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Auteur : iliasin
Date : 03 sept.09, 05:52
Message : <r>voici une lettre de paul annoncant le paraclet comme un homme, chrétie vous avez la preuve que le paraclet est un homme attendu par paul lui même <URL url="http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx">http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx</URL> prière de l'apotre paul [ta lu]mière, accorde-moi ta [miséricorde, mon] Sauveur, sauve-moi, car 5 [moi], je suis à toi ; je suis issu de toi. Tu es [mon] intellect, engendre-moi. Tu es mon trésor, ouvre-moi. Tues mon plérôme, reçois-moi en toi. Tu es mon repos, accorde-moi 10 ce qui est parfait, ce qu’on ne peut pas saisir. Je t’invoque toi qui es et qui préexistes, par le nom exalté plus que tout nom, par Jésus le Christ, [Seigneur] des Seigneurs, Roi des Éons. 15 [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>par le Fils de l’Homme, l’Esprit, le Paraclet [de vérité]. <e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> Accorde-moi la puissance de te demander. Accorde-moi 20 la santé de mon corps puisque je te le demande par l’Évangéliste, [et accomplis] la rédemption de mon âme lumineuse à jamais, ainsi que celle de mon esprit. Et le Premier-Né du Plérôme de grâce 25 [révè]le-le à mon intellect. Gratifie-moi de ce qu’oil d’ange ne verra pas, et de ce qu’oreille d’archonte n’entendra pas, de ce qui ne montera pas au cour de l’homme, 30 celui qui est devenu ange, et à l’image du dieu psychique, après qu’on l’eut façonné depuis le commencement. Puisque j’ai la foi et l’espérance, 35 gratifie-moi de ta grandeur bien-aimée, élue, bénie, le Premier-Né, le Premier Engendré, B. (Peut-être lacune au-dessus de la première ligne attestée) et le mystère merveilleux de ta maison. Car, c’est à toi qu’appartiennent la puissance, la gloire, la bénédiction 5 et la ma[jesté] d’éternité en éternité. [Amen]. Prière de Paul, l’apôtre. En paix ! 10 (Décoration : suite de cinq croix) Christ est saint !</r>

Auteur : Ren'
Date : 03 sept.09, 07:45
Message : <r><QUOTE author="iliasin"><s>[quote="iliasin"]</s>voici une lettre de paul annoncant le paraclet comme un homme<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà, la mode <s>[i]</s>"Nag-Hammadi"<e>[/i]</e> est lancée sur le forum ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : iliasin
Date : 06 sept.09, 00:45
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Voilà, la mode <s>[i]</s>"Nag-Hammadi"<e>[/i]</e> est lancée sur le forum ! <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> tu devrais te réjouir devant la vérité plutôt que de détourner encore une fois malgré les preuves qui sont mis devant toi</r>

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 sept.09, 00:47
Message : <t>cher iliasin, c'est biare ce post me dit quelques chose lololol salam 'aleikoum barakallahoufik</t>

Auteur : iliasin
Date : 06 sept.09, 01:02
Message : <r><QUOTE author="Dans le 1000 !"><s>[quote="Dans le 1000 !"]</s>cher iliasin, c'est biare ce post me dit quelques chose lololol salam 'aleikoum barakallahoufik<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>8-)</E> j'avais aussi repris un de tes sujets de mejliss <E>:wink:</E></r>

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.09, 04:36
Message : <r><QUOTE author="iliasin"><s>[quote="iliasin"]</s>tu devrais te réjouir devant la vérité plutôt que de détourner encore une fois malgré les preuves qui sont mis devant toi<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai surtout pitié de la façon dont tu appliques le triste proverbe <s>[i]</s>"la fin justifie les moyens"<e>[/i]</e>...</r>

Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 04:38
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> J'ai surtout pitié de la façon dont tu appliques le triste proverbe <s>[i]</s>"la fin justifie les moyens"<e>[/i]</e>...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pardon, je m'insurge, la fin justifie les moyens est un très bon proverbe. Merci de ne pas le confondre avec "tous les moyens sont bons pour parvenir à sa fin". (c'était la crise du jour, je déteste qu'on s'attaque à machiavel sans avoir compris ce qu'il a dit). (rappel: "la fin justifie les moyens" = "à chaque chose sa mesure" ) <E>;)</E></r>

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.09, 04:40
Message : <r><QUOTE author="Asarha"><s>[quote="Asarha"]</s>c'était la crise du jour, je déteste qu'on s'attaque à machiavel sans avoir compris ce qu'il a dit<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ignorais la source de cette phrase <E>:oops:</E> <s>[i]</s>"Le Prince" <e>[/i]</e>? A quel endroit ? ...Va falloir que je retrouve mon exemplaire de l'ouvrage <E>;)</E></r>

Auteur : medico
Date : 06 sept.09, 06:04
Message : <t>déja que les musulmans n'apprécient pas PAUL alors maintenant il vont cherché dans les apocryphes. un comble de plus.</t>

Auteur : ahmedjebli
Date : 07 sept.09, 02:19
Message : <t>ce document est trés intéressant,venant de paul ou de quelq'un d'autre ,mm si vous concederez cette ecriture comme apocryphe,ce qui nous interesse c'est que ce document nous montre ce que croyaient les gens a cet epoque ,ils faisaint distinction entre le paraclet et le saint esprit alors que la croyance répandus aujourd"hui que les deux sont un.</t>

Auteur : medico
Date : 07 sept.09, 02:38
Message : <t>faux c'est tout simplement un livre apocryphe.</t>

Auteur : Ren'
Date : 07 sept.09, 02:47
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>ils faisaint distinction entre le paraclet et le saint esprit<e>[/quote]</e></QUOTE> Où as-tu vu une telle distinction ?</r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 07 sept.09, 06:14
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>faux c'est tout simplement un livre apocryphe.<e>[/quote]</e></QUOTE> peu impor,comme j'ai expliqué auparavant cette priére distinct entre l'esprit et le paraclet quand il dit: 15 [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme, l’Esprit, le Paraclet [de vérité]. donc l'esprit n'est pas le paraclet pour l'auteur ,n'est pas ou je me trompe?! repond a cette question pour continuer la discussion.</r>

Auteur : Ren'
Date : 07 sept.09, 06:45
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>donc l'esprit n'est pas le paraclet pour l'auteur ,n'est pas ou je me trompe?!<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois toujours pas ce qui vous fait dire que cet auteur distingue l'Esprit et le Paraclet...</r>

Auteur : Le publicain
Date : 07 sept.09, 07:16
Message : <r>Pour les gnostiques, le Fils de l’homme n’est pas un homme mais un être spirituel qui est venu s’incarné dans le corps d’un homme. Le Fils de l’homme est supérieur au Dieu de la Bible puisque celui-ci a eu le malheur de créer la matière et la chair. Dans la gnose, le Fils de l’homme, l’Esprit, le Paraclet de Vérité est une seule et même personne : <s>[i]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>le Christ<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e>. C’est pour cette raison qu’il n’est pas écrit : «<s>[i]</s> [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme, l’Esprit <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>et<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> le Paraclet [de vérité]<e>[/i]</e> » mais : « <s>[i]</s>[Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme, l’Esprit, le Paraclet [de vérité].<e>[/i]</e> » Par ailleurs, comment peut-on déduire de ce texte que l’auteur identifie le Paraclet avec un homme ?</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 07 sept.09, 23:59
Message : <r><QUOTE author="iliasin"><s>[quote="iliasin"]</s>voici une lettre de paul annoncant le paraclet comme un homme, chrétie vous avez la preuve que le paraclet est un homme attendu par paul lui même <URL url="http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx">http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx</URL> prière de l'apotre paul <e>[/quote]</e></QUOTE> Cette lettre n'est pas de Paul, elle n'a ni le style, ni le language, ni les tournures, ni les mots.</r>

Auteur : medico
Date : 08 sept.09, 02:21
Message : <r><QUOTE author="hallelouyah"><s>[quote="hallelouyah"]</s> Cette lettre n'est pas de Paul, elle n'a ni le style, ni le language, ni les tournures, ni les mots.<e>[/quote]</e></QUOTE> tout a fait mais nous parlons a un sourd et aveugle. c'est un dialogue de sourds <E>:D</E></r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 08 sept.09, 03:10
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Je ne vois toujours pas ce qui vous fait dire que cet auteur distingue l'Esprit et le Paraclet...<e>[/quote]</e></QUOTE> désolé mais je te conseille de prendre des lunettes!! l'auteur dit: 15 [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme, l’Esprit, le Paraclet [de vérité]. c'est comme il a dit:par le fils de l'homme,par l'Esprit ,par le paraclet de vérité . sinon dis moi si le fils de l'homme et lui mm l'esprit?!!</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 08 sept.09, 03:24
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> tout a fait mais nous parlons a un sourd et aveugle. c'est un dialogue de sourds <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est clair et fort <E>:D</E></r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 08 sept.09, 03:38
Message : <t>c'est tout ce que vous savez faire quand vous vous trouvez dans latrouille c'est insulter les gens ,repondez a mes questions: vous dites que cette lettre est apocryph je suis 100% d'accord et je discute pas cela je parle de la croyance repandue a l'epoque de l'ecriture de cette lettre: l'auteur dit: 15 [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme, l’Esprit, le Paraclet [de vérité]. c'est comme il a dit:par le fils de l'homme,par l'Esprit ,par le paraclet de vérité . sinon dis moi si le fils de l'homme et lui mm l'esprit?!!</t>

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 sept.09, 03:48
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>c'est tout ce que vous savez faire quand vous vous trouvez dans latrouille c'est insulter les gens ,repondez a mes questions: vous dites que cette lettre est apocryph je suis 100% d'accord et je discute pas cela je parle de la croyance repandue a l'epoque de l'ecriture de cette lettre: l'auteur dit: 15 [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme, l’Esprit, le Paraclet [de vérité]. c'est comme il a dit:par le fils de l'homme,par l'Esprit ,par le paraclet de vérité . sinon dis moi si le fils de l'homme et lui mm l'esprit?!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais rien ne permet de prétendre que c'était une croyance répandue, bien au contraire, d'autant que ce texte est interprètable de diverses façons !</r>

Auteur : Ren'
Date : 08 sept.09, 04:36
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>sinon dis moi si le fils de l'homme et lui mm l'esprit?!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour les gnostiques, oui.</r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 10 sept.09, 02:52
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Pour les gnostiques, oui.<e>[/quote]</e></QUOTE> preuve le avec des arguments.</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 10 sept.09, 04:27
Message : <r><QUOTE author="Jean Moulin"><s>[quote="Jean Moulin"]</s> Mais rien ne permet de prétendre que c'était une croyance répandue, bien au contraire, d'autant que ce texte est interprètable de diverses façons !<e>[/quote]</e></QUOTE> Exact, l'Esprit semble désigner Dieu et non le Paraclet.(Dieu est un Esprit Jean 4:24) - Fils, Dieu le Père, et l'esprit saint (Paraclet de vérité car l'esprit saint = esprit de vérité) se trouvent ainsi mentionner. L'expression "Fils de l'homme" est aussi appliqué à Jésus réssuscité en esprit. (ne voyons pas la trinité là où elle n'est pas <E>:D</E>)</r>

Auteur : Ren'
Date : 10 sept.09, 05:30
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>preuve le avec des arguments.<e>[/quote]</e></QUOTE> Prends le temps de tout lire : <URL url="http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx"><s>[url]</s>http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 11 sept.09, 00:13
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Prends le temps de tout lire : <URL url="http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx"><s>[url]</s>http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx<e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> vous blamez les gens d'aporter des liens sans discuter les sujets et vous faites la mm chose!! aport moi ce que tu trouve interessant dans ton lien et on verra.</r>

Auteur : Ren'
Date : 11 sept.09, 03:43
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>vous blamez les gens d'aporter des liens sans discuter les sujets et vous faites la mm chose!! aport moi ce que tu trouve interessant dans ton lien et on verra.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qu'il y a d'intéressant ? Tout la bibliothèque gnostique de Nag-Hammadi. A toi de tout lire pour comprendre...</r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 11 sept.09, 05:22
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Ce qu'il y a d'intéressant ? Tout la bibliothèque gnostique de Nag-Hammadi. A toi de tout lire pour comprendre...<e>[/quote]</e></QUOTE> bravo,je te felicite d'avoir echaper a ma question,lol!</r>

Auteur : Ren'
Date : 11 sept.09, 06:19
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>bravo,je te felicite d'avoir echaper a ma question,lol!<e>[/quote]</e></QUOTE> Dois-je te féliciter pour ta paresse ?</r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 14 sept.09, 04:00
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Dois-je te féliciter pour ta paresse ?<e>[/quote]</e></QUOTE> ton avatar me rappelle la croix de Horus,vraiment etrange?!!</r>

Auteur : Ren'
Date : 14 sept.09, 07:34
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>ton avatar me rappelle la croix de Horus,vraiment etrange?!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Aucun rapport avec l'<s>[i]</s>Ankh<e>[/i]</e>, si c'est de ça dont tu parles (la "croix d'Horus" n'existe pas, désolé). Quant à mon avatar... Une croix celtique en faïence de Quimper posée sur des carreaux marocains (un résumé de l'hérédité de mes enfants)</r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 15 sept.09, 02:36
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Aucun rapport avec l'<s>[i]</s>Ankh<e>[/i]</e>, si c'est de ça dont tu parles (la "croix d'Horus" n'existe pas, désolé). Quant à mon avatar... Une croix celtique en faïence de Quimper posée sur des carreaux marocains (un résumé de l'hérédité de mes enfants)<e>[/quote]</e></QUOTE> tu peux comparer la biographie des dieux paiennes suivant avec cell de ton dieu et tu verra combien y t il des point communs: Asklepios Hercules prometheus Dionysos Osiris Horus Mithra Krishna Buddha Apollonius of Tyana Zarathustra vraiment etrange!!tu trouve pas?!! je vais essayé de creer un topic mais aprés ramadan incha Allah.</r>

Auteur : Ren'
Date : 15 sept.09, 04:20
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>vraiment etrange!!tu trouve pas?!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ta liste-bidon a été copiée sur le net sans vérification de ta part... Tu aurais dû, avant de dire n'importe quoi !</r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 16 sept.09, 05:19
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Ta liste-bidon a été copiée sur le net sans vérification de ta part... Tu aurais dû, avant de dire n'importe quoi !<e>[/quote]</e></QUOTE> rendez vous aprés ramadan incha Allah et en verra.</r>

Auteur : medico
Date : 16 sept.09, 05:25
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s> rendez vous aprés ramadan incha Allah et en verra.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu auras le temps de méditer .</r>

Auteur : ahmedjebli
Date : 17 sept.09, 02:02
Message : <t>[quote="medico Tu auras le temps de méditer .[/quote] au ramadan a part mon travail et les besoins de ma famille mon temps est consacré a la lecture du saint coran et la priére c'est pour cela que je inervien trés peu et je peux plus creer ce sujet maintenant.</t>

Auteur : Ren'
Date : 17 sept.09, 05:53
Message : <r><QUOTE author="ahmedjebli"><s>[quote="ahmedjebli"]</s>au ramadan a part mon travail et les besoins de ma famille mon temps est consacré a la lecture du saint coran et la priére<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonne fin de Ramadan.</r>

Auteur : dorcas
Date : 17 sept.09, 06:25
Message : <t>Les excuses sont fait pour s'en servir et encore une fois ça part frit.................... Quand on met un verset on met le chapitre et le numéro du verset, mais je vois que pour tromper les gens, on chipote, mais on chipote pour essayer de démontrer que leurs mohamet adoré est bien l'envoyé de Dieu (enfin de leurs Dieu allah) mais ils ne se rendent pas compte qu'ils s'enfonce de plus en plus et au lieu de nous rapprocher de leur islam, on s'éloigne. dorcas</t>

Auteur : Gaetan
Date : 17 sept.09, 09:07
Message : <t>Les paraclets sont des âmes ou des djinns, le Christ nous le révèle dans Jean 14, ce sont surtout des animaux. Paul ne spécifie pas que c'est un homme dans le texte et puis il ne faut pas prendre les dires de Paul comme des réalités de Dieu. Gaétan</t>

Auteur : ahmedjebli
Date : 18 sept.09, 03:15
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s>[ Bonne fin de Ramadan.<e>[/quote]</e></QUOTE> merci.</r>

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