qu'ils ressentent les méfaits de leurs actes pour se rendre compte de ce qu'ils ont fait.
Cette loi pour étre appliquée il faut bien des conditions .et ne l'on coupe pas la main de quelqu'un comme ça. .
5-Le prophète a épousé Aicha conformément aux lois de l'islam. Les filles d'antan ne sont pas les filles d'aujourd'hui .Elles deviennent pubères tôt et surtout si l'on est dans un pays chaud.
Voilà ce que j'ai écrit dans un autre post:

Otba Ibn Rabiaa dit au prophète Mohammed (pbsl) qu'il est venu de la part des Qoraichites pour proposer des choses.
En résumé il lui dit que tous les Quoraichites reconnaissent la place , le mérite et l'honneur de la famille du prophète Mohammed(pbsl), et que c'est dur pour eux d'entendre mal parler de leurs idoles, car cela créé une chicane , des querelles entre les gens et les communautés de Quoraich. Otba suggéra ou prophète Mohammed (pbsl) que tous les qoraichites constituent une grande fortune pour la donner au pro Otba Ibn Rabiaa dit au prophète Mohammed (pbsl) qu'il est venu de la part des Qoraichites pour proposer des choses.
En résumé il lui dit que tous les Quoraichites reconnaissent la place , le mérite et l'honneur de la famille du prophète Mohammed(pbsl), et que c'est dur pour eux d'entendre mal parler de leurs idoles, car cela créé une chicane , des querelles entre les gens et les communautés de Quoraich. Otba suggéra ou prophète Mohammed (pbsl) que tous les qoraichites constituent une grande fortune pour la donner au prophète Mohammed afin qu'il cesse de prêcher l'Islam , et ainsi il sera parmi les plus fortunés de la Mecque.
Ensuite , si le prophète Mohammed visait par sa religion une autorité politique , les Qoraichites feront de leui leur chef suprême.
En bref , Otba tenta de convaincre le prophète Mohammed (pbsl) par tous les moyens. Otba Ibn Rabiaa dit au prophète Mohammed (pbsl) qu'il est venu de la part des Qoraichites pour proposer des choses.
En résumé il lui dit que tous les Qoraichites reconnaissent la place , le mérite et l'honneur de la famille du prophète Mohammed(pbsl), et que c'est dur pour eux d'entendre mal parler de leurs idoles, car cela créé une chicane , des querelles entre les gens et les communautés de Quoraich. Otba suggéra ou prophète Mohammed (pbsl) que tous les qoraichites constituent une grande fortune pour la donner au prophète Mohammed afin qu'il cesse de prêcher l'Islam , et ainsi il sera parmi les plus fortunés de la Mecque.
Ensuite , si le prophète Mohammed visait par sa religion une autorité politique , les Qoraichites feront de leui leur chef suprême.
En bref , Otba tenta de convaincre le prophète Mohammed (pbsl) par tous les moyens..
Le prophète Mohammed (pbsl) écoutait.
Quand Otba eut fini , le prophète (pbsl ) lit la sourate 'Fussilat" , les versets détaillés.
Le prophète était un homme de grande sagesse, de sobriété et d'humanisme.
s'il l'aurait voulu, il aurait été gavé de plaisirs, mais il a préféré l'au-delà.

6- le prophète n'a jamais épousé la femme de son fils , voilà les versets :

33:4Allah n'a pas placé à l'homme deux coeurs dans sa poitrine. Il n'a point assimilé à vos mères vos épouses [à qui vous dites en les répudiant]: ‹Tu es [aussi illicite] pour moi que le dos de ma mère›. Il n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction.
33:5: Appelez-les du nom de leurs pères: c' est plus équitable devant Allah.
Il s'agit de Zayd ibn Tabit qui fut , avant le'enfant adoptif du prophéte.
Ce veret signifie qu'un fils adoptif n'est pas un fils au sens propre du terme.
Voici le verset qui dit la prophète peut se marier avec la femme de son fils "adoptif:
33:37: Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: ‹Garde pou toi ton épouse et crains Allah›, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.
Donc le prophète s'est marié avec une femme qui fut jadis la femme d'un musulman , et c'est licite.

7-Tous les prophètes sont l'élite de l'humanité :
Mohammed est un prophhète comme l'est Jésus , Moise, Noé ,abraham....
NOus les musulmans ne nous faisons pas de distinction entre eux: un Dieu unique , un seul message et une seule religion que Dieu a prescrite à toute l'Humanité.
8-Qui est ce qui a qualifié les femmes de diable ?? qui t'as dit ça ???!!!!
Qui a dit e les femmes ont la moitiè du cerveau ???bizarre et inadmissibme l!!!!

Le reste est en route In chaeAllah.

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 07:41
Message :

Loubna a écrit : Donne nous tes preuves avec le contexte et tes sources.

Je vois qu'il faut toujours vous rafraîchir la mémoire à vous les musulmans!!!!

Bon, puisque tu le demandes :
Sur l'immonde massacre des banu quraydha je te conseille vivement - ça serait quand même un minimum pour une musulmane!!!!! - de te procurer l'ouvrage de référence qu'est la Sîra ou biographie de ton prophète.
Le massacre y est explicitement cité (Ibn Ishaq, "Muhammad" tomes 1 et 2, éditions Al Bouraq) : "... Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes.... Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents... Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé d'Allâh en finit avec eux. » (tome 2, p.192)
Sur ce qui est arrivé aux femmes et aux enfants : "Puis, l'Envoyé d'Allâh fit le partage des biens de Banû Qurayzah, de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. En ce jour, il indiqua les parts pour les cavaliers et les parts pour ceux qui combattirent à pieds. Il en déduit le cinquième. Donc, le cavalier avait trois parts : deux pour le cheval et une pour son cavalier ; le combattant à pieds... avait une seule part. Les chevaux... étaient au nombre de trente six... Ce fut le premier butin où l'on fit le partage en parts, et où on déduisit le cinquième. »
Autres précisions dans le texe : les hommes massacrés l'étaient dès qu'ils avaient "les signes de la puberté (poils sous les aisselles)" donc même des très jeunes garçons l'ont été!!!
Et le soir-même Mahomet prit comme concubine une des femmes dont il venait de faire tuer les frêres et le père!!!

Ah, le bel homme que votre prophète, rien à dire!!!

Je m'empresse de préciser le contexte : les juifs sont considérés comme ayant trahis les musulmans et ce n'est pas Mahomet lui-même selon les sources qui a décidé de la punition mais il a laissé le soin à un juif d'en décider.
Mais cela n'excuse strictement rien : c'est purement et simplement, quel que soit le contexte historique, l'application d'une punition collective à un peuple, c'est une anticipation des nazis ni plus ni moins.

Et j'ajoute : le coran confirme ce massacre ignoble dans une sourate :"« Dieu [Allah] a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre [juifs] ralliés aux factions. Il a jeté l’effroi dans leurs cœurs. Vous avez alors tué une partie d’entre eux et vous avez réduit les autres en captivité. Il vous a donné en héritage leur pays, leurs habitations, leurs biens et une terre que vos pieds n’ont jamais foulée. » Le Coran, sourate 33, v.26-27 (trad. de D. MASSON).

Sur le massacre de la poétesse :

"Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l’islam , d’offenser le prophète et de pousser les gens contre lui. Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d’elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu’elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle, et écarta l’enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu’à ce qu’il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L’apôtre d’Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C’est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l’apôtre d’Allah.
L’apôtre d’Allah appelait Umayr “le voyant”. (ibn Hisham , Conduite de l’envoyé d’Allah 995-6).

Tout cela, toute cette terreur organisée était considérée à l'époque comme une marque de la puissance de l'islam, c'est pourquoi les premiers biographes de Mahomet n'ont eu aucune honte à raconter ces ignominies.

Ibn Isham rajoute à ce sujet :

"Ensuite , il y eut une grande émotion parmi les Banu Khatma , le jour de l’affaire de Asma bint Marwan. Elle avait cinq fils, et quand Umayr vint les voir de la part de l’apôtre , il leur déclara:
-J’ai tué Asma bint Marwan , ô fils de Khatma. Affrontez-moi si vous le voulez , ne me faites pas attendre!
C’est ce jour où l’islam est devenu puissant parmi les Banu Khatma ; avant , c’étaient les musulmans qui devaient cacher leur état.
Le premier d’entre eux qui accepta l’islam fut Ummayr ibn Adiy , appelé “le lecteur’ , puis Abdullah ibn Aws et Khuzayma ibn Thabit. Le jour après l’assassinat de Bint Marwan , les hommes des Banu Khatma devinrent musulmans , parce qu’ils avaient vu la puissance de l’islam."

Voilà, le vrai visage de votre prophète!!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 08:03
Message : salam love islam... je vais m'efforcer de répondre à tout tes arguments points par point ....

1-La première question est ambiguë pour moi , je veux qu'elle soit reformulée pour qua la réponse soit sans équivoque.

peux-tu avoir l'amabilité de me dire de quelle question il s'agit ?

2- L'islam ne sanctionne que les gens qui intégré l'Islam puis ils l'ont renié . Il ne sanctionne pas un copte devenu juif ou un hindouiste devenu bouddhiste.
Pourquoi tuer quelqu'un qui renie sa religion : lorsque quelqu'un commet une infraction flagrante , une haute trahison contre sa patrie ( mépris des valeurs et des symboles de la nation , divulgations , espionnage ....) quelle serait sa peine sinon la peine capitale.L'Islam est un système de vie complet . Le renier c'est s'écarter de la vérité concordante avec la raison , la logique et le bon sens pour aller dans des ténébres ou la logique doit étre supprimée . ceux qui renient l'Islam , ils le font pour un vil intérêt , ce qui est une sorte de mépris pour l'Islam .
l'Islam est logique . la position des lois et des constitutions de bcp de pays appliquent la peine capitale contre les ceux qui trahisent leur patrie.

Donc tu confirme que celui qui quitte la religion musulman mérite la mort ?
donc selon toi je mérité la peine de mort pour avoir dis que l'islam est un mensonge.... de plus tu es borné à l'idée que l'islam est la vérité donc le reste est faux et il faut tuer celui qui ne croit pas comme moi. Je n'ai pas trahie ma patrie ? je prie pour mon pays .... pour ma nation marocaine ... or encore une fois tu n'as aucun hadith à faire montrer bon passons...

3-Il s'agit du verset suivant :
8:30: (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.
Dieu répond aux mécréants qui se croyaient capables de le défier en tentant de tuer le prophète Mohamme (pbsl). Ils complotaient en cachette pour éliminer l'Islam.
Dieu est miséricordieux, clément, omnipotent , omniscient , pourvoyeur , Juste, , le pardonneur mais aussi le tout puissant.
mais les mécréants étaient d'une grande méchanceté , alors Dieu les informa qu'Il le tout puissant et que leurs efforts seront voués à l'échec. Et ce fut ainsi.
Dieu dit aussi :
33:43: C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

ce troisième argument montre ta non connaissance de l'islam et particulièrement de la langue arabe , le verset en question utilise le mot ماكر chercher via google translate et vous verrez que cela veut dire fourbe , malicieux ... comment tu accepte que dieu est fourbe ??? dieu est clair il ne fait pas des coups en douce ... ce n'est pas homme il ne pense pas à tromper.

4-
Un voleur qui vole , non pas par nécessite, mais par convoitise , par méchanceté voit sa main coupée , pourquoi ??
Parce qu'il y a des gens qui s'estiment en impunité , qui se croient au dessus des lois , qui défient et violent la sûreté publique alors il faut les châtier.
Si les preuves sont toutes là sans aucune doute , ou la personne qui a volé à avoue son acte, ce jugement servirait de leçons pour tous ceux qui se croient à l'abri tout en commettant des dérives.Si l'on coupe la main à un voleur , tous ceux qui pensent à voler réfléchiront des milliers de fois avant de risquer leurs mains. Et c'est ainsi que la quiétude régne au sein de la société et les vols et les agressions diminuent radicalement.
Le bonheur provient de la justice qui garantit la paix sociale. Il y en a des gens avec lesquels ça ne sert à rien d'avertir , il faut donc qu'ils ressentent les méfaits de leurs actes pour se rendre compte de ce qu'ils ont fait.
Cette loi pour étre appliquée il faut bien des conitions et l'on coupe pas la main de quelqu'un comme ça. .

encore une fois aucune preuve par les hadiths mais seulement ta propre explication mais moi je te donne des preuves sur ce point ..

preuve numéro un: Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Allah maudit l'homme qui vole un oeuf, il aura la main tranchée, et celui qui vole une corde, il aura les mains tranchées."

preuve numéro deux : Abdullah ibn Abbas rapporte que l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a fait couper la main d'un homme pour (avoir volé) un bouclier d'une valeur d'un dinar ou dix dirhams.

voici mes preuves mais toi donne moi une preuve qu'il y'a des conditions au vol...
dans un autre hadith de muslim il est écrit celui qui vole un quart de dinar coupez lui la main

à toi de me dire si tu t'es trompé en disant qu'il y'a des conditions ou c'est ton prophète qui s'est trompé en ne les citant pas ?

5-Le prophète a épousé Aicha conformément aux lois de l'islam. Les filles d'antan ne sont pas les filles d'aujourd'hui .Elles deviennent pubères tôt et surtout si l'on est dans un pays chaud.

certes conformement aux loix islamiques faites par mahomet lui même à son gout §§!!!
et ou est la preuve que les filles deviennent pubère plus vite ?
de plus voici ma preuve sur ce cas

preuve numéro un : Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ».[

preuve numéro deux : 'Aisha rapporte l'histoire suivante : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du Prophète, et mes amies aussi avaient l'habitude de jouer avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (dans ma demeure) elles se cachaient, mais le Prophète les appelait pour qu'elles reviennent jouer avec moi. (Jouer avec des poupées ou avec des images similaires est interdit, mais ce fut autorisé à 'Aisha à ce moment, car c'était une petite fille qui n'avait pas encore atteint l'âge de la puberté.)

preuve numéro 3: d'un point de vue médical et tu n'as qu'a cherché même si la femme devient pubère ... une relation avec un homme adulte risque de lui provoquer un choc tant psychologique que physique.

6- le prophète n'a jamais épousé la femme de son fils , voilà les versets :

voici donc la preuve ultime que tu ne connais rien de l'islam et voici une nouvelle voie les preuves ...

preuve numéro 1: zayd était le fils adoptif du prophète mais cela lui donnez t il le droit d'épousez sa femme
preuve numéro 2 : le prophète a fait ses verset pour enlever le tabani , ladoption afin que la femme lui soit " hallal"
preuve numéro 3: dans un hadith que je ne retrouve pas sur le moment le prophète affirme avoir des envies pour la femme de zayd et c'est pour cela qu'il affirme Sahl bin Sad rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Vraiment, s'il y a un présage diabolique, c'est dans le cheval, la femme et la maison."
car elle était sur un cheval , et qu'elle rentrait dans sa maison

7-Tous les prophètes sont l'élite de l'humanité

donc selon toi mohammed n'est pas supérieur à jesus ? C'est bien cela ? donc tu te contredis avec ton prophète qui affirme ...

انا سيد ابن ادم en traduction je suis le meilleur des hommes ... et dans un autre hadith il affirme qu'il est supérieur à jésus en disant انا اولئ بابن مريمم

encore une fois je te demande de parler avec des preuves et non pas avec ton propre raisonnement qui semble meilleur que ton prophète mais dis moi ??? qui c'est trompé toi en affirmant que tout les prophète sont équivalant ??? ou ton prophète en affirmant qu'il est supérieur ?

8-Qui est ce qui a qualifié les femmes de diable ?? qui t'as dit ça ???!!!!
Qui a dit e les femmes ont la moitiè du cerveau ???bizarre et inadmissibme l!!!!

qui m'a dit cela ? bah ton prophète dans les hadiths sahih ??? oui c'est inadmissible de dire que les femmes sont un half brain et pourtant il l'a dit ...

preuve sur le fait que la femme est un diable ...: Sahl bin Sad rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Vraiment, s'il y a un présage diabolique, c'est dans le cheval, la femme et la maison." dans la version arabe c'est bien le mot diable et non diabolique

preuve numéro 2 : Votre manque de bon sens peut être jugé du fait qu'un homme équivaut à deux femmes, or dans la version arabe c'est le mot naqissatou 3AQLE ou encore nissfou 3AQLE à toi de lire le hadith en arabe

preuve sur le fait de considerer la femme comme impureté : Abu Dharr rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Lorsque vous faites la prière, faites en sorte qu'une chose équivalente à l'arrière d'une selle soit devant vous. S'il n'y a rien devant vous d'équivalent à l'arrière d'une selle, votre prière sera annulée si un âne, une femme ou un chien noir passe devant vous." Je dis : "O Abu Dharr, quelle est la caractéristique d'un chien noir qui le distingue d'un choir rouge ou d'un chien jaune ?" Il dit : "O fils de mon frère, j'ai demandé cela au Messager d'Allah (que la paix soit sur lui), et il a dit : 'Le chien noir est un diable.'"

le reste viendra une fois que j'aurai lu tes autres arguments si je peux les appeler ainsi tant les arguments ne sont pas plausible

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 08:10
Message : merci mon frère florent de ton message , tu viens me donner un peu de souffle face à ses attaques ... que dieu te bénisse ...

j'ai déjà évoqué bon nombre de tes points mais ils semblent résigner à ne pas répondre.... comme leur prophète d'ailleurs ils ne font que suivre leur exemple ....

... des moutons de baudruches ,???? c'est bien ca que vous dites en france ? ils ne veulent qu'attaquer la personne et non l'idée du pure ad hominem sous sa meilleur forme ...

désolé les amis l'heure du manger a sonné je dois aller manger et je reviens ....le soir ... florent mon frère je te laisse l'honneur de prendre ma place à répondre à leurs arguments , siltepler merci

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 08:44
Message : il y en a d'autres qui sont ambigues et j'en veux une reformulation :

pourquoi le prophète n'a t-il pas su directement que c'était un ange : quelles cirnconstances ?
pourquoi la viande pourri à cause des juifs: qui a dit ça et dans quelles circonstances ?
pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris .quand et ou ?
- les versets abrogés? à reformuler et à préciser.
- la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?. explique le sens de la question .
- les erreurs scientifiques du coran. détaille la question .

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 08:57
Message :

almasihouilahi a écrit :

le verset et le hadith que tu as évoqué sont en période où mahomet fut persécuté par sa propre tribu et il voulait convaincre les gens du livre qu'il était prophète de dieu....

ce mot la me suffit ... cher cousin marocain

et puis tu n'es au courant de rien! quand les propos te dérangent tu dis que c'était pour convaincre les gens, et ben moi je te dis, nous sommes convaincu et Dieu MERCI!!!

je te lance un défi, on a beaucoup vu des prêtres Chrétien se convertir à l'Islam, cite moi un seul, je dis bien un seul imam ou savant Musulman converti au Christianisme...

toi qui était bon Musulman (sans compréhension), il doit surement y avoir des mufti ou imam comme toi qui ont pu voir ta vérité sur l'Islam non?

en fait pour l'histoire de haine des Juifs, je te conseil de la changer ailleurs ok ! car c'est vraiment tiré par les cheveux

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 09:03
Message : "comme étant un jeune marocain"
T'es pas un chretien copte egyptien ...puisque t'es épris de Boutrous ???
répond franchement ??

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:09
Message : salam ma soeur l'espoir...

Encore une fois tu ne réponds pas à mes questions ... seulement des défis et des attaques sans aucun rapport avec le sujet ... tu m'as mis au défi de donner le nom d'un imam ou d'un savant convertie à JESUS ?? c'est bien cela ?

je ne répondrais pas sur le coup mais je te promets que si tu réponds à mes questions je créerais un topic sur cela ... et n'oublions pas que le chretien peut devenir musulman alors que l'inverse est difficile car risquant la peine de mort en arabie ou en IRAN, ... au maroc c'est la prison ....

donc en bref plus difficile ... pour un ex musulman d'affirmer son changement et donc il vit sa foi en secret ... réponds à mes questions et je te montrerais bon nombre de personnes arabe et très pratiquantes ayant accepté JÉSUS...

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 23 août09, 09:11
Message :

almasihouilahi a écrit :
salam mon frère ...

que la paix du seigneur soit sur toi ... crois moi que tu ne connais rien de l'islam et la preuve est la non connaissance de la sirah , je parle de la sirah et non du livre de riyad salihin que les convertis viennent acheter même au maroc.

La sirah est la biographie de ton prophète ... je te conseille de la lire et venir me dire que tu es fier de ton prophète .. des ses batailles, de ses meurtres de ses prostitués ... ses tortures ..;

et voici une autre preuve ...

Ana rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux.
Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent. ( sahih al boukhari

Salut almasihouilah

J'ai lu effectivement énormément de livres sur sa vie ,sa biographie et a de nombreux endroits j'ai pleurer par amour pour Dieu et son prophète (paix et salut de Dieu sur lui )

En fait tu veux discuter de quoi ? Tes postes partent dans tous les sens !

De plus ,puisque tu es convaincus a quoi bon en discuter ?

Moi même je suis convaincu du contraire de se que tu prèches : nous risquons pas d'être d'accord !

Que tu es été musulman auparavant ne te donne pas le droit d'insulter notre prophète :tu froisses notre foi

Avons nous tenu des paroles irrespectueuses a l'égard de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui ) ? Est ce là ce que te commandes ta foi ,est ce là ce que te demande Dieu ?

De plus ,en quoi me connais tu ? Que sais tu des livres que j'ai acheter et lu ?

Dieu merci ,les livres en france ne manquent pas et il est vrai que ce n'est pas au maroc que je vais trouver tous les livres que j'ai dans ma bibliothèque

Serais tu de ceux que Allah swt cite dans le coran ?

2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Alors es tu de ceux là ???

Salut

Ps: Ce forum ne devrais pas s'appeler "dialogue IslamoChrétien " Mais "Polémiques Islamo Chrétien"

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:20
Message :

iloveislam a écrit :il y en a d'autres qui sont ambigues et j'en veux une reformulation :

pourquoi le prophète n'a t-il pas su directement que c'était un ange : quelles cirnconstances ?
pourquoi la viande pourri à cause des juifs: qui a dit ça et dans quelles circonstances ?
pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris .quand et ou ?
- les versets abrogés? à reformuler et à préciser.
- la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?. explique le sens de la question .
- les erreurs scientifiques du coran. détaille la question .

je n'entrerais pas dans le détail mais voici certaines éléments de réponses .
pour la viande la voici la preuve

Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "S'il n'y avait pas eu les Banû Israël, la viande ne pourrirait pas ; et s'il n'y avait pas eu Ève, aucune femme ne trahirait son époux."

les versets abrogés ? tu ne connais même pas cela en tant que musulman c'est une honte si tu prèfere c'est le nasikh wal mansooukhe

pour le meurte d'ibn khatal cela montre que tu n'as jamais ouvert la sirah de ton prophète ....
Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."( sahih muslim)

autre ... la dissymétrie rentre dans le cadre de l'abrogé mais sachant que tu ne connaisse pas ce terme ... tu ne peux comprendre la question...

et pour les erreurs du coran... cela mérite un topic spécial ou l'on donnera des preuves de scientifique et non pas une traduction du coran déguisé

enfin pourquoi critique ma personne ou celle du pretre zakaria botros qui n'appartient plus de l'église égyptienne copte ... mais bon tu ne le savais pas ca non plus ...

réponds à mes questions ... ne t'amuses pas à attaquer la personne ... attaque les arguments par les arguments.... mais je le redis ... ce n'est pas ta faute mais celle de ton prophète qui t'a appris à faire cela et ton dieu également qui passe son temps à insulter abi lahabine ... un dieu qui se rabaisse au niveau d'un bédouin polythéiste en l'insultant de tout les noms ainsi que sa femme ... si je devais traduire cela en dialecte marocain ca en ferait rire plus d'un...

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:28
Message :

abdellah l'itinerant a écrit : Salut almasihouilah

J'ai lu effectivement énormément de livres sur sa vie ,sa biographie et a de nombreux endroits j'ai pleurer par amour pour Dieu et son prophète (paix et salut de Dieu sur lui )

En fait tu veux discuter de quoi ? Tes postes partent dans tous les sens !

De plus ,puisque tu es convaincus a quoi bon en discuter ?

Moi même je suis convaincu du contraire de se que tu prèches : nous risquons pas d'être d'accord !

Que tu es été musulman auparavant ne te donne pas le droit d'insulter notre prophète :tu froisses notre foi

Avons nous tenu des paroles irrespectueuses a l'égard de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui ) ? Est ce là ce que te commandes ta foi ,est ce là ce que te demande Dieu ?

De plus ,en quoi me connais tu ? Que sais tu des livres que j'ai acheter et lu ?

Dieu merci ,les livres en france ne manquent pas et il est vrai que ce n'est pas au maroc que je vais trouver tous les livres que j'ai dans ma bibliothèque

Serais tu de ceux que Allah swt cite dans le coran ?

2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Alors es tu de ceux là ???

Salut

Ps: Ce forum ne devrais pas s'appeler "dialogue IslamoChrétien " Mais "Polémiques Islamo Chrétien"

salut mon frère ...

heureux de voir que tu ne réponds pas à mes arguments mais encore une fois tu pars dans le générale...

premièrement la question de la religion est une question de vie ... je veux te montrer les erreurs afin que tu ouvre les yeux car j'ai peur pour toi ...
deuxièmement... tu n'as pas lu la biographie du prophète mais seulement des livre où il y'a ecrit mohammed prophète de l'islam ou autre ... je te conseille de lire la sirah d'ibn hicham qui est la plus utilisé chez les savants ...

De plus le maroc , est connu pour les livres religieux et je vois que tu es ignorant de l'école d'éducation islamique de fes ou encore des meilleurs bibliotheques au 7OUBOUSS .....

enfin moi mon frère je t'accepte et je t'agrée de tout mon coeur même si tu n'es pas chretien mais pas la peine en court d'argument de me sortir à un verset coranique pour me faire peur ou autre ... pour que je me dise au lala c'est bien dieu qui parle ??§§§!!!

enfin je ne discuterais pas plus avec une personne qui ne différencie pas entre sirah et qissass ....

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:35
Message : ilove islam m'envoie un message privé pour une nouvelle fois remettre en cause le fait que je sois un marocain convertie mais que je suis un copte égyptien ... et je lui réponds de la facon suivante ??? si j'ai menti sur ma personne prouve moi que j'ai tord dans mes arguments.... mais je le redis encore une fois ... comment peut on discuter avec des personnes qui affirment avoir la vérité absolue sans avoir examiner les faits ou avec gens ne sachant différencier qissas de sirah.

Mais pour prouver que les marocains chretiens existent voici... deux sites internet ... avec des personnes marocaines témoignant :

http://www.4MAROC.COM
http://WWW.ASDIKA.ORG

Car je vois que le frère persiste à penser que les musulmans ne peuvent quitter leurs religions

de plus comme le dit votre prophete le silence signifie le consentement donc on ne répondant pas à ce que j'avance c'est que vous acceptez cela

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 09:44
Message :

Florent52 a écrit :[Je vois qu'il faut toujours vous rafraîchir la mémoire à vous les musulmans!!!!

Merci nous n'en avons pas besoin, demander des preuves = douter en la sincérite de son interlocuteur

Bon, puisque tu le demandes :
Sur l'immonde massacre des banu quraydha je te conseille vivement - ça serait quand même un minimum pour une musulmane!!!!! - de te procurer l'ouvrage de référence qu'est la Sîra ou biographie de ton prophète.
Le massacre y est explicitement cité (Ibn Ishaq, "Muhammad" tomes 1 et 2, éditions Al Bouraq) : "... Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes.... Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents... Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé d'Allâh en finit avec eux. » (tome 2, p.192)
Sur ce qui est arrivé aux femmes et aux enfants : "Puis, l'Envoyé d'Allâh fit le partage des biens de Banû Qurayzah, de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. En ce jour, il indiqua les parts pour les cavaliers et les parts pour ceux qui combattirent à pieds. Il en déduit le cinquième. Donc, le cavalier avait trois parts : deux pour le cheval et une pour son cavalier ; le combattant à pieds... avait une seule part. Les chevaux... étaient au nombre de trente six... Ce fut le premier butin où l'on fit le partage en parts, et où on déduisit le cinquième. »
Autres précisions dans le texe : les hommes massacrés l'étaient dès qu'ils avaient "les signes de la puberté (poils sous les aisselles)" donc même des très jeunes garçons l'ont été!!!
Et le soir-même Mahomet prit comme concubine une des femmes dont il venait de faire tuer les frêres et le père!!!

Ah, le bel homme que votre prophète, rien à dire!!!

Ce que tu ignore à propos de l'histoire de Banu Quraydha, c'est qu'il y a eu un pacte entre les musulmans et benu quraydha à travers lequel les musulmans et juifs vivaient en paix, et les uns defendront les autres en cas d'attaques extérieurs
Or les banu quraydha s'en sont foutu des musulmans quand les tribus de quraich ont attaqué les musulmans, et n'ont pas daigné les défendre.

Le prophète avant de prendre quoique ce soit comme jugement, il a laissé les juifs eux meme voir dans ce sujet.

Outre ça, les participants à la guerre étaient tous des hommes (ceux dont tu parle sont deja des hommes tant qu'ils sont capables d'engendrer et de faire la guerre), aucun enfants ni femme n'a été tué à part Asmaa (la raison est la dessous)

Quant à Rayhana, elle n'a pas été une concubine, mais une jaryah, à qui le prophète a proposé le mariage, mais qui, elle a refusé, et a préféré être une jaryah comme elle l'a été.

Tout ça est ecrit dans la sira d'ibn hicham.
Quant à Rayhana, elle n'a pas été

Mais cela n'excuse strictement rien : c'est purement et simplement, quel que soit le contexte historique, l'application d'une punition collective à un peuple, c'est une anticipation des nazis ni plus ni moins.

Ce n'est pas une punition, mais une guerre; question d'attaque et défense. Faut pas simplifier les choses ainsi pour rendre tord aux autres.

Sur le massacre de la poétesse :

"Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l’islam , d’offenser le prophète et de pousser les gens contre lui. Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d’elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu’elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle, et écarta l’enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu’à ce qu’il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L’apôtre d’Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C’est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l’apôtre d’Allah.
L’apôtre d’Allah appelait Umayr “le voyant”. (ibn Hisham , Conduite de l’envoyé d’Allah 995-6).

Cette poetesse a été massacré pour avoir tué Khallad ibn souwayd. Elle même savait qu'elle n'allait pas etre tuée à tord.
C'est la peine de mort tout simplement.

Tout cela, toute cette terreur organisée était considérée à l'époque comme une marque de la puissance de l'islam, c'est pourquoi les premiers biographes de Mahomet n'ont eu aucune honte à raconter ces ignominies

Je ne crois pas que tous ces hommes ont été stupides autant que ceux du 21ème siecle.
S'ils ont ecrit cette biographie tellle qu'elle est c'est qu'ils savaient la vraie face su prophète et ne savaient qu'ils viendront des génrétions qui ne comprennent plus rien ni à la politique ni à la spriritualité ni la raison pour laquelle ils existent.

NB cher florent: Just Relax, on discute tout simplement ici, on se fait pas la guerre !

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:57
Message : salam ma soeur loubna ...

je vais répondre à tes arguments points par points

Merci nous n'en avons pas besoin, demander des preuves = douter en la sincérite de son interlocuteur

bon cela ne veut absolument rien dire ... on demande des preuves pour justifier un point de vue non de nous même mais d'un point de vue rationnel

Ce que tu ignore à propos de l'histoire de Banu Quraydha, c'est qu'il y a eu un pacte entre les musulmans et benu quraydha à travers lequel les musulmans et juifs vivaient en paix, et les uns defendront les autres en cas d'attaques extérieurs
Or les banu quraydha s'en sont foutu des musulmans quand les tribus de quraich ont attaqué les musulmans, et n'ont pas daigné les défendre.

Le prophète avant de prendre quoique ce soit comme jugement, il a laissé les juifs eux meme voir dans ce sujet.

Outre ça, les participants à la guerre étaient tous des hommes (ceux dont tu parle sont deja des hommes tant qu'ils sont capables d'engendrer et de faire la guerre), aucun enfants ni femme n'a été tué à part Asmaa (la raison est la dessous)

Quant à Rayhana, elle n'a pas été une concubine, mais une jaryah, à qui le prophète a proposé le mariage, mais qui, elle a refusé, et a préféré être une jaryah comme elle l'a été.

Tout ça est ecrit dans la sira d'ibn hicham.
Quant à Rayhana, elle n'a pas été

donne moi une preuve de ce que tu avance moi je ne parle que par les hadith , la sirah et le coran et toi tu t'amuse à m'expliquer des choses qui sont fausses à moins que tu me donne le titre d'un livre ou autre ...

Ce n'est pas une punition, mais une guerre; question d'attaque et défense. Faut pas simplifier les choses ainsi pour rendre tord aux autres.

est ce une raison pour avoir demander durant la guerre de tuer les enfant et les femmes ?
Sa'b bin Jaththama rapporte que le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui), quand on lui demandait si les femmes et les enfants polythéistes pouvaient être tués durant les raids nocturnes, disait : "Ils en font partie." ( sahih muslim)

Cette poetesse a été massacré pour avoir tué Khallad ibn souwayd. Elle même savait qu'elle n'allait pas etre tuée à tord.
C'est la peine de mort tout simplement.

c'est faux ; elle a été tué car elle écrivait des chants contre le prophète et il ordonné de la tué ( sirah d'ibn hicham) . elle fut écartelé ... mais tu ne le sais pas car tu n'a pas lu entre autre toutes la sirah

Je ne crois pas que tous ces hommes ont été stupides autant que ceux du 21ème siecle.
S'ils ont ecrit cette biographie tellle qu'elle est c'est qu'ils savaient la vraie face su prophète et ne savaient qu'ils viendront des génrétions qui ne comprennent plus rien ni à la politique ni à la spriritualité ni la raison pour laquelle ils existent.

voila l'attitude borné que je ne supporte pas ...ils ont écrit la biographie telle qu'elle l'est car les pauvres croyaient que mohammed ou mahomet ou ahmed ou mahoma ... ( peu importe le nom) savait ce qu'il fait ... un lavage de cerveau subit ... tout comme tu en ai victime 14 siècle après eux ... or toi tu n'as pas lu toute la sirah sinon tu connaitrais la réel histoire de oumou qarfa écartelé pour écrire des poèmes contres le prophète ... c'est de là ou a commencé sa haine pour toute la poésie... ( un homme qui maudissait tout les poète et qui demandait à ses compagnons de lui réciter les poèmes d'où certaines légende du coran ) .

Auteur : Ren'
Date : 23 août09, 10:01
Message : Une journée d'absence, et me voilà avec un nouveau sujet à lire qui fait déjà 6 pages

almasihouilahi a écrit :Je me présente à vous comme étant un jeune marocain qui a accepté le Christ depuis presque deux ans

Bravo pour ton courage...

almasihouilahi a écrit :ilove islam m'envoie un message privé pour une nouvelle fois remettre en cause le fait que je sois un marocain converti

La "phase 1" habituelle... La "phase 2" sera de dire que tu a été payé pour te convertir...

Que Dieu te soutienne.

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 10:12
Message : Ce que j'ai retenu dans cette discussion c'est véritablement la non crédibilité des frères musulmans... dès qu'une personnes arabes maitrisant la langue arabe et ayant eu des préceptes islamique , on l'insulte de menteur .... puis on l'attaque personnellement puis on tente d'expliquer des choses par des arguments venant de soi alors que moi je vous ai parlé des hadith sahih... venu en période du retour à la Mecque non pas du temps de médine ou le prophète s'approchait des juifs pour qu'ils croient en lui ... lui meme qui s'est mis sous ses gongs lorsque omar a ouvert la torah ... omar lui même affirmant qu'il n'a jamais vu le prophète dans un tel ETAT .

MOhammed ne voulait même pas se confronter aux idées donc vous faites de même .... comme lui

alors que votre prophète vous demande de tuer l'apostat .... je prie pour vous et je demande à dieu de vous offrir la vie eternel ... amine ya rabi

je vous laisse pour le moment et je vous laisse sous la protection de dieu et avec un dernier hadith :

Abu Talha rapporte que le Prophète a dit : "Les anges n'entrent pas dans une maison dans laquelle se trouve un chien ou une image."

à tous les musulmans ayant des photos votre prophète vous prie de les enlever ...

je ne fais pas cela pour briser vos coeur mais pour vous montrer l'incrédibilité de votre prophète ... vous demandez tout les jours guide nous vers la bonne voie or ... le chemin n'est autre que dieu et celui qui suit jesus a trouvé le chemin il n'a plus besoin de reciter 17 FOIS guide nous vers le droit chemin car il a trouvé le bon chemin ... il dit alors merci à toi seigneur de m'avoir donné ce chemin que d'autre recherchent encore

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 10:14
Message :

Ren' a écrit :Une journée d'absence, et me voilà avec un nouveau sujet à lire qui fait déjà 6 pages Bravo pour ton courage... La "phase 1" habituelle... La "phase 2" sera de dire que tu a été payé pour te convertir...

Que Dieu te soutienne.

mon frère REN, je suis honorais de vous parler en ce jour... j'admire votre courage et j'ai lu certains de vos message sur ce forum et je peux vous tirer mon chapeau .. je vous prie de bien lire tout les messages ;;;;

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 10:17
Message : Salut almasihou

Ce que j'avance est bien basé sur la sira d'ibn hicham. Mon but ce n'est pas te convaincre. Crois à ce que tu veux croire, mais si tu as besoin de la sira que je lis, va à la librairie "livre service" tu y trouvera la sira d'ibn hicham en tomes et lis la, pour me croire en ce que j'ai dit.

@+

Auteur : patlek
Date : 23 août09, 10:29
Message : Il y a eut d' autres meurtres pour "délit d' opinion"

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2417

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=771

(Loubna va nous raconter qu' il avait tué quelqu' un ... Je te signale loubna que je t' ai corrigé sur marie la copte, Mais bon, une personne en phase de s'instruire... )

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 10:30
Message :

Loubna a écrit : Merci nous n'en avons pas besoin, demander des preuves = douter en la sincérite de son interlocuteur

????

Loubna a écrit : Ce que tu ignore à propos de l'histoire de Banu Quraydha, c'est qu'il y a eu un pacte entre les musulmans et benu quraydha à travers lequel les musulmans et juifs vivaient en paix, et les uns defendront les autres en cas d'attaques extérieurs
Or les banu quraydha s'en sont foutu des musulmans quand les tribus de quraich ont attaqué les musulmans, et n'ont pas daigné les défendre.

Le prophète avant de prendre quoique ce soit comme jugement, il a laissé les juifs eux meme voir dans ce sujet.

Outre ça, les participants à la guerre étaient tous des hommes (ceux dont tu parle sont deja des hommes tant qu'ils sont capables d'engendrer et de faire la guerre), aucun enfants ni femme n'a été tué à part Asmaa (la raison est la dessous)

Quant à Rayhana, elle n'a pas été une concubine, mais une jaryah, à qui le prophète a proposé le mariage, mais qui, elle a refusé, et a préféré être une jaryah comme elle l'a été.

Tout ça est ecrit dans la sira d'ibn hicham.

Allons, allons, tu te doutes bien que si j'ai mis le texte c'est que je l'ai lu en entier et que je connais le contexte.
Tout ça ce sont des excuses, des justifications mais cela n'excuse rien du tout!!!

Un jeune garçon qui vient juste d'avoir les signes de la puberté, même si comme tu le dis il est "capable d'engendrer et de faire la guerre", ne mérite absolument pas de se faire trancher la tête au-dessus d'une fosse!

D'ailleurs qui le mérite???

Je suis bien d'accord que ces juifs selon le récit ont trahi les musulmans et qu'ils méritaient une punition.
Mais il y a une différence entre punir et être barbare. Nous sommes au 21ème siècle. Si tu n'es pas capable de voir cette différence c'est bien malheureux pour toi.

Quelles que soient les "justifications" ce que ton prophète a fait s'appelle un massacre, un massacre, rien de plus.

Et je ne vois absolument pas comment l'auteur d'un massacre peut être vénéré comme un modèle de moralité!!! C'est une honte, c'est tout simplement écoeurant et répugnant!!

Loubna a écrit : Ce n'est pas une punition, mais une guerre; question d'attaque et défense. Faut pas simplifier les choses ainsi pour rendre tord aux autres.

Mais même dans une guerre il y a des règles, ce que tu ne sembles pas savoir.
Par exemple la convention de Genève stipule qu'il est barbare et inacceptable de liquider des prisonniers de guerre!!! Tu entends, même des guerriers qui sont pris vivant ne doivent pas être tués, selon les lois de la guerre.

Il y a une sorte bien connu de gens à avoir ouvertement refusé d'appliquer ces lois et à avoir exécuté massivement les prisonniers de guerre au 20ème siècle : ce sont en particulier les nazis.

Et eux aussi ont exécuté non seulement les prisonniers de guerre mais aussi les civils.

Je pense que tu vois très bien le rapprochement avec le comportement de ton prophète. Ce n'est pas parce que c'est la guerre et que ta communauté a été mise en danger par une autre que lorsque tu l'emportes tout est permis. C'est reconnu comme immoral au niveau international, mais visiblement ça ne l'est pas ni par les nazis ni par Mahomet!!!

Loubna a écrit :

Cette poetesse a été massacré pour avoir tué Khallad ibn souwayd. Elle même savait qu'elle n'allait pas etre tuée à tord.
C'est la peine de mort tout simplement.

Je crois que tu te trompes de personne concernant la poétesse asma bint marwan, mais puisque tu demandais des preuves à moi de t'en demander : où est-il écrit qu'elle a tué ibn souwayd???

Loubna a écrit : Je ne crois pas que tous ces hommes ont été stupides autant que ceux du 21ème siecle.
S'ils ont ecrit cette biographie tellle qu'elle est c'est qu'ils savaient la vraie face su prophète et ne savaient qu'ils viendront des génrétions qui ne comprennent plus rien ni à la politique ni à la spriritualité ni la raison pour laquelle ils existent.

Ils n'étaient pas stupides, mais c'était des hommes d'une autre époque, pour qui comptait énormément la manière de s'imposer, même par la force, même en faisant des saloperies.
C'était des hommes du moyen-âge et dans la mentalité de ces hommes-là comme tu le sais il était tout à fait normal d'admirer un homme même s'il avait commis des crimes, et même parfois on considérait que ses crimes étaient une preuve de sa force et de sa grandeur.

Le passage que j'ai cité et que tu n'as pas recité toi-même le montre très bien : après l'assassinat de cette poétesse les hommes ont été impressionnés car Mahomet était visiblement un homme qui ne se laissait pas marcher sur les pieds et en même temps ils ont certainement eu peur de ses réactions donc ils se sont convertis à l'islam.
A l'époque où les premières biographies de Mahomet ont été écrites, cela ne posait absolument aucun problème ce genre de comportement!!!

Mais évidemment pour un esprit un peu plus éduqué du 21ème siècle c'est complètement différent!!!

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 10:40
Message : Les références donc diffèrent, et la sirâ que j'ai entre les mains est visiblement pas celle que vous lisez. Curieux ! Mais je préfère quand même des sources en arabe, c'est plus crédible sur ce point.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 10:47
Message :

patlek a écrit :Il y a eut d' autres meurtres pour "délit d' opinion"

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2417

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=771

(Loubna va nous raconter qu' il avait tué quelqu' un ... Je te signale loubna que je t' ai corrigé sur marie la copte, Mais bon, une personne en phase de s'instruire... )

Sur marie la copte, mon message était claire que je voulais montré la relation entre Mohamed et les non musulmans. j'ai du utiliser le terme épouser, mais pas pour son vrai sens, mais bon, il arrive qu'on fait des fautes de la sorte mais crois moi quand je suis avec des personnes assez intelligent ils s'en rendent sur le champs et me répondent au sens voulu, mais ce n'est pas grave.. même ainsi on peut discuter

Quand a Ibn Khatal il a été musulman et a quitté l'islam; non seulement ça, mais il a tué son esclave qui lui était musulman ( subul al huda wa al rashad: 11/389)

Quant au reste, je prefère le "No Comment" car pour certains cas c'est vraiment une perte de temps !

Cordialement

Auteur : (-_-)jafar
Date : 23 août09, 11:00
Message : salam alaykum almasihouilah

I. suis-je un faux musulman ??

reponse numero un : impossible car je suis marocain et le peuple marocain est musulman de naissance

( -_-) t'est sérieux la?....si t'à le temps tu me donnera la sourate du saint coran ou tu à lu ca tiens......(si t'à un hadith je prend aussi)(si tu à lu ca dans pif par contre......)

(^^).....parsque la tu viens de m'apprendre un truc incroyable et j'arrive meme plus à m'arreter de rire!!

(-_-) c'est un coup à regretter de ne pas etre né au maroc pour moi tout ca...........

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 11:15
Message : SALAm ma soeur loubna ...

premierement si tu veux une source arabe ... achète la sirah d'ibn hicham en arabe et tu verras les crimes ...
ou le sahih de mouslim ou al boukhari et tu verras les crimes de ton prophète celui qui a dit que tu as été crée en tant que plus grand calamité, celui qui t'a traité de faible d'esprit , celui qui a dit que deux comme toi valent un homme, celui qui a dit que la femme sont un présage diabolique.

Dans la sirah d'ibn hicham .... on lit parfaitement que le prophète après avoir assassiné le père et frère de maria la copte .... eut des relations avec elle avant même le mariage car elle était devenu esclave de guerre . une de ces malakate al yamine ... le soir même du meurtre de sa famille il a couché avec elle ???

mais ou est cet exemple de sagesse? surement pas le mohammed qui a voulu être guerrier ... et homme politique .... si mohammed aurait été vivant il aurait été jugé pour crime imprescriptible contre l'humanité.... et tu le sais bien...

tu ne donne pas de preuves ... tu explique par toi même et la poétesse um qirfa n'a jamais tué quelqu'un mais elle écrivait des satyres contre le prophète..

enfin passon au frère jafar .... je dirais no comment tu n'as qu'a cherché wikipedia religion au maroc et tu verras que la majorité des marocains naissent musulmans... mais bon tu n'es pas un homme d'argument mais de moquerie inutile car tu ne ramène aucune preuve ;; juste de la critique

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 11:23
Message :

(-_-) c'est un coup à regretter de ne pas etre né au maroc pour moi tout ca...........

ouai et Gad elmaleh a donc eu plus de chance que toi...

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 11:29
Message : salam à tous ... je vous conseille de répondre à mes interrogations sans pour autant critiquer ma personne...

de plus ma soeur l'espoir ... j'ai dit à 99 POUR CENT DANS UN AUTRE POST en affirmant que les autres sont juifs donc selon vous je serais un chretien copte egyptien née au maroc car étant juif .... it does not make sense!!! Bon décidez vous... mais encore une fois merci car vous me prouvez qu'en ayant aucune réponse à mes questions vous attaquez la personne... et je le repete encore une fois ... vous ne faites qu'imiter mohammed .... votre QODWA... votre exemple suprême ...

Muhammad ibn Qais (...) rapporte que Aïcha a dit : (...) "C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement. Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras à trois reprises, puis se retourna. Je fis donc demi tour. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : 'Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?' Je dis : 'Ce n'est rien.' Il dit : 'Dis-moi ou Dieu m'informera.' Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : 'C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?' Je dis oui. Alors il me frappa à la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : 'Pensais-tu qu'Allah et son Apôtre t'auraient traitée injustement ?

encore un exemple de violence .... du mahometisme

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 11:29
Message : Moi je ne suis pas un savant mais voilà des réponses :
Pourquoi le prophète n'a-t-il pas su qu'il s'agissait d'un ange ??
Le prophète Mohammed (pbsl) lorsqu'il a reçu les premiers versets Coraniques a vu l'ange Gabriel.
Après, Il est parti avec son épouse Khadija , qu 'Allah l'agrée, chez Waraka Ibn Naoufal . Cette personne avait des connaissances en ce qui concerne la religion de Jésus (pbsl) , Moise(pbsl).
wafaka était vieux, ayant perdu la vue , il dit au prophète Mohammed que c'était la révélation que reçut Moise (pbsl) , et qu'il souhaitait étre un jeune homme lorsque les Qoraichites obligeant le prophète à quitter sa ville natale.
Le prophète le questionna alors si sa tribu va l'obliger à quitter sa ville.
Waraka répondit que chaque fois qu' un messager recevant la révélation divine présente à son peuple une chose similaire, il se voit contraint à quitter son pays.
Waraka témoignait donc que Mohammed (pbsl) est un envoyé de Dieu.

l'oncle du prophète Mohammed (pbsl) Abou Lahab :
Coran :
111:1: Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
111:2: Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
111:3: Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
111:4: de même sa femme, la porteuse de bois,
111:5: à son cou, une corde de fibres.

La Sourate Al Massad parle du châtiment que subiras cette personne , pourquoi ?
Au début de la prophétié de Mohammed (pbsl ) : un jour , le prophète rassembla les Qoraichites après les avoir convoqué; puis il leur dit : " si je vous dit qu'il y a des troupes derrière cette montagne vont vous attaquer matin ou soir , allez-vous me croire ?"
Ils dirent :" oui , nous te croirons".
Le prophète Mohammed (pbsl) dit alors:"je suis un avertisseur pour vous contre un chatiment douloureux ( si vous ne croirez pas en la religion d 'Allah".
Abou Lahab dit : "Misère à toi tout le jour! c'est pour cela que tu nous a rassemblé!!!

abou laha dit un jour :"si le fils de mon frère dit la vérité je m'écarterai du châtiment en offrant mes fils et mes biens comme rançon."
Le prophète disait aux gens dans les marchés , les rassemblements: "O gens!dites il n'y a d'autre divinité qu' Allah afin que vous réussissez".
abou Lahab le suivait partout en disant : "ne le croyez pas"
Sa femme qui avait un coullier dit un jour : "je dispenserai ce collier contre Mohammed"!
Cette même femme mettait des épines dans les chemins pour ne pas laisser le prophète passer .
Et cette sourate , dont la traduction est en haut , fut révélée au prophète Mohammed (pbsl ).
Aussi , elle avait une langue très mauvaise , elle disait du mal du prophète (pbsl).
Je ne vous parlerai pas de l'état abominable, méprisable, détestable dans laquelle Abou lahab mourut.
La même fin est prévue, réservée pour les Abou Lahab contemporains .
(pour plus d'information lire l'ouvrage de Ibn Katir A 'dimmachki (tafsir Ibn Katir ).
Les anges n'entrent pas dans un foyer ou il y a des photos de créatures vivantes telles les hommes , les animaux et les oiseaux. Par contre les photos représentant la nature, la végétation, les objets non vivants sont tolérés. Il y a plusieurs hadith du prophète (pbsl) à ce sujet .
Pour les versets abrogés , il y a une règle Coranique générale qui les régit :
2:106: Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
2:107: Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
Pour la poésie voici ce qu'en dit le Noble Coran :
26:224: Et quant aux poètes, ce sont les égarés qui les suivent.
26:225: Ne vois-tu pas qu'ils divaguent dans chaque vallée,
26:226: et qu'ils disent ce qu'ils ne font pas?
26:227: à part ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, qui invoquent souvent le nom d'Allah et se défendent contre les torts qu'on leur fait. Les injustes verront bientòt le revirement qu'ils [éprouveront]!
Les mécréants incitaient leurs poètes à dire du mal du prophète Mohammed (pbsl). alors le prophète Mohammed (pbsl) avait un poète qui leur répond via le même moyen c-a-d-r-e la poésie.
Le noble Coran :
21:107: Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
Le prophète Mohammed était un homme pieux, humble , avec un comportment exemplaire .
Il était très juste, très humain et très droit .
C'est lui qui a dit :" ayez pitié de ceux qui sont sur Terre, pour que celui qui est dans le ciel ait pitié de vous "ارحموا من في الارض يرحمكم من في السماء.
Il ordonna toujours aux musulmans de respecter les personnes âgées, les bébés , les femmes , les civiles et surtout durant les conflits.

Auteur : Hajer
Date : 23 août09, 11:35
Message :

Dans la sirah d'ibn hicham .... on lit parfaitement que le prophète après avoir assassiné le père et frère de maria la copte .... eut des relations avec elle avant même le mariage car elle était devenu esclave de guerre . une de ces malakate al yamine ... le soir même du meurtre de sa famille il a couché avec elle ???

Ou tu as lis ceci ? ta pas honte de toi ?
Est ce que mokamed est aller en egypte ? ou il a trouver son pere et son frere ? qui a envoyer Maria au prphete ? reponds a ces question si tu es honete ?

Auteur : (-_-)jafar
Date : 23 août09, 11:41
Message : salam alaykum

(-_-) ha ben si wikipédia le dit alors.....

( -_-) je me moque pas...j'ai le droit d'avoir des regrets...je suis né en france dans une famille athé et j'ai embrassé l'islam à l'age adulte.....(si j'était né au maroc j'aurais pas perdu 20 pige de ma vie)!!!!!!!!

(>___<)" '....snirf!!!c'est pas du juste!!!!.....ouin mon enfance!

(-_-) il en à de la chance gad elmaleh d'etre né au maroc en effet!!

bref personellement que tu soit un musulman convertis au christianisme aucun probleme pour moi,je te respecte.....tu fais ce que tu veut c'est bien ...

(-_-) tu va pas m'en vouloir d'avoir euh un telle éttonement sur l'histoire du maroc ou tout le monde nait muslim quand meme!

porte toi bien!
salam alaykum

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 23 août09, 11:43
Message :

almasihouilahi a écrit :
salam mon frère ...

que la paix du seigneur soit sur toi ... crois moi que tu ne connais rien de l'islam et la preuve est la non connaissance de la sirah , je parle de la sirah et non du livre de riyad salihin que les convertis viennent acheter même au maroc.

La sirah est la biographie de ton prophète ... je te conseille de la lire et venir me dire que tu es fier de ton prophète .. des ses batailles, de ses meurtres de ses prostitués ... ses tortures ..;

et voici une autre preuve ...

Ana rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux.
Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent. ( sahih al boukhari

[/quote]

salut mon frère ...

heureux de voir que tu ne réponds pas à mes arguments mais encore une fois tu pars dans le générale...

premièrement la question de la religion est une question de vie ... je veux te montrer les erreurs afin que tu ouvre les yeux car j'ai peur pour toi ...
deuxièmement... tu n'as pas lu la biographie du prophète mais seulement des livre où il y'a ecrit mohammed prophète de l'islam ou autre ... je te conseille de lire la sirah d'ibn hicham qui est la plus utilisé chez les savants ...

De plus le maroc , est connu pour les livres religieux et je vois que tu es ignorant de l'école d'éducation islamique de fes ou encore des meilleurs bibliotheques au 7OUBOUSS .....

enfin moi mon frère je t'accepte et je t'agrée de tout mon coeur même si tu n'es pas chretien mais pas la peine en court d'argument de me sortir à un verset coranique pour me faire peur ou autre ... pour que je me dise au lala c'est bien dieu qui parle ??§§§!!!

enfin je ne discuterais pas plus avec une personne qui ne différencie pas entre sirah et qissass ....[/quote]

Salut almasihouilah

Ainsi tu as peur pour moi ? La bonne blague !

Je ne suis pas a cours d'arguments :je n'ai pas encore commencer

Pour le verset ,il ne vise pas a te faire peur

mais juste pour savoir a qui j'ai a faire :je sais tres bien que tu ne crois pas que le coran ne proviens pas de Dieu (je sais lire entre les lignes

)

Non !Vraiment il ne faut pas avoir peur pour moi

Tu cherches donc a me convertir au christianisme :tu n'as pas de copains ou quoi ?

Non vraiment c'est gentil a toi mais tres franchement l'islam me suffit et c'est vrai que je suis ignorant comparer a toi qui a apparement tout compris

Mais vois tu l'expérience me laisse dire que des hommes je serais toujours déçut mais jamais de Dieu

Et Dieu m'a combler avec l'Islam : surtout ne pleure pas

J'aime ressentir la privation durant le jeune de ramadan ,j'aime faire la prière Cinq fois par jour ,j'aime partager mes biens avec les nécéssiteux et franchement le pélerinnage a la mecque a été le plus beau jour de ma vie après ma conversion

Alors tes arguments a deux balles :tu peux les garder ,je n'en ai pas besoin .

Et d'ailleurs toi meme t u me dis que tu ne veux pas discuter avec moi ...................

Bonne continuation dans ta nouvelle voie

Salut

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100