Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 07:55
Message : ce message a ete editer par la moderation ,ainsi que le titre du sujet car l auteur initial a cru bon ,afin de nuire au forum et de montrer sa rancoeur ,d effacer tout ses titres et ses messages les remplacant par une lettre ou un sourire ,narquois cette attitude a bien sur ete recompensée par un ban definitif

le sujet est temporairement verouille le temps de regler tout ca merci de votre comprehension

Auteur : nasser
Date : 25 juil.04, 08:11
Message :

Jean a écrit :Les Musulmans adorent le vrai Dieu. TSE :141, 1994.

Le plan du Salut inclue les Musulmans. CEC :841, 11/10/92.

L’Église Catholique respecte la tradition spirituelle islamique. SP : 2443, 19/8/95.

L’expérience religieuse de l’Islam mérite le respect. TSE :93, 1994.

L’œuvre du Saint Esprit est à la racine de toutes les religions. TSE :81, 1994.

TSE. = Traversant le seuil de l’Espérance, par Jean Paul II.
CEC. = Catéchisme de l’Église Catholique, de Jean Paul II , 1992.
SP. = les sentiers de la paix : une contribution. Publications Liturgiques.

P.S. Pourquoi les cathos de ce forum braille autant ???

+

tous ne sont pas comme le pape jean!!!

le pape est l'un des plus grand savant de la terre en matière religieuse! il sait que l'islam est vrai!

et que mohammed sws est un envoyé de DIEU!

Auteur : kate
Date : 25 juil.04, 09:18
Message :

Jean a écrit :Les Musulmans adorent le vrai Dieu. TSE :141, 1994.

Le plan du Salut inclue les Musulmans. CEC :841, 11/10/92.

L’Église Catholique respecte la tradition spirituelle islamique. SP : 2443, 19/8/95.

L’expérience religieuse de l’Islam mérite le respect. TSE :93, 1994.

L’œuvre du Saint Esprit est à la racine de toutes les religions. TSE :81, 1994.

TSE. = Traversant le seuil de l’Espérance, par Jean Paul II.
CEC. = Catéchisme de l’Église Catholique, de Jean Paul II , 1992.
SP. = les sentiers de la paix : une contribution. Publications Liturgiques.

P.S. Pourquoi les cathos de ce forum braille autant ???+

Je ne savais pas que les dires d'un pape étaient paroles d'Evangiles.

Quant à brailler, il n'y a pas que les catho de ce forum à le faire.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 juil.04, 10:23
Message :

nasser a écrit : tous ne sont pas comme le pape jean!!!

le pape est l'un des plus grand savant de la terre en matière religieuse! il sait que l'islam est vrai! et que mohammed sws est un envoyé de DIEU!

Pourriez vous me citer des musulmans qui auraient dit la même chose des chrétiens ? ou des Juifs ?

Merci

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 juil.04, 11:47
Message : Le plan du salut inclu l'humanité entière même les paîens car il y a de mauvais catholiques comme des bons et ceci est unne réalité dans toutes les croyances . Ce qui compte c'est la BONNE VOLONTÉ . Sauf Que la Vérité ne se contredit pas . Si je dis que JC est DIEU et que les musulmans disent que ce n'est qu'un prophète : un des deux enseignements est faux

Auteur : kate
Date : 25 juil.04, 21:57
Message :

Michel-Ange a écrit :Le plan du salut inclu l'humanité entière même les paîens car il y a de mauvais catholiques comme des bons et ceci est unne réalité dans toutes les croyances . Ce qui compte c'est la BONNE VOLONTÉ . Sauf Que la Vérité ne se contredit pas . Si je dis que JC est DIEU et que les musulmans disent que ce n'est qu'un prophète : un des deux enseignements est faux

Tout à fait.

Auteur : nasser
Date : 26 juil.04, 00:14
Message :

Michel-Ange a écrit :Le plan du salut inclu l'humanité entière même les paîens car il y a de mauvais catholiques comme des bons et ceci est unne réalité dans toutes les croyances . Ce qui compte c'est la BONNE VOLONTÉ . Sauf Que la Vérité ne se contredit pas . Si je dis que JC est DIEU et que les musulmans disent que ce n'est qu'un prophète : un des deux enseignements est faux

ce n'est qu'un prophète! en vérité ce n'est pas jésus qui a dit qu'il etait DIEU mais se sont les gens qui ont dévié du message en ne comprenant pas le réel mesage de jésus et vous avez mélangé le sens propre du figuré!

oui jésus est un prophète, il le dit lui même pas besoin d'ller plus loin:

jésus déclare: car un prophète n'est pas bien accueilli dans son pays(en parlant de lui)

il dit aussi! or la vie eternel c'qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

donc si jésus se définit comme l'envoyé de DIEU c'qu'il ne peut etre que prophète, de plus il dit bien que seul DIEU est unique dans ce verset!

donc l'islam a raison, c'la vérité et rien que la vérité!

dis la vérité est venu et le faux s'en est allé ou le faux est fait pour disparaitre

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 juil.04, 03:58
Message : La Bible dit même que Jésus est le dernier Adam
La Bible il faut l'interpréter en entier et pas par des phrases sorties de leur contexte.
Toute la Bible annonce l'INCARNATION du SAUVEUR DIEU le FILS et le NT le confirme à des centaines de reprises . Plus 2000 ans dÉtude de la TRADITION CATHOLIQUES de la part des plus grands savants . Tout des textes -études encore disponible en français en plus . Il faut étudier à fond ces questions .
Je te conseille les traîtés d'APOLOGÉTIQUES catholiques qui répondent à toutes ces questions existentielle sous forme de dictionnaire de A à Z

Auteur : issa
Date : 26 juil.04, 06:52
Message : ben maitenant tu le sais kate ,et apprend que les paroles d un pape en vertus de certain versets des evangiles (je te laisse le soin de chercher y a pas meilleur methode d apprentissage que de chercher soi meme

) sont effectivement paroles d evangiles pour les catholiques tu en le savais pas? es tu sur d etre catholique?

Auteur : kyné byzaro
Date : 26 juil.04, 09:01
Message :

issa a écrit :ben maitenant tu le sais kate ,et apprend que les paroles d un pape en vertus de certain versets des evangiles (je te laisse le soin de chercher y a pas meilleur methode d apprentissage que de chercher soi meme ) sont effectivement paroles d evangiles pour les catholiques tu en le savais pas? es tu sur d etre catholique?

Bel exemple d'ignorance paresseuse. On en redemande! Allah akhbar!

Auteur : kate
Date : 26 juil.04, 21:38
Message :

issa a écrit :ben maitenant tu le sais kate ,et apprend que les paroles d un pape en vertus de certain versets des evangiles (je te laisse le soin de chercher y a pas meilleur methode d apprentissage que de chercher soi meme ) sont effectivement paroles d evangiles pour les catholiques tu en le savais pas? es tu sur d etre catholique?

Tu sais qu'à la fin tu deviens ridicule !!

Auteur : nasser
Date : 26 juil.04, 23:22
Message :

Jean a écrit :Jean Paul II:

Les Musulmans adorent le vrai Dieu. TSE :141, 1994.

TSE. = Traversant le seuil de l’Espérance, par Jean Paul II.

+

merci jean de rappeler ce que le pape a dit!

j'aimerais bien voir la reaction de nos correllegionnaire, kate,michel ange, cocotte, miss piggy!

alors cher amis que pensez vous de cette déclaration du pape!

n'oubliez pas , vous devez suivre le pape dans tout ce qu'il dit...(là est votre doctrine)

alors les amis, adore t'on le vrai DIEU ou pas , comme le dit le pape!

j'attends vos reponses, et c'là qu'on va voir s'il ya des hypocrites qui renirais le pape ou bien des fidèles a celui-ci!

stand-up

Auteur : kyné byzaro
Date : 26 juil.04, 23:46
Message :

nasser a écrit : merci jean de rappeler ce que le pape a dit!

Après recherche via Google, cette citation n'existe pas. DOMMAGE!!!!! Encore une fabrication?

nasser a écrit :j'aimerais bien voir la reaction de nos correllegionnaire, kate,michel ange, cocotte, miss piggy!

alors cher amis que pensez vous de cette déclaration du pape!

Quelle déclaration? Commencez par nous la donner. On commence à connaître vos méthodes: un morceau de phrase sorti d'un texte puis réinterprété à la "sauce chacal". Le problème c'est que même ce bout de phrase n'existe pas. DOMMAGE!!!

nasser a écrit :n'oubliez pas , vous devez suivre le pape dans tout ce qu'il dit...(là est votre doctrine)

Vous aimez bien mentir. Dans chacun de vos messages se cache un mensonge quand ce n'est pas plusieurs. Qu'est-ce que ça vous procure comme sensation? C'est votre façon de vous venger d'être né musulman?

nasser a écrit :alors les amis, adore t'on le vrai DIEU ou pas , comme le dit le pape!

Cf plus haut. Allez mon gars, il faut aller à la pêche aux textes et pas resté les fesses vissées sur sa chaise!

nasser a écrit :j'attends vos reponses, et c'là qu'on va voir s'il ya des hypocrites qui renirais le pape ou bien des fidèles a celui-ci!

stand-up

Qui est l'hypocrite? Non seulement vous êtes hypocrite mais encore vous êtes menteur, paresseux, diffamateur et ignorant (je précise que la liste n'est pas close)...

Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 00:30
Message :

kyné byzaro a écrit :Après recherche via Google, cette citation n'existe pas. DOMMAGE!!!!! Encore une fabrication?
Quelle déclaration? Commencez par nous la donner. On commence à connaître vos méthodes: un morceau de phrase sorti d'un texte puis réinterprété à la "sauce chacal". Le problème c'est que même ce bout de phrase n'existe pas. DOMMAGE!!!
Vous aimez bien mentir. Dans chacun de vos messages se cache un mensonge quand ce n'est pas plusieurs. Qu'est-ce que ça vous procure comme sensation? C'est votre façon de vous venger d'être né musulman?
Cf plus haut. Allez mon gars, il faut aller à la pêche aux textes et pas resté les fesses vissées sur sa chaise!
Qui est l'hypocrite? Non seulement vous êtes hypocrite mais encore vous êtes menteur, paresseux, diffamateur et ignorant (je précise que la liste n'est pas close)...

seul la vérité fache!

ne te met pas en colère! ce n'est qu'une vérité parmi d'autres!

Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 00:56
Message :

kate a écrit :Et bien, je ne savais pas que les muslims aimaient autant ce que disent les papes.

Donc, si je comprends bien, les papes qui ont dénoncé l'islam avaient raison.

alors faudrait savoir! les papes sont ils inspirés ou pas???

cela prouverait t'il pour vous que les papes ne sont pas inspirés???

car chacun dit le contraire de l'autre!!!

eh bien kate, tu es egarés par ses papes et tu te laisses trainer par leurs paroles???

c'ca kate?

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 juil.04, 01:33
Message :

nasser a écrit :bien sur que la sottise fache, c'toi qui dit des sottises mon vieux qui plus est....

Affirmation gratuite.

Question: Qui a dit que le Pape croyait que Mahomet était un prophète?
Je réponds: un âne.
Qu'en pensez-vous?

Auteur : cocotier
Date : 27 juil.04, 03:33
Message :

nasser a écrit : alors faudrait savoir! les papes sont ils inspirés ou pas???

cela prouverait t'il pour vous que les papes ne sont pas inspirés???

car chacun dit le contraire de l'autre!!!

eh bien kate, tu es egarés par ses papes et tu te laisses trainer par leurs paroles???

c'ca kate?

Le Pape Urbain II : il a ordonné la première croissade,
le Pape Pie XII : s'est accoquiné avec Aolfe H.
le Pape Jean-Paul II : a interdit l'usage de préservatifs.
Chacun de ces Papes a donc été responsable de millions de morts !!!
Question : où est passé le SAINT ESPRIT ?

Auteur : cocotier
Date : 27 juil.04, 04:28
Message :

Jean a écrit : LA DOCTRINE CATHOLIQUE EST COHÉRENTE ET NE PEUT PAS SE CONTREDIRE; CE QUI A ÉTÉ CONDAMNÉ PAR UN PAPE COMME ÉTANT MAUVAIS ET HÉRÉTIQUE, NE PEUT PAS ETRE PROMULGUÉ PAR UN AUTRE PAPE COMME ÉTANT BON ET ORTHODOXE;

Inquiète toi pas Kate, désertdweller n'y comprend toujours rien...

+

Kate est en fait scientologue !!!

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 juil.04, 04:33
Message :

Jean a écrit :Pas croyable d'être aussi malhonnête... Tu ressemble a désertdweller !

Vous êtes d'une malhonnêteté qui dépasse l'entendement.

Jean a écrit :J'ai trouver cette citation sur internet facilement, et provient de la source que tu avait en pleine face ignare: TSE. = Traversant le seuil de l’Espérance, par Jean Paul II.

Racontez ça à votre concierge et brossez-vous avec. Cette citation n'existe pas. Donnez-moi donc le lien, espèce d'ignare, qu'on rigole un peu.

Jean a écrit :Va te procurer le livre avant de dire n'importe quoi et de paraître ridicule...

Hé! Espèce d'ignare! Ce serait bien que vous nous donniez ce qu'il y a autour de cette prétendue citation. Mais vous n'avez même pas le livre que vous me conseillez. En plus d'être un ignare, vous êtes une bille!

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 juil.04, 04:52
Message :

Jean a écrit :Tien le lien amateur tu fait la preuve que tu n'a aucune crédibilité !

http://membres.lycos.fr/misterlou/actualites/v2jp2.html

Tout les catholiques connaisse cette déclaration du Pape et depuis longtemps !

C'est là que je rigole, petit amateur que vous êtes.
1° Vous nous sortez un bidule d'un site d'intégristes anti-Vatican II;
2° Toutes leurs citations font une phrase ou une demie-phrase. Bref, c'est du flan.
3° Vous êtes incapable de produire le texte qui entoure la prétendue citation et donc vous ne pouvez pas vous assurer de son sens.
4° Vous prétendez que Tout les catholiques connaisse cette déclaration du Pape et depuis longtemps : autant dire que vous avez une propension énorme au délire.

Commencez par nous apporter la vraie citation dans son contexte et on pourra discuter. Si c'est tellement connu que ça, vous n'aurez aucun mal à la trouver et à nous en faire profiter, amateur!

Auteur : moodyman
Date : 27 juil.04, 04:54
Message : Il vous sera toujours difficile de vous comprendre entre illumines surtout si vous ne vous debarrassez pas prealablement pour certains de votre "occidentalo centrisme" intellectuel version quartier latin.
Aujourd'hui je ne peux qu'admettre le fabuleux impact de l’entreprise de subversion ideologique et politique que menent la plupart des institutions islamiques installees en Europe, pendant que nous sommes en train de les recoloniser...
Apres en ce qui concerne les dogmes vous rivalisez de ridicule les uns les autres, entre l'homme qui ressuscite et le texte incree, fallait oser

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 juil.04, 05:36
Message :

Jean a écrit :Pourquoi tu démontre pas toi-même que cette citation est fausse ou hors contexte pauvre colon, j'ai donné le lien et la source tu veux quoi de plus ???

Salut bidule! Ce que je veux c'est la vraie citation dans son contexte, pas un bout de phrase sorti d'un chapeau sur un site d'intégristes. Et comme ce que vous prétendez est connu de tous, à commencer par VOUS, et que c'est VOUS qui apportez l'argument, on s'attend à ce que ce soit VOUS qui apportiez le contexte.

Jean a écrit :Une preuves scientifiques de la page du livre de JP II, non mais quel stupidité...

Vous êtes à court de points de QI ou vous êtes aussi ignare en science qu'en théologie? Je ne vous demande pas une preuve scientifique (savez-vous ce qu'est la science?) mais une citation complète d'un passage d'une oeuvre que vous prétendez connue de tous.

Jean a écrit :Et quand je parle de tout les catholiques, je parle de véritable catholique qui connaisse l'enseignement et les livres de JP II, pas les pseudos catholique de ce monde et de ce forum...

Cause toujours, tu m'intéresses, pauvre cruche!!! Quitte ta chaise et va me chercher la citation que toi et tes copains anti-VaticanII avez bidouillé! Allez! Hop! Au boulot, p'tite tête!

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 juil.04, 06:00
Message :

Jean a écrit :Tu veux te faire bannir de ce forum ? Continue...

Si j'aurais le livre, tu pense pas que je te l'aurais donné le contexte ?

Va TE L'ACHETER LE LIVRE et c'est tout !!!

Pas dure tu a le titre, la page et l'année tu doit avoir un minimun d'intelligence pour te le procurer ?

C'est bien ce que je pensais. Vous jouiez au poker islamique. Tout dans le bluff. Rien dans le jeu. Allah akhbar!

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 juil.04, 06:11
Message :

Jean a écrit :Un bluff ?

Regarde la citation du Pasteur Patrick qu'il vient juste de faire dans mon enfilade sur le même sujet avec et les mêmes citations !
Pas drôle l'ignorance..

+

C'est bien ce que j'écris. C'est un bluff. Vous avez repris une citation dont vous ne savez rien et que vous n'avez pas vérifié et que, visiblement, vous n'avez pas l'intention de vérifier. Bref, tout ce que vous racontez repose sur du vent. L'ignorance vous colle au neo-cortex.

Auteur : issa
Date : 27 juil.04, 06:18
Message : kate t as reponse est interessante,oui nous aimons bien jean paulII mais ce nest pas pour cela que les pape d antant avait raison pourquoi? car vous etes les premiers a modifier sans cese vos lois donc disons que jean paul II a "modifié" voila tout et comme en generale la modification des lois vous aimez ca vous devriez donc aimez ce que fait jean paul II et selon VOTRE dogme jean paul II est le succeseur direct de l apotre pierre lui meme mandataire du christ donc il est infaiable si tu n y crois pas alors tu n es pas catholique

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 juil.04, 06:22
Message :

issa a écrit :selon VOTRE dogme jean paul II est le succeseur direct de l apotre pierre lui meme mandataire du christ donc il est infaiable si tu n y crois pas alors tu n es pas catholique

Mort de rire! Je vois que le monsieur aime les blagues.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.04, 06:24
Message : Dogme sorti tout chaud des heresies de notre ami jean:
http://membres.lycos.fr/misterlou/actualites/v2jp2.html

Heresie No 152. Tout homicide est un déshonneur. GS : 27.

Dogme : Brûler les hérétiques n’est pas contraire à la volonté de Dieu. Papes: Léon X; Source: D. 773

Saint Torquemada priez pour nous.

Si, si, si, je rigole pas, c'est pas une blague.

Evidement on peut comprendre qu'un demagogue ignare de sa propre relogion soit incapable de comprendre ca. Ben voyons

Et le reste est a l'avenant.

Ah oui

Jean-Léon de Médicis (Florence 1475-Rome 1521)
215e Pape, de 1513 à 1521

--------------------------------------------------------------------------------
Il fut le fils de Laurent le Magnifique et reçut une éducation humaniste (notamment par le poète Ange Politien). Lui-même se montra protecteur des arts et des sciences, faisant appel à de nombreux artistes comme Raphaël pour achever la reconstruction de la basilique Saint-Pierre. A ces fins, il renouvela la vente des indulgences qu'avait instituée Jules II en 1506, ce qui lui valut ses démélés avec Luther et les autres réformateurs.

Un vrai pape modele quoi qui a recu sa place sans piston
Un genie du financement immobilier.

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 juil.04, 07:57
Message :

issa a écrit :n empeche que c est comme ca le pape est infaible (du mois selon vous si vous etes bien catholique evidement)

Devinette1: l'infaillibilité est-elle totale ou est-elle très étroitement définie?
Devinette2: si l'infaillibilité est réduite, s'étend-elle à ce qui est discuté dans ce post?

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 juil.04, 08:13
Message :

Jean a écrit :Si le Pape n'est infaillible que dans certains cas, je peux donc contester son enseignement courant?

Non, car l'enseignement du Pape se réfère presque toujours à des doctrines infailliblement définies dans l'Eglise. C'est pourquoi, même quand l'infaillibilité n'est pas formellement engagée un texte du Pape comporte pour les chrétiens une valeur suprême qui requiert, comme dit le droit canonique (Can 750) une soumission religieuse de l'intelligence et de la volonté. Car en tout enseignement, le pontife est assuré de l'assistance de l'Esprit pour les besoins de l'Eglise de son temps. Il s'exprime donc dans divers documents dont l'autorité est hiérarchique: des Lettres Encycliques (faisant le point dogmatique sur des grands thèmes de la doctrine chrétienne), des Constitutions Apostoliques (d'ordre administratif pour l'organisation de l'Eglise), des Exhortations Apostoliques (donnant des orientations pastorales sur des thèmes d'actualités), des Bulles (actes juridiques), des Motu Proprio (texte personnel du Pape dans le domaine pastoral), des Homélies et des discours divers (enseignement quotidien du Pasteur de l'Eglise au troupeau qui lui est confié)... Jean-Paul II, souvent inédit, a même écrit 2 livres.

+

Trop drôle! A se tenir les côtes!!! Vous ne savez même pas ce que c'est que l'infaillibilité pontificale!!!! Lâchez votre Coran et allez faire un tour au catéchisme .

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 juil.04, 08:26
Message :

Jean a écrit :Pour les petits et les débutants...

http://www.dominicains-bx.com/pensebetes02.htm

+

Vous confirmez votre ignorance. Vous ne savez pas ce que c'est que l'infaillibilité si vous l'étendez à tout. Mais personne n'est infaillible!

Auteur : issa
Date : 28 juil.04, 14:32
Message : pas la peine d essayer de s echapper comme cela ,selon le catholicisme le pape est le succeseur naturel de l apotre pierre lui meme successeur du Christ,remplit d Esprit saint ,donc infaiiable et ses paroles sont a proprment parler "paroles d evangiles" vu que dans la bible l on fait dire a Jésus "simon tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon eglise ce que tu tiendra vrai sur terre je le tiendrais vrai dans les cieux" et de ce fait et sur base des ses paroles (faussement attribué a jésus) les papes sont infaiible (j etais catholique ne l oubliez pas

)

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 juil.04, 19:15
Message :

issa a écrit :pas la peine d essayer de s echapper comme cela ,selon le catholicisme le pape est le succeseur naturel de l apotre pierre lui meme successeur du Christ,remplit d Esprit saint ,donc infaiiable et ses paroles sont a proprment parler "paroles d evangiles" vu que dans la bible l on fait dire a Jésus "simon tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon eglise ce que tu tiendra vrai sur terre je le tiendrais vrai dans les cieux" et de ce fait et sur base des ses paroles (faussement attribué a jésus) les papes sont infaiible

Faux argument.
Question1: le Pape est-il infaillible en toute chose?
Question2: Combien de fois depuis l'énoncé du dogme de l'Infaillibilité, le Pape l'a-t-il invoquée?

issa a écrit :(j etais catholique ne l oubliez pas )

Argument sans valeur. Il y a catholique et catholique comme il y a musulman et musulman.

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 juil.04, 20:22
Message :

Jean a écrit :Il y a réponse a tes questions dans les textes que j'ai donné, ouvre tes yeux...

+

Apparemment, nous ne lisons pas la même chose. J'aimerais donc confirmation.

Q1: Le Pape est-il infaillible en toute chose?
Q2: Est-il fréquent ou bien rarissime que le Pape invoque l'infaillibilité pontificale?

Ces questions sont très simples.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.04, 23:09
Message : Pour Issa, pas pour Jean qui va bien entendu contester.
Voici une site ou tout le contexte de l'infailabilite pontificale est expliquee d'un maniere simple

Nous enseignons et proclamons comme un dogme révélé de Dieu :
Le pontife romain, lorsqu'il parle EX CATHEDRA, c'est à dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine, EN MATIERE DE FOI OU DE MORALE, doit être admise par toute l'Eglise, jouit par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette INFAILLIBILITE dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue l'Eglise, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi ou la morale. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables de par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Eglise.

http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/vaticanun.html

Auteur : cocotier
Date : 29 juil.04, 01:35
Message :

desertdweller a écrit :Dogme sorti tout chaud des heresies de notre ami jean:
http://membres.lycos.fr/misterlou/actualites/v2jp2.html

Heresie No 152. Tout homicide est un déshonneur. GS : 27.

Dogme : Brûler les hérétiques n’est pas contraire à la volonté de Dieu. Papes: Léon X; Source: D. 773

Saint Torquemada priez pour nous.

Si, si, si, je rigole pas, c'est pas une blague.

Evidement on peut comprendre qu'un demagogue ignare de sa propre relogion soit incapable de comprendre ca. Ben voyons

Et le reste est a l'avenant.

Ah oui

Jean-Léon de Médicis (Florence 1475-Rome 1521)
215e Pape, de 1513 à 1521

--------------------------------------------------------------------------------
Il fut le fils de Laurent le Magnifique et reçut une éducation humaniste (notamment par le poète Ange Politien). Lui-même se montra protecteur des arts et des sciences, faisant appel à de nombreux artistes comme Raphaël pour achever la reconstruction de la basilique Saint-Pierre. A ces fins, il renouvela la vente des indulgences qu'avait instituée Jules II en 1506, ce qui lui valut ses démélés avec Luther et les autres réformateurs.

Un vrai pape modele quoi qui a recu sa place sans piston
Un genie du financement immobilier.

Il ne reste plus qu'à se convertir à l'Islam mon Dédé. Ainsi seras-tu mo nouveau frère. Surtout en Arabie Saoudite, ce sera un passeport de plus !!!

Auteur : cocotier
Date : 29 juil.04, 02:24
Message :

cocotier a écrit : Demmandes à la concernée. Il parraît qu'elle ne ment jamais.

Alors, Jean, as-tu demmandé à la concernée ? Je pense que tu as la réponse du genre "je ne peux pas répondre à ta question". Comme ça elle ne mentira pas. D'ailleurs elle ne l'a pas démenti non plus. Qu'en penses-tu ?

Auteur : cocotier
Date : 29 juil.04, 04:46
Message :

issa a écrit :n empeche que c est comme ca le pape est infaible (du mois selon vous si vous etes bien catholique evidement)

L'infaillibilité du Pape n'est basé sur rien du tout !!! Il n'y a que Dieu qui est infaillible !!! D'ailleurs les papes ont fait plus d'une erreur : l'inquisition, la guerre des croissades, l'interdiction du préservatif sont contraire à l'enseignement biblique : "tu ne tueras point", "aimez vous les uns les autres", ...

Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 04:55
Message :

cocotier a écrit :L'infaillibilité du Pape n'est basé sur rien du tout !!! Il n'y a que Dieu qui est infaillible !!! D'ailleurs les papes ont fait plus d'une erreur : l'inquisition, la guerre des croissades, l'interdiction du préservatif sont contraire à l'enseignement biblique : "tu ne tueras point", "aimez vous les uns les autres", ...

Encore faudrait-il que vous sachiez ce qu'est l'infaillibilité pontificale.

Q1: Le Pape est-il infaillible en toute chose?
Q2: Est-il fréquent ou bien rarissime que le Pape invoque l'infaillibilité pontificale?

PS pour les musulmans: si seul Allah est infaillible, alors Mahomet a pu faillir dans la transmission du Coran. Cela explique peut-être les erreurs de grammaire et autres pompages maladroits de la Bible.

Auteur : kate
Date : 29 juil.04, 04:56
Message :

Citation:
Alors, Jean, as-tu demmandé à la concernée ? Je pense que tu as la réponse du genre "je ne peux pas répondre à ta question". Comme ça elle ne mentira pas. D'ailleurs elle ne l'a pas démenti non plus. Qu'en penses-tu ?

Ce que j'en pense, bien je serais pas surpris vue l'attitude malhonnête et hypocrite des pseudo catho qui fréquente ce forum (ou islamophobe déguisé en n'importe quoi...), juste a regarder désertdweller et le kiné machin, difficile a battre...

Eh les guys faut vous calmer. Vous avez des problèmes ou quoi.

Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 05:30
Message :

Jean a écrit :Le Pape est infaillible en ce qui concerne l'enseignement de l'église et du magistère. Tu veux savoir quoi ? Si il est infaillible quand il va faire pipi ?

Voilà qui est faux. Ceci n'est pas l'infaillibilité pontificale.

Jean a écrit :En effet c'est rare, mais comme le stipule mon texte que j'ai donné: Ils se réfère presque toujours a un enseignement et au Magistère qui lui est infaillible ce qui revient au-même, tu me suis ? Donc j'avais déja répondu a tes question !!!

Eh non! Vous faîtes une pirouette. Vous sortez du dogme pour tomber dans l'interprétation. Dès lors, toute votre construction s'écroule.

Mais je retiens une chose positive: vous admettez que le Pape évoque rarement l'infaillibilité... Savez-vous combien de fois il l'a invoquée depuis que le dogme fut énoncé?

Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 19:27
Message :

Jean a écrit :L'infaillibilité pontificale est présente quand il s'exprime ex-cathedra, tu pige ?

Ca fait partie des conditions nécessaires mais cette condition n'est pas suffisante.

Jean a écrit :Et quand il s'exprime ex-cathedra c'est toujours en fonction de la foi et de l'enseignement, ce qui revient au-même

Précisément NON. Le Pape ne commet pas d'erreur sur les dogmes MAIS il peut en commettre dans ses raisonnements à partir de ces dogmes. Ca ne "revient donc pas au même".

Par ailleurs, vous n'avez pas répondu à ma petite question sur le nombre de fois où le dogme de l'infaillibilité a été invoqué par le Pape (tous papes confondus). Attention! Accrochez-vous bien: UNE SEULE FOIS!!!

J'espère que ces éléments vous amèneront à reconsidérer votre compréhension du dogme de l'Infaillibilité pontificale et que vous ne ferez plus de toute parole papale ex cathedra une parole d'évangile.

Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 19:49
Message :

Jean a écrit :Faux ! Le raisonnement d'un Pape doit toujours quand c'est ex-cathedra reposé sur le magistère infaillible, donc l'erreur est impossible d'ou l'infaillibilité ! On parle de croyance ici pas de science...

Non. La preuve: ce dogme de l'infaillibilité n'a été évoqué qu'une seule fois. Vos conditions sont donc trop larges.

Jean a écrit :Un Pape se réfère presque toujours à des doctrines infailliblement définies dans l'Eglise. Encore plus quand c'est ex-cathedra !

Le "presque toujours" est de trop. Quand il s'agit d'infaillibilité, il n'y a pas de "presque" qui tienne.

Jean a écrit :Tu est théologiens toi ? Car moi mes références et sources sont théologique et clairement défini !

Encore faut-il savoir les lire.

Question1: combien de fois le Pape s'est-il exprimé ex cathedra?
Question2: combien de fois le dogme de l'infaillibilité pontificale a-t-il été invoqué?
Question3: les deux chiffres que vous obtenez sont-ils identiques?

Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 19:57
Message :

Jean a écrit :On s'en fou de la seule fois, car l'enseignement du Pape ce base déja sur un enseignement infaillible, c'est le pourquoi de la rareté de déclaration de l'ex-cathedra, tu va tu finir par piger le coco ou c'est vide entre les deux oreilles ?

1° On ne s'énerve pas.
2° Si le dogme de l'infaillibilité pontifiacle était aussi automatique que vous le soutenez, on n'aurait pas eu besoin de l'évoquer la seule fois où il l'a été.

Quand vous comprendrez cela, vous aurez compris beaucoup. "Ex cathedra"= condition nécessaire mais pas suffisante.

Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juil.04, 20:14
Message :

Jean a écrit :Plutot condition exceptionnelle quand une situation nouvelle ou une problématique nouvelle ce présente avec le besoin d'une déclaration clair et net !

C'est une lecture sociologique possible. Elle s'attache moins aux conditions de fond qu'aux circonstances effectives. Ce qui compte, comme vous le notez, c'est la dimension exceptionnelle.

Jean a écrit :Ce qui est rare mais qui peu encore arrivé, car il y a tellement de textes et d'encyclique dans le catholicisme que pratiquement tout a été touché comme problématique de foi et de moeurs !

Les Encycliques, en dehors des passages qui énoncent explicitement un dogme, n'ont pas d'autre statut que celui d'une "opinion droite" (ortho-doxa). Tout catholique a le droit d'avoir sa propre opinion, même si elle diverge de l'opinion centrale.

Auteur : kate
Date : 29 juil.04, 20:21
Message :

kyné byzaro a écrit :Les Encycliques, en dehors des passages qui énoncent explicitement un dogme, n'ont pas d'autre statut que celui d'une "opinion droite" (ortho-doxa). Tout catholique a le droit d'avoir sa propre opinion, même si elle diverge de l'opinion centrale.

Tout à fait exact. Mais, des personnes trop influencées par le coran ont du mal à saisir cela.

Auteur : cocotier
Date : 30 juil.04, 02:53
Message :

Jean a écrit :C'est pas ce que ton Pape affirme, tu sait lire la scientologue ?

Ahaa, maintenant tu es convaicu que notre belle savante est en fait scientologue !!!. Elle ne risque pas de te démentir car si elle ment, elle risque d'être électrocutée par son gourou.

Auteur : cocotier
Date : 30 juil.04, 02:55
Message :

Jean a écrit : On s'en fou de la seule fois, car l'enseignement du Pape ce base déja sur un enseignement infaillible, c'est le pourquoi de la rareté de déclaration de l'ex-cathedra, tu va tu finir par piger le coco ou c'est vide entre les deux oreilles ?

+

Les dictateurs pensent que leurs pensées sont infaillibles.

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 juil.04, 05:08
Message :

Jean a écrit :(Concile Vatican I. Denzinger 1792)

Rien qua ça suffit à complètement discréditer vos sources islamo-catho-intégristes. Le premier concile du Vatican eut lieu en 1870 et pas en 1792.

Question: combien de fois, dans toute l'histoire de la papauté, le dogme de l'infaillibilité pontificale fut-il invoqué? A chaque fois qu'il y eut enseignement ex cathedra ou bien une seule fois, en 1950, à l'occasion de l'énoncé d'un dogme?

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 juil.04, 05:22
Message :

Jean a écrit :Pourquoi tu répète les même ineptie ? Peu importe l'année d'un concile, ca reste du domaine de l'infaillibilité du magistère ! Aucun rapport !

Ce n'est pas ce dont il était question. De toute manière, j'ai bien compris votre cirque. Vous n'avez aucun argument de fond; seulement des citations tronquées venues d'un site d'intégristes:
http://membres.lycos.fr/misterlou/actua ... intro.html

Jean a écrit :Denzinger est une des sources les plus crédible du catholicisme, tu fait la preuve que tu n'y connait pas grand chose.

Ah oui? Denzinger est Pape? Denzinger est docteur de l'Eglise? Vous m'endirez tant.

Jean a écrit :Et 1792 n'est pas l'année pauvre ignare !

Ecoute, ma poulette, va soigner ton suintement de bile chez ton médecin le plus proche et n'oublie pas ton médicament.

Question: combien de fois, dans toute l'histoire de la papauté, le dogme de l'infaillibilité pontificale fut-il invoqué? A chaque fois qu'il y eut enseignement ex cathedra ou bien une seule fois, en 1950, à l'occasion de l'énoncé d'un dogme?

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 juil.04, 05:31
Message :

Jean a écrit : La discussion est close l'amis tu a fait la preuve que tu est un ignorant par cette remarque stupide !

Et de toute facon personne va discuté avec toi, car tes questions on toute été résolu mais tu est trop ignare pour t'en rende compte, discute tout seul, tu va trouver le temps long...

Bonne chance, moi j'ai terminer ici !

Question: combien de fois, dans toute l'histoire de la papauté, le dogme de l'infaillibilité pontificale fut-il invoqué? A chaque fois qu'il y eut enseignement ex cathedra ou bien une seule fois, en 1950, à l'occasion de l'énoncé d'un dogme?

C'est fou comme une question aussi simple peut faire des ravages, n'est-ce pas?

Auteur : kate
Date : 30 juil.04, 05:33
Message :

Jean a écrit : La discussion est close l'amis tu a fait la preuve que tu est un ignorant par cette remarque stupide !

Et de toute facon personne va discuté avec toi, car tes questions on toute été résolu mais tu est trop ignare pour t'en rende compte, discute tout seul, tu va trouver le temps long...

Bonne chance, moi j'ai terminer ici !

+

Tu avais de l'aversion pour Al car trop intelligent et maintenant tu ne supportes pas kyné car trop intelligent aussi. Et je ne parle pas de tes remarques sur ddw qui lui aussi te dépasse et de loin.

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 juil.04, 05:45
Message :

Jean a écrit :J'ai expliquer et donné le pourquoi de ce fait, mais il est complétement taré ce kiné ?[

Vous êtes revenu? Je vous croyais parti pour St Nicolas du Chardonnet?

Je conçois que vous ne vouliez pas répondre à ma simple question. Y répondre vous condamnerait immanquablement.

Toutefois, je suis bon prince et vais vous gratifier de la définition de l'Infaillibité pontificale donnée sur le site de la Conférence des évêques de France:

Infaillibilité
Est infaillible celui qui n'est pas sujet à l'erreur, fait inévitablement penser à celle reconnue au pape par l'Église catholique. Le domaine auquel s'applique cette infaillibilité est strictement circonscrit :il s'agit exclusivement de la définition de points de doctrine concernant la foi et la morale en vue d'expliciter le contenu de la Révélation. Se trouvent donc exclues de ce domaine, entre autres, les questions de caractère pastoral ou disciplinaire. Ainsi l'encyclique "Humanae vitae" de Paul VI sur la régulation des naissances , les sanctions ecclésiastiques prises à l'encontre de Mgr Lefèvre, une canonisation etc…, ne relèvent pas du domaine de l'infaillibilité.

Echec et mat... à moins que les évêques de France soient des ignorants qui méritent le bûcher...

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