Auteur : yuna
Date : 25 août09, 05:54
Message : Bonjour à tous
Une chose me révolte, pourquoi dans un pays musulman, le mois de Jeûn devient le mois, où tout est fait pour simplifier le jeûn au peuple.
Le jeûn n'est-il pas fait pour nous rapprocher de Dieu, ressentir ce que les pauvre ressentent et s'élever spirituellement ? Alors quand tout est fait pour vous simplifier le jeûn, que devient il?

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 07:57
Message :

yuna a écrit :Bonjour à tous
Une chose me révolte, pourquoi dans un pays musulman, le mois de Jeûn devient le mois, où tout est fait pour simplifier le jeûn au peuple.
Le jeûn n'est-il pas fait pour nous rapprocher de Dieu, ressentir ce que les pauvre ressentent et s'élever spirituellement ? Alors quand tout est fait pour vous simplifier le jeûn, que devient il?

Le ramdan dans mon pays ... tout le monde le fait non par religion mais c'est entré dans la tradition même les gens qui ne prient pas le font ... et tout le monde le fait .... c'est plus du marketing de nos jours avec ce qui passe à télé comme feuilleton ou encore la nourriture qui est d'avantage consommé dans ce mois..

Une étude montre au maroc que durant le ramadan ... les marocains mangent plus que les autres jours

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 08:56
Message :

Ren' a écrit : Pour la même raison que Noël...

or que noel ... on y a enlevé la dimension religieuse pour certain or le ramadan est un mois sacré .... le mois ou est apparu l'ange à mahomet

Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 09:04
Message :

almasihouilahi a écrit :on y a enlevé la dimension religieuse pour certain

...Et -dans les faits- ceux qui font du jeûne de Ramadan un "ramdam" (http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/ramdam/) ont fait la même chose, même s'ils se mentent encore...

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 09:24
Message :

Ren' a écrit : ...Et -dans les faits- ceux qui font du jeûne de Ramadan un "ramdam" (http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/ramdam/) ont fait la même chose, même s'ils se mentent encore...

exactement ... je vous accorde ce point

Auteur : yuna
Date : 25 août09, 11:21
Message : Ce que je déplore, c'est surtout que ce mois sacré indépendemment de devenir le mois des taux d'audience TV locales, c'est aussi que tout tourne au ralenti pendant ce mois dans certains pays musulmans. Pour moi le jeûn est donc "simplifié" puisque tout est étudié pour le faciliter: pas de restos ouverts, tout le monde est obligé de le faire, les horaires de travail sont aménagés... qu'elle est la valeur réélle d'un tel jeûn?

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 11:30
Message :

yuna a écrit :Ce que je déplore, c'est surtout que ce mois sacré indépendemment de devenir le mois des taux d'audience TV locales, c'est aussi que tout tourne au ralenti pendant ce mois dans certains pays musulmans. Pour moi le jeûn est donc "simplifié" puisque tout est étudié pour le faciliter: pas de restos ouverts, tout le monde est obligé de le faire, les horaires de travail sont aménagés... qu'elle est la valeur réélle d'un tel jeûn?

Je dirais que la vrai valeur n'est autre que la VA( valeur ajouté) pour certains ... les audiences pour les tv ... les supermarchés.... restaurants (le soir je ne vous dis pas)

Mais ce qui me fait vraiment rire ... c'est de voir que les musulmans adorent plus ce mois du ramadan que dieu car ils se dévouent d'avantage lors de ce mois "sacré" car soi disant dieu a augmenté les prix des bonnes actions... plus de personnes aux mosquées ... plus de charité ;...

les personnes qui boivent s'arrêtent ... ceux qui fument également et dès le jour de l'EID al fitr ... hop la on reprend nos mauvaises habitudes.... alcool pour certains .. pas de prière à la mosquée ....

cela me pousse à dire la ilah ila allah

Auteur : djimo
Date : 26 août09, 01:19
Message : j avoue que je suis subjugue...vous parlez d une chose d oon vous ignorez tout et encore une fois...et la vraiment je n arette pas de me repetez... ne jugez pas la religion , mais plutot ceux qui l pratique mal.

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 03:43
Message :

djimo a écrit :j avoue que je suis subjugue...vous parlez d une chose d oon vous ignorez tout et encore une fois...et la vraiment je n arette pas de me repetez... ne jugez pas la religion , mais plutot ceux qui l pratique mal.

Je juge la religion et non pas les personnes ... j'aime le pécheur et condamne le pêchée ..; c'est cela qui me rend différent de toi ... l'homme est pêcheur et nous devons l'aimer ...

donc par les preuves j'ai montré que l'islam est un mal en soi

Auteur : djimo
Date : 26 août09, 03:55
Message :

almasihouilahi a écrit :
Je juge la religion et non pas les personnes ... j'aime le pécheur et condamne le pêchée ..; c'est cela qui me rend différent de toi ... l'homme est pêcheur et nous devons l'aimer ...

donc par les preuves j'ai montré que l'islam est un mal en soi

le christianisme interdit la pedophilie....pourtant il y a plein de pape pedophile...il faut juger la religion ou le religieux?

REFLECHIS

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 04:38
Message :

djimo a écrit :

le christianisme interdit la pedophilie....pourtant il y a plein de pape pedophile...il faut juger la religion ou le religieux?

REFLECHIS

Quand juge la religion je parle avec les preuves ...et ne voulant pas sortir du sujet ... je n'ajouterais que cela

'Aisha rapporte que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans, et qu'il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans. Puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (jusqu'à la mort du Prophète).

'Aisha rapporte l'histoire suivante : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du Prophète, et mes amies aussi avaient l'habitude de jouer avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (dans ma demeure) elles se cachaient, mais le Prophète les appelait pour qu'elles reviennent jouer avec moi. (Jouer avec des poupées ou avec des images similaires est interdit, mais ce fut autorisé à 'Aisha à ce moment, car c'était une petite fille qui n'avait pas encore atteint l'âge de la puberté.)

Auteur : medico
Date : 26 août09, 04:40
Message :

djimo
Je juge la religion et non pas les personnes ... j'aime le pécheur et condamne le pêchée ..; c'est cela qui me rend différent de toi ... l'homme est pêcheur et nous devons l'aimer ...

donc par les preuves j'ai montré que l'islam est un mal en soi

le christianisme interdit la pedophilie....pourtant il y a plein de pape pedophile...il faut juger la religion ou le religieux?

REFLECHIS
[/quote]
Pourquoi dans l'islam ça n'existe pas ?

Auteur : yuna
Date : 26 août09, 05:26
Message :

djimo a écrit :j avoue que je suis subjugue...vous parlez d une chose d oon vous ignorez tout et encore une fois...et la vraiment je n arette pas de me repetez... ne jugez pas la religion , mais plutot ceux qui l pratique mal.

Tu sous entends donc que les pays musulmans la pratiquent mal? Qu'elle est donc la référence suprême de la bonne pratique d'une religion alors??
Pour ne pas sortir du sujet: le jeûn est encore une fois censé nous rapprocher du créateur et nous éloigner de nos considérations bassement matérielles... Pourquoi un état religieux ne donne pas le bon exemple alors??

Pour ce qui est du carême et des chrétiens, nous avons des référents d'états laïcs, donc la question du marketing ne devrait pas choquer.

Auteur : djimo
Date : 26 août09, 23:16
Message :

yuna a écrit :
Tu sous entends donc que les pays musulmans la pratiquent mal? Qu'elle est donc la référence suprême de la bonne pratique d'une religion alors??
Pour ne pas sortir du sujet: le jeûn est encore une fois censé nous rapprocher du créateur et nous éloigner de nos considérations bassement matérielles... Pourquoi un état religieux ne donne pas le bon exemple alors??

Pour ce qui est du carême et des chrétiens, nous avons des référents d'états laïcs, donc la question du marketing ne devrait pas choquer.

yuna comprends ce que je te dis...

que des etats "musulmans" fasse du marketing , qu est ce que ca change??

ce qui m importe c est moi et excuse moi mais les pays soit disant musulmans ne sont pas des reference pour l islam.

car si je devais faire de meme pour les chretiens...

Auteur : carlito brigante
Date : 27 août09, 00:52
Message :

marie1 a écrit :tu peux être plus précis...quand il est nécessaire..

quand nous sommes en détresse par exemple quand quelqu'un de ta famille qui est très malade . le jeune chez et accompagné de prière
on peut jeuner une journée seulement et prier Dieu toute cette journée vraiment quand on veut que Dieu entende notre prière

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 01:45
Message : ben on peut voir ça d'un bon coté le fait de fixer les règles, en tans que catholique, j'ai pas vraiment de règles, je dois réfléchir sur ce dont je dois me priver, dans un sens c plus dur... surtout la différence, c'est que c tout le mois, jour et nuit, sauf le dimanche... si par exemple je ne v boire que de l'eau, et me priver d'autres boissons, le dimanche j'aurai le droit de prendre des choses dont je me suis privé...

bon après le marketing, franchement ça se retrouve partout... vous parlez de noel, mais qd on voit pacques... c pareil...
tans mieux pour les chocolateries. faut pas voir ça en mal absolu...
je trouve pas que se soit un mal absolu de voir du marketing dans un temps fort.

Auteur : l'espoir
Date : 27 août09, 02:20
Message :

carlito brigante a écrit :
quand nous sommes en détresse par exemple quand quelqu'un de ta famille qui est très malade . le jeune chez et accompagné de prière
on peut jeuner une journée seulement et prier Dieu toute cette journée vraiment quand on veut que Dieu entende notre prière

Salam,

Donc si tout va bien personne ne jeune c'est ça?

de quoi vous vous privez exactement, quels sont les points communs et les différences par rapport à le notre?

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 03:07
Message :

l'espoir a écrit : Salam,

Donc si tout va bien personne ne jeune c'est ça?

de quoi vous vous privez exactement, quels sont les points communs et les différences par rapport à le notre?

déjà les chrétiens quand ils jeunent ils ne se goinfrent pas le soir au moment du s7or .. car cela enlèverait le but du jeune... ressentir le pauvre..

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 03:12
Message : tu oublies qd meme qu'on a le droit de manger à midi... donc évidement qu'on va pas se goinfrer...

si tu manges pas toute la journée, t'es tenté de beaucoup manger... meme si c pas si simple que ça, puique l'estomac ne peut pas ingérer beaucoup d'aliments après avoir jeuné toute la journée...

en plus y a des contradictions aussi, genre vendredi saint, on mange pas de viande... sauf qu'en générale le poisson ça coute plus cher que la viande... donc bon le jour maige hum...

en tout cas je trouve plus dure de faire careme, parceque on est plus libre dans notre choix, de comment faire le jeune...
par contre ne pas manger toute la journée, je trouve ça dur aussi, surtout qd on b osse...

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 03:16
Message :

psycha a écrit :tu oublies qd meme qu'on a le droit de manger à midi... donc évidement qu'on va pas se goinfrer...

si tu manges pas toute la journée, t'es tenté de beaucoup manger... meme si c pas si simple que ça, puique l'estomac ne peut pas ingérer beaucoup d'aliments après avoir jeuné toute la journée...

en plus y a des contradictions aussi, genre vendredi saint, on mange pas de viande... sauf qu'en générale le poisson ça coute plus cher que la viande... donc bon le jour maige hum...

en tout cas je trouve plus dure de faire careme, parceque on est plus libre dans notre choix, de comment faire le jeune...
par contre ne pas manger toute la journée, je trouve ça dur aussi, surtout qd on b osse...

C'est dure ... c'est le moins que l'on puisse dire ...

Auteur : carlito brigante
Date : 27 août09, 03:38
Message :

l'espoir a écrit : Salam,

Donc si tout va bien personne ne jeune c'est ça?

de quoi vous vous privez exactement, quels sont les points communs et les différences par rapport à le notre?

on ne se prive pas de nourriture specialement mais de tout ce qui nous détourne de Dieu pour nous focaliser entierement sur Dieu

on peut jeuner aussi tout simplement pour se rapprocher de Dieu, pour être en communion avec lui. UN jeune peut durer un après midi comme 3 jours . le jeune dans la bible n'est pas forcé

Auteur : l'espoir
Date : 27 août09, 08:50
Message :

psycha a écrit : par contre ne pas manger toute la journée, je trouve ça dur aussi, surtout qd on b osse...

Rien ne devient dur quand on le fait pour Dieu

et puis on mange à l'aube, 7 dattes en suivant la sounna ce qui nous donne de l'énergie pendant toute la journée

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 09:10
Message :

psycha a écrit :pas de red bull ?

hamdolah ... je viens de manger le ftour avec la famille et le moins que l'on puisse dire c'est que la famille s'est régalé

alors ??? on se rapproche de dieu que le matin ?

Auteur : l'espoir
Date : 27 août09, 09:18
Message :

psycha a écrit :pas de red bull ?

la meilleure des choses c'est de suivre notre bien aimé saws et il n'a jamais eu tords

pour ce qui est du goinfre, voilà ce que nous dit notre bien aimé saws:

« Nous sommes un peuple qui ne mange que lorsqu’il a faim, et lorsque nous mangeons, nous ne le faisons jamais à satiété. » (Hadith rapporté par Abû Nu`aym d’après Abû Hurayrah)

« Jamais le fils d’Adam n’a rempli de récipient pire que son ventre. Il suffisait pourtant au fils d’Adam quelques bouchées pour subvenir à ses besoins. Et même s’il lui en fallait absolument davantage, qu’il réserve donc le tiers de son estomac à son manger, l’autre tiers à son boire et le dernier tiers à sa respiration. » (Rapporté par At-Tirmidhi)

Salam.

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 09:19
Message : Par contre je tire chapeau à ceux qui font le ramadan dans les pays non musulmans. Pas d'horaires aménagés, des fatrines (non en jeûn) qui mangent, boivent... devant vous !!
Le jeûn me semble dans ce cas plus "méritant".

La vie normale, le jeûn en plus.

Pas une vie socio économique qui tourne autour du jeûn comme dans les pays musulmans.

Vraiment chapeau.
Takabbala Allah siyamakoum.

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 09:20
Message :

l'espoir a écrit :

la meilleure des choses c'est de suivre notre bien aimé saws et il n'a jamais eu tords

pour ce qui est du goinfre, voilà ce que nous dit notre bien aimé saws:

« Nous sommes un peuple qui ne mange que lorsqu’il a faim, et lorsque nous mangeons, nous ne le faisons jamais à satiété. » (Hadith rapporté par Abû Nu`aym d’après Abû Hurayrah)

« Jamais le fils d’Adam n’a rempli de récipient pire que son ventre. Il suffisait pourtant au fils d’Adam quelques bouchées pour subvenir à ses besoins. Et même s’il lui en fallait absolument davantage, qu’il réserve donc le tiers de son estomac à son manger, l’autre tiers à son boire et le dernier tiers à sa respiration. » (Rapporté par At-Tirmidhi)

Salam.

Mes respects. Un "vrai jeûn", enfin!

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 09:33
Message :

l'espoir a écrit :

la meilleure des choses c'est de suivre notre bien aimé saws et il n'a jamais eu tords

pour ce qui est du goinfre, voilà ce que nous dit notre bien aimé saws:

« Nous sommes un peuple qui ne mange que lorsqu’il a faim, et lorsque nous mangeons, nous ne le faisons jamais à satiété. » (Hadith rapporté par Abû Nu`aym d’après Abû Hurayrah)

« Jamais le fils d’Adam n’a rempli de récipient pire que son ventre. Il suffisait pourtant au fils d’Adam quelques bouchées pour subvenir à ses besoins. Et même s’il lui en fallait absolument davantage, qu’il réserve donc le tiers de son estomac à son manger, l’autre tiers à son boire et le dernier tiers à sa respiration. » (Rapporté par At-Tirmidhi)

Salam.

Oui il a dit une chose mais les gens ne peuvent pas tout suivre car il a tellement parlé .....

sinon on verrai tout le monde avec de grosse barbe

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 09:39
Message :

almasihouilahi a écrit :
Oui il a dit une chose mais les gens ne peuvent pas tout suivre car il a tellement parlé .....

sinon on verrai tout le monde avec de grosse barbe

J'apprecié le vrai concept du jeûn. Dans le respect de la nourriture et de la sassiété. Après peu importe de quel prophète çà émane, çà vient initialement du Dieu Unique que nous aimons et louons tous à notre manière.

Auteur : djimo
Date : 27 août09, 22:38
Message :

almasihouilahi a écrit :
déjà les chrétiens quand ils jeunent ils ne se goinfrent pas le soir au moment du s7or .. car cela enlèverait le but du jeune... ressentir le pauvre..

nan mais dites que ce garcon est une farce s il vous plait....

je te promet tu me fais beaucoup rire et meme temps triste de par ton ignorance.

tu crois que le but du jeune c est juste de ne pas manger...?? c est autant spirituel que physique.

mais tout cas tu l sais deja , vu que tu as reponse a tout.

pourtant je suis persuader que tu vis dans la solitude et dans le doute

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