Contenu du Sujet 22788

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 30 août09, 12:06
Message : Ah, c'est bizarre, et si je disais que j'ai lu dans un livre que : "Les pires des bêtes ,auprès de l'Homme, sont celles qui sont fidèles à l'incroyable et qui se soumettent face à du vent." (Le Saint Livre Bigourdan sourate "Les crédules" v.19)
Qu'en pensez-vous ?

Sinon dans ta citation, il y a une faute de grammaire, est-ce aussi dans la traduction du coran dont tu t'es servi ou une simple erreur de copie de ta part ?
Le pronom démonstratif "ceux" est au masculin alors qu'il devrait être accordé avec "Bêtes" qui est dans féminin.

J'en pense que pour un livre/une religion qui aspire au respect des autres et à la paix, cette sourate ne montre que du mépris de son prochain et celui qui pense différemment du troupeau. Qui sont les bêtes ?

Auteur : alfred76
Date : 30 août09, 13:34
Message : Citations hors-contexte:

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Dans le Coran, plusieurs sourantes - dont celles-ci - sont des réponses à des situations précises. Il ne vise pas les incroyants mais ceux avec qui Mohammad (saw) a fait alliance... puis l'on brisé pour se révolter.

Auteur : Vicomte
Date : 30 août09, 20:16
Message : J'en pense que face à une telle affirmation, il faut la vérifier.
La question revient donc à se demander : les athées ont-ils un comportement moins éthique que les croyants ?

Et la réponse est : c'est exactement le contraire.

En effet, plusieurs études montrent que les athées, statistiquement, commettent moins de crimes et délits, sont moins violents, sont plus cultivés, font davantage d'études, sont plus utiles à la société.
L'animalité en question devrait donc être interprétée comme "en accord avec ses fonctions intellectuelles et biologiques".
En fait, comme je le dis fréquemment, on est doux et bon malgré la croyance, pas grâce à elle.

Conclusion : pour être exact, le verset devrait être reformulé ainsi :

« Les pires monstres, auprès de la Raison et de l'Éthique, sont ceux qui sont les plus infectés par une croyance. »

Auteur : Nizar89
Date : 30 août09, 21:57
Message : Une vidéo qui reprends une phrase presque identique de la Bible

http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU

Auteur : Mereck
Date : 30 août09, 23:13
Message :

Vicomte a écrit :J'en pense que face à une telle affirmation, il faut la vérifier.
La question revient donc à se demander : les athées ont-ils un comportement moins éthique que les croyants ?

Et la réponse est : c'est exactement le contraire.

C'est caricaturale, mais ce mini-comic illustre parfaitement tout ça :

On voit très souvent que les prisonniers obtiennent d'énormes remises de peine en échange d'une pseudo conversion. (un peu comme l'islam ou réciter une bête phrase suffit à obtenir l'absolution - en échange d'une surveillance complète par la communauté car au moindre écart, paf dans la G***.

Auteur : Florent52
Date : 31 août09, 00:39
Message :

alfred76 a écrit :Citations hors-contexte:

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Dans le Coran, plusieurs sourantes - dont celles-ci - sont des réponses à des situations précises. Il ne vise pas les incroyants mais ceux avec qui Mohammad (saw) a fait alliance... puis l'on brisé pour se révolter.

Excuse-moi mais je vois pas trop le rapport entre le fait d'avoir fait alliance avec Mohammed et la désignation "ceux qui ne croient donc point"!
Les deux phrases peuvent très bien s'interpréter en disant qu'il s'agit bien des non-croyants en général qui sont désignés comme "pire bêtes" dans la première phrase par Allah/Mahomet et que dans la suivante Mahomet rapporte que lorsqu'il a fait alliance avec des infidèles ceux-ci d'ailleurs l'ont toujours trahi (prouvant par là-même leur statut inférieur).
Dans cette interprétation qui ne trahit pas du tout le sens possible des deux phrases ce sont bien les incroyants qui seraient désignés comme les "pires bêtes"...

Auteur : psycha
Date : 31 août09, 03:35
Message : loooool

alors glaive, toi ton avatar me fait rire, y a un pti dessin naif et mignon de deux petits musulmans gentils et mignons... et qd tu parles ça n'a rien avoir avec ton avatar, ça me fait penser aux monstres de cartman qu'il c immaginé, des monstres mignons, mais plus pervers que les monstres classiques pour mieux tromper looool

qt à la bd pro athée, c qd meme très cucu la praline...
apparement y a des athés qui n'ont rien à envier de certaines carricatures de cathos...

Auteur : Vicomte
Date : 31 août09, 04:46
Message :

psycha a écrit :qt à la bd pro athée, c qd meme très cucu la praline...
apparement y a des athés qui n'ont rien à envier de certaines carricatures de cathos...

Bel exemple d'analyse de fond, étayée, raisonnée, référencée, objective.

Auteur : Wooden Ali
Date : 31 août09, 04:49
Message : Ce que je trouve effrayant c'est qu'Opinel, sans même connaitre ses interlocuteurs, sans même savoir quel est leur comportement dans la vie arrive à leur vouer une haine aussi épaisse que vulgaire uniquement parce qu'ils ne partagent pas ses fantasmes ! Le racisme, c'est exactement ça : haïr sans connaitre.
Cette haine est tellement palpable que j'ai l'impression qu'il n'échange (!?) avec les athées que pour pouvoir dire à Dieu, dans son fantasme eschatologique, le jour du jugement : "Avec ceux là, tu peux y aller, je les avais bien prévenus, ils n'ont aucune excuse!"
Il ne croit que dans l'espoir que nous, mécréants, seront damnés. Je me demande, s'il n'avait pas cet espoir aussi insensé que sadique, il accorderait la moindre attention à la religion.
Navaja, tu cumules toutes les qualités : l'intellect du pointu XYZ, la chaude fraternité de ce bon Aryen et l'ouverture d'esprit de cet exquis Sambion. Pourtant tu fais de la peine, Va y comprendre quelque chose !

Vicomte a écrit :

Bel exemple d'analyse de fond, étayée, raisonnée, référencée, objective.

Toi aussi, tu trouves !

Auteur : psycha
Date : 31 août09, 06:50
Message : et toi pourquoi tu viens sur un forum religion wooden ali ?

juste pour te prouver que les croyants n'utilisent pas leurs cerveaux ?

tu sais entre le premier propos sur les mécréants pire que des bestiaux, c'est tout autant nul que ta signature...

Auteur : patlek
Date : 31 août09, 10:06
Message :

glaive a écrit :
"Les pires bêtes, auprès de Dieu, sont ceux qui ont été infidèles et qui ne croient donc point" (le Saint Coran 8 : 55)

qu'en pensez-vous

Parole 100% humaine.

Auteur : tguiot
Date : 31 août09, 10:41
Message :

psycha a écrit :tu sais entre le premier propos sur les mécréants pire que des bestiaux, c'est tout autant nul que ta signature...

Il y a au moins une touche d'humour dans sa signature. Moi, ça me fait rire

Je ne suis pas sûr que Momo voulait être drôle en écrivant ce verset... Quoique, ça me fait rire aussi en fait.

Auteur : psycha
Date : 31 août09, 10:44
Message : chacun son rapport à l'humour...

moi je trouve pas ça rigolo... et j'ai de meilleures réferences que ça pour l'humour.

Auteur : Vicomte
Date : 31 août09, 10:48
Message :

psycha a écrit :et j'ai de meilleures réferences que ça pour l'humour.

Encore ? Psycha, je t'invite vraiment à surveiller tes expressions. Je sais que ce n'est pas le cas (en tout cas je l'espère) mais tu donnes vraiment l'impression de te poser en plus savante, plus intelligente, plus cultivée, plus intéressante, plus proche de la Vérité, que quiconque d'autre sur ce forum.

Auteur : Wooden Ali
Date : 31 août09, 11:28
Message :

tu donnes vraiment l'impression de te poser en plus savante, plus intelligente, plus cultivée, plus intéressante, plus proche de la Vérité, que quiconque d'autre sur ce forum.

Quand on est tout ça à la fois, pourquoi se gêner ?

Auteur : psycha
Date : 31 août09, 11:49
Message : ben oui tiens ! zut

Auteur : Lip69
Date : 01 sept.09, 15:36
Message :

psycha a écrit :et toi pourquoi tu viens sur un forum religion wooden ali ?

juste pour te prouver que les croyants n'utilisent pas leurs cerveaux ?

tu sais entre le premier propos sur les mécréants pire que des bestiaux, c'est tout autant nul que ta signature...

Ou peut-etre un vague espoir d'éveiller une pensée autonome chez un croyant...

Auteur : glaive
Date : 02 sept.09, 09:57
Message : [quote="Wooden Ali"]Ce que je trouve effrayant c'est qu'Opinel, sans même connaitre ses interlocuteurs, sans même savoir quel est leur comportement dans la vie arrive à leur vouer une haine aussi épaisse que vulgaire uniquement parce qu'ils ne partagent pas ses fantasmes ! Le racisme, c'est exactement ça : haïr sans connaitre.
Cette haine est tellement palpable que j'ai l'impression qu'il n'échange (!?) avec les athées que pour pouvoir dire à Dieu, dans son fantasme eschatologique, le jour du jugement : "Avec ceux là, tu peux y aller, je les avais bien prévenus, ils n'ont aucune excuse!"
Il ne croit que dans l'espoir que nous, mécréants, seront damnés. Je me demande, s'il n'avait pas cet espoir aussi insensé que sadique, il accorderait la moindre attention à la religion.
Navaja, tu cumules toutes les qualités : l'intellect du pointu XYZ, la chaude fraternité de ce bon Aryen et l'ouverture d'esprit de cet exquis Sambion. Pourtant tu fais de la peine, Va y comprendre quelque chose !

Vicomte a écrit :
[quote]Bel exemple d'analyse de fond, étayée, raisonnée, référencée, objective.[/quote]
Toi aussi, tu trouves ![/quote]

Woden Ali

Tu parle du racisme ? tu trouve ça pertinent comme terme à utiliser ? racisme vient de mot « race » càd une haine pre-determinée et immodifiable liée à la naissance d’une race dite inferieure ! et là ce n’est pas de tout le cas ! le jour où tu va croire en Dieu (il viendra inchalla) je t’aimerai comme mon frère !

Auteur : psycha
Date : 02 sept.09, 10:01
Message : Procès personnel censuré
Loubna

Auteur : tguiot
Date : 02 sept.09, 10:32
Message :

psycha a écrit :moi j'ai eu evie de gerber...

mais un mec comme wooden alin et t guiotn donne la gerbe totale...

bouaaaaaaaaahhhhhh

C'est très intéressant de voir l'effet qu'on peut faire dans un forum... par rapport à celui dans la vraie vie.

À ma connaissance, les seuls que j'ai déjà fait gerber, c'étaient mes potes dans l'affront à-fond aux soirées de l'université. Pas glorieux tout ça, mais de bons souvenirs.

Quant à ta réaction, psycha, je me demande exactement ce qui te fait gerber quand tu lis mes commentaires. Mais apparemment, tu dois aimer ça! voilà que tu nous dis adieu et que tu reviens de plus belle, fidèle à toi-même dans ta façon de parler.

C'est un plaisir de discuter avec toi!

@Wooden: es-tu aussi flatté que moi?

Auteur : Mil21
Date : 02 sept.09, 11:17
Message :

glaive a écrit :Tu parle du racisme ? tu trouve ça pertinent comme terme à utiliser ? racisme vient de mot « race » càd une haine pre-determinée et immodifiable liée à la naissance d’une race dite inferieure ! et là ce n’est pas de tout le cas ! le jour où tu va croire en Dieu (il viendra inchalla) je t’aimerai comme mon frère !

Le fit que tu juges une personne sur sa religion est déjà une belle marque de discrimination que je qualifierais d'inadmissible même s'il ne s'agit pas de racisme en disant que tu "aimeras comme un frêre" quelqu'un qui partage la même religion que toi et puis il y a les autres. Je ne veux même pas savoir comment tu les considères, mais je trouve ça très moyen.
Comme dirait Vicomte, nous sommes bons en dépit de notre religion et pas grâce à elle. En ce qui me concerne, tant que tu ne fais pas de prosélytisme, de concordisme ou de négation des réalités, le fait que tu sois musulman ne m'empêchera pas de t'aimer en qualité d'être humain, que tu sois musulman ou pas. C'est bien là la différence entre toi et moi. Je ne juge pas selon ce qu'une personne pense, mais sur ce qu'elle dit et fait.
Enfin conclusion sur le fameux fantasme musulman "Que ce soit vous ou vos enfants ou petits enfants dans le futur, vous serez tous musulmans inchallah." je ne peux qu'être affligé de cette naïveté candide qui atteint des hommes et des femmes qui ont largement passé l'age.

Auteur : yuna
Date : 02 sept.09, 11:18
Message :

glaive a écrit :en referant à ce qu'ils alleguent, en fierté, les athées concernant leur animalité, j'ai trouvé pertinent de vous exposer le verset coranique suivant:

"Les pires bêtes, auprès de Dieu, sont ceux qui ont été infidèles et qui ne croient donc point" (le Saint Coran 8 : 55)

qu'en pensez-vous

Les bêtes n'ont pas la notion du bien et du mal.
Les non craoyants (ceux qui croient pas), les pêcheurs ou polydéistes (ceux qui ont été infidèles) seraient donc les pires bêtes.
Donc ils n'auraient pas la notion du mal et du bien?

Cette notion a-t-elle uniquement été apportée par notre Dieu unique??
N'y avait -il donc pas de morale avant le monotéïsme...

Je suis croyante, mais réfléchissons deux secondes:
Qu'est ce qui pousserait un être suprême à imposer aux petits groupements d'atomes que nous sommes de lui être fidèle???
Qui sommes nous ? Dans la nature rien du tout!!
Donc, quand je fais le bien, je n'attends rien en retour: pourquoi Dieu attendrait - il quelquechose? Moi j'y vois un sentiment très humain...
Je ne pense pas que Dieu soit aussi idiot et imbus de sa personne que l'Homme... Je me refuse à lui donner des qualificatifs et un caractère humain donc vil...
Excusez moi mais je sens la main de l'Homme la dedans.

En résumé,
je ne vois là qu'une manière de prendre le pouvoir sur un peuple: donc de la politique et rien d'autre. Et ce n'est pas le propre de l'Islam.

Auteur : Mil21
Date : 02 sept.09, 11:34
Message :

yuna a écrit :Qu'est ce qui pousserait un être suprême à imposer aux petits groupements d'atomes que nous sommes de lui être fidèle???
Qui sommes nous ? Dans la nature rien du tout!!
Donc, quand je fais le bien, je n'attends rien en retour: pourquoi Dieu attendrait - il quelquechose? Moi j'y vois un sentiment très humain...
Je ne pense pas que Dieu soit aussi idiot et imbus de sa personne que l'Homme... Je me refuse à lui donner des qualificatifs et un caractère humain donc vil...
Excusez moi mais je sens la main de l'Homme la dedans.

En résumé,
je ne vois là qu'une manière de prendre le pouvoir sur un peuple: donc de la politique et rien d'autre. Et ce n'est pas le propre de l'Islam.

Tu as parfaitement résumé ma pensée en dénonçant la notion antropocentriste des dogmes qui envoient des commandements aux hommes comme si l'homme était la plus parfaite des créatures faites par Dieu, qu'il est au dessus du reste du règne animal et que Dieu s'intéresse plus à lui qu'au reste du monde alors que comme tu le dis si bien, à l'échelle de l'univers, on est que dalle, il n'y a aucune raison que Dieu s'intéresse à nous comme si nous étions ses chouchous et qu'il nous réserve un petite place au paradis parce que nous nous serions écrasés devant sa grandeur alors qu'il doit certainement n'en avoir rien à cirer.
Deuxième point que j'ai retrouvé dans ton message et qui m'a beaucoup plu, le fait de dénoncer la tendance que l'on retrouve dans le discours de pas mal de gens esperant défendre leur religion de dire "Sans la religion ou sans Dieu, l'homme n'a plus de règles, plus de loi, plus de morale, il régresse au même niveau que les bêtes sauvages et c'est l'anarchie.". Message bien entendu inventé puisque les commandements ne viennent pas de Dieu mais des hommes dans le but de soumettre les masses à leur propre doctrine.
En effet, une civilisation non-croyante peut être aussi vertueuse qu'une civilisation croyante. Elle pourrait même l'être plus (je me lance dans un discours Vicomtesque ^^) dans le cas où ses membres ont en tête le fait d'œuvrer pour le "bien commun" et non pas pour sa majesté le seigneur de l'univers qui a d'autres chats à fouetter que 6 milliards de pignoufs installés sur un bout de caillou ^^.

Auteur : Wooden Ali
Date : 02 sept.09, 11:42
Message :

Tu parle du racisme ? tu trouve ça pertinent comme terme à utiliser ? racisme vient de mot « race » càd une haine pre-determinée et immodifiable liée à la naissance d’une race dite inferieure ! et là ce n’est pas de tout le cas ! le jour où tu va croire en Dieu (il viendra inchalla) je t’aimerai comme mon frère !

Le mot racisme recouvre un domaine beaucoup plus large que ta définition le laisse entendre, AK47. On parle de racismes anti-noirs, anti-blancs, anti-juifs mais aussi d'homophobie, de racisme anti-femmes, anti-jeunes, anti-vieux...qui sont tous la manifestation d'une opinion a priori négative pour un groupe social qu'on aime détester. La méconnaissance qu'on a de ce groupe est un élément essentiel de ce comportement. Il est connu que souvent le pire raciste a un ami qui appartient au groupe qu'il déteste. Quand on lui fait remarquer l'incohérence de leur attitude, il dit : "Lui, ce n'est pas pareil !". Pourtant, C'est souvent le seul de ce groupe qu'il connait vraiment !

J'ai été croyant, Kalachnikov. Tu me dis donc que tu aurais pu m'aimer comme un frère à ce moment là puis me laisser tomber le jour où je n'ai plus cru ? Pour ma part, ce n'est pas comme ça que j'aime mon frère et que je n'aimerais pas qu'il m'aimât !
Personnellement, il m'arrive de détester des gens pour ce qu'ils font, pas pour ce qu'ils disent. Toi, tu fais comme si mes opinions m'entrainaient obligatoirement vers une vie détestable pour mieux satisfaire tes sentiments automatiquement haineux pour le mécréant que je suis. Tu ne sais pas ni comment je vis, ni mon comportement social et tu arrives à me détester ! Nos conceptions morales divergent et je ne sais pas par quelle acrobatie tu rattaches la tienne à celle dictée par un Dieu d'amour. Tu donnes plutôt l'impression que le Dieu auquel tu crois, c'est celui de la Vengeance et du châtiment et que tu espères qu'un jour, il pourra soulager tes frustrations terrestres en punissant les méchants.

Salut tguiot !
Quand quelqu'un se pointe sur un forum et ne sait exprimer que par borborygmes et flatulences, une pensée sans structure et sans arguments, lâchée par bribes à peine compréhensibles et qui ne font qu'exprimer des sentiments, opinions et dégouts, sans le moindre respect pour ses interlocuteurs, je me soucie peu de l'opinion qu'il peut avoir de moi. Je lui conseillerais simplement, par pure charité athée, un Normogastryl avant chaque lecture, pour soulager les spasmes stomacaux et autres désagréments digestifs que pourrait lui occasionner ma prose.

Auteur : yuna
Date : 02 sept.09, 11:46
Message :

Mil21 a écrit : Tu as parfaitement résumé ma pensée en dénonçant la notion antropocentriste des dogmes qui envoient des commandements aux hommes comme si l'homme était la plus parfaite des créatures faites par Dieu, qu'il est au dessus du reste du règne animal et que Dieu s'intéresse plus à lui qu'au reste du monde alors que comme tu le dis si bien, à l'échelle de l'univers, on est que dalle, il n'y a aucune raison que Dieu s'intéresse à nous comme si nous étions ses chouchous et qu'il nous réserve un petite place au paradis parce que nous nous serions écrasés devant sa grandeur alors qu'il doit certainement n'en avoir rien à cirer.
Deuxième point que j'ai retrouvé dans ton message et qui m'a beaucoup plu, le fait de dénoncer la tendance que l'on retrouve dans le discours de pas mal de gens esperant défendre leur religion de dire "Sans la religion ou sans Dieu, l'homme n'a plus de règles, plus de loi, plus de morale, il régresse au même niveau que les bêtes sauvages et c'est l'anarchie.". Message bien entendu inventé puisque les commandements ne viennent pas de Dieu mais des hommes dans le but de soumettre les masses à leur propre doctrine.
En effet, une civilisation non-croyante peut être aussi vertueuse qu'une civilisation croyante. Elle pourrait même l'être plus (je me lance dans un discours Vicomtesque ^^) dans le cas où ses membres ont en tête le fait d'œuvrer pour le "bien commun" et non pas pour sa majesté le seigneur de l'univers qui a d'autres chats à fouetter que 6 milliards de pignoufs installés sur un bout de caillou ^^.

Après tout le plus important c'est qu'on vive tous bien ensembles...le créateur s'en réjouirait. Et si je ne m'abuse, ca a plus de chance de se faire en terre laïque.

Auteur : momax
Date : 02 sept.09, 11:50
Message : [quote][/quote]
toute a fait d'accord avec toi

Auteur : Mil21
Date : 02 sept.09, 12:06
Message :

yuna a écrit : Après tout le plus important c'est qu'on vive tous bien ensembles...le créateur s'en réjouirait. Et si je ne m'abuse, ca a plus de chance de se faire en terre laïque.

Épouse moi, on est vraiment faits pour s'entendre XD.
Plaisanterie passée, tu reprends exactement ma pensée, je devrais peut être te laisser faire à partir de maintenant. En effet, Dieu, les Dieux ou s'il y a quelque part une puissance créatrice, la première chose dont elle se réjouira, c'est de voir ses créations la remercier de la meilleure manière: en trouvant la concorde, en vivant du mieux que nous pouvons et cela en respectant autrui ainsi que notre environnement (la concorde ne concernant pas que l'humanité mais aussi ce qui l'entoure, surtout si elle en dépend)

Cela me rappelle l'Empire Tau, une faction de l'univers fictif de Warhammer 40 000, une nation entière dont la doctrine appelée "le Bien Suprême" consiste en ce que chacun trouve sa place dans sa société et y apporte sa contribution tout en s'épanouissant et se réjouissant de l'harmonie qui en résulte.
Bon le mauvais coté de la chose (et il en fallait bien un) est la volonté maladive de l'Empire Tau à parcourir les mondes pour y installer ses populations et à soumettre toutes les autres espèces à leur doctrine en n'hésitant pas à les anéantir si elles avaient le malheur de se mettre entre les Tau et leurs objectif.
Il faut dire que cet univers est un univers de guerre comme l'indique parfaitement le nom, mais il faut dire que la doctrine en elle-même, détachée du contexte de jeu dans lequel elle a été imaginée et en occultant l'attitude expansionniste des Tau, est assez plaisante.

Et oui en effet, quoi de mieux qu'une terre laïque et équitable pour assurer la concorde, l'harmonie et et le bonheur des gens? On n'y est pas encore mais il est certain que la laïcité est une condition Sine qua non à l'équilibre.

Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 13:12
Message :

glaive a écrit :Tu parle du racisme ? tu trouve ça pertinent comme terme à utiliser ? racisme vient de mot « race » càd une haine pre-determinée et immodifiable liée à la naissance d’une race dite inferieure ! et là ce n’est pas de tout le cas ! le jour où tu va croire en Dieu (il viendra inchalla) je t’aimerai comme mon frère !

C'était mal exprimé. Tu es simplement xénophobe à un degré assez élevé. A moins que celà viennent simplement de ce que l'on t'as enseigné sur ton dieu imaginaire...

Celà te rapproche de ce que peuvent etre certains chimpanzés qui se font la guerre uniquement parce qu'ils ne sont pas du même clan.

Je vois plus d'animalité dans tes propos que dans ce que sont les "mécréants".

Auteur : psycha
Date : 02 sept.09, 13:58
Message : la nation du bien supreme...

loool tu sais j'avais une copine qui a écrit une nouvelle là dessus... ça a finit à ce que tous le monde vivent en ayant des orgasmes en permanence, à la fin ça n'a pas marché et on a détruit le monde...

plaisanterie à part pardon... mais ça m'a fait penser à ce qu'elle m'avait donné pour lecture

et elle a apparement la meme reference que toi cela dit... du moins au départ...

Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 14:33
Message : On peut voir le paradis promis aux croyants de la meme manière : un bien suprème sans aucun sens menant à la destruction de l'esprit humain...

Pour moi, la simple idée d'un paradis régit par le bien absolu est stupide et potentiellement dictatorial : une autre description d'un enfer pour moi.

Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 14:40
Message : La valeur d'une religion n'est pas dans sa capacité à aider les gens à aller au Ciel (ou au paradis) mais dans la capacité d'aider les croyants à vivre le présent.

Un Christ qui ne sauve que de l'enfer ne sert à rien... s'il ne m'aide pas à mieux vivre.

Idem pour l'Islam, cette religion doit aider à mieux vivre sur terre et en paix.

Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 14:48
Message : La religion sert surtout à ignorer le réel pour ne pas avoir à l'affronter, de peur de ne pas savoir comment réagir par soi-même.

Sur le présent, les religions n'apportent rien de plus qu'un nounours mental !

Auteur : psycha
Date : 02 sept.09, 15:01
Message : non ça c mimi mati le nounours mentale des français...

Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 15:25
Message : Alors je dois pas etre français(quoique si je m'en refere à mes origine, je n'ai quasiment rien de français...).

Mimi Mati, j'ai meme jamais pu regarder plus de 5mn de ces niaiseries...

Auteur : patlek
Date : 03 sept.09, 01:04
Message :

psycha a écrit :moi j'ai eu evie de gerber...

mais un mec comme wooden alin et t guiotn donne la gerbe totale...

bouaaaaaaaaahhhhhh

Moi, ce qui me donne envie de gerber, c' est la phrase qu' a citer glaive.

Un déni total d' humanisme, une phrase qui ne véhicule en fait que de la haine, un jugement de valeur abject, une étiquette posée sur des gens sans qu' il ne fasse quoique ce soit, ou de tord a quiconque, çà , c' est gerbant, inacceptable, et ce définitivement.

Auteur : Anthyme
Date : 03 sept.09, 05:06
Message : « … déni total d' humanisme … »

_________________________________________

Le mot « Bestiaux » m’évoque des wagons qui suivent leurs rails ; pour, au fond de leurs nuits et brouillards, rencontrer un heurtoir qui n’a jamais existé.

_________________________________________

Votre indignation vous honore, Patlek.

Auteur : Vicomte
Date : 03 sept.09, 05:21
Message : Avec une jolie référence à Alain Resnais et Henri Michel au passage.

Auteur : psycha
Date : 04 sept.09, 02:56
Message : oui déni totale d'humanisme. il a comparé les athés à des animaux.

mais dire qu'un croyant n'a pas son cerveau qui marche convenablement c pareil. c aussi le déshumaniser.

et la bd était niaise et pas vrai en plus. Puisque la remise de peine ça fonctionne pas sur la bonne croyance, c'est le bon comportement en prison.

mais bon à chaque fois je me fais insulter, je suis pas dans le bon camp...

le monde se sépare en deux, les athés, et les croyants.

Auteur : Vicomte
Date : 04 sept.09, 04:09
Message :

psycha a écrit :oui déni totale d'humanisme. il a comparé les athés à des animaux.
mais dire qu'un croyant n'a pas son cerveau qui marche convenablement c pareil. c aussi le déshumaniser.

Je suis bien d'accord. Dire qu'il y a un fond de vérité au prétexte qu'effectivement et objectivement les athées sont statistiquement plus éduqués, plus cultivés, plus intelligents, moins violents et moins criminels serait aller un peu vite et dans ce cadre serait intellectuellement malhonnête car le cas de chaque individu contaminé par la croyance est spécifique.

psycha a écrit :et la bd était niaise et pas vrai en plus. Puisque la remise de peine ça fonctionne pas sur la bonne croyance, c'est le bon comportement en prison.

Même si le raccourci est un peu facile, ce que la BD dénonce n'est pas si niais que tu le dis. Si rien ne prouve que les athées sont des "gens bien" — quoi que cela puisse bien vouloir dire — et que l'ancien prisonnier quelqu'un de "mauvais" — même remarque — le comportement de rejet/sympathie a priori de ces croyants au prétexte d'une appartenance religieuse est abject et est de l'ordre du racisme. C'est hélas une attitude réelle et cette BD est une tentative de le dénoncer. (Elle est éventuellement maladroite, mais pas "niaise" et encore moins "pas vrai[e]".)

psycha a écrit :mais bon à chaque fois je me fais insulter, je suis pas dans le bon camp...

Plutôt que de jouer les victimes, je t'invite à apporter des arguments. Quant aux insultes, j'ai beau relire le fil de la discussion, je n'en vois nulle trace. Peux-tu copier-coller le texte où tu es insultée ? Et sais-tu que tu peux signaler ces insultes à la modération ?

psycha a écrit :le monde se sépare en deux, les athés, et les croyants.

Compte tenu de tes dires, ça donne fortement l'impression que tu penses « Le monde se sépare en deux : les méchants qui ne pensent pas comme moi (au nombre desquels je compte les athées) et les gentils (au nombre desquels je compte les croyants). »
Mais quelle que soit la formulation, voilà me semble-t-il le spectre de l'intolérance qui pointe le bout de son nez.

Auteur : marcel
Date : 04 sept.09, 04:32
Message : Je trouve aussi ce petit comic très marrant : On a l'impression de voir des croyants du forum.
En 2 cases, tout est résumé sur la conception qu'ont certains de la morale .
Mais vas y , Psycha, fais nous rire, donne nous tes "meilleures références" en humour, comme on sait que tu es le meilleur en tout, sois sympa, on veut rigoler nous aussi.

Auteur : psycha
Date : 04 sept.09, 06:35
Message : la meilleure, je suis une nana...

ben oui si tu veux regarder un truc rigolo en sens contraire, c dawkins dans south park, et la réaction de croyants...

ça me fait penser à certains dialogues ici...

tu veux de l'anti religion, y a les dessins de sine bien plus rigolo que cette carricature... qui angélise l'athé...on dirait que ça sort des comics de mickey magazine.

alors qu'aucune personne qui a un raisonnement sain ne dira que la croyance, ou l'athéisme est garant à une vie saine et morale.

et bien sur que si on se réfère à mon premier poste, je ne cautionne pas du tout le premier poste... comme un wooden ali qui s'insurge ben ça me fait marrer aussi.

qd on se paye de la tete des gens, alors il ne faut pas s'insurger qu'on se paye de votre tete.

j'ai donc le droit de penser que le premier type est une sorte de cartman avec son petit avatar tout mignon et son monstre pervers, comme toi je dirai que tu as des references de picsou magazine...

quant à vicomte quel est le problème de l'argument ici... puisque tu déformes complètement la finalité de ce que j'écris...
mon but sur ce topic, c'est avoir tout simplement dit, que le premier intervenant est completement dissocié à un avatar naif, avec une réponse perverse, et dire à un autre que cela dit sa bd est mièvre.
et plus loin, je dis que de toute façon quelqu'un qui déshumanise l'autre. Parceque penser que l'athé est plus sain que le croyant, et que le croyant est plus sain que l'athé, bien sur que ces positions ne sont pas sérieuses. et qu'on écarte des extremistes fou.

et les sociétés ne veulent pas de ça... les fois ou on a eu ça, on a eu des especes de saronavole, des especes de pol pot...
et ça marche pas figurez vous.

donc une personne qui dit que le croyant est un malsain, et l'athé un malsain, on les écarte tous les deux. Parceque le but... c accepter la subjectivité du monde de tous les individus, et s'entendre pour vivre ensemble.
puisque les individus ont tous une subjectivité du monde, selon leur propre vécu. et une chose qui rassemble tout individu comparativement à ce qu'on pense, c l'incapacité à voir la fin de soi.
et ça c une morale !!!!!

edit : autre critique, le comic, à mon avis est sur une autre critique, le rapport de la rédemption, et les associations religieuses actives dans les prisons américaines. puisque j'en ai eu d'autres dans ce genre là, mais qui était accompagné d'un texte.

Auteur : Vicomte
Date : 04 sept.09, 06:55
Message :

psycha a écrit :quant à vicomte quel est le problème de l'argument ici... puisque tu déformes complètement la finalité de ce que j'écris...

Non content de déformer, je déforme donc "complètement". Qu'aurait été une déformation "incomplète", par exemple ?
Et en quoi la finalité d'un argument faux (en l'occurrence ton assertion sur la BD que tu qualifies de "niaise" et "pas vrai[e]") pourrait-elle le rendre juste ?

psycha a écrit :mon but sur ce topic, c'est avoir tout simplement dit, que le premier intervenant est completement dissocié à un avatar naif, avec une réponse perverse, et dire à un autre que cela dit sa bd est mièvre.

Il me semble pourtant bien avoir traité les deux de manière disjointe, justement.

psycha a écrit :et plus loin, je dis que de toute façon quelqu'un qui déshumanise l'autre. Parceque penser que l'athé est plus sain que le croyant, et que le croyant est plus sain que l'athé, bien sur que ces positions ne sont pas sérieuses. et qu'on écarte des extremistes fou. et les sociétés ne veulent pas de ça... les fois ou on a eu ça, on a eu des especes de saronavole, des especes de pol pot... et ça marche pas figurez vous.

Je ne saisis pas très bien le lien avec ce que j'ai dit, j'avoue.

psycha a écrit :donc une personne qui dit que le croyant est un malsain, et l'athé un malsain, on les écarte tous les deux. Parceque le but... c accepter la subjectivité du monde de tous les individus, et s'entendre pour vivre ensemble.
puisque les individus ont tous une subjectivité du monde, selon leur propre vécu. et une chose qui rassemble tout individu comparativement à ce qu'on pense, c l'incapacité à voir la fin de soi.
et ça c une morale !!!!!

J'imagine ces jolies paroles dans un petit film avec des gens qui se prennent la main en souriant, qu'on cadre en plan large en contre-plongée, sur un fond musical à structure ascendante.
Plus sérieusement, ton projet de mettre à niveau toutes les assertions aurait surtout comme effet une paix apparente (extrêmement brève), synonyme d'absence de dialogue, donc lit de l'ignorance et de l'intolérance.
Lorsque j'ai affaire à quelqu'un qui est persuadé par ses croyances que les cailloux sont des extra-terrestres qui nous espionnent (qui le poussent à commettre des actes de plus en plus violents), je trouve ça malsain et je tente de le guérir de l'infection de cette croyance. Toi non.
Et je sais objectivement que j'ai raison, et que lui n'a que l'impression d'avoir raison (et a l'impression que j'ai l'impression d'avoir raison). Selon toi je ne devrais rien faire au nom du principe qu'il faut "accepter la subjectivité" et partir du principe qu'après tout c'est peut-être l'autre qui a raison.
Or ça n'est applicable que si cet autre parle de manière cohérente, logique, rationnelle. En matière de croyance, ça n'est jamais le cas. Donc lorsque je constate que la croyance fait des dommages (aux biens, aux personnes, aux progrès de la science, etc.) c'est un devoir moral de faire quelque chose contre.

Auteur : psycha
Date : 04 sept.09, 07:10
Message : le monde des individus est toujours subjectif... cela ne veut pas dire qu'ils n' ont pas d' objectivité, c'est ce qu'on entend par jugement d'entendement...
meme si sur ce sujet je suis assez contre la philosophie du doute.

mais il y a des sociétés, ou l'on permet que l'interpretation des mondes puissent exister, à partir du moment ou le l'ordre public n'est pas remis en cause.

c ça le vivre ensemble. donc si quelqu'un veut faire de son chat un dieu il a le droit. qu'on juge ça [ATTENTION Censuré dsl] ou pas, y a un jugement supérieur au tien, qui est la constitution, la loi, et qui dit que nul de doit s'inquieter de ses opinions ou ses croyances...
si la personne qui voue un culte à son chat, n'a pas d'objectivité, il n'a pas à s'inquieter, il a ce droit...
et meme en psychiatrie, on l'acceptera pas en hopitale, si il fonctionne très bien comme ça... c sa liberté.

Auteur : Lip69
Date : 04 sept.09, 07:21
Message : Et la liberté des autres de réfléchir sur sa croyances et les éventuelles conséquences que celà a sur sa vie et sur la vie des autres.

Ton exemple de la personne adorant son chat est trés bien trouvé, merci...

Auteur : psycha
Date : 04 sept.09, 07:49
Message : j'ai un pti lapin je crois qu'il est musulman, il arrete pas de sauter sur des tapis... et s'étirer dessus... comme si il était en prosternation... mais j'aime beaucoup mon pti lapin, qd il vient réclamer un pti calin... et me dit j'existe... et là je fonds, et j'ai envie d'exister avec lui... meme si il fait sa gymnastique sur son tapis... et qu'il est dans le monde du lapin, et moi le monde de psycha... on s'aime bien, meme dans des intelligences si différentes.

monnn pti lapin il est troooop mignon... et j'accepte pas qu'on l'appele bestialité...

Auteur : marcel
Date : 04 sept.09, 09:31
Message :

psycha a écrit :la meilleure, je suis une nana...

ben oui si tu veux regarder un truc rigolo en sens contraire, c dawkins dans south park, et la réaction de croyants...

ça me fait penser à certains dialogues ici...

tu veux de l'anti religion, y a les dessins de sine bien plus rigolo que cette carricature... qui angélise l'athé...on dirait que ça sort des comics de mickey magazine.

Vas y , envoie les liens, on veut rire à ton ( haut ) niveau .

"qui angélise l'athé" ... Là, je me demande si t'as bien compris. ( Les gens ordinaires sont des anges ? )

Auteur : marcel
Date : 04 sept.09, 09:39
Message :

psycha a écrit :j'ai un pti lapin je crois qu'il est musulman, il arrete pas de sauter sur des tapis... et s'étirer dessus... comme si il était en prosternation... mais j'aime beaucoup mon pti lapin, qd il vient réclamer un pti calin... et me dit j'existe... et là je fonds, et j'ai envie d'exister avec lui... meme si il fait sa gymnastique sur son tapis... et qu'il est dans le monde du lapin, et moi le monde de psycha... on s'aime bien, meme dans des intelligences si différentes.

monnn pti lapin il est troooop mignon... et j'accepte pas qu'on l'appele bestialité...

Génial !
C'est de toi !?
Merci d'avoir partagé avec nous des références si élevées .

Auteur : glaive
Date : 04 sept.09, 12:44
Message :

psycha

tu es peu precise dans ton orientation religieuse! ton lapin est plus honete que toi et il annonce franchement sa religion,
et à propos je te remerci d'avoir argumenter ce que j'ai dit ( ou plotot ce qu'il dit le coran) que les bestiaux (comme ton pti lapin) sont superieurs aux mecreants!

Auteur : marcel
Date : 04 sept.09, 13:34
Message : Le lapin-garou musulman assoifé de sang .. Avec son sabre entre les dents

Auteur : Lip69
Date : 04 sept.09, 20:24
Message :

glaive a écrit : psycha
tu es peu precise dans ton orientation religieuse! ton lapin est plus honete que toi et il annonce franchement sa religion,
et à propos je te remerci d'avoir argumenter ce que j'ai dit ( ou plotot ce qu'il dit le coran) que les bestiaux (comme ton pti lapin) sont superieurs aux mecreants!

A celà on devrait te répondre peut-etre que les musulmans sont alors moins que des chiens mais tu ne mérites meme pas celà avec ta bétise, ou plutot la stupidité que l'on t'as enseigné.

La violence de tes propos montre bien vers quelles dérives les religions voudrait nous mener...

Tu n'es qu'un barbare arriéré, c'est tout ce que tes paroles méritent !!!

Auteur : marcel
Date : 05 sept.09, 03:12
Message : C'est pas gentil pour les chiens je trouve.
Ni pour les barbares arriérés ..

Auteur : Vicomte
Date : 05 sept.09, 04:14
Message :

glaive a écrit : psycha
tu es peu precise dans ton orientation religieuse! ton lapin est plus honete que toi et il annonce franchement sa religion,
et à propos je te remerci d'avoir argumenter ce que j'ai dit ( ou plotot ce qu'il dit le coran) que les bestiaux (comme ton pti lapin) sont superieurs aux mecreants!

Mais toi, Glaive, tu n'as pas dit ce que tu en penses, tu as simplement fait parler un livre.

Alors une fois pour toutes, qu'en penses-tu ?
1. Te crois-tu supérieur aux athées ? Pourquoi ?
2. Cette phrase du Coran te semble-t-elle encore d'actualité ?
3. Penses-tu être une personne tolérante ?

Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 04:49
Message : Vicomte dit :

Alors une fois pour toutes, qu'en penses-tu ?

1. Te crois-tu supérieur aux athées ? Pourquoi ?

reponse: oui, parceque j'essai de me placer où le veut mon créateur, alors que les athées sont des rebelles deviés du droit chemin, sourds et aveugles... ils regresse à l'état animalier après que dieu les a créé superieurs et pour cela ils sont déjà inferieurs aux animaux , car les animaux sont ainsi créés et ne sont animaux de leur faute!

2. Cette phrase du Coran te semble-t-elle encore d'actualité ?

reponse : tout les phrases du Coran sont d'actualité et c'est pour ça que l'islam est la derniere religion et Mohammed et le dernier prophete, sinon Dieu aura envoyé des nouveaux prophetes avec des nouveaux livres!

3. Penses-tu être une personne tolérante ?

oui, mais avec des limites ! (le musulman ne doit pas tout tolerer)!

Auteur : Florent52
Date : 05 sept.09, 05:00
Message : Encore une question Glaive :
4. Est-ce que vas réussir à passer en sixième cette année?
Non parce que si tu veux aller un jour au collège il faut absolument que tu revois tout au niveau du français, hein...

Auteur : marcel
Date : 05 sept.09, 05:17
Message : Alors que faut il faire, Glaive, avec les athées?
Les convertir de force? ( Mais on sait bien que ça ne marchera pas ...)
Les tuer ?
Que dit le coran là dessus ?

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 05 sept.09, 05:19
Message :

glaive a écrit : 1. Te crois-tu supérieur aux athées ? Pourquoi ?
reponse: oui, parceque j'essai de me placer où le veut mon créateur, alors que les athées sont des rebelles deviés du droit chemin, sourds et aveugles... ils regresse à l'état animalier après que dieu les a créé superieurs et pour cela ils sont déjà inferieurs aux animaux , car les animaux sont ainsi créés et ne sont animaux de leur faute!

Je sens que ma réponse risque d'être vulgaire dans un certain sens mais tu le cherches un peu en disant que les athées régressent à l'état animal.
Ne penses-tu pas que le croyant qui comme toi "se place où le veut son créateur" ne réagit pas que comme un chien qui cherche à avoir le bout de sucre que lui tend maitre ?
Je pense donc que tu réagis bien plus comme un animal qu'un athée qui lui vit/essaye de faire sa vie sans avoir besoin d'être tenu en laisse comme un caniche qui attend sa pâtée ou qui baisse la tête de peur de se faire rosser par son maître parce qu'il a fait pipi là ou il fallait pas.
Je m'excuse auprès de nos amis les chiens, j'avoue ne pas spécialement aimer les caniches mais les comparer à glaive, c'est un peu fort de café je l'admet.

Auteur : Asarha
Date : 05 sept.09, 05:24
Message : Quiconque se croit supérieur fatalement ne peut l'être.

Auteur : Vicomte
Date : 05 sept.09, 05:56
Message :

glaive a écrit :Vicomte dit :
Alors une fois pour toutes, qu'en penses-tu ?
1. Te crois-tu supérieur aux athées ? Pourquoi ?
reponse: oui, parceque j'essai de me placer où le veut mon créateur, alors que les athées sont des rebelles deviés du droit chemin, sourds et aveugles... ils regresse à l'état animalier après que dieu les a créé superieurs et pour cela ils sont déjà inferieurs aux animaux , car les animaux sont ainsi créés et ne sont animaux de leur faute!

Pourtant les statistiques le prouvent : les athées se comportent mieux, sont mieux éduqués, commettent moins de crimes que les croyants. Où est l'erreur ?

glaive a écrit : 2. Cette phrase du Coran te semble-t-elle encore d'actualité ?
reponse : tout les phrases du Coran sont d'actualité et c'est pour ça que l'islam est la derniere religion et Mohammed et le dernier prophete, sinon Dieu aura envoyé des nouveaux prophetes avec des nouveaux livres!

Alors je dois t'informer que tu dois changer de religion : un nouveau prophète est arrivé. Son nom est Emmanuel et il apporte un nouveau livre : Le Livre de vie, de l'agneau.
Cf. http://www.lelivredevie.com/index.html
Je suis très, très sérieux. Si tes arguments sont valables, alors tu dois te convertir à cette nouvelle religion, puisqu'elle est plus récente que la tienne.
Emmanuel est le nouveau prophète de dieu.

glaive a écrit : 3. Penses-tu être une personne tolérante ?
oui, mais avec des limites ! (le musulman ne doit pas tout tolerer)!

J'ai le regret de te dire que tu n'es pas du tout tolérant. Bien au contraire. Le fait que tu te croies supérieur à d'autres personnes au simple prétexte que tu crois en ton ami invisible est exactement un cas d'intolérance.

Auteur : Asarha
Date : 05 sept.09, 05:57
Message :

Pourtant les statistiques le prouvent : les athées se comportent mieux, sont mieux éduqués, commettent moins de crimes que les croyants. Où est l'erreur ?

Sources ?

Auteur : Vicomte
Date : 05 sept.09, 06:32
Message :

Asarha a écrit : Sources ?

Pour ne pas encombrer ce fil, je renvoie de nouveau à ce que j'écrivais là-bas : http://www.forum-religion.org/post505149.html#p505149

Auteur : Asarha
Date : 05 sept.09, 08:53
Message : Ce lien ne donne pas de sources.
J'aimerais les statistiques des meurtriers
athée, déiste, chrétien, musulmans, agnostique etc...

Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 12:20
Message : Vicomte

Pourtant les statistiques le prouvent : les athées se comportent mieux, sont mieux éduqués, commettent moins de crimes que les croyants. Où est l'erreur ?

oui est les exemples sont nombreux : les deux guerres mondiales qui ont moissonné des millions ont été menées par des musulmans!.... , les guerres en iraq, Afganestan et Gaza sont faites par les musulmans et pas contre eux!!

Alors je dois t'informer que tu dois changer de religion : un nouveau prophète est arrivé. Son nom est Emmanuel et il apporte un nouveau livre : [i]Le Livre de vie, de l'agneau[/i].

l'islam a été annoncé comme le versant complet et immodifiable de la religion de Dieu! un nouveau "prophete est un charletan par definition!
par contre alors tu croix en Emmanuel ? si oui, comment il s'arrange avec ton atheisme? et si non, pourquoi pourquoi tu me demande de croire en ce que tu ne crois pas?

Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 12:31
Message : marcel

Alors que faut il faire, Glaive, avec les athées?
Les convertir de force? ( Mais on sait bien que ça ne marchera pas ...)
Les tuer ? Que dit le coran là dessus ?[/quote]

reponse :

c'est la conquete religieuse de leurs terrains...

-ceux qui arretent leur orgueil en annonçant et applicant l'islam deviennent freres à ceux qui ont mené la conquete et égaux à eux en leurs droits et devoirs,
-ceux qui resistent sont alors à combattre,
-et ceux qui laissent l'islam regne mais ne se convertissent pas devient esclaves aux musulmans.

Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 12:40
Message : Ptit Bigourdan

reponse

d'aborde, ça ne me mettra jamais en colère d'insulter ma personnes, puisque je defende pas moi meme dans ce forum... au contraire l'orgueil et la megalomanie c'est l'apanage des mécreants qui se prennent pour des dieux, alors qu'un croyant se ravi de son esclavage au Dieu !

deuxiemement, tu t'enerve en vous comparant aux animaux, alors que c'est vous meme qui se disent volontiers une espece animale voire fils de singes! tu peux m'expliquer ce paradox?

Auteur : Vicomte
Date : 05 sept.09, 12:42
Message :

glaive a écrit :Vicomte
Pourtant les statistiques le prouvent : les athées se comportent mieux, sont mieux éduqués, commettent moins de crimes que les croyants. Où est l'erreur ?
oui est les exemples sont nombreux : les deux guerres mondiales qui ont moissonné des millions ont été menées par des musulmans!.... , les guerres en iraq, Afganestan et Gaza sont faites par les musulmans et pas contre eux!!

Je t'informe que ces guerres n'ont pas été faites au nom de l'athéisme, ni contre l'islam. Je t'informe en outre que des musulmans ont participé activement à ces guerres.
Mauvais exemple, donc.

glaive a écrit : Alors je dois t'informer que tu dois changer de religion : un nouveau prophète est arrivé. Son nom est Emmanuel et il apporte un nouveau livre : Le Livre de vie, de l'agneau.
l'islam a été annoncé comme le versant complet et immodifiable de la religion de Dieu! un nouveau "prophete est un charletan par definition!
par contre alors tu croix en Emmanuel ? si oui, comment il s'arrange avec ton atheisme? et si non, pourquoi pourquoi tu me demande de croire en ce que tu ne crois pas?

Non, je ne crois pas en ce que dit Emmanuel. En revanche toi tu dois le croire, compte tenu de tes arguments.
Emmanuel dit que le Coran est faux et que c'est son livre qui dit la vérité. Donc Mahomet est un charlatan par définition. Donc tu dois croire Emmanuel.

Auteur : julio
Date : 05 sept.09, 12:45
Message :

glaive a écrit :marcel
Alors que faut il faire, Glaive, avec les athées?
Les convertir de force? ( Mais on sait bien que ça ne marchera pas ...)
Les tuer ? Que dit le coran là dessus ?

reponse :
c'est la conquete religieuse de leurs terrains...
-ceux qui arretent leur orgueil en annonçant et applicant l'islam deviennent freres à ceux qui ont mené la conquete et égaux à eux en leurs droits et devoirs,
-ceux qui resistent sont alors à combattre,
-et ceux qui laissent l'islam regne mais ne se convertissent pas devient esclaves aux musulmans.

A la lanterne!

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 05 sept.09, 13:56
Message :

glaive a écrit : d'aborde, ça ne me mettra jamais en colère d'insulter ma personnes, puisque je defende pas moi meme dans ce forum... au contraire l'orgueil et la megalomanie c'est l'apanage des mécreants qui se prennent pour des dieux, alors qu'un croyant se ravi de son esclavage au Dieu !
deuxiemement, tu t'enerve en vous comparant aux animaux, alors que c'est vous meme qui se disent volontiers une espece animale voire fils de singes! tu peux m'expliquer ce paradox?

Je ne vois pas ou tu vois de la mégalomanie dans mes messages. Mais si jamais tu en trouves, je t'envoie un paquet de Carambar en récompense.
Les mécréants ne se prennent pas pour des dieux, parce que pour les mécréants, dieu n'existe pas. Comment peut-on se prendre pour quelque chose dont on réfute l'existence. Un peu de logique ne fait pas de mal mon cher glaive.

Si un croyant se ravit de son esclavage au dieu, c'est son problème, pas celui des "mécréants", que tu fasses ta prière sur un tapis 5 fois par jour 365 jours par an n'empêchera pas le mécréant que je suis de faire sa vie tranquille. Par contre, que tu commences à faire la morale à coup de verset du genre "Prosternez vous bande de sous-animaux ! Dieu est tout puissant !", là, c'est un peu plus gênant car au nom de ton Dieu de miséricorde et de bonté, tu nous manques de respect.
Enfin, je croyais que ta religion enseignait le respect, je me trompe ?

De mon côté, je ne fais que répondre à ta pseudo-attaque. Enfin, je suppose que tu as passé l'âge de recevoir des sermons et que t'expliquer qu'essayer d'insulter les gens et de faire ensuite style "Ah mais non, tu t'énerves pour rien !" relève de l'hypocrisie et d'une fourberie extrêmement basse. Fais attention petit glaive, Shaitan est derrière toi à te souffler de vilaines choses à l'oreille. Bouh.

Sinon saches, que j'ai infiniment plus de respect pour les animaux que pour les gens de ton espèce.
Donc personnellement, je ne me sens pas insulté si on me traite d'animal, loin de là, et jusqu'à preuve du contraire, tu es aussi un mammifère, comme tous les humains sur cette planète.
Je suis un animal, et toi aussi, mais peut-être vas tu révolutionner la science en disant "Non, l'homme n'est pas un mammifère !!!!"
Je me sentirais insulté si quelqu'un m'avait dit "Mais tu n'es qu'un glaive bis !!".
Enfin, si tu sais lire, tu as traité les "mécréants" "d'inférieurs aux animaux", c'est à dire, que nous valons moins que des animaux à tes yeux. Il n'y pas de paradoxe, j'affirme que je suis un animal, mais pas moins qu'un animal, donc ma réponse est justifiée.

Auteur : marcel
Date : 05 sept.09, 16:30
Message :

glaive a écrit :marcel
Alors que faut il faire, Glaive, avec les athées?
Les convertir de force? ( Mais on sait bien que ça ne marchera pas ...)
Les tuer ? Que dit le coran là dessus ?

reponse :
c'est la conquete religieuse de leurs terrains...
-ceux qui arretent leur orgueil en annonçant et applicant l'islam deviennent freres à ceux qui ont mené la conquete et égaux à eux en leurs droits et devoirs,
-ceux qui resistent sont alors à combattre,
-et ceux qui laissent l'islam regne mais ne se convertissent pas devient esclaves aux musulmans.

Ah ben voilà, les masques tombent : La guerre, puis l'esclavage !
Bravo, la religion de paix et d'amour.
( Tu ne serais pas en train de faire l'apologie du terrorisme islamique par hasard ? Tu es en France ? J'espère que tu te connectes anonymement au moins...)

Auteur : maddiganed
Date : 05 sept.09, 20:04
Message : Quand même, un musulman aussi intégriste que lui qui vient en pleine période du ramadan dire que les athées deviendront les esclaves des musulmans s'ils ne se convertissent pas, c'est à la limite de l'insulte gravissimme... D'ailleurs je considère que c'en est une et je porte plainte contre cet odieux personnage.

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 01:38
Message :

maddiganed a écrit :Quand même, un musulman aussi intégriste que lui qui vient en pleine période du ramadan dire que les athées deviendront les esclaves des musulmans s'ils ne se convertissent pas, c'est à la limite de l'insulte gravissimme... D'ailleurs je considère que c'en est une et je porte plainte contre cet odieux personnage.

porter plainte signifierait que tu le hais.

Auteur : Syna
Date : 06 sept.09, 02:26
Message : Tu veux qu'il se fasse embrasser les pieds aussi ?

Auteur : glaive
Date : 06 sept.09, 03:33
Message : marcel

Tu ne serais pas en train de faire l'apologie du terrorisme islamique par hasard ? Tu es en France ? J'espère que tu te connectes anonymement au moins...

là c'est une grande insulte, tu me traite de terroriste, tout en me terrorisant en ta menace!! qui est le terroriste alors?
par contre tu m'a demandé l'avis du Coran et je t'ai repondu sans aucune empreinte personnelle! tu n'as pas à me juger!

Auteur : glaive
Date : 06 sept.09, 03:39
Message : Syna

Tu veux qu'il se fasse embrasser les pieds aussi ?[/quote]

là vous allez trop loin ! si vous vous sentez votre faiblesse face à mes propos je peux disparaitre du forum ! si je perd mon temps ici ce n'est que pour essayer de vous sauver! mais ce qui plus simple c'est ne plus consulter ce forum si vous etes pas à l'hauteur!

Auteur : Syna
Date : 06 sept.09, 03:50
Message : T'étais pas visé.
" Tu veux qu'il se fasse embrasser les pieds aussi ? " = " Tu veux une déclaration d'amour si tu me fais du mal ? "

Auteur : maddiganed
Date : 06 sept.09, 04:07
Message :

glaive a écrit : là vous allez trop loin ! si vous vous sentez votre faiblesse face à mes propos je peux disparaitre du forum ! si je perd mon temps ici ce n'est que pour essayer de vous sauver! mais ce qui plus simple c'est ne plus consulter ce forum si vous etes pas à l'hauteur!

Pas à la hauteur de quoi? de ton inculture? ton incompétence? ta dangerosité? ton intransigeance? ta folie?
Alors oui, s'il te plait, pars loin de ce forum... et j'ai porté plainte contre glaive pour apologie de la violence envers les athées.

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 04:10
Message : Fake, j'y crois pas maddiganed =)

Auteur : Wooden Ali
Date : 06 sept.09, 05:27
Message :

si je perd mon temps ici ce n'est que pour essayer de vous sauver!

Quand tu auras estimé avoir glané suffisamment d'hassanates, tu pourras effectivement disparaitre. Personne ne regretteras ta haine et ton mépris.

Auteur : Léonard
Date : 06 sept.09, 06:27
Message : L'histoire nous démontre que les croyants intégristes ont toujours affirmé ceux qui croyaient autrement étaient "mécréants", apostats, hérétiques..
Quel fut le sort de ces hérétiques ???
Exemple d'actualité : les chiites et les sunnites s'entretuent !!!!!!

Croyants, montrez que la plupart d'entre vous appliquent la célèbre phrase devenue tragicomique au cours du temps : "aimez-vous les uns les autres !"

Jusque maintenant, il n'est pas prouvé que les croyants sont meilleurs que les athées et vice versa...
Si un dieu quelconque rendait ses adorateurs meilleurs que les autres, cela se saurait.. La foi ne renverse pas les montagnes.......

Auteur : maddiganed
Date : 06 sept.09, 06:29
Message :

Asarha a écrit :Fake, j'y crois pas maddiganed =)

Plainte sur le forum bien sûr...
Sisi, envoyée ce matin

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 06:30
Message : "aimez vous les uns les autres", c'est chrétien, pas musulman. J'suis pas sûr que le Coran incite à l'amour envers son prochain. Haine, mépris, destruction, rejet, guerre, sans aucun doute. Mais amour? J'en suis pas sûr.

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 06:31
Message : Ahhh, sur le forum... Ouais, ça je veux bien y croire.

@julio
Ah si, le coran incite à l'amour, ça c'est certain, autant que les autres religions du livre l'importance de l'amour est grande.
C'est vrai qu'on pourrait croire l'inverse d'après les faits, mais le texte, lui est clair.

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 06:34
Message : Je veux bien te croire. As-tu des versets à ta disposition ?

Auteur : marcel
Date : 06 sept.09, 06:35
Message :

glaive a écrit :marcel
Tu ne serais pas en train de faire l'apologie du terrorisme islamique par hasard ? Tu es en France ? J'espère que tu te connectes anonymement au moins...

là c'est une grande insulte, tu me traite de terroriste, tout en me terrorisant en ta menace!! qui est le terroriste alors?
par contre tu m'a demandé l'avis du Coran et je t'ai repondu sans aucune empreinte personnelle! tu n'as pas à me juger!

Oui, tu as une mentalité de terorriste.
Dis nous comment tu comptes" conquérir nos terrains"
Nous " combattre. "
Nous réduire à l'état " d'esclaves des musulmans "

Par des méthodes pacifiques ?... Serais tu niais ?

( Si tout ça est vraiment dans le coran , alors il faut interdire ce livre. )

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 06:40
Message : -je ne suis pas musulmans-
Sourate 2, Verset 177
"La piété ne consiste point en ce que vous tourniez vos visages vers le Levant ou le Couchant. Vertueux sont ceux qui croient en Dieu et au jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, qui donnent pour l'amour de Dieu des secours à leurs proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide, et pour délier les jougs, qui observent la prière, qui font l'aumône. Et ceux qui remplissent les engagements qu'ils contractent, se montrent patients dans l'adversité, dans les temps durs et dans les temps de violences. Ceux-là sont justes et craignent le Seigneur."

Verset interdisant le meurtre:
"Quand même tu étendrais ta main sur moi pour me tuer, je n’étendrais pas la mienne pour t'ôter la vie, car je crains Dieu, le maître de l’univers."
(5:31)

par exemple.

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 06:45
Message : C'est bien ce que j'avais trouvé en tappant "amour" dans le moteur de recherche de oumma. Mais c'est l'amour envers Dieu qui pousse le musulman à aider les autres. Pas l'amour des autres, si?

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 06:50
Message : Bonne question, ce serait intéressant de faire des recherches dessus. J'avoue ne pas même avoir lu le coran (j'ai la bible et la kabbale à lire avant =_=), mais la pensée usuelle en ésotérique est "que l'homme est trop imparfait pour être capable d'un mensonge absolu", et donc que les livres auront fatalement de la vérité.
De la même manière, il est aisément considéré que les raisons pour laquelle une religion parvient à naître est un rapport à certaines pertinences ésotériques.

C'est pour cette raison (qui ne te conviendra pas, mais j'expliquais mon point de vue), que je serais sévèrement étonné que la base (aimez-vous les uns les autres, ou au moins "pas de haine") ne se retrouve pas dans un livre comme le coran.

Auteur : marcel
Date : 06 sept.09, 06:53
Message :

julio a écrit :Mais c'est l'amour envers Dieu qui pousse le musulman à aider les autres. Pas l'amour des autres, si?

Non, la crainte de dieu.
Le musulman passe sa vie à avoir peur.
(Et quand il meurt, il se retrouve devant Krishna, et les ennuis commencent ...)

Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 06:58
Message : A celà on peut opposer :

Coran 2:191
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassé : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

Coran 8:12
"Et ton Seigneur révéla aux anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts."

Coran 8:17
"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient."

Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

Coran 33:61
"Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement."

Coran 9:30
"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ?"

Coran 5:14
"Et de ceux qui disent : "Nous sommes Chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient."

Enfin des paroles de paix quoi

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 07:05
Message : Faut vraiment que je le lise ce bouquin, parce que là, ce que tu cites, lip69, j'ai du mal à y voir la réflexion derrière. (ésotérique s'entend =_=)

Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 07:10
Message : Celui qui me parles de tolérance de l'islam aprés ça...

Le Coran est interressant à lire ne serait-ce que pour comprendre où nous en sommes aujourd'hui. Mais faut avouer qu'au bout d'un moment, c'est soporifique : beaucoup de répétitions...

Auteur : glaive
Date : 06 sept.09, 11:18
Message :

maddiganed

je porte plainte contre cet odieux personnage.

reponse : l'enfer est encor plus odieux que moi!

et j'ai porté plainte contre glaive pour apologie de la violence envers les athées

reponse : faux, j'ai repondu à ta question, c'est tout ! meme ton question etait hors sujet et tu l'as posé pour chercher cette reponse! sinon je peux te rajouter qu'un pacte avec des mécreant est aussi possible selon la situation!

Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 12:20
Message : Oui, l'extremiste est aussi oportuniste ... pour mieux écraser à la première occasion, à la première faiblesse !

Dommage que ça ne marche plus...

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 22:38
Message :

glaive a écrit :reponse : l'enfer est encor plus odieux que moi!

Un enfer tel qu'il est décrit dans le Coran est incompatible avec la définition du Dieu tout miséricordieux que tu nous propose. Je préfère tenter le coup et risquer l'enfer que de mourir bienheureux mais en m'appuyant sur quelque chose qui de toute façon est faux. (en l'occurrence, soit l'enfer n'existe pas ou n'est pas éternel, ou alors n'est pas si terrible, soit Dieu n'est pas miséricordieux et tout par donneur. Pas d'alternative, pas de compromis.)
Donc, tu peux brailler sur ton enfer, ça n'affecte personne.

glaive a écrit :reponse : faux, j'ai repondu à ta question, c'est tout ! meme ton question etait hors sujet et tu l'as posé pour chercher cette reponse! sinon je peux te rajouter qu'un pacte avec des mécreant est aussi possible selon la situation!

Il est vrai qu'on a carrément manqué de tact avec toi. Il nous est venu à l'esprit que le plan de l'Islam est une conquête du monde et un asservissement de ceux qui ne se soumettrtont pas à la "volonté de Dieu" d'après les versets que tu as donné et que tu as confirmé. Comme tu es musulman, on a eu peur un instant que tu cautionnait tout ça, c'est bête hein? On est vraiment stupides d'avoir songé un seul instant que tu confirmais ce message sous la trop faible raison que tu appartiens à cette religion.

C'est vrai après tout, un nazi peut très bien adorer les juifs ou se foutre totalement de son identité nationale et du projet "pangermanie".

Je croyais qu'un musulman se devait de croire en l'intégralité du message qui lui est donné par le Coran. Il semble que ce ne soit pas ce que tu fais puisque tu dis plus haut que tu n'as fait que dire ce que dit le Coran et qu'on n'a pas à t'emmerder pour ce que lui dit (sous entendu, que tu n'es pas d'accord avec le message). Que dois-je en conclure?
-Que du coup le voile n'est plus une obligation puisque personne n'est obligé de suivre l'intégralité du message d'Allah? Et qu'on va enfin pouvoir vivre en paix entre communauté parce que vous arrêterez de nous casser les pieds avec vos interdits qui nous empêchent de tourner en rond?
-Que tu es un mauvais musulman parce que tu ne suis pas l'intégralité du message?
-Ou dois-je penser que tu te fous carrément de notre poire et que tu crois qu'on va sourire à la lecture du projet visant à faire de nous les esclaves de ta communauté? Et en plus en débattre sans se vexer?

Auteur : Léonard
Date : 07 sept.09, 02:03
Message : Glaive a lancé ce sujet !

Etant un animal, je choisis le serpent qui a réussi à semer le trouble dans le couple Adam et Eve...
Pauvre Adam qui a eu honte de sa nudité, pauvre Joseph, pauvre Urie : pourquoi dieu a-t-il créé la femme ? Onan s'en passait bien pourtant !

Auteur : Anthyme
Date : 07 sept.09, 06:44
Message : Les mésanges savent voler ...

_______________________

Moi, je choisis la mésange … Pour zinzinuler avec elles …

http://www.forum-religion.org/post498184.html#p498184

_______________________

Bien vu, Léonard !...

Auteur : glaive
Date : 07 sept.09, 11:57
Message : bien au contraire de ce que vous dites, moi je defends la non-animalité de l'homme, alors que vous y insistez et puis l'utilisez comme insulte contre moi?

Auteur : Lip69
Date : 07 sept.09, 12:20
Message : Tu ne défends pas la non-animalité car si c'est etre xénophobe et sectaire d'etre non-animal, beaucoup d'entre nous préfèrerons l'animalité.

Tu refuses d'accepter ce que tu es. D'ailleurs ton dieu vous traitent comme des animaux en imposant à la femme d'etre voilée pour ne pas aguicher les hommes.

Si vous n'étiez pas des animaux, vous n'auriez meme pas à voiler vos femmes pour résister à la tentation quine peut etre que le fruit de l'instinct animal selon vous.

Auteur : glaive
Date : 07 sept.09, 12:38
Message : Lip69

Si vous n'étiez pas des animaux, vous n'auriez meme pas à voiler vos femmes pour résister à la tentation quine peut etre que le fruit de l'instinct animal selon vous

alors que toi tu resiste la tentation sexuelle des femmes nues sans difficulté!! tu peux me dire combien de copines tu as changé comme une chemise? combien des femmes tu as rejetté pour ceder à la tentation d'une autre que t'as aprecié plus son corps nu au publique? tu peux me dire quel est le meilleur devenir d'une femme après les quarantaines, une musulmans entourée de son mari et ses enfants, où une athée delaissée par tout le monde car elle ne sert plus à coucher avec?! qui traite la femme comme un animal?

Auteur : Lip69
Date : 07 sept.09, 12:56
Message : Bien, je vais donc répondre à tes préjugés moraux au limites du racisme !

glaive a écrit :alors que toi tu resiste la tentation sexuelle des femmes nues sans difficulté!!

Oui, sans aucun problème. Les femmes ne sont pas que tentation sexuelle et ma vie ne tourne pas qu'autour de la sexualité.

glaive a écrit :tu peux me dire combien de copines tu as changé comme une chemise?

Aucune, j'ai respecté chacune sans exception car je n'en voyait pas l'interet et mon coté romantique acquis dans la lecture de nombreux romans aux propos souvent blasphématoire selon les religions ont forgé ma manière d'etre.
Je n'ai jamais eu besoin de la religion pour me dire comment respecter une femme.
Il m'as suffit de la considérer comme mon égale. Et accepter qu'elle avait les meme désirs que moi.
Les relations entre homme et femme sont certes complexes mais ne menent pas systématiquement à la guerre des sexes.

glaive a écrit :combien des femmes tu as rejetté pour ceder à la tentation d'une autre que t'as aprecié plus son corps nu au publique?

Encore une fois : aucune. Chaque fois la séparation a eu lieu pour des raisons tout autres que pour des raisons sexuelles. D'ailleurs, je me suis séparé d'une musulmane par respect pour ses croyances, juste pour ne pas la blesser et je l'ai meme respectée en lui laissant sa virginité pendant plus de 3 ans. Comme quoi, par amour, on peut trés bien ne pas prendre une femme comme un objet si on sait aimer profondément...

glaive a écrit :tu peux me dire quel est le meilleur devenir d'une femme après les quarantaines

Je suis actuellement avec une femme qui a 50 ans et qui est à mes yeux trés désirable. Si on devait se séparer se serait certainement pas pour l'age.

glaive a écrit :une musulmans entourée de son mari et ses enfants

Oui, certaines en sont pcertainement heureuses mais d'autres ne sont que les esclaves ménagères de leur famille. J'en ai rencontré des musulmanes soumises et dont on voyait bien qu'elles était simplement résignées à leur sort. Leur discourt était sans équivoque. Soit dit en passant, j'ai vu aussi ça ailleurs que dans l'islam...

glaive a écrit :où une athée delaissée par tout le monde car elle ne sert plus à coucher avec?! qui traite la femme comme un animal?

La plupart des athées ne sont pas seules. En plus, si elles le désirent elles peuvent choir un homme qui saura les choyer plutot que les soumettre !!!
Etre athée ne veut pas dire etre célibbataire.
Meme à 60 ans des femmes font des rencontres maintenant. D'ailleurs, que dire des hommes qui trés agés finissent seuls car plus désirables.

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