Résultat du test :

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 04:19
Message : <r>A voir en totalité, des témoignages plus parlant!<br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/xabxvf_les-miracles-du-coran_lifestyle"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/xabxvf ... _lifestyle">http://www.dailymotion.com/video/xabxvf_les-miracles-du-coran_lifestyle</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 04:44
Message : <t>The signs, épisode 1. Du vu, débattu, revu, redébattu, re-revu et on peut aller loin encore comme ça.<br/> Pourquoi le remettre sur le tapis? Pour voir si les athées renverrons les mêmes réponses cette fois?<br/> J'aimerais qu'on boucle ce topic. Cela ne rime à rien de répéter les mêmes choses 100 fois de suite.<br/> Marteler une erreur 100 fois ne la transformera pas en vérité. Ni même 200, ni 1000.</t>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 04:56
Message : <t>Ni 1 000 000, ni 8 endormit!<br/> Ceci, si ce sont les mêmes méthodes et la même façon de voir les choses.<br/> <br/> Je souhaite qu'on analyse les choses avec moi cette fois ci! Je ne sais pas comment les autres ont exposé leurs explications.</t>

Auteur : Wooden Ali
Date : 06 sept.09, 05:21
Message : <t>Analyser quoi, Sambion ?<br/> Toujours le même exposé d'actes de foi non supportés qui sont destinés à déclencher d'autres actes de foi ! Il montre une nouvelle fois que le Coran n'est pas un livre de sciences et que ceux qui prétendent le contraire ne le font sur aucune base logique ou factuelle. Toujours des sentiments et des opinions. Rien d'autre !<br/> Si ça peut te rassurer sur ta propre foi, tant mieux pour toi. Pour le reste du monde, c'est nul !</t>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 05:30
Message : <t>@Wooden Ali,<br/> J'ai fait l'expérience des deux situations, et je suis d'accord sur le point de la foi, puisqu'en fin du compte on ne trouve aucune preuve, et suivant le Coran, c'est ça notre but de création, on vie et on meurt pour passer un teste, et non vivre pour foutre rien d'autre qu'un vie de plaisir personnel!</t>

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 05:50
Message : <t>Preuve?</t>

Auteur : Syna
Date : 06 sept.09, 06:05
Message : <t>Ah ces égoïstes d'athés délinquants et immoraux qui s'adonnent en permanence aux orgies bi, les comas éthyliques, les séances SM, le sniffage d'ecstasy blablablabla <br/> J'ai très probablement mal traduit ta pensée Sambion, mais c'est ce à quoi on pense quand tu étiquettes les athés avec " plaisirs personnel! ".<br/> Le fait que la vision du Coran qu'on te rabâche depuis ta naissance te soit confortable n'est en rien du tout la preuve qu'il est un "comment vivre pour les nuls" qu'on doit suivre à la lettre. <br/> On donne le sens qu'on veut à nos vies et n'a pas besoin d'un barbu cosmique pour définir nos codes moraux.<br/> On est des humains comme toi, on connait aussi l'amitié, le sacrifice, l'aide, etc.</t>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 06:08
Message : <r><QUOTE author="julio"><s>[quote="julio"]</s>Preuve?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s> J'ai fait l'expérience des deux situations, et je suis d'accord sur le point de la foi, puisqu'en fin du compte on ne trouve aucune preuve, et suivant le Coran, c'est ça notre but de création, on vie et on meurt pour passer un teste, et non vivre pour foutre rien d'autre qu'un vie de plaisir personnel!<e>[/quote]</e></QUOTE> Même le monde scientifique peut faire des quêtes sans preuves, parfois on se base sur des théories, des théories qu'on implique notre foi pour avoir le courage et le potentiel pour arriver. La religion n'en fait pas exception, (et je parle de l'Islam original)</r>

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 06:10
Message : <t>Oui, mais quelles sont tes preuves? Tu affirmes que la vie est un test, j'attends des preuves.</t>

Auteur : Syna
Date : 06 sept.09, 06:12
Message : <t>" J'ai vu ma note provisoire en rêve ! " ^^</t>

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 06:19
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Même le monde scientifique peut faire des quêtes sans preuves, parfois on se base sur des théories, des théories qu'on implique notre foi pour avoir le courage et le potentiel pour arriver. La religion n'en fait pas exception, (et je parle de l'Islam original)<e>[/quote]</e></QUOTE> Attention à ne pas confondre théorie et hypothèse.<br/> Le théorème de Pythagore est un théorème. Ce n'est pas une hypothèse.<br/> Les diverses théories en sciences et en mathématiques sont des théories, pas des hypothèses.<br/> "La vie est un test" est une hypothèse. Elle demande une démonstration ou une preuve pour être plus que cela.</r>

Auteur : Wooden Ali
Date : 06 sept.09, 06:28
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ah ces égoïstes d'athés délinquants et immoraux qui s'adonnent en permanence aux orgies bi, les comas éthyliques, les séances SM, le sniffage d'ecstasy blablablabla<br/> J'ai très probablement mal traduit ta pensée Sambion,<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas du tout, Syna ! Tu exprimes très précisément ce que sambion et d'autres croyants fantasment de la vie des incroyants. Il y a eu un long fil là dessus. Sambion nous avait même dit que sans l'Islam, il ne serait qu'un assassin débauché, violeur de petites filles ! <br/> Comme nous, quoi !<br/> Il est vrai qu'un athée qui a une vie socialement correcte selon des critères moraux qu'en fait, nous partageons, est une véritable insulte pour un croyant. Il leur supprime ainsi la quasi totalité de leur raison de croire. Un athée est forcément immoral, c'est la clé de voûte de leur foi. Sinon à quoi ça sert que Mohamed (BMW) , il se décarcasse ?</r>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 06:30
Message : <t>Des preuves, ils n'existent pas, seulement des signes, qui peuvent nous permettre à mieux comprendre, comme nous désorienter complétement du droit chemin, et ceci n'est rien d'autre que notre propre volonté personnel, qu'on voit ses reflet à travers nos convictions.<br/> <br/> Je m'explique: contrairement au monde scientifique, les calcules nous mettent devant le fait accompli, la religion est bien plus compliquée que ça, sans oublier de vous dire qu'elle est orientée vers tout le monde, ce qui signifie qu'elle est compliquée et adaptée à tout le monde à la fois!<br/> <br/> Des signes vous en trouvez partout, et je vous invite tout simplement à voir les divergences de croyance, et les courants contradictoires, alors qu'on pense avec le même cerveau et parfois les mêmes données, seulement les convictions et les motivations qui nous font changer d'avis, c'est pour ça qu'il faut mettre le tout en suspension pour comprendre.</t>

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 06:32
Message : <t>Peux-tu m'indiquer ces signes, alors?</t>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 06:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Pas du tout, Syna ! Tu exprimes très précisément ce que sambion et d'autres croyants fantasment de la vie des incroyants. Il y a eu un long fil là dessus. Sambion nous avait même dit que sans l'Islam, il ne serait qu'un assassin débauché, violeur de petites filles !<br/> Comme nous, quoi !<br/> Il est vrai qu'un athée qui a une vie socialement correcte selon des critères moraux qu'en fait, nous partageons, est une véritable insulte pour un croyant. Il leur supprime ainsi la quasi totalité de leur raison de croire. Un athée est forcément immoral, c'est la clé de voûte de leur foi. Sinon à quoi ça sert que Mohamed (BMW) , il se décarcasse ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Justement ce que je viens d'expliquer dans mon message précédant! le reflet de la vie n'est que l'image que nous nous créons dans nos esprit, et c'est ça ce qui explique que le fait d'un voleur de banques, (qui flingue un flic dans sa route), est en parfaite conscience qu'il ne fait que le bien, et que le filc (le mal qui s'impose devant l'argent) n'est qu'un faible qui se laisse faire pour un peu d'argent.<br/> Du coté filc, on trouve qu'il est alimenté par l'honneur, et par d'autres valeurs qui le poussent jusqu'au point de sacrifier sa vie pour le plaisir des autres!<br/> <br/> D'un point de vue externe, qui a raison?<br/> Si on suppose que Dieu n'existe pas, alors autant tuer les flics, puisque ce n'est rien d'autre qu'un acte d'un lion qui choppe la nourriture d'un loup!<br/> Si Dieu existe, et que le flic meurt, alors là c'est justice universelle, puisqu'on fin du compte mourir pour les autres ne serait pas en vaine!</r>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 06:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mohamed (BMW)<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu m'oblige à quitter la conversation avec ce genre de provocation wooden ali!</r>

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 06:51
Message : <t>Sambion, imaginons que le braqueur soit musulman et le flic athée.<br/> Le braqueur, bien qu'ayant tué, ira au paradis.<br/> Le flic, bien qu'ayant été victime d'un être cupide et violent, ira en enfer. Est-ce justice?</t>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 07:01
Message : <r><QUOTE author="julio"><s>[quote="julio"]</s>Peux-tu m'indiquer ces signes, alors?<e>[/quote]</e></QUOTE> Les signes existent partout, c'est notre implication pour les comprendre qui compte!<br/> Exemple: <br/> - l'instinct gravé dans nos esprits;<br/> - notre corps qu'on se croit propriétaire, mais en fait, on n'est que des utilisateurs partiel! <br/> - les sentiments,<br/> - les maladies et les catastrophes qui nous donnent l'assurance qu'une mort est probable dans n'importe quand;<br/> - la mort qui nul n'y échappe.<br/> <br/> Explication:<br/> - L'instinct, est un signes qu'on est une création, et qu'on a été prévu pour un certain milieu, pour faire un comportement et jouer un rôle.*<br/> - On contrôle notre corps, mais on n'est pas totalement maitre de lui, on est obligé de se soumettre à ses exigences, donc on est contrôlé par lui aussi.<br/> - Les sentiments sont impossible à manifester dans une machine!....<br/> - Quelque soit l'évolution médicale, les maladies et les catastrophes sont là, et ne vont pas disparaitre, et ceci pour ne pas avoir plus que nécessaire de confiance en soit, et pour laisser de la marge dans sa vie,.....(je sais c'est pas compréhensible, et si c'est le cas, alors il existe un chapitre pour expliquer ça en détail)<br/> - La mort, est un signe majeur, qui nous explique que la vie n'est qu'un passage!</r>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 07:02
Message : <r><QUOTE author="julio"><s>[quote="julio"]</s>Sambion, imaginons que le braqueur soit musulman et le flic athée.<br/> Le braqueur, bien qu'ayant tué, ira au paradis.<br/> Le flic, bien qu'ayant été victime d'un être cupide et violent, ira en enfer. Est-ce justice?<e>[/quote]</e></QUOTE> braqueur et musulman ne collent pas!</r>

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 07:32
Message : <t>Enfin Sambion...Tu vis sur quelle planète? Des gens cupides, il y en a dans toutes les religions, ne t'en déplaise!</t>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 22:02
Message : <r><QUOTE author="julio"><s>[quote="julio"]</s>Enfin Sambion...Tu vis sur quelle planète? Des gens cupides, il y en a dans toutes les religions, ne t'en déplaise!<e>[/quote]</e></QUOTE> Braqueur + musulman = braqueur!<br/> Si on se croit musulman et on fait du mal aux autres alors on n'est pas des musulmans, même si on fait quelques pratiques de l'Islam.<br/> <br/> Enfin, le comportement musulman conduit vers la bonne assiduité et vers le sacrifice du soi pour les autres, et celui qui sacrifie les autres pour soi même n'est qu'entrain de s'éloigner de l'Islam.</r>

Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 23:08
Message : <t>Donc un homme qui se dit musulman, qui suit les 5 piliers de l'Islam, et qui braque une banque, n'est plus considéré comme musulman aux yeux d'Allah et ira donc en enfer lui aussi?</t>

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 23:09
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Braqueur + musulman = braqueur!<br/> Si on se croit musulman et on fait du mal aux autres alors on n'est pas des musulmans, même si on fait quelques pratiques de l'Islam.<br/> <br/> Enfin, le comportement musulman conduit vers la bonne assiduité et vers le sacrifice du soi pour les autres, et celui qui sacrifie les autres pour soi même n'est qu'entrain de s'éloigner de l'Islam.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ça. Avec cette logique, crois moi, vous êtes loin d'être 1,5 milliards de musulmans.<br/> Et ce type qui croit en Allah et qui pratique l'islam, même si c'est un braqueur, il est quoi?<br/> Nous aussi, on pourrait dire qu'un athée qui commet un crime est un mauvais athée, parce que la base de l'athéisme n'est pas non plus sensée mener vers la décadence.<br/> Mais nous, nous n'avons pas le culot de rejeter en arrière tous ceux qui croient en la même chose que nous sous prétexte qu'ils sont mauvais. Un athée qui tue quelqu'un, on l'assume. Mais c'est certainement pas sa condition d'athée qui l'a rendu comme ça. Cela vient peut-être de son éducation, d'un coup de sang ou que sais-je.<br/> Tu n'as pas le droit de dire que ce type n'est pas musulman pour pouvoir te laver les mains de ce que tous tes coreligionnaires font de mal et ainsi, continuer de dire que ta religion est amour, paix et sérénité.<br/> L'islam n'empêche pas quelqu'un de mal tourner. Pas plus que l'athéisme, le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme, et toutes les autres religions et philosophie.<br/> Alors, s'il te plait, arrêtes d'être de mauvaise foi et de dire que l'islam mène vers un bon comportement. C'est l'éducation, le sang-froid et le caractère d'une personne qui l'amène vers le bien.</r>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 23:40
Message : <r><QUOTE author="julio"><s>[quote="julio"]</s>Donc un homme qui se dit musulman, qui suit les 5 piliers de l'Islam, et qui braque une banque, n'est plus considéré comme musulman aux yeux d'Allah et ira donc en enfer lui aussi?<e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement!</r>

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 23:43
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Exactement!<e>[/quote]</e></QUOTE> On peut savoir ce qu'il pardonne Allah au bout du compte? Parce que là, la liste devient de plus en plus étroite.<br/> Je crois que tu auras plus vite fait de dire ce qu'il pardonne que de dire ce qu'il ne pardonne pas. On ira plus vite.</r>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 23:48
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est ça. Avec cette logique, crois moi, vous êtes loin d'être 1,5 milliards de musulmans.<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà! ce n'est pas quiconque qui se décide d'être musulman qu'il l'est, et pour te résumer devenir un musulman est l'épreuve la plus difficile et facile à la fois!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et ce type qui croit en Allah et qui pratique l'islam, même si c'est un braqueur, il est quoi? <e>[/quote]</e></QUOTE>C'est un braqueur, je l'ai dit avant!<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu n'as pas le droit de dire que ce type n'est pas musulman pour pouvoir te laver les mains de ce que tous tes coreligionnaires font de mal et ainsi, continuer de dire que ta religion est amour, paix et sérénité. <e>[/quote]</e></QUOTE>J'ai le droit de dire qu'un braqueur qu'il n'est pas musulman, par l'application de l'ensemble des règles de l'Islam!<br/> Exemple, quelqu'un qui pratique les 5 pilliers de l'Islam, + associateur, ne bénéficierait pas du pardon de Dieu! Pourant un braqueur à une chance du pardon, si ceux qui ont été braqués l'ont pardonné!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>L'islam n'empêche pas quelqu'un de mal tourner. Pas plus que l'athéisme, le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme, et toutes les autres religions et philosophie.<br/> Alors, s'il te plait, arrêtes d'être de mauvaise foi et de dire que l'islam mène vers un bon comportement. C'est l'éducation, le sang-froid et le caractère d'une personne qui l'amène vers le bien<e>[/quote]</e></QUOTE> Non! je ne suis pas d'accord! l'Islam est une loi, et chaque loi influence sur le comportement!<br/> Si je sais que Dieu ne voit pas ce que je fais, alors je n'hésiterais pas à exaucer mes phantasmes en cachette!</r>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 23:52
Message : <r><QUOTE author="Mil21"><s>[quote="Mil21"]</s> On peut savoir ce qu'il pardonne Allah au bout du compte? Parce que là, la liste devient de plus en plus étroite.<br/> Je crois que tu auras plus vite fait de dire ce qu'il pardonne que de dire ce qu'il ne pardonne pas. On ira plus vite.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les péché sont classés suivant la gravité des choses.<br/> Il existe les grands péchés, et les petits.<br/> Toutefois un péché peut être pardonne s'il est lié à Dieu, si on a renoncer à ce péché pendant notre vie, si le péché est lié à un autre humain, alors Dieu ne pardonne pas tant que l'autre humain n'a pardonné!</r>

Auteur : sambion
Date : 06 sept.09, 23:53
Message : <r>Bref, on peut considérer un ex-braqueur, comme musulman, s'il demande pardonne aux braqués, et qu'il renonce au braquage pendant le reste de sa vie <E>:lol:</E></r>

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 23:55
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Les péché sont classés suivant la gravité des choses.<br/> Il existe les grands péchés, et les petits.<br/> Toutefois un péché peut être pardonne s'il est lié à Dieu, si on a renoncer à ce péché pendant notre vie, si le péché est lié à un autre humain, alors Dieu ne pardonne pas tant que l'autre humain n'a pardonné!<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est franchement codifié. Tu penses réellement que c'est Dieu qui attend de nous tout ça?<br/> Je dis ça sans provocation, j'aimerais ton avis.<br/> Tu crois qu'il fait autant de détail? Que c'est si compliqué, codifié, réglementé ce qu'il faut faire pour lui plaire?</r>

Auteur : sambion
Date : 07 sept.09, 00:20
Message : <r><QUOTE author="Mil21"><s>[quote="Mil21"]</s> C'est franchement codifié. Tu penses réellement que c'est Dieu qui attend de nous tout ça?<br/> Je dis ça sans provocation, j'aimerais ton avis.<br/> Tu crois qu'il fait autant de détail? Que c'est si compliqué, codifié, réglementé ce qu'il faut faire pour lui plaire?<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est ce que tu veux dire avec codifié?<br/> Sinon, pour plaire à Dieu, il faut se soumettre à sa volonté!<br/> Bref quoiqu'on fasse, on n'échappera pas de son domaine, et c'est mieux pour nous d'ouvrir les yeux pour voire la vérité en face!<br/> Imaginer Dieu, celui qui a crée la terre, les planètes, et le soleil, voir l'univers! vous croyez qu'il a besoin de nous? Non bien sûr, par contre, ce sont nous qui avons besoin de lui, et puisqu'il est gentil, alors il nous a laissé la trace du chemin qui conduit vers le chemin qui nous rapproche de lui, et pour ce faire, il faut fournir un effort très important!<br/> <br/> Je vais vous présenter la vie d'un scientifique, qui découvert une chose, et en fin du compte il meurt! Alors qu'est ce que sa science lui a servi! RIEN! (si ça ne l'a pas aidé à comprendre sa raison d'être, et si ça ne lui a pas permis de se rapprocher de Dieu)<br/> <br/> Un enfant, ne voit jamais que passer son enfance à jouer, sans apprendre, va lui causer des ennuis après! Même un riche, il ne veut pas d'un enfant qui ne sait que consommer, c'est pour ça qu'il faut ouvrir les yeux, et de ne pas voir l'instant, mais de voir l'avenir qui nous attend (la mort), et de comprendre notre raison d'être!</r>

Auteur : Mil21
Date : 07 sept.09, 00:39
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Qu'est ce que tu veux dire avec codifié?<br/> Sinon, pour plaire à Dieu, il faut se soumettre à sa volonté!<br/> Bref quoiqu'on fasse, on n'échappera pas de son domaine, et c'est mieux pour nous d'ouvrir les yeux pour voire la vérité en face!<br/> Imaginer Dieu, celui qui a crée la terre, les planètes, et le soleil, voir l'univers! vous croyez qu'il a besoin de nous? Non bien sûr, par contre, ce sont nous qui avons besoin de lui, et puisqu'il est gentil, alors il nous a laissé la trace du chemin qui conduit vers le chemin qui nous rapproche de lui, et pour ce faire, il faut fournir un effort très important!<br/> <br/> Je vais vous présenter la vie d'un scientifique, qui découvert une chose, et en fin du compte il meurt! Alors qu'est ce que sa science lui a servi! RIEN! (si ça ne l'a pas aidé à comprendre sa raison d'être, et si ça ne lui a pas permis de se rapprocher de Dieu)<br/> <br/> Un enfant, ne voit jamais que passer son enfance à jouer, sans apprendre, va lui causer des ennuis après! Même un riche, il ne veut pas d'un enfant qui ne sait que consommer, c'est pour ça qu'il faut ouvrir les yeux, et de ne pas voir l'instant, mais de voir l'avenir qui nous attend (la mort), et de comprendre notre raison d'être!<e>[/quote]</e></QUOTE> J'espère que tu te rends compte que ton argument "on n'est pas là pour rien" n'a aucun poids parce qu'il n'est aps forcément vrai. En tout cas, je le teins pour faux jusqu'à preuve du contraire. Ce n'est pas parce qu'on est sur terre qu'on y est pour quelque chose.<br/> Tu dis un peu avant que pour lui plaire, il faut se soumettre à sa volonté. Tu le dis toi-même, il n'a pas besoin de nous. Mais nous n'avons pas plus besoin de lui pour vivre.<br/> Je peux savoir pourquoi il se pencherait sur nous et exigerait des choses de nous? Quelle est la finalité? Si ce n'est de le flatter et de lui confirmer que c'est le Big Boss, ce dont un Dieu parfait n'a pas besoin.<br/> Il pourrait nous juger pour nos crimes et notre attitude, mais ce pour quoi il nous jugerait devrait normalement n'être que les crimes faits aux hommes. En effet, il n'a que faire de ce qu'on pense de lui. Nous n'avons aucune importance à ses yeux. Tu crois franchement qu'il s'est penché sur nous pour nous donner des instructions? Je ne le pense pas espiègle à ce point. L'univers est grand et nous ne sommes pas le contre de son attention.<br/> Enfin, quand je dis codifié, je pense à toutes les choses qu'il faut faire et qui ont plus l'air d'être des inventions d'hommes qu'une volonté divine.<br/> Le voile, l'interdiction de manger du porc, prier en arabe. Tout ça, ce sont des règles et des lois communautaires. Ça ne sent pas l'universalité tout ça.<br/> Cela m'étonnerait que Dieu désire que nous ne formions qu'une seule communauté. La diversité des langues, des cultures et des pratiques est une chose belle et admirable et Dieu le sait bien. Je ne vois vraiment pas pourquoi il voudrait y mettre un terme en nous rédigeant un code civil, un code pénal et même les peines à donner pour ceux qui enfreignent les règles. La preuve, c'est qu'il ne donnerait pas les peines terrestres à donner à ces gens s'il prévoyait déjà de les condamner dans l'au-delà. On voit parfaitement que ces regles ont été créées par des hommes, pour des hommes dans le but des les fédérer.<br/> Il n'y a rien de spirituel là-dedans et si c'est une religion, c'est parce que pour les gens de l'époque, l'argument "Dieu le veut" est celui qui était le plus efficace.<br/> Aujourd'hui, pour faire faire ce qu'on veut aux gens, il existe d'autres technique, du genre leur faire croire que telle chose est mauvaise pour la santé ou que telle chose est immorale. C'est du marketing, de la stratégie publicitaire à mes yeux. Rien de plus.<br/> <br/> PS: la vérité en face... des preuves qui n'en sont pas, des arguments d'autorité et une logique biaisée. Qui pratique la politique de l'autruche?</r>

Auteur : sambion
Date : 07 sept.09, 04:09
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>J'espère que tu te rends compte que ton argument "on n'est pas là pour rien" n'a aucun poids parce qu'il n'est aps forcément vrai. En tout cas, je le teins pour faux jusqu'à preuve du contraire. Ce n'est pas parce qu'on est sur terre qu'on y est pour quelque chose.<e>[/quote]</e></QUOTE> La preuve de ton contraire c'est après ta mort, et ce serait trop tard!<br/> t'es libre de voir la vie comme tu veux, mais si tu vois qu'on est là pour rien, et qu'on est pas là pour un but, alors tu as tord! et ce n'est que toi qui va en être responsable.<br/> "Bizarre, mais la science nous apporte chaque jour une chose, et nous on est là pour rien!"<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu dis un peu avant que pour lui plaire, il faut se soumettre à sa volonté. Tu le dis toi-même, il n'a pas besoin de nous. Mais nous n'avons pas plus besoin de lui pour vivre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui et non,<br/> Oui, On peut vivre sans inclure Dieu dans notre vie.<br/> Non, parce que sans la volonté de Dieu, on ne peut vivre.<br/> De plus, on est pas 100% maitre de nos actes, on est libre et guidé par Dieu à la fois.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je peux savoir pourquoi il se pencherait sur nous et exigerait des choses de nous? Quelle est la finalité? Si ce n'est de le flatter et de lui confirmer que c'est le Big Boss, ce dont un Dieu parfait n'a pas besoin.<e>[/quote]</e></QUOTE> Un Dieu parfait, ce n'est pas à toi de le définir, mais c'est à lui de nous le dire!<br/> Un humain, reste un humain, il ne peut trouver une perfection, c'est pour ça qu'au lieu d'imaginer Dieu, il doit chercher pour le comprendre, puisqu'il ne peut l'imaginer correctement.<br/> Un Dieu parfait, tu crois qu'il n'a pas besoin qu'on confirme qu'il est le maitre du monde! Tu trouve ça logique? Imagine le contraire, que ce dieu que tu crois ne confirme pas sa puissance, ce n'est pas une source de faiblesse?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Il pourrait nous juger pour nos crimes et notre attitude, mais ce pour quoi il nous jugerait devrait normalement n'être que les crimes faits aux hommes. En effet, il n'a que faire de ce qu'on pense de lui. Nous n'avons aucune importance à ses yeux. Tu crois franchement qu'il s'est penché sur nous pour nous donner des instructions? Je ne le pense pas espiègle à ce point. L'univers est grand et nous ne sommes pas le contre de son attention.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans l'Islam, le plus grand péché, c'est d'associer un autre dieu avec Dieu, et Dieu ne pardonne pas ce péché!<br/> Tu vois, associer un autre dieu n'est pas pardonnable! Que dire pour nier l'existence de Dieu ou l'ignorer!<br/> Dire que nous ne sommes pas le centre d'attention de Dieu, ne sert à rien, puisqu'il est capable de gérer toute l'existence à la fois! (suivant le Coran)<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Enfin, quand je dis codifié, je pense à toutes les choses qu'il faut faire et qui ont plus l'air d'être des inventions d'hommes qu'une volonté divine.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'homme invente = trouve des adaptations pour manipuler les créations divines ==&gt; l'homme n'a pas créé l'atome, pourtant Dieu a créé l'atome pour que l'homme puisse faire ceci et cela avec......comme pour l'instinct de manger pour survivre, Dieu nous a créé de la nourriture, naturelle, mais l'homme manie les éléments pour se fabriquer de nouvelle nourriture, mais ça reste une création divine!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Cela m'étonnerait que Dieu désire que nous ne formions qu'une seule communauté. La diversité des langues, des cultures et des pratiques est une chose belle et admirable et Dieu le sait bien. Je ne vois vraiment pas pourquoi il voudrait y mettre un terme en nous rédigeant un code civil, un code pénal et même les peines à donner pour ceux qui enfreignent les règles. La preuve, c'est qu'il ne donnerait pas les peines terrestres à donner à ces gens s'il prévoyait déjà de les condamner dans l'au-delà. On voit parfaitement que ces regles ont été créées par des hommes, pour des hommes dans le but des les fédérer.<br/> Il n'y a rien de spirituel là-dedans et si c'est une religion, c'est parce que pour les gens de l'époque, l'argument "Dieu le veut" est celui qui était le plus efficace.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu ne désire pas qu'on forme une seule communauté, Dans le Coran, il nous dit qu'il nous a créés des peuples divers, pour se faire connaitre les uns les autres.<br/> La volonté divine empêche l'ordre dans les peuples, il laisse une diversité pour nous permettre une épreuve riche, et voir les efforts qu'on va déployer.<br/> Depuis l'existence des humains dans la terre, Dieu communique avec eux via des messagers, l'homme avait et a toujours besoin qu'on le guide, ceci et dans le cadre des choses qu'il n'est pas capable de comprendre.<br/> Dieu aussi ne nous a pas laissé une seule loi, mais plusieurs, et ceci pour voir comment on va voir les choses, et aussi voir les critères qu'on va prendre pour juger les véridiques que les fausses lois.<br/> <br/> Dire Dieu le veut, n'a pas de valeur si c'est contradictoire avec la raison!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Aujourd'hui, pour faire faire ce qu'on veut aux gens, il existe d'autres technique, du genre leur faire croire que telle chose est mauvaise pour la santé ou que telle chose est immorale. C'est du marketing, de la stratégie publicitaire à mes yeux. Rien de plus. <e>[/quote]</e></QUOTE> Effectivement, mais ce que tu ne comprend pas, nous les musulmans comme notre prophète, on n'est pas responsable du choix de l'autre, on n'est chargé que d'informer, et chacun et responsable de ses actes.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>PS: la vérité en face... des preuves qui n'en sont pas, des arguments d'autorité et une logique biaisée. Qui pratique la politique de l'autruche? <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas parce que t'es incapable de voir cette vérité, qu'elle n'existe pas!<br/> Je l'ai bien mentionné avant, pour pouvoir comprendre, il faut faire un effort important, et raisonner avec son esprit, avant d'inclure son cœur!</r>

Auteur : Syna
Date : 07 sept.09, 04:19
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> Owned</r>

Auteur : sambion
Date : 07 sept.09, 04:28
Message : <r><QUOTE author="Syna"><s>[quote="Syna"]</s> Owned<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui?</r>

Auteur : Mil21
Date : 07 sept.09, 04:50
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> La preuve de ton contraire c'est après ta mort, et ce serait trop tard!<br/> t'es libre de voir la vie comme tu veux, mais si tu vois qu'on est là pour rien, et qu'on est pas là pour un but, alors tu as tord! et ce n'est que toi qui va en être responsable.<br/> "Bizarre, mais la science nous apporte chaque jour une chose, et nous on est là pour rien!"<e>[/quote]</e></QUOTE> Waou, j'adore ton Dieu qui ne nous apporte rien et même pas une preuve et qu'il attend de nous qu'on croie à n'importe quoi sous peine d'être punis. C'est un super exemple de miséricorde. Je ne me demande même plus pourquoi les musulmans considèrent comme normal l'usage de la violence pour faire avancer leurs idéaux: ils ont une notion du bien et du mal complètement pourrie.<br/> L'argument du "tu as tord", je suis super impressionné. Jusqu'à preuve du contraire, nous n'avons pas été mis sur terre dans un but et la vie n'est pas le fruit de la volonté d'un Dieu quelconque dont l'existence est en totale contradiction avec les faits observés.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Oui et non,<br/> Oui, On peut vivre sans inclure Dieu dans notre vie.<br/> Non, parce que sans la volonté de Dieu, on ne peut vivre.<br/> De plus, on est pas 100% maitre de nos actes, on est libre et guidé par Dieu à la fois.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sans preuve, ce que tu avances est caduc. La volonté de Dieu ne s'exprime nulle part. N'as-tu pas remarqué à quel point tout tourne rond sans son intervention?<br/> Je ne me sens pas guidés par qui que ce soit. Mes réflexions ne sont pas le fruit de ce que je pense et de ce que Dieu m'inspire. Si en revanche quelqu'un a cette impression, je crois qu'il faudrait qu'il contacte un psy parce que son esprit ne doit pas tourner très rond.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Un Dieu parfait, ce n'est pas à toi de le définir, mais c'est à lui de nous le dire!<br/> Un humain, reste un humain, il ne peut trouver une perfection, c'est pour ça qu'au lieu d'imaginer Dieu, il doit chercher pour le comprendre, puisqu'il ne peut l'imaginer correctement.<br/> Un Dieu parfait, tu crois qu'il n'a pas besoin qu'on confirme qu'il est le maitre du monde! Tu trouve ça logique? Imagine le contraire, que ce dieu que tu crois ne confirme pas sa puissance, ce n'est pas une source de faiblesse?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne le définis pas, mais il y a quand même de sacrés pré requis et franchement, Dieu peut très bien exister et s'il existe et qu'il est parfait, il y a au moins un truc de certain, c'est qu'il n'est aps le Dieu annoncé dans le Coran.<br/> Et au passage, Dieu ne cofirme sa puissance nulle part!!! Tu lui as causé récemment? Il s'est manifesté dernièrement? Non? Tout ce qu'on peut imaginer si on va assez loin, c'est qu'il est à l'origine du Big Bang. Depuis, il n'a plus rien foutu, à moins que tu n'aies une preuve de cela.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dans l'Islam, le plus grand péché, c'est d'associer un autre dieu avec Dieu, et Dieu ne pardonne pas ce péché!<br/> Tu vois, associer un autre dieu n'est pas pardonnable! Que dire pour nier l'existence de Dieu ou l'ignorer!<br/> Dire que nous ne sommes pas le centre d'attention de Dieu, ne sert à rien, puisqu'il est capable de gérer toute l'existence à la fois! (suivant le Coran)<e>[/quote]</e></QUOTE> Normal puisque ce que veut l'islam à tout prix, c'est soumettre tout le monde à sa pratique. C'est pas étonnant que le plus grand crime soit donc de lui désobéir. Faut taper là où il faut quand on a certains objectifs.<br/> Un Dieu miséricordieux condamne le meurtre, la barbarie, le viol, la destruction de l'environnement bien plus dur que le simple fait d'ignorer sa présence. La logique islamique est complètement inversée de la logique humaine et vous ne vous en rendez même pas compte!<br/> Je ne peux qu'ignorer un Dieu qui ne me manifeste ni son existence, ni sa présence. C'est on ne peut plus normal. Il ne peut pas m'en vouloir pour ça, sinon, c'est Arès, le Dieu grec de la guerre, qui se délecte des massacres et des meurtres. Un sadique qui aurait bien mené son coup pour être sûr que des gens aille en enfer, par plaisir de les voir y rôtir. Je suis pas fan, merci!<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>L'homme invente = trouve des adaptations pour manipuler les créations divines ==&gt; l'homme n'a pas créé l'atome, pourtant Dieu a créé l'atome pour que l'homme puisse faire ceci et cela avec......comme pour l'instinct de manger pour survivre, Dieu nous a créé de la nourriture, naturelle, mais l'homme manie les éléments pour se fabriquer de nouvelle nourriture, mais ça reste une création divine!<e>[/quote]</e></QUOTE> Mis à part le fait que ça n'a rien à voir avec ma propre quote à laquelle tu crois répondre, le fait que Dieu nous créée de la nourriture, c'est toujours une hypothèse. Comme si c'était lui qui faisait pleuvoir la pluie régulièrement... N'importe quoi. La pluie est le résultat de diverses lois physiques s'exerçant sur la matière, difficile qu'il en soit autrement.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dieu ne désire pas qu'on forme une seule communauté, Dans le Coran, il nous dit qu'il nous a créés des peuples divers, pour se faire connaitre les uns les autres.<br/> La volonté divine empêche l'ordre dans les peuples, il laisse une diversité pour nous permettre une épreuve riche, et voir les efforts qu'on va déployer.<br/> Depuis l'existence des humains dans la terre, Dieu communique avec eux via des messagers, l'homme avait et a toujours besoin qu'on le guide, ceci et dans le cadre des choses qu'il n'est pas capable de comprendre.<br/> Dieu aussi ne nous a pas laissé une seule loi, mais plusieurs, et ceci pour voir comment on va voir les choses, et aussi voir les critères qu'on va prendre pour juger les véridiques que les fausses lois.<br/> <br/> Dire Dieu le veut, n'a pas de valeur si c'est contradictoire avec la raison!<e>[/quote]</e></QUOTE> Rectification, l'homme a toujours eu besoin de meneurs, de leaders mais jamais d'une assistance divine. Il aurait très bien pu vivre sans jamais se forger une religion.<br/> En effet, beaucoup de loi sont étrangère à la raison et c'est pour ça que beaucoup de gens ne les appliquent pas, parce qu'ils n'en voient pas l'intérêt. D'ailleurs il n'y en a aucun si ce n'est de plaire à Dieu, et cela n'a pas non plus de lien avec la raison.<br/> Tu confirmes également que Dieu empêche volontairement l'ordre entre les peuples, livrant volontairement des gens à l'enfer. Rien à ajouter. Tout est clair.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Effectivement, mais ce que tu ne comprend pas, nous les musulmans comme notre prophète, on n'est pas responsable du choix de l'autre, on n'est chargé que d'informer, et chacun et responsable de ses actes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça, je l'ai parfaitement compris, contrairement à ce que tu crois. mais dans ce cas, pourquoi insister?<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Ce n'est pas parce que t'es incapable de voir cette vérité, qu'elle n'existe pas!<br/> Je l'ai bien mentionné avant, pour pouvoir comprendre, il faut faire un effort important, et raisonner avec son esprit, avant d'inclure son cœur!<e>[/quote]</e></QUOTE> Justement, on ne fait que ça, rationaliser et raisonner ce que vous nous transmettez et malheureusement, ce sont vos arguments qui ne passent pas le cap. On y peut quoi nous, si chacun de vos arguments s'effritent chaque fois que quelqu'un essaie de leur trouver une explication autre que "c'est Dieu qui le veut"?</r>

Auteur : sambion
Date : 07 sept.09, 06:12
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Waou, j'adore ton Dieu qui ne nous apporte rien et même pas une preuve et qu'il attend de nous qu'on croie à n'importe quoi sous peine d'être punis.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comment sais tu qu'il ne t'a donné aucun indice?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>ils ont une notion du bien et du mal complètement pourrie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Des exemples?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Jusqu'à preuve du contraire, nous n'avons pas été mis sur terre dans un but et la vie n'est pas le fruit de la volonté d'un Dieu quelconque dont l'existence est en totale contradiction avec les faits observés.<e>[/quote]</e></QUOTE> Exemples aussi!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je ne me sens pas guidés par qui que ce soit. Mes réflexions ne sont pas le fruit de ce que je pense et de ce que Dieu m'inspire. Si en revanche quelqu'un a cette impression, je crois qu'il faudrait qu'il contacte un psy parce que son esprit ne doit pas tourner très rond.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas besoin d'aller à un psy, Dieu peut parfaitement te manipuler comme il veut, il a même laissé ton environnement influencer sur tes décisions! Ne crois en aucun instant que t'es maitre de toutes tes décisions!<br/> Exemple: "tes anciens choix, influencent sur tes prochains choix" :<br/> Si tu braque une banque facilement, alors dans le future tu ne supporteras plus un travail honnête, et tu trouveras que c'est facile de voler que de travailler.<br/> La croyance est de même, si on commence mal avec Dieu, il ne nous guide pas, et comme dans le cas du voleur, plus on rejette Dieu, plus il nous parait qu'il n'existe pas.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et au passage, Dieu ne cofirme sa puissance nulle part!!! Tu lui as causé récemment? Il s'est manifesté dernièrement? Non?<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu nous crée pour tester notre foi, et pour ça il nous laisse 50% de choix de son existence, pour voir ce qu'on va faire, et tu veux qu'il se manifeste sur la moindre des choses? tu trouve pas que c'est bizarre?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>qu'on peut imaginer si on va assez loin, c'est qu'il est à l'origine du Big Bang. Depuis, il n'a plus rien foutu, à moins que tu n'aies une preuve de cela.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les religions monothéistes ne sont pas une preuve qu'il communique avec nous?<br/> <br/> Dans le Coran, ceux qui ont refusé de croire, et qui ont déclaré aux prophètes qu'il ne vont croire que si Dieu se manifeste, ils ont été punis!<br/> 1) parce qu'il ont assisté à des miracles, et ils ont traduit ça par de la magie<br/> 2) parce que Dieu est juste, et même si on assiste à des miracles, on dispose de 50% du choix pour croire, comme pour ceux qui n'ont pas assisté à des miracles<br/> <br/> Tu vois, on a toujours le choix de croire ou pas, même si Dieu se manifeste devant nos yeux! Mais Dieu ne se manifeste pas devant un mécréant!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Normal puisque ce que veut l'islam à tout prix, c'est soumettre tout le monde à sa pratique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non! Ce n'est pas un but de dominance, plus que publier la vérité.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est pas étonnant que le plus grand crime soit donc de lui désobéir. Faut taper là où il faut quand on a certains objectifs.<br/> Un Dieu miséricordieux condamne le meurtre, la barbarie, le viol, la destruction de l'environnement bien plus dur que le simple fait d'ignorer sa présence. La logique islamique est complètement inversée de la logique humaine et vous ne vous en rendez même pas compte! <e>[/quote]</e></QUOTE> - ON meurt, parce que Dieu le veut<br/> - La paix, et l'ordre ne va jamais régner sur terre<br/> - Dieu va détruire l'univers (le big bang inverse=le jour du jugement) et l'environnement et nos construction ne seront plus!<br/> ===&gt;<br/> ===&gt;<br/> ===&gt;<br/> - On a peur de mourir;<br/> - On veut que la paix règne, pour avoir une assurance pour soi;<br/> - On aime l'environnement, et on a peur du mal qui va lui arriver, aussi que celui de nos constructions<br/> ===&gt;<br/> ===&gt;<br/> ===&gt;<br/> - Dieu peut nous inviter à se suicider ou tuer un de nos proche ( comme abraham) pour tester notre foi<br/> - Dieu peut nous demander de patienter et de supporter le désordre pour tester notre foi<br/> - Dieu peut détruire notre environnement, pour voir nos réactions.<br/> <br/> Bref, la vie n'est pas importante devant la volonté de Dieu, puisqu'il est capable de la renverser à tous moment!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je ne peux qu'ignorer un Dieu qui ne me manifeste ni son existence, ni sa présence. C'est on ne peut plus normal. Il ne peut pas m'en vouloir pour ça, sinon, c'est Arès, le Dieu grec de la guerre, qui se délecte des massacres et des meurtres. Un sadique qui aurait bien mené son coup pour être sûr que des gens aille en enfer, par plaisir de les voir y rôtir. Je suis pas fan, merci!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok!<br/> Comme tu veux.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mis à part le fait que ça n'a rien à voir avec ma propre quote à laquelle tu crois répondre, le fait que Dieu nous créée de la nourriture, c'est toujours une hypothèse. Comme si c'était lui qui faisait pleuvoir la pluie régulièrement... N'importe quoi. La pluie est le résultat de diverses lois physiques s'exerçant sur la matière, difficile qu'il en soit autrement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux dire que ces lois ne viennent pas de Dieu? Tu ne crois pas que Dieu est capable de modifier nos lois? ou tu crois qu'il suit aussi ces lois?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Rectification, l'homme a toujours eu besoin de meneurs, de leaders mais jamais d'une assistance divine. Il aurait très bien pu vivre sans jamais se forger une religion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu crois que depuis la nuit du temps, l'homme ne se marie pas par sa sœur ou par sa mère, par peur de complication génétique?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>En effet, beaucoup de loi sont étrangère à la raison et c'est pour ça que beaucoup de gens ne les appliquent pas, parce qu'ils n'en voient pas l'intérêt. D'ailleurs il n'y en a aucun si ce n'est de plaire à Dieu, et cela n'a pas non plus de lien avec la raison. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vous qui refuse de voir l'intérêt, sinon ta raison tu l'explique que pour suivre une chose, elle doit plaire à nos désires?<br/> Parfois on aime ce qui va nous conduire vers la perte, et on néglige ce qui est dans notre intérêt; Parfois on n'est pas capable de voir ce qui est dans notre intérêt. <QUOTE><s>[quote]</s> Tu confirmes également que Dieu empêche volontairement l'ordre entre les peuples, livrant volontairement des gens à l'enfer. Rien à ajouter. Tout est clair.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une course! C'est ça!<br/> Lorsque Dieu a créé l'enfer, il a spécifié un pourcentage de l'humanité pour le peupler!<br/> On n'a pas le choix, et pour comprendre il est n'est pas à notre portée de se mettre au niveau de la pensée divine.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ça, je l'ai parfaitement compris, contrairement à ce que tu crois. mais dans ce cas, pourquoi insister?<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que vous êtes encore en vie et vous avez tout le temps le choix, et parce qu'on est obligé de vous conseiller.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Justement, on ne fait que ça, rationaliser et raisonner ce que vous nous transmettez et malheureusement, ce sont vos arguments qui ne passent pas le cap. On y peut quoi nous, si chacun de vos arguments s'effritent chaque fois que quelqu'un essaie de leur trouver une explication autre que "c'est Dieu qui le veut"?<e>[/quote]</e></QUOTE> On est peut être incapable de vous expliquer les choses, c'est pour ça que je vous invite à nous faciliter la tache, et de vous demander de s'impliquer dans la quête de la recherche de la vérité.<br/> En fin du compte c'est vous qui alliez gagner, nous on est obligé de passer le message, et on n'est pas tenue par les résultats!</r>

Auteur : Mil21
Date : 07 sept.09, 07:34
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Comment sais tu qu'il ne t'a donné aucun indice?<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela se voit au fait de voir à quel point les livres religieux manquent de rigueur et n'ont aucune preuve de ce qu'ils avancent.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Des exemples?<e>[/quote]</e></QUOTE> Le simple fait d'obéir à un bouquin qui dit "Dieu veut ça." alors que ces choses sont contraires à la morale est un bon exemple: tuer les mécréants, tuer les adultères (epu importe l'histoire des 4 témoins, c'est autorisé dans l'islam de condamner à mort les adultères) imposer de force ses idéaux, j'en passe et des pires.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Exemples aussi!<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as eu l'occasion dans des tas de topics d'observer les preuves de l'inexactitude ou de l'imprécision du Coran sur divers sujets. Mais puisque tu insistes, voici ce que j'ai posté là-bas <URL url="http://www.forum-religion.org/post527707.html">http://www.forum-religion.org/post527707.html</URL><br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Pas besoin d'aller à un psy, Dieu peut parfaitement te manipuler comme il veut, il a même laissé ton environnement influencer sur tes décisions! Ne crois en aucun instant que t'es maitre de toutes tes décisions!<br/> Exemple: "tes anciens choix, influencent sur tes prochains choix" :<br/> Si tu braque une banque facilement, alors dans le future tu ne supporteras plus un travail honnête, et tu trouveras que c'est facile de voler que de travailler.<br/> La croyance est de même, si on commence mal avec Dieu, il ne nous guide pas, et comme dans le cas du voleur, plus on rejette Dieu, plus il nous parait qu'il n'existe pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> On appelle ça la causalité, Dieu n'a rien à voir avec la causalité. Bien au contraire, cette dernière démontre son inexistence.<br/> Et si tu vois réellement l'action de Dieu dans les choix des personnes, il faudra le prouver, parce que jusqu'à preuve du contraire, oui je ne suis pas complètement maitre de mes actions, mais c'est bien parce que mes décisions sont prises à partir d'un support matériel (le cerveau) qu'un milligramme d'adrénaline ou un simple mouvement de coté peut faire influer le prochain mouvement ou la prochaine décision. Bref, rien de divin dans tout ça.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dieu nous crée pour tester notre foi, et pour ça il nous laisse 50% de choix de son existence, pour voir ce qu'on va faire, et tu veux qu'il se manifeste sur la moindre des choses? tu trouve pas que c'est bizarre?<e>[/quote]</e></QUOTE> Le fait de tester ses créatures, ça me fait penser à un rat de laboratoire sur lequel on fait diverses expériences morbides. Le pire, c'est que nous serions créés dans le but d'être des marionnettes, nouvel argument comme quoi ton Dieu tient franchement pas la route comme Dieu miséricordieux.<br/> Une deuxième remarque, on n'a pas 50% de choix. Si on prend en compte le polythéisme, le panthéisme, l'animisme et le nihilisme, ça fait déjà plusieurs autre manières que l'athéisme de ne pas croire au même Dieu que toi. Et encore, quand on sait qu'il y a plusieurs sortes de monothéistes et que selon chacune d'elle, les autres ont tord, ça limite franchement les possibilités d'avoir le bon choix.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Les religions monothéistes ne sont pas une preuve qu'il communique avec nous?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, pas du tout. Sinon les autres religions qui ne sont pas monothéistes seraient aussi la preuve que bidule ou chouette se manifeste à nous.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dans le Coran, ceux qui ont refusé de croire, et qui ont déclaré aux prophètes qu'il ne vont croire que si Dieu se manifeste, ils ont été punis!<br/> 1) parce qu'il ont assisté à des miracles, et ils ont traduit ça par de la magie<br/> 2) parce que Dieu est juste, et même si on assiste à des miracles, on dispose de 50% du choix pour croire, comme pour ceux qui n'ont pas assisté à des miracles<e>[/quote]</e></QUOTE> Aucune preuve qu'ils ont été punis et s'ils l'ont été, c'est injuste. Un Dieu miséricordieux ne fait pas ça à ses créatures. Il aurait mieux fait de ne rien faire du tout plutôt que ça.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Tu vois, on a toujours le choix de croire ou pas, même si Dieu se manifeste devant nos yeux! Mais Dieu ne se manifeste pas devant un mécréant!<e>[/quote]</e></QUOTE> Bah oui, comme c'est un enfoiré, il va pas non plus tout faire pour nous aider aussi. Arrêtes tout de suite. Tu n'es pas crédible.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Non! Ce n'est pas un but de dominance, plus que publier la vérité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Rectification: VOTRE vérité qui en plus est un mensonge éhonté. Prouvé une bonne centaine de fois. La vérité vous est bien publiée et vous la refusez. Pourtant, on ne va pas vous faire du prosélytisme.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>- ON meurt, parce que Dieu le veut<br/> - La paix, et l'ordre ne va jamais régner sur terre<br/> - Dieu va détruire l'univers (le big bang inverse=le jour du jugement) et l'environnement et nos construction ne seront plus!<e>[/quote]</e></QUOTE> On meurt parce que nos fonctions vitales se dégradent (ceci est dû à de multiples facteurs que je peux t'énumérer si tu le désire, amis je ne pense pas que ça t'intéresse)<br/> Pour le reste, je demande des preuves (pas du Big Crunch, ça on le sait que ça va arriver, masi que nous serons jugés par exemple).<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>- On a peur de mourir;<br/> - On veut que la paix règne, pour avoir une assurance pour soi;<br/> - On aime l'environnement, et on a peur du mal qui va lui arriver, aussi que celui de nos constructions<e>[/quote]</e></QUOTE> On craint la mort parce qu'on n'est jamais certains de ce qu'il y a après. Moi j'en ai peur parce que je déteste avoir mal, et l'idée de mourir m'écœure parce que j'ai peur qu'elle soit douloureuse. Pour le reste, non, je ne flippe pas sans arrêt.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>- Dieu peut nous inviter à se suicider ou tuer un de nos proche ( comme abraham) pour tester notre foi<br/> - Dieu peut nous demander de patienter et de supporter le désordre pour tester notre foi<br/> - Dieu peut détruire notre environnement, pour voir nos réactions.<e>[/quote]</e></QUOTE> Preuve, preuve et repreuve<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Bref, la vie n'est pas importante devant la volonté de Dieu, puisqu'il est capable de la renverser à tous moment!<e>[/quote]</e></QUOTE> Jusqu'à preuve du contraire, il ne peut rien faire. On ne brise pas les lois universelles à moins de pouvoir les contourner ou en faire ce qu'on veut. L'existence d'une entité capable de cela (à savoir Dieu) n'a jamais été confirmée.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Tu veux dire que ces lois ne viennent pas de Dieu? Tu ne crois pas que Dieu est capable de modifier nos lois? ou tu crois qu'il suit aussi ces lois?<e>[/quote]</e></QUOTE> cf plus haut <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>C'est vous qui refuse de voir l'intérêt, sinon ta raison tu l'explique que pour suivre une chose, elle doit plaire à nos désires?<br/> Parfois on aime ce qui va nous conduire vers la perte, et on néglige ce qui est dans notre intérêt; Parfois on n'est pas capable de voir ce qui est dans notre intérêt.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je plussoie à ce que tu dis à la fin. Il serait temps de revenir à l'essentiel et de se passer du superflu, à savoir l'idée d'un Dieu que tu traines comme un boulet derrière toi.<br/> Et non, la raison 'na rien à voir avec le désir. Bien au contraire, elle les régule et parfois leur dit même "m.rde" de manière à ce que nous ne fassions pas une bêtise qui nous couterait plus tard. En outre, s'encombrer d'une idée qui nous plait (comme l'existence de Dieu) pour se donner une raison de vivre qu'on n'a pas trouvé autrement, ce n'est pas raisonnable et cela satisfait plus un désir non assumé qu'autre chose.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>C'est une course! C'est ça!<br/> Lorsque Dieu a créé l'enfer, il a spécifié un pourcentage de l'humanité pour le peupler!<br/> On n'a pas le choix, et pour comprendre il est n'est pas à notre portée de se mettre au niveau de la pensée divine.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, tu reconfirmes ce que je disais plus tôt. Et comme tout est soumis à la volonté d'Allah, il est de sa volonté qu'une part de la population rôtisse en enfer alors qu'il pourrait très bien faire en sorte que nous n'y allions pas. Allah a cela de différent avec un enfant qui crâme des fourmis à la loupe qu'au moins, le calvaire des fourmis grillées est terminée une fois qu'elles sont mortes.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Parce que vous êtes encore en vie et vous avez tout le temps le choix, et parce qu'on est obligé de vous conseiller.<e>[/quote]</e></QUOTE> Obligés? Foulala, il peut pas vous foutre la paix et à nous aussi? Il devient vraiment envahissant à vouloir ceci-cela et à casser les pieds de tout le monde.<br/> Ceci dit, tu es aussi en vie et tu peux toujours te sortir de ton obscurantisme. Cela demande un peu de bonne foi et beaucoup de volonté (je sais qu'être apostat n'est pas super bien vu par les musulman, il faut être sacrément courageux pour cela. Mias ce n'est pas une raison pour se mentir. Des gens sont morts pour être libres, les gens d'aujourd'hui ne sont pas plus lâches)<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>On est peut être incapable de vous expliquer les choses, c'est pour ça que je vous invite à nous faciliter la tache, et de vous demander de s'impliquer dans la quête de la recherche de la vérité.<br/> En fin du compte c'est vous qui alliez gagner, nous on est obligé de passer le message, et on n'est pas tenue par les résultats!<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, on a perdu puisqu'on a été incapables de vous faire revenir à la raison. C'est triste mais nous ne désespérerons pas pour autant. Mais tu sais, je me suis moi-même inscrit sur un forum musulman pour en savoir plus sur l'Islam. J'ai même pris mon courage à deux mains pour lire le Coran. Eh bien le bilan est là, j'ai encore moins envie d'être musulman qu'avant, maintenant que j'en sais plus.<br/> Tu sais, je cherche toujours même si je suis un poil désabusé, donc si ça t'intéresse, on peut toujours en discuter individuellement. J'ai une adresse msn qui n'est pas là pour faire joli et à tout moment, tes éclaircissements seront les bienvenus.</r>

Auteur : sambion
Date : 07 sept.09, 08:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Bah oui, comme c'est un enfoiré, il va pas non plus tout faire pour nous aider aussi. Arrêtes tout de suite. Tu n'es pas crédible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Effectivement, je vais m'arrêter de répondre à tes postes, ce n'est pas parce que tu le demande, mais parce que tu as insulté Dieu!<br/> J'ai du effacé un grand passage en réponse à ce que tu as dit avant, et je ne me donnerai plus la peine de lire la suite.<br/> Ta façon d'insulter Dieu, n'est que le reflet de ton âme sombre, ton passé et ton future ne sont pas rassurant, et ne compte plus sur mon pour t'expliquer quoique ce soit.<br/> Désolé.</r>

Auteur : Syna
Date : 07 sept.09, 08:52
Message : <t>Sambion, t'as l'air d'un enfant qui défend son ami imaginaire.</t>

Auteur : Mil21
Date : 07 sept.09, 09:05
Message : <t>Je n'ai pas insulté Dieu. Dieu, omniscient, omnipotent, miséricordieux et bienveillant. Non, celui-là, je ne l'ai pas insulté. Comme je l'ai dit dans nombre de mes postes, s'il existe, il ne doit pas se sentir insulté par mes paroles en effet puisqu'elle ne lui sont pas destinées.<br/> Elles sont destinées en réalité à la parodie de Dieu dont votre saint Coran parle, qui veut qu'on soit ses gentils petits esclaves, qu'on massacre tous ceux qui ne sont pas d'accord avec nous, qu'on instaure une loi complètement patriarcale, hiérarchisée, misogyne et irrespectueuse de la déclaration universelle des droits de l'homme. Seigneur sanguinaire qui veut en plus qu'on l'aime en plus de le craindre. Le craindre est une chose, mais on ne m'obligera pas à considérer cet être plus cruel encore que les plus cruels hommes de l'histoire, comme un être bienveillant. Alors oui, si cet être décrit dans le Coran existe, c'est un sacré salopard.<br/> <br/> Enfin, je conclue avec l'idée que j'ai moi de Dieu. Ce n'est pas une entité, ni une conscience. Dieu n'est rien d'autre à mes yeux que l'expression de ce qui nous fait avancer, de ce qui nous rend plus forts, de ce qui nous pousse vers l'avant. "Dieu est avec nous" est la phrase clé de ce en quoi je crois. Ce n'est pas un juge, ni un père. C'est l'essence même de ce qui fait de nous des êtres exceptionnels, dotés d'une conscience et d'une capacité cognitive hors du commun. Dieu est la force de l'homme.<br/> <br/> Après tout, ce n'est que ma propre vision d'agnostique. Je n'ai pas plus raison que quiconque ici, mais je sais un chose. C'est que je ne juge pas les gens selon un bouquin datant de plus d'un millénaire, deux pour d'autres. L'homme n'a pas besoin d'une entité-juge qui regarde ses moindres faits et gestes pour être vertueux, contribuer à l'amélioration des conditions de vie des autres, contribuer à l'apport culturel de son village, sa région, son pays.<br/> Nous nous passons fort bien de Dieu pour être ce que nous sommes. La preuve, c'est que presque la moitié du monde se passe de lui et que c'est plus souvent l'autre moitié qui est responsable des malheurs de l'humanité.<br/> Il serait temps d'ouvrir les yeux et d'aller de l'avant, plutôt que de tourner systématiquement la tête en arrière, tenter d'améliorer ce monde plutôt que de se plaindre qu'il soit corrompu.<br/> <br/> "le monde est dangereux à vivre! - non pas tant à cause de ceux qui font le mal, - mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. " Albert Einstein. UN athée (pour qui en douterait, regardez ma signature et lisez donc les citations. Si ça ne vous fait pas du bien en tout cas, ça ne peut pas vous faire de mal)<br/> <br/> Moi, je constate que ton passé comme ton futur probable ne sont pas plus brillants. Mais au moins, je n'ai pas l'audace, de venir te traiter d'âme sombre. Encore faudrait-il également que tu puisse prouver cette nouvelle absurdité mon cher. Il est dommage que tu ne me lise plus, car je pense que tu perds une réelle occasion de faire quelque chose d'utile pour toi, en outre te sauver de la toile que tu as tissée à ta propre intention.</t>

Auteur : sambion
Date : 07 sept.09, 09:26
Message : <r><QUOTE author="Syna"><s>[quote="Syna"]</s>Sambion, t'as l'air d'un enfant qui défend son ami imaginaire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas un ami imaginaire, mais c'est Dieu le créateur qui a créé l'atome, et l'univers!<br/> Nous sommes presque Deux milliard qui défendent Dieu, et si on inclue les monothéistes, puisqu'il s'agit du même Dieu, alors nous sommes .....eh.....presque toute la planète!<br/> En ce qui concerne les musulmans, et je préciser les musulmans, ils vont te dire qu'il n'imaginent pas comment vivre sans le Coran, et pour les convertis t'as qu'à leur demander le changement qu'ils ont remarqué dans leurs vies, et généralement ils vont te dire qu'ils ont fait le passage d'une vie du "none sense" vers une vie heureuse pleine de clarté!</r>

Auteur : Mil21
Date : 07 sept.09, 09:38
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Ce n'est pas un ami imaginaire, mais c'est Dieu le créateur qui a créé l'atome, et l'univers!<e>[/quote]</e></QUOTE> Toujours pas de preuve... Décidément, j'aurai tout fait.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Nous sommes presque Deux milliard qui défendent Dieu, et si on inclue les monothéistes, puisqu'il s'agit du même Dieu, alors nous sommes .....eh.....presque toute la planète!<e>[/quote]</e></QUOTE> Hé, rêve pas mon gars environ 2,6 milliards de chrétiens et 1,5 milliards de musulmans. Ça fait un peu plus de 4 milliards. Sur bientôt 7 milliards d'habitants, vous êtes peut-être majoritaires, mais j'appelle pas ça toute la planète.<br/> <br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>En ce qui concerne les musulmans, et je préciser les musulmans, ils vont te dire qu'il n'imaginent pas comment vivre sans le Coran, et pour les convertis t'as qu'à leur demander le changement qu'ils ont remarqué dans leurs vies, et généralement ils vont te dire qu'ils ont fait le passage d'une vie du "none sense" vers une vie heureuse pleine de clarté!<e>[/quote]</e></QUOTE> On appelle ça l'effet placébo. Monsieur ou madame X n'a pas de raison de vivre, on lui en donne une, oh tout d'un coup tout va mieux. Serait-ce un miracle? Non, ils sont heureux parce qu'ils ont désormais une branche à laquelle se raccrocher.<br/> Il n'empêche que donner des branches moyennes à des gens, ce n'est pas une réelle solution. Le mensonge fait du bien, mais c'est un peu illusoire.<br/> De même, je peux te dire que les gens qui ont quitté l'islam se sentent soudain beaucoup plus libres et beaucoup moins, comment dire, robotisés qu'avant. Ils ont une réelle sensation de voir les choses sous un angle plus objectif, et ça, ça n'a pas non plus de prix.<br/> <br/> 9. ARGUMENT MORAL (II)<br/> <br/> (1) Dans ma jeunesse, j'étais un salaud et je jurais, buvais, fumais, jouais, battais les enfants, volais, assassinais et faisais pipi au lit.<br/> (2) Tout cela a changé quand je suis devenu religieux.<br/> (3) Donc Dieu existe.<br/> <br/> <URL url="http://www.rationalisme.org/pages/dieu/donc_dieu_existe.htm"><LINK_TEXT text="http://www.rationalisme.org/pages/dieu/ ... existe.htm">http://www.rationalisme.org/pages/dieu/donc_dieu_existe.htm</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> PS: Re-bienvenue parmi nous. Je savais que tu ne ferais pas la tête trop longtemps et que tu nous honorerais à nouveau de ta présence.</r>

Auteur : Syna
Date : 07 sept.09, 10:10
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Ce n'est pas un ami imaginaire, mais c'est Dieu le créateur qui a créé l'atome, et l'univers!<br/> Nous sommes presque Deux milliard qui défendent Dieu, et si on inclue les monothéistes, puisqu'il s'agit du même Dieu, alors nous sommes .....eh.....presque toute la planète!<br/> En ce qui concerne les musulmans, et je préciser les musulmans, ils vont te dire qu'il n'imaginent pas comment vivre sans le Coran, et pour les convertis t'as qu'à leur demander le changement qu'ils ont remarqué dans leurs vies, et généralement ils vont te dire qu'ils ont fait le passage d'une vie du "none sense" vers une vie heureuse pleine de clarté!<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> 1) Ils étaient aussi des millions à croire la Terre plate.<br/> 2) Si les musulmans ne savent pas de débrouiller sans leur livre ...<br/> 3) J'ai fait le chemin inverse des convertis à l'islam, je suis passé de "bullshit" à pleine clarté!<br/> <br/> Ton problème Sambion ( et bon nombre de croyants ), c'est que tu ne veux pas admettre la possibilité d'une vie heureuse sans dieux, et dès qu'on affirme cette possibilité, on se fait traiter de menteur.<br/> C'est tout à fait compréhensible, ça peut être dur psychologiquement de se débarrasser d'un dieu, ne crois pas que j'ai appuyé sur un bouton pour devenir athé, je suis passé par le déisme et puis pas une sorte de nihilisme. Alors arrête de me dire que le chemin de la foi est difficile, il est facile parce que c'est un raccourci de réflexion pratique.</r>

Auteur : sambion
Date : 07 sept.09, 10:57
Message : <t>Syna, tu étais de quelle religion?<br/> T'es maintenant athée? tu nie que Dieu existe?</t>

Auteur : Syna
Date : 08 sept.09, 01:01
Message : <t>Musulman.<br/> Je le nie.</t>

Auteur : Wooden Ali
Date : 08 sept.09, 01:35
Message : <t>Tu devrais le savoir depuis le temps, sambion : un musulman qui réfléchit est un ex-musulman !</t>

Auteur : sambion
Date : 08 sept.09, 02:40
Message : <r><QUOTE author="Wooden Ali"><s>[quote="Wooden Ali"]</s>Tu devrais le savoir depuis le temps, sambion : un musulman qui réfléchit est un ex-musulman !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'imagine pas comment un musulman qui a compris presque la majorité des choses, qui a trouvé des explications de ce qui se passe autour de lui, et que la plupart de ses prévision se réalisent, que c'est quelqu'un qui ne réfléchit pas!<br/> <br/> Personnellement, je ne peux nier l'existence de Dieu, puisque je sais que je n'ai pas le savoir absolue pour trancher sur ce sujet! Au moins moi, je sais que c'est pas à ma portée, et je ne me prend pas pour un super humain! Celui qui se prend pour un super humain, alors qu'il se débarrasse de la respiration, de la nourriture, ou de la mort, Il ne pourra jamais! Et c'est très intelligent de reconnaitre nos faiblesses que de se prendre pour quelqu'un d'autre.<br/> <br/> Même à l'age adulte, on reste des ignorants, chaque jour on apprend des choses, alors pourquoi trancher sur une chose qu'on sait d'avance qu'on est pas capable de la maitriser? Qu'aller vous dire à votre Dieu lorsqu'il va vous demander pourquoi l'ignorer? qu'il ne vous a pas donné suffisamment de signes ou d'indices? Avez vous fourni suffisamment d'effort pour juger les choses? Vous savez très bien qu'on est capable de mal juger les choses, surtout si on est en manque d'information.</r>

Auteur : DoubleV89
Date : 08 sept.09, 05:23
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Je n'imagine pas comment un musulman qui a compris presque la majorité des choses, qui a trouvé des explications de ce qui se passe autour de lui, et que la plupart de ses prévision se réalisent, que c'est quelqu'un qui ne réfléchit pas!<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>je ne me prend pas pour un super humain<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant tu as compris "presque la majorité des choses" comme tu l'a si bien dit.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>pourquoi trancher sur une chose qu'on sait d'avance qu'on est pas capable de la maitriser?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Qu'aller vous dire à votre Dieu lorsqu'il va vous demander pourquoi l'ignorer?<e>[/quote]</e></QUOTE> Que va tu faire quand tu te rendra compte que dieu n'existe pas? Qu'est ce qui te prouve qu'il existe concretement, scientifiquement? Rien<br/> <br/> Qu'est ce qui me prouve le contraire tu me dira que rien. Ton avis n'est donc pas plus légitime que le mien, je dis bien ton avis, ton opinion parce que tu n'a pas de preuve.</r>

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 08 sept.09, 05:39
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Personnellement, je ne peux nier l'existence de Dieu, puisque je sais que je n'ai pas le savoir absolue pour trancher sur ce sujet! Au moins moi, je sais que c'est pas à ma portée, et je ne me prend pas pour un super humain! Celui qui se prend pour un super humain, alors qu'il se débarrasse de la respiration, de la nourriture, ou de la mort, Il ne pourra jamais! Et c'est très intelligent de reconnaitre nos faiblesses que de se prendre pour quelqu'un d'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel rapport y a t-il entre "ne pas pouvoir nier l'existence de Dieu" et "se prendre pour un super humain" ?<br/> Ce n'est pas parce qu'on remet en cause l'existence de quelque chose d'invisible ou d'imperceptible qu'on est un "super humain". C'est d'une stupidité et d'une malhonnêteté que de dire ça...<br/> Un athée ne se prend pas pour un super humain, juste un humain à sa juste place dans la nature. <br/> Par contre en tant que musulman, tu te considères toi même comme un "larbin" de ton Dieu qui t'ordonnes et qui te punis si tu ne fais ce qu'il te dit. Tu te dévalorises tout seul par tes croyances en te mettant à plat ventre devant ton supposé Dieu à qui tu devrais du respect. <br/> S'il a besoin que ses créatures se plie en quatre sur un tapis pour le vénérer, c'est qu'il a un sacré problème d'ego et d'estime de lui même ; traits qui sont bizarrement humains par ailleurs... Comment un Dieu peut-il être parfait et incompréhensible pour nous simple mortel s'il en a au moins un minimum les simples traits de caractère ? N'est-il pas sensé être au dessus de tout et transcender notre condition de simple créature imparfaite ? Mais non, il est aussi capable de colère et de jalousie, attention, si tu pries un autre que lui, il va faire un caca nerveux le jour du jugement dernier, mais bon, ses anges seront déjà venu te rosser dans la tombe en attendant ça... Pourquoi punir 1 fois quand on peut le faire 2 fois ? Il est rancunier le cochon.<br/> <br/> Et quand tu dis qu'un super humain pourrait essayer de se passer de nourriture ou de respirer. Je crois qu'on atteint le fond de la bêtise. Tu crois que si tu ne pries plus ton Dieu, tu ne pourras pas vivre ? Je crois que c'est pourtant ça qui t'attends si tu arrêtes de respirer ou de manger.<br/> <br/> <br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Même à l'age adulte, on reste des ignorants, chaque jour on apprend des choses, alors pourquoi trancher sur une chose qu'on sait d'avance qu'on est pas capable de la maitriser?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben, oui après tout, pourquoi essayer de s'instruire par soi même et d'utiliser son cerveau alors qu'on a tout de prédigérer et prémâcher dans le Coran ?<br/> Tu pars du principe que "j'en sais rien, alors je n'ai pas d'avis à donner donc je crois bêtement au cas ou ce serait vrai". Belle preuve de foi sans aucune démarche intellectuelle, tu crois juste parce que tu n'as pas de preuve du contraire ou que tu ne peux pas nier l'existence de Dieu (sans toutefois la prouver).<br/> En tout cas, c'est l'impression que tu donnes en répondant ça...<br/> <br/> <br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>qu'il ne vous a pas donné suffisamment de signes ou d'indices? Avez vous fourni suffisamment d'effort pour juger les choses? Vous savez très bien qu'on est capable de mal juger les choses, surtout si on est en manque d'information.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jusqu'à preuve du contraire, le Coran, la Bible et autres livres ne sont pas des signes. Tout au plus de bonnes histoires, des récits antiques pour la plupart des athées. Ce ne sont des signes et des indices que pour les croyants. <br/> Si je reprends toutes les histoires pour enfants qui parlent de vilaines sorcières, de dragons, d'animaux ayant la parole ou se transformant en humains, on pourrait aussi faire dans la généralité : "Beaucoup de récits en parle, donc c'est vrai !". Enfin je dis ça, mais je suis persuadé que la plupart des musulmans croient aux choses que j'ai citée ci-dessus.<br/> Et après ça ne veut pas croire au Père Nöel ou à la petite souris...</r>

Auteur : sambion
Date : 08 sept.09, 05:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Pourtant tu as compris "presque la majorité des choses" comme tu l'a si bien dit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Justement, j'ai compris ce qu'un normal humain supposé savoir.<br/> <br/> Un super humain, c'est celui qui sait ce que les autres ne peuvent, genre confirmer que Dieu n'existe pas.<br/> Moi je dis qu'il existe:<br/> 1) parce que le monde est si organisé et dirigé suivant une volonté.<br/> 2) parce chaque chose dans ce monde a une raison d'être, et si ce sont nous qui sont incapable de comprendre pourquoi on meurt, alors ce n'est pas à prendre en compte pour dire que Dieu n'existe pas.<br/> 3) mourir après une vie pleine de plaisir est une privation, après une vie de souffrance est un soulagement, et on a intérêt à prendre en considération que c'est possible qu'on peut exister après la mort, si on n'existerait pas, alors ça ne changerait rien!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Que va tu faire quand tu te rendra compte que dieu n'existe pas? Qu'est ce qui te prouve qu'il existe concretement, scientifiquement? Rien <e>[/quote]</e></QUOTE> La science n'est pas valide pour ce qui est de l'immatériel, et si tu lie ton sort à la science seulement, alors tu risque gros, puisque pas mal de fois la science s'est trompée, et l'avenir a nous corriger pas mal de choses qu'on voit comme preuve aujourd'hui.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Qu'est ce qui me prouve le contraire tu me dira que rien. Ton avis n'est donc pas plus légitime que le mien, je dis bien ton avis, ton opinion parce que tu n'a pas de preuve.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je dis à maintes fois que nous ne sommes pas sur terre pour avoir des preuves de l'existence de Dieu, seulement des signes!<br/> La grandeur de Dieu nous cache sa présence pour pouvoir nous pardonner par la suite! Les anges ne sont pas autorisé à l'erreur puisqu'ils sont conscient du pouvoir de Dieu!</r>

Auteur : sambion
Date : 08 sept.09, 06:02
Message : <t>Ptit Bigourdan<br/> <br/> J'ai la réponse de tout ce que tu avance, mais ton style irrespectueux m'empêche de répondre, on est là pour apprendre, et non se battre!</t>

Auteur : marcel
Date : 08 sept.09, 06:05
Message : <t>J'aime bien la réponse de Mil 21<br/> Parce qu'il se situe au choix dans la science ou dans la croyance. Mais consciemment, sans faire de confusion, contrairement aux croyants.<br/> J'ai l'impression que c'est un exercice facile pour un athée ( ou un agnostique ), mais un croyant ( surtout musulman ) s'interdit de le faire.<br/> Si je fais pareil, j'aboutit inévitablement au même résultat que Mil21 : Le dieu psychopate et mauvais, infiniment bon et miséricordieux du coran ou de la bible ne peut pas exister puisqu'il est autocontradictoire.<br/> <br/> Donc, si je reste dans la croyance, je suis bien obligé de me rabattre ( à moins d'être masochiste ou sataniste ) sur un dieu qui serait plutôt bon. ( Donc , amha totalement étranger aux religions, puisque ce sont des choses mauvaises. )</t>

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 08 sept.09, 06:12
Message : <t>Malheureusement Sambion, c'est toi qui prend les athées de haut en parlant de supers humains (de manière ironique) qui s'ils étaient assez bêtes pour le faire arrêteraient de respirer et de manger. Je ne fais que répondre avec un niveau aussi bas que le tiens.<br/> En ce qui concerne ta capacité à répondre à ce que j'ai dis, j'en doute. Enfin, j'attends une réponse du genre "Mais les signes sont partout, ouvre les yeux", "Les croyants sont moralement supérieur aux athées, nous ne nous prenons pas pour des supers humains".</t>

Auteur : Mil21
Date : 08 sept.09, 06:20
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Justement, j'ai compris ce qu'un normal humain supposé savoir.<br/> <br/> Un super humain, c'est celui qui sait ce que les autres ne peuvent, genre confirmer que Dieu n'existe pas.<br/> Moi je dis qu'il existe:<br/> 1) parce que le monde est si organisé et dirigé suivant une volonté.<br/> 2) parce chaque chose dans ce monde a une raison d'être, et si ce sont nous qui sont incapable de comprendre pourquoi on meurt, alors ce n'est pas à prendre en compte pour dire que Dieu n'existe pas.<br/> 3) mourir après une vie pleine de plaisir est une privation, après une vie de souffrance est un soulagement, et on a intérêt à prendre en considération que c'est possible qu'on peut exister après la mort, si on n'existerait pas, alors ça ne changerait rien!<e>[/quote]</e></QUOTE> 1) L'organisation du monde n'est ni une preuve, ni même un signe de l'action d'un créateur ou d'une conscience qui le gère et les vidéos de la série "The Signs" notamment ne sont que du concordisme.<br/> 2)Nous n'avons que la raison d'être que nous nous donnons. Pour ce qui est du reste, de espèce meurent et d'autres apparaissent. Ceci est bien un signe comme quoi tout n'a pas une raison d'être parce que dans ce cas, il n'y aurait pas cette valse de destruction et de création, de vie et de mort. Tout serait figé; d'ailleurs, tout aurait été créé tel quel alors que nous savons déjà tous que tout n'est pas apparu *pop* sur un coup de baguette magique.<br/> 3) En étudiant la biologie, en tout cas jusqu'au bac et si on veut pousser plus loin, à bac+2, on comprends ce qui cause la mort des organismes. Ce n'est pas "Dieu qui ramène auprès de lui ses créatures". Tout cela a une explication scientifique qui elle, repose sur de réels arguments, pas sur des assertions. En effet, il faut pouvoir avoir l'esprit assez large pour accepter une théorie si celle-ci s'avérait être vraie et ne pas camper sur ses positions et risquer de se retrouver dans un état de dissonance cognitive. Qui plus est, je ne vois pas en quoi la manière que l'on a eu de vivre serait une privation ou quoi que ce soit, sauf peut-être la vie de souffrance. Pour ça, je suis d'accord avec toi, les gens l'acceptent avec beaucoup plus de facilité. Dernier bémol, la "vie de plaisir" est une image assez exagérée je trouve. Pour cela, il faudrait être un hédoniste pur pour n'avoir une vie que de plaisir. Néanmoins, l'eudémonisme lui est compréhensible de la part de chaque être humain. Rechercher le bonheur (qui n'est pas forcément rechercher du plaisir) est naturel. Le deuxième article de wikipedia sur l'eudémonisme explique bien cette distinction: <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Eud%C3%A9monisme">http://fr.wikipedia.org/wiki/Eud%C3%A9monisme</URL><br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>La science n'est pas valide pour ce qui est de l'immatériel, et si tu lie ton sort à la science seulement, alors tu risque gros, puisque pas mal de fois la science s'est trompée, et l'avenir a nous corriger pas mal de choses qu'on voit comme preuve aujourd'hui.<e>[/quote]</e></QUOTE> Rectification, la science n'est pas une chose qui se trompe. Elle n'a pas de conscience et n'est pas une entité. Par contre, il arrive que nous supposions certaines choses sur un domaine précis et que cette dernière fonctionne relativement bien jusqu'à ce qu'on se rende compte que quelque chose est plus précis ou vient plus ou moins bouleverser les certitudes.<br/> Chaque découverte permet de corriger le tir et être de plus en plus précis et de plus en plus affirmatif dans nos conclusion.<br/> Néamoins, il ne faut pas être naïf, les "révolution dans la science "où l'on se rend compte qu'on a eu tout faut et qu'il faut quasiment reprendre du début n'arrivent pas souvent et était bien plus le lot des scientifiques d'il y a quelques siècles que ceux d'aujourd'hui. Aujourd'hui, les nouvelles découvertes permettent d'affiner les connaissances et les contradictions avec les données existantes sont quasi-nulles.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Je dis à maintes fois que nous ne sommes pas sur terre pour avoir des preuves de l'existence de Dieu, seulement des signes!<br/> La grandeur de Dieu nous cache sa présence pour pouvoir nous pardonner par la suite! Les anges ne sont pas autorisé à l'erreur puisqu'ils sont conscient du pouvoir de Dieu!<e>[/quote]</e></QUOTE> Moui, en gros on ne reçoit rien du tout et le fait de voir un signe n'est que le résultat de l'intuition, de l'interprétation et d'une certaine part du désir de voir ce que l'on voit comme un signe.<br/> <br/> 6. ARGUMENT TELEOLOGIQUE<br/> <br/> (1) Regarde cet arbre. Il est pas joli?<br/> (2) Donc Dieu existe.<br/> <br/> <URL url="http://www.rationalisme.org/pages/dieu/donc_dieu_existe.htm"><LINK_TEXT text="http://www.rationalisme.org/pages/dieu/ ... existe.htm">http://www.rationalisme.org/pages/dieu/donc_dieu_existe.htm</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Ensuite, tu parles de pardon. Pardon pour quoi? À te lire, j'ai toujours la sensation que les gens font des bourdes chaque seconde de leur vie. Il faudrait quand même relativiser un peu. Et puis, le fait que Dieu nous cacherait sa présence, j'y vois moi bien un signe que l'ignorer est de loin la faute la plus légère et la plus dérisoire qui soit. À l'inverse, être un criminel, un destructeur ou un sadique, voila qui est beaucoup plus grave.</r>

Auteur : Mil21
Date : 08 sept.09, 06:34
Message : <r><QUOTE author="marcel"><s>[quote="marcel"]</s>J'aime bien la réponse de Mil 21<br/> Parce qu'il se situe au choix dans la science ou dans la croyance. Mais consciemment, sans faire de confusion, contrairement aux croyants.<br/> J'ai l'impression que c'est un exercice facile pour un athée ( ou un agnostique ), mais un croyant ( surtout musulman ) s'interdit de le faire.<br/> Si je fais pareil, j'aboutit inévitablement au même résultat que Mil21 : Le dieu psychopate et mauvais, infiniment bon et miséricordieux du coran ou de la bible ne peut pas exister puisqu'il est autocontradictoire.<br/> <br/> Donc, si je reste dans la croyance, je suis bien obligé de me rabattre ( à moins d'être masochiste ou sataniste ) sur un dieu qui serait plutôt bon. ( Donc , amha totalement étranger aux religions, puisque ce sont des choses mauvaises. )<e>[/quote]</e></QUOTE> Le premier article du topic que j'avais créé: <URL url="http://www.forum-religion.org/atheisme/croyance-et-raison-t22309.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 22309.html">http://www.forum-religion.org/atheisme/croyance-et-raison-t22309.html</LINK_TEXT></URL> j'essayais justement d'exposer mon propre cas (j'étais shintoïste à l'époque) de faire la distinction entre le vrai et le possible, entre la science et la croyance. J'y expliquais qu'on peut être croyant en quelque chose tout en gardant l'esprit lucide sur les réalités, évitant de ce fait la dissonance cognitive et le langage incohérent.<br/> Je me suis par la suite rendu compte que je n'étais pas croyant à 100% mais déjà agnostique d'une certaine manière. D'ailleurs je me suis rendu compte un jour que je faisais du concordisme dans ma propre tête pour justifier l'existence des divinités shintoïstes. Aujourd'hui, j'y crois encore plus ou moins mais j'admets ma condition d'agnostique et je dis la chose suivante: "Si on dit "croyant" en une religion et non pas "sachant" qui désigne une vérité absolue, ce n'est pas pour rien. De ce fait, les croyants ne sont pas certains à 100% de l'existence de l'objet de leur croyance et c'est très bien. Seuls ceux qui ont l'audace d'affirmer une croyance comme vérité absolue ont un vrai problème avec la croyance. Ces derniers d'ailleurs doivent être contrés et il faut éviter qu'ils n'endoctrinent des gens en les rendant aussi convaincus qu'eux."<br/> <br/> Je constate que tu as parfaitement bien résumé ma pensée, et dire que je m'égratigne à faire de longues phrases et de grands discours. <E>:wink:</E></r>

Auteur : DoubleV89
Date : 08 sept.09, 07:07
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Un super humain, c'est celui qui sait ce que les autres ne peuvent, genre confirmer que Dieu n'existe pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça vole haut comme définition <E>(razz)</E> <br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>1) parce que le monde est si organisé et dirigé suivant une volonté.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une vision extrêmement subjective, relativise un minimum. C'est toi qui y vois une "volonté", et même s'il y a volonté, quel type est ce? Est elle imputable nécessairement à une forme de divinité? Pour toi bien sur que oui parce que tu es déjà croyant et tu ne part pas d'un point 0 neutre pour trouver objectivement un résultat, ta subjectivité déforme chaque étape de ton analyse et c'est en cela qu'elle ne pourra être correcte. Tu te fie à un résultat pour conduire le calcul jusqu'à lui qu'il soit juste ou non.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>2) parce chaque chose dans ce monde a une raison d'être, et si ce sont nous qui sont incapable de comprendre pourquoi on meurt, alors ce n'est pas à prendre en compte pour dire que Dieu n'existe pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Chaque chose à une raison d'être certainement. Ta phrase est un peu confuse, nous mourrons à cause de l'usure et du vieillissement de l'organisme et des cellules, la mort empêche le surpeuplement et permet le renouvellement générationnel et ainsi le fonctionnement de l'évolution. Sans mort il ne peut y avoir naissance.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>3) mourir après une vie pleine de plaisir est une privation, après une vie de souffrance est un soulagement, et on a intérêt à prendre en considération que c'est possible qu'on peut exister après la mort, si on n'existerait pas, alors ça ne changerait rien!<e>[/quote]</e></QUOTE> Le but est la vérité et non pas une hypothétique possibilité, en tout cas c'est le mien. Je ne veux pas croire en le fait qu'il y ait une "vie après la mort" si ce n'est pas le cas, uniquement par pur anticipation pour éviter une surprise ingérable une fois mort, j'ai confiance en mes convictions et je me fie à elle parce qu'elles sont généralement vérifiés, je ne croirai en aucun cas en quelque chose par pur présomption. Tu demande de croire en cela parce que "peut être que" alors qu'il faut croire quand il est sur que cela est uniquement.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>La science n'est pas valide pour ce qui est de l'immatériel, et si tu lie ton sort à la science seulement, alors tu risque gros, puisque pas mal de fois la science s'est trompée, et l'avenir a nous corriger pas mal de choses qu'on voit comme preuve aujourd'hui.<e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement. La science d'aujourd'hui n'est pas juste, sans risque dans son ensemble et demande clairement à être approfondie. Certaines thèses actuelles ont étés de nombreuses fois critiquées, revues puis finalement reconnues unanimement comme vérité puisque logique et vérifié. L'évolution par exemple, e=mc2... Je ne me base pas uniquement sur la science pour croire mais c'est le seul domaine permettant de vérifier concrètement et donc qui légitimise un point de vue de manière systémique et inéluctable. La science s'attaque même à l'immatériel en revanche détrompe toi, un membre de ma famille est même en plein dedans, avec une crédibilité plus ou moins poussée mais certains éléments sont vérifiés dans ce domaine.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Je dis à maintes fois que nous ne sommes pas sur terre pour avoir des preuves de l'existence de Dieu, seulement des signes!<br/> La grandeur de Dieu nous cache sa présence pour pouvoir nous pardonner par la suite! Les anges ne sont pas autorisé à l'erreur puisqu'ils sont conscient du pouvoir de Dieu!<e>[/quote]</e></QUOTE> Les signes ne sont vus que par ce qui croient parce qu'ils croient. Deux croyants de deux religions différentes qui verront un arbre tomber de 300 mètres sans se briser y verront une preuve de l'existence de leur dieu respectifs. Ne cherche pas l'expression d'une chose en toute chose ça ne peut que trainer dans l'erreur, chaque fait inexpliqué sera une preuve, ce qui n'est absolument pas juste ni rationnel.<br/> <br/> Les anges existent? "Oui c'est écrit et j'en suis profondément persuadé donc oui, quelle insolence..."</r>

Auteur : sambion
Date : 08 sept.09, 08:58
Message : <t>Le problème n'est en aucun cas de manque de capacité d'analyse! Nous les musulmans on ne vous soupçonne jamais que vous êtes incapable, vous êtes capable de comprendre, sauf que celui qui reste sur place en attendant la vérité venir toute seule, alors il n'a qu'a passer sa vie attendre!<br/> Vous me rappeler un religieux qui dit qu'il ne va ni cherche la nourriture ni travailler pour l'acheter! sous prétexte que si Dieu veut qu'il meurt, alors il meurt même s'il mange!!!! A mon avis ce genre de personne il n'a qu'a sauter d'un haut building pour voir si Dieu veut le laisser en vie ou pas!<br/> J'ai cité l'exemple avant pour but de vous montrer qu'on est libre et guidé à la fois, et si vous refuser de comprendre alors Dieu ne va pas vous montrer ce que vous ne chercher pas! Comme celui qui ne travail pas pour mieux se nourrir!<br/> <br/> Ceci dit, que vous n'êtes pas incapable, mais seulement vous ne voulez pas vous impliquer!<br/> <br/> Autre chose, voir toujours le coté négatif, ne va vous donner que l'impression négative! Essayer au moins quelques fois de vous impliquer un peu dans le coté positif, peut être vous aller comprendre.<br/> <br/> Dernière chose, nous les croyants on arrive à voir certaines choses que la science normale ne peut expliquer, et pour que vous puissiez nous comprendre, il est préférable que vous nous facilitiez la tache, au moins faites comme semblant, jusqu'à ce qu'on vous dit qu'on vous a tout donné, à ce moment là vous êtes libre de faire ce que vous voulez.</t>

Auteur : tguiot
Date : 08 sept.09, 09:16
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Personnellement, je ne peux nier l'existence de Dieu, puisque je sais que je n'ai pas le savoir absolue pour trancher sur ce sujet! Au moins moi, je sais que c'est pas à ma portée<br/> ...<br/> Et c'est très intelligent de reconnaitre nos faiblesses<br/> ...<br/> Même à l'age adulte, on reste des ignorants, chaque jour on apprend des choses, alors pourquoi trancher sur une chose qu'on sait d'avance qu'on est pas capable de la maitriser?<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que tu n'as pas tranché toi? tu as reconnu tes faiblesses? tu n'as pas le savoir absolu pour trancher sur ce sujet? Tu sais que ce n'est pas à ta portée?<br/> <br/> Tu es soit très bête, soit très hypocrite.<br/> <br/> Tu affirmes qu'il existe un Dieu. Tu affirmes qu'il a créé l'univers entier, l'homme en particulier dans un but précis. Tu affirmes que ce but c'est de l'adorer, d'être son esclave. Tu affirmes qu'il a envoyé un prophète, Mahomet, et a écrit un livre pour guider notre style de vie. Tu affirmes que ton Allah t'écoute et te juge, qu'il te donne une âme dont il décidera le sort à ta mort, soit vers le paradis si tu as suivi ses indications, soit vers l'enfer dans le cas contraire. Tu affirmes donc l'existence de, au moins, deux mondes immatériels, existant nulle part, mais où l'âme s'en va après la mort. Tu affirmes l'existence de l'âme, l'immatérialité de notre conscience, indépendante de notre corps. Tu affirmes des tas de choses les plus loufoques les unes que les autres lorsque tu dois défendre les affirmations précédentes face aux réfutations des "autres" (car tu affirmes aussi un communautarisme très marqué en séparant les musulmans, les êtres supérieurs, des non-musulmans, les inférieurs).<br/> <br/> Je pourrais continuer encore longtemps, mais je crois que mon point de vue est clair: tu affirmes beaucoup de choses pour quelqu'un qui a reconnu ses faiblesses, ses limites, son savoir, et qui ne veut donc pas trancher sur le sujet...<br/> <br/> non?</r>

Auteur : sambion
Date : 08 sept.09, 10:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Tu soit très bête, soit très hypocrite.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ni l'un ni l'autre!<br/> J'ai pas mal de choses à expliquer, je souhaite seulement que quelqu'un montre un peu de respect!<br/> Dieu n'est pas du genre à présenter des preuves pour qu'on les rejette! c'est l'inverse qui est supposé, et si Dieu nous présenter des preuves et qu'on les rejette, alors notre sort c'est la punition immédiate, ce qui veut dire que vivre dans un monde de signes est dans notre intérêt!<br/> (Je sais que je vous donne encore des affirmations gratuites, je vais essayer de faire un effort pour mieux vous faire comprendre)<br/> <br/> Il n'y a pas de mal dans le fait d'affirmer un nombre de choses, et de reconnaitre ses limites dans autres choses, puisqu'on ne peut pas être parfait dans le tout à la fois! Donc dire Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire, est une déclaration dangereuse:<br/> 1) Puisqu'on n'a pas de preuve de son non existence, c'est le même cas pour les extra-terrestres, on ne peut dire que nous sommes les seules dans l'univers!<br/> 2) Si Dieu existe, alors la logique dit que notre sens de raisonnement est loin inférieur que le sien, et qu'on peut voir des choses comme fausses alors que Dieu les a créées justes!<br/> <br/> A une certaine époque, dire que le soleil couchant apparent n'est pas réellement la position exacte du soleil, va nous mettre dans une situation ridicule, et personne ne va nous croire, alors qu'en suite on a su que la réfraction apporte son plus, et maintenant on sait que la courbure de l'espace temps ajoute aussi son influence, et qu'est ce qu'on va dire d'ici quelques années de plus? Ceci n'est pas pour but de vous dire que la science n'est pas un critère à prendre en considération, mais c'est pour vous signaler que des choses qu'on croit comme preuves maintenant, un jour vont nous parraitre douteuse, et parfois fausses!<br/> Il faut garder en tête qu'il existe 50% de chance, qu'une conviction soit vrai, y compris mes convictions en Islam!</r>

Auteur : erwan
Date : 08 sept.09, 14:32
Message : <r>le dieu du coran qui est il?<br/> Dieu agira tout simplement comme toi . <br/> <br/> On peut lire dans le coran le tout miséricordieux , mais aussi le terrible en châtiment , ceci est paradoxale à première vue.<br/> A mon avis et je peut me tromper c'est une définition de la justice. Il sera miséricordieux avec ceux qui méritent cette miséricorde et terrible avec les autres.<br/> Quant à savoir avec qui il sera miséricordieux c'est une autre histoire.<br/> Et à savoir aussi que la personne qui connait Dieu mais qui agit injustement méritera le châtiment car c'est du foutage de gue.ule.<br/> Et quant à celui qui mérite sa miséricorde , personne ne peut réellement savoir qui seront ces personnes . Je ne peux pas dire qu'un tel ira en enfer comme je peux pas dire que cette personne qui fait ces 5 prières ira au paradis. De plus une personne qui fait les 5 prières et qui fait le mal pour ma part ne mérite pas le pardon contrairement à un ignorant qui fait le bien autour de lui.<br/> tout est dans l'intention , si tu es égoïste , alors pourquoi dieu ne serait pas aussi égoïste. Si tu es miséricordieux , alors dieu le sera aussi ...<br/> <br/> Le coran n'oblige rien de plus que d'avoir dieu dans le cœur , les 5 prières , le jeûne , de venir en aide envers les plus faibles (et ce par tout les moyens) .<br/> Quant à l'esclavage , le coran enseigne que l'homme n'a pas à se prosterné devant un homme , un roi , l'argent .... chose qui n'est pas si facile même de nos jours. D'ailleurs les musulmans (soit disant) ne sont pas à prendre en exemple de tout ces enseignements , les choses sont faites à moitié , par égoïsme .<br/> En regardant les pays musulmans d'aujourd'hui j'ai bien envie de dire que les athées sont plus musulmans que les musulmans. <E>:)</E><br/> La seule différence c'est que Dieu n'est pas dans le cœur des athées.</r>

Auteur : sambion
Date : 08 sept.09, 14:49
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Et quant à celui qui mérite sa miséricorde , personne ne peut réellement savoir qui seront ces personnes .<e>[/quote]</e></QUOTE> Il existe suffisamment d'indice (Coran &amp; Sounna) pour savoir (enfin espérer ) qu'on va figurer parmi la liste des pardonnés.<br/> <br/> Exemple de la sounna: "Personne ne croira, sauf s'il aime pour l'autrui ce qu'il aime pour soi"<br/> On sait avec cet exemple que si on arrive à aimer l'autre comme soi même, alors on a la chance de profiter du pardon de Dieu. (C'est pas facile d'aimer l'autre comme soi même). <QUOTE><s>[quote]</s> Je ne peux pas dire qu'un tel ira en enfer comme je peux pas dire que cette personne qui fait ces 5 prières ira au paradis. De plus une personne qui fait les 5 prières et qui fait le mal pour ma part ne mérite pas le pardon contrairement à un ignorant qui fait le bien autour de lui.<br/> tout est dans l'intention , si tu es égoïste , alors pourquoi dieu ne serait pas aussi égoïste. Si tu es miséricordieux , alors dieu le sera aussi ...<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet on ne peut juger celui là est pardonné ou pas, mais ça n'empêche que le règlement doit être appliqué =&gt; Que ce soit juste ou erroné, on n'est pas parfait, ce qui veut dire qu'on peut juger un humain comme malfaiteur, mais devant Dieu il mérite le pardon.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>En regardant les pays musulmans d'aujourd'hui j'ai bien envie de dire que les athées sont plus musulmans que les musulmans. <e>[/quote]</e></QUOTE> Autrement dit, tu veut dire que les musulmans ont perdu quelques qualités, qu'on trouve actuellement chez les athées.<br/> Mais il existe des musulmans qui méritent le respect, et dépassent largement les athées <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La seule différence c'est que Dieu n'est pas dans le cœur des athées. <e>[/quote]</e></QUOTE> Autrement dit, Dieu laisse un voile devant les yeux, et les oreilles des athées, alors il ne sont pas capable de comprendre certaines choses, tant qu'il n'ont pas mis en œuvre un effort qui encourage Dieu à les laisser voir la vérité en face.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 08 sept.09, 19:26
Message : <t>[quote="sambion"]<br/> Exemple de la sounna: "Personne ne croira, sauf s'il aime pour l'autrui ce qu'il aime pour soi"<br/> On sait avec cet exemple que si on arrive à aimer l'autre comme soi même, alors on a la chance de profiter du pardon de Dieu. (C'est pas facile d'aimer l'autre comme soi même).<br/> [quote]<br/> <br/> On voit que tu es un chrétien converti...<br/> <br/> Les vrais musulmans n'ont que faire de ces considérations, il seront de toute façon au paradis s'il meurt musulmans, quoiqu'ils fassent.</t>

Auteur : glub0x
Date : 08 sept.09, 20:22
Message : <t>je crois en dieu, il y à des signes ( mais pas de preuves ), je sais pas dire ce que dieu est ( et n'est pas) mais par contre je sais toujours dire ce que ceux qui ne croient pas comme moi sont ( prétentieux et a-morale par exemple).<br/> géniale cette croyance, on signe ou?</t>

Auteur : Mil21
Date : 08 sept.09, 21:09
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Le problème n'est en aucun cas de manque de capacité d'analyse! Nous les musulmans on ne vous soupçonne jamais que vous êtes incapable, vous êtes capable de comprendre, sauf que celui qui reste sur place en attendant la vérité venir toute seule, alors il n'a qu'a passer sa vie attendre!<br/> Vous me rappeler un religieux qui dit qu'il ne va ni cherche la nourriture ni travailler pour l'acheter! sous prétexte que si Dieu veut qu'il meurt, alors il meurt même s'il mange!!!! A mon avis ce genre de personne il n'a qu'a sauter d'un haut building pour voir si Dieu veut le laisser en vie ou pas!<br/> J'ai cité l'exemple avant pour but de vous montrer qu'on est libre et guidé à la fois, et si vous refuser de comprendre alors Dieu ne va pas vous montrer ce que vous ne chercher pas! Comme celui qui ne travail pas pour mieux se nourrir!<br/> <br/> Ceci dit, que vous n'êtes pas incapable, mais seulement vous ne voulez pas vous impliquer!<br/> <br/> Autre chose, voir toujours le coté négatif, ne va vous donner que l'impression négative! Essayer au moins quelques fois de vous impliquer un peu dans le coté positif, peut être vous aller comprendre.<br/> <br/> Dernière chose, nous les croyants on arrive à voir certaines choses que la science normale ne peut expliquer, et pour que vous puissiez nous comprendre, il est préférable que vous nous facilitiez la tache, au moins faites comme semblant, jusqu'à ce qu'on vous dit qu'on vous a tout donné, à ce moment là vous êtes libre de faire ce que vous voulez.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu sais, l'hypocrisie je n'aime pas ça, surtout venant de moi. Je le lis le Coran, j n'y trouve pas un contenu différent de toi quand tu le lis à moins qu'un démon farceur se ballade dans ma chambre et modifie ma vue ou modifie ce qu'affiche mon ordinateur.<br/> Tu parles de regarder le bon coté plutôt que le mauvais, je vais te mettre en face d'un exemple très concret: Un homme te fait un discours mémorable pour que tu rejoigne son mouvement (je sais pas moi, lutte contre la pauvreté, aide aux nécessiteux) tout se déroule bien, mais il conclue son discours par un magistral salut nazi et un "Heil Hitler!" bien joyeux. Je salue son intention de départ, loin de moi l'idée de penser que ce type est une ordure, peut-être a-t-il mal compris ce que ce qu'il vient de faire signifie vraiment. Bref, je ne rejoindrai pas son association ou son mouvement pour la simple et bonne raison que même si je reconnais qu'elle a de bon coté, je ne peux pas cautionner ses mauvais cotés, trop nombreux ou trop graves pour que les bons les contrebalancent.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Autrement dit, tu veut dire que les musulmans ont perdu quelques qualités, qu'on trouve actuellement chez les athées.<br/> Mais il existe des musulmans qui méritent le respect, et dépassent largement les athées <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Il doit pas y en avoir des milles et des cents. Et puis tu sais, les qualités et la vertu, chez les non croyants comme chez les croyants, ça suit une courbe de Gauss. Alors si forcément tu vas tape dans l'exemple "les musulmans les plus à droite de la courbe sont plus vertueux que les non-croyants en son sommet" on ne peut que t'applaudir de ton raisonnement limite et pas très mathématique.<br/> Je peux aussi tomber dans la mauvaise foi et dire que la courbe de Gauss des non croyants est plus large que celle des croyants et que le meilleurs non-croyants sont meilleurs que les meilleurs croyants, mais c'est un jeu stupide du chat et de la souris qui n'en finit plus.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>En effet on ne peut juger celui là est pardonné ou pas, mais ça n'empêche que le règlement doit être appliqué =&gt; Que ce soit juste ou erroné, on n'est pas parfait, ce qui veut dire qu'on peut juger un humain comme malfaiteur, mais devant Dieu il mérite le pardon.<e>[/quote]</e></QUOTE> En fait, le raisonnement d'erwan est bon mais il ne prend pas en compte un paramètre, le fait que nous soyons mortels sur terre. Imaginons un instant que nous ne soyons pas sujets au vieillissement (impossible mais nécessaire à mon explication), les hommes, mêmes les pires, lorsqu'ils sont condamnés à la perpétuité n'y resteront pas éternellement, le preuve c'est que certains en sortent alors qu'on ls avait condamnés à perpete. De ce fait, dans la justice humaine, personne n'est condamné à jamais et tout homme a droit un jour au pardon et à la liberté. En somme tout le monde est pardonné un jour dans la société humaine. Je serais étonné si Dieu n'en faisait pas de même, même si les condamnations pour ceci ou cela seraient très longues. Le fait qu'elles ne soient pas éternelles est déjà un grand pas, je trouve.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Autrement dit, Dieu laisse un voile devant les yeux, et les oreilles des athées, alors il ne sont pas capable de comprendre certaines choses, tant qu'il n'ont pas mis en œuvre un effort qui encourage Dieu à les laisser voir la vérité en face.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors, j'aimerais assez qu'on arrete de dire que Dieu me colle un bandeau opaque pour pas que je vois. Si c'était vrai, alors c'est plutot Dieu qui mérite une condamnation.<br/> Ensuite, que ne sommes-nous pas capables de comprendre? On comprend tout ce que vous nous dites depuis le début et je n'ai pas l'impression d'avoir lu le Coran au travers d'un filtre. On n'est tout simplement pas d'accord et les choses que vous croyez comprendre, n'oublies pas que ce sont peut être vous les musulmans qui ont tord. Il n'y a aucun moyen de s'assurer que vous ou nous ont raison.<br/> Enfin, tu parles de vérité en face, jusqu'ici nous restons très lucide devant la science et la connaissance que l'on nous apporte. Appeler vérité une assertion non vérifiée et non vérifiable et se targuer de l'avoir et que les autres ne l'ont pas, si ce n'est pas se brosser des médailles imaginaires, je ne sais pas ce que c'est.<br/> <br/> PS: j'ai lu ton message erwan et j'ai été pur le moins bluffé. Je plussoie à ton intervention. J'ai par ailleurs lu ton post concernant sur le Sujet: pauvres mécreant, lisez ça SVP<br/> Et là, j'ai été sous le choc, déjà pour l'ensemble de l'intervention, et plus précisément sur la question de l'enfer éternel.<br/> S'il est vrai que rien n'est écrit dans aucun des versets là-dessus, je pourrais voir les choses sous un tout nouvel angle.</r>

Auteur : DoubleV89
Date : 09 sept.09, 02:24
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dernière chose, nous les croyants on arrive à voir certaines choses que la science normale ne peut expliquer, et pour que vous puissiez nous comprendre, il est préférable que vous nous facilitiez la tache, au moins faites comme semblant, jusqu'à ce qu'on vous dit qu'on vous a tout donné, à ce moment là vous êtes libre de faire ce que vous voulez.<e>[/quote]</e></QUOTE> Soit un peu plus concret donne des exemples, ne donne pas l'excuse que je sois de "mauvaise foi" j'écouterai sagement.<br/> <br/> Voir le positif d'une religion est bien il faut la considérer objectivement dans son ensemble pour être juste, l'islam n'est pas que mal bien sur il y a de nombreux aspects positif. Mais je ne juge pas du bien ou du mal d'une religion pour dire si elle est ou non légitime. Pour être légitime elle doit être vraie, elle doit respecter la vérité. Ce qui n'est en aucun cas le cas de l'islam ou de tout autre religion, certaines erreurs qui paraissent dans le coran en sont notamment la preuve, un livre ne faisant que retransmettre la parole de dieu (omniscient, parfait, créateur de toute chose) ne peut en aucun cas laisser paraitre la moindre erreur il ne serait pas le créateur de ce monde sinon, ce qui pourtant est le cas.</r>

Auteur : sambion
Date : 09 sept.09, 04:25
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s>On voit que tu es un chrétien converti...<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, tu te trompe!<br/> <br/> J'ai commencé la prière musulmane à l'age de 7ans!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les vrais musulmans n'ont que faire de ces considérations, il seront de toute façon au paradis s'il meurt musulmans, quoiqu'ils fassent. <e>[/quote]</e></QUOTE> Un musulman peut passer un moment dans l'enfer!<br/> On peut se croire comme musulman, alors qu'on n'est que le contraire.<br/> <br/> C'est pas facile de savoir tout seul si on est des bons ou des mauvais musulmans!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Soit un peu plus concret donne des exemples, ne donne pas l'excuse que je sois de "mauvaise foi" j'écouterai sagement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les exemples il y en a à gougou, mais comme je l'ai cité avant, un filtre vous empêche de comprendre, mais ça n'empeche que je vais essayer de faire un effort!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Voir le positif d'une religion est bien il faut la considérer objectivement dans son ensemble pour être juste, l'islam n'est pas que mal bien sur il y a de nombreux aspects positif. Mais je ne juge pas du bien ou du mal d'une religion pour dire si elle est ou non légitime. Pour être légitime elle doit être vraie, elle doit respecter la vérité. Ce qui n'est en aucun cas le cas de l'islam ou de tout autre religion, certaines erreurs qui paraissent dans le coran en sont notamment la preuve, un livre ne faisant que retransmettre la parole de dieu (omniscient, parfait, créateur de toute chose) ne peut en aucun cas laisser paraitre la moindre erreur il ne serait pas le créateur de ce monde sinon, ce qui pourtant est le cas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Où est le problème? où? Qui sait où! <E>:lol:</E> <br/> Sérieux! Dans le Coran Dieu nous dit que certains acceptent une partie du Coran, et refusent l'autre!<br/> En tant qu'humain, on est appelé à connaitre soi même, avant de connaitre notre entourage, et la différence entre nous et vous, c'est que nous sommes parfois capable de comprendre nos réactions, puisque nous tenons en compte des paramètres que vous ignorez.<br/> Je veux bien citer des exemples, mais j'ai peur que votre côté sombre vous empêche de les voir comme il faut, mais ça n'empêche que je vais essayer de détourner cet obstacle, mais je vous assure que sans votre contribution, mes efforts ne donneront aucun résultat.<br/> <br/> Nous les musulmans, on n'est pas 100% d'accord avec notre religion, nos désires sont globalement contradictoire avec ce que recommande l'Islam, exemple, l'Islam nous interdit l'adultère, alors qu'au fond de nous on est désireux d'autres femmes plus petites, plus jolies et plus sexy, c'est normal puisque ça fait partie de la nature humaine, mais la religion vient faire face à ce phénomène! et qu'est ce qui nous oblige à obéir? Ce ne sont en aucun cas nos désires, on n'est pas désireux d'un blocage de la satisfaction, mais c'est la raison qui nous empêche, et même si le milieu nous donne l'occasion de tromper nos femmes, alors on RÉSISTE! Et vous pouvez faire l'expérience en prenant un vrai musulman, et le mettre en tentation, et je suis sûr qu'il va résister s'il trouve que c'est contradictoire à la religion.<br/> L'exemple précédant n'est pas complet, mais ce n'est qu'une introduction pour vous faire comprendre comment on est capable de voir des choses que vous ignorer, et ceci du fait que d'à force d'obéir à la raison, et de réprimer ses tentations, alors chaque épreuve réussite nous donne une qualité, cette dernière nous sert comme support pour réussir facilement de nouveau le même teste, et de pouvoir essayer de nouvelles.<br/> <br/> Nous les musulmans, on fait des auto-rebelles chaque semaines, chaque mois, voir tout le temps! On remet en cause notre croyance et notre religion, on se dit toujours qu'est ce qu'on a à gagner de se faire priver du plaisir de la vie, et parfois on s'autorise ce qui est interdit! Mais notre croyance nous empêche de rester sur l'erreur, puisqu'on a gagné quelques qualités qui nous on permit de voir les choses suivant un angle de raison plutôt qu'égoïsme, et au lieu de mettre en pratique le plan d'adultère, alors on pense au mal qu'on va causer à nos femmes, et à la situation inverse, si nos femmes nous trompent, alors on renonce automatiquement!<br/> <br/> Notre expérience nous a permis de comprendre que nos actes peuvent influencer sur notre façon de voir les choses, plus on se force à commettre l'erreur, plus on voit que ce n'est plus une erreur, et plus on trouve des prétextes qui nous encouragent. Comme le chemin de la croyance, plus on respecte la religion plus on voit d'autres choses à respecter, la mécréance est de même! plus on plonge dans l'erreur plus ont voit que ce n'est plus erreur, et pire on regarde les autres choses qu'on résiste à les faire comme non dangereuses!<br/> <br/> On sait que si on s'autorise les péchés, qu'on va penser comme vous (on pense déjà comme vous, mais on résiste, et les faire va nous diminuer notre résistance), et au contraire de nous, vous ne pouvez voir ce qu'on voit, parce que vous refusez de renoncer à vos désires et à vos péchés.</r>

Auteur : Mil21
Date : 09 sept.09, 04:47
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Les exemples il y en a à gougou, mais comme je l'ai cité avant, un filtre vous empêche de comprendre, mais ça n'empeche que je vais essayer de faire une effort!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce filtre s'appelle l'esprit critique et en effet, parfois on ne comprend pas des attitudes illogiques.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>En tant qu'humain, on est appelé à connaitre soi même, avant de connaitre notre entourage, et la différence entre nous et vous, c'est que nous sommes parfois capable de comprendre nos réactions, puisque nous tenons en compte des paramètres que vous ignorer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ou plutôt, vous acceptez de tenir pour vraies des choses que nous refusons car manquons d'éléments pour ce faire.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Je veux bien citer des exemples, mais j'ai peur que votre côté sombre vous empêche de les voir comme il faut, mais ça n'empêche que je vais essayer de détourner cet obstacle, mais je vous assure que sans votre contribution, mes efforts ne donneront aucun résultat.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'adore voir mon esprit critique être appelé mon coté sombre.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>au fond de nous on est désireux d'autres femmes plus petites, plus jolies et plus sexy, c'est normal puisque ça fait partie de la nature humaine, mais la religion viens faire face à ce phénomène! et qu'est ce qui nous oblige à obéir? Ce ne sont en aucun cas nos désires, on n'est pas désireux d'un blocage de satisfaction, mais c'est la raison qui nous empêche, et même si le milieu nous donne l'occasion de tromper nos femmes, alors on RÉSISTE! Et vous pouvez faire l'expérience en prenant un vrai musulman, et le mettre en tentation, et je suis sûr qu'il va résister s'il trouve que c'est contradictoire à la religion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon brave sambion, tu ne manques pas de bonne volonté. Mais il y a des gens qui pensent que tromper leurs femmes, c'est mal et s'y refusent parce qu'ils le savent. Et ces gens ne sont pas plus musulmans que moi. Comment explique-t-on cela? Par le simple fait que ces gens savent placer la raison et la logique au dessus de leurs désirs. D'illeurs, même les plus faibles parmi ceux qui résistent ont encore la carte de la dernière chance "Si je trompe ma femme, de gros ennuis m'attendent derrière. Je vais culpabiliser toute ma vie et si ma femme l'apprends, les problèmes vont s'aggraver." Ce n'est pas l'islam qui rend les gens bons mais leur propre volonté de bien faire et ceux qui disent "Sans Dieu, je n'y serais pas arrivé" se sous-estiment, ou alors, ils ont réellement besoin d'une instance supperieure qui les regarde pour se retenir, ce qui fait d'eux des gens hypocrites car s'ils ne reconnaissaient pas Dieu, ils se livreraient à l'adultère.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>L'exemple précédant n'est pas complet, mais ce n'est qu'une introduction pour vous faire comprendre comment on est capable de voir des choses que vous ignorer, et ceci du fait que d'à force d'obéir à la raison, et de réprimer ses tentations, alors chaque épreuve réussite nous donne une qualité, cette dernière nous sert comme support pour réussir facilement de nouveau le même teste, et de voir d'autre épreuves à essayer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça, c'est tout le monde pareil sambion et on comprends parfaitement ton exemple.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Nous les musulmans, on fait des auto-rebelles chaque semaines, chaque mois, voir tout le temps on remet en cause notre croyance et notre religion, on se dit toujours qu'est ce qu'on a à gagner de se faire priver du plaisir de la vie, et parfois on s'autorise ce qui est interdit! Mais notre croyance nous empêche de rester sur l'erreur, puisqu'on a gagné quelques qualités qui nous on permit de voir les choses suivant un angle de raison plutôt qu'égoïsme, et au lieu de mettre en pratique le plan d'adultère, alors on pense au mal qu'on va causer à nos femmes, et à la situation inverse, si nos femmes nous trompent, alors on renonce automatiquement!<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous n'êtes pas seuls, une grande part de la gent masculine fait de même. C'est une question d'éducation et de bon sens.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Notre expérience nous a permis de comprendre que nos actes peuvent influencer sur notre façon de voir les choses, plus on se force à commettre l'erreur, plus on voit que ce n'est plus une erreur, et plus on trouve des prétextes qui nous encouragent. Comme le chemin de la croyance, plus on respecte la religion plus on voit d'autres choses à respecter, la mécréance est de même! plus on plonge dans l'erreur plus ont voit que ce n'est plus erreur, et pire on regarde les autres choses qu'on résiste à les faire comme pas mal du tout!<e>[/quote]</e></QUOTE> La mécréance n'est pas forcément une erreur et il y a des tas de choses interdites par l'islam qui le sont pour des raisons très obscures et là, on ne voit pas pourquoi on leur obéirait.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>On sait que si on s'autorise les péchés, qu'on va penser comme vous (on pense déjà comme vous, mais on résiste), et au contraire de nous, vous ne pouvez voir ce qu'on voit, parce que vous refusez de renoncer à vos désires et à vos péchés.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une totale assertion. On sait résister à nos désirs. Nos péchés ensuite, c'est vous qui y croyez, pas nous. Seulement, nous utilisons d'abord notre raison et pas la carte "C'est interdit par .........." cet argument vient en dernier dans notre esprit.<br/> Comme je le pensais, tu as une vision très dévalorisante des non-croyants. Tous ne sont pas aussi pécheurs et immoraux que tu ne le crois. Une bonne part sont aussi résistants que vous à la tentation et ce, par bon sens, pas grâce à Dieu.<br/> De toute les manières, un croyant qui a pris la décision de commettre une erreur ou un péché, sache que c'est pas le regard de Dieu qui l'en empêchera. Vous avez juste l'impression d'être plus vertueux que nous parce que vous avez une raison de plus de ne pas fauter.</r>

Auteur : marcel
Date : 09 sept.09, 04:56
Message : <r>C'est vraiment lamentable, on se retrouve presque au même point qu'avec Grandvent.<br/> Alors tu te conduis "bien" uniquement par peur ?<br/> Il ne te viens jamais la simple idée de te mettre à la place des autres ?<br/> L'empathie, l'altruisme, vous ne connaissez <I><s>[i]</s>vraiment<e>[/i]</e></I> pas ?<br/> Dans ce cas, je te fais la même réponse : Surtout, reste musulman, il en va de la sécurité de ton entourage.</r>

Auteur : sambion
Date : 09 sept.09, 05:52
Message : <r><QUOTE author="marcel"><s>[quote="marcel"]</s>C'est vraiment lamentable, on se retrouve presque au même point qu'avec Grandvent.<br/> Alors tu te conduis "bien" uniquement par peur ?<br/> Il ne te viens jamais la simple idée de te mettre à la place des autres ?<br/> L'empathie, l'altruisme, vous ne connaissez <I><s>[i]</s>vraiment<e>[/i]</e></I> pas ?<br/> Dans ce cas, je te fais la même réponse : Surtout, reste musulman, il en va de la sécurité de ton entourage.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te trompe!<br/> Dans un post précédant en réponse à "Erwan", j'ai dit que les athées ne sont pas musulmans que les musulmans, mais que les athées possèdent des qualités que les musulmans sont supposé avoir!<br/> Donc je sais bien qu'il existe des athées qui ont des notions de bien dans leurs cœurs, et qu'ils ne sont que trompé par satan et ses serviteurs, raison pour laquelle je suis là, si vous étiez tous incapable de comprendre, ou vous ne posséder aucune bonne qualité, alors vous n'avez aucune chance que Dieu vous pardonne, et je ne serais pas entrain de perdre mon temps ici!<br/> <br/> Les qualités sont de nature gravées dans nos comportement! On n'est pas tous bon, comme on n'est pas tous mauvais, qu'on soit musulmans ou athées! La différence c'est qu'un musulman en plus de son coté bon, il gagne du bon comportement grâce à sa religion, de plus la religion lui facilite la tache de se débarrasser de son mauvais comportement.<br/> Un athée il n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, et donc n'a aucun raison pour lutter contre ses mauvaises habitudes.<br/> Nous les musulmans, on peut paraitre bon, sans Islam, mais ce ne serait que devant les yeux de nos semblables, et ceux capable de voir à travers les filtres, ne vont pas nous voir du la même façon.<br/> <br/> Dans mon ancien exemple, on ne trompe pas nos femmes que grâce à la religion, mais on peut rester fidèle même athée, la différence se trouve dans la raison, je m'explique:<br/> Si on est amoureux, alors c'est facile de rester fidèle, mais le problème c'est quand on n'est plus amoureux! pour une cause ou une autre, surtout quand la femme n'est plus capable de répondre aux besoins de son mari! alors là c'est autre chose:<br/> 1) athée, ne me dites pas que vous aller rester quand même fidèle, surtout si vous sentiez que vous avez toutes les chances de mener une vie heureuses ailleurs!<br/> 2) un musulman, il est autorisé à se marier avec une deuxième, mais il est obligé de rester fidèle à l'ancienne! (Ohhhh mais c'est affreux, se marier avec deux!!!! Oui! Et c'est au tour de la femme de montrer son part d'indulgence et d'apaiser la souffrance de son mari)<br/> <br/> PS: satan a plus d'intérêt de laisser un homme fidèle à sa femme, s'il voit que cet amour va être une occasion pour le manipuler, genre s'attacher à sa femme plus que Dieu!<br/> Un vrai musulman qui surprend sa femme au lit avec un autre, il ne la tue pas, mais remercie Dieu pour lui montrer la vérité de sa femme, et la condamne suivant les lois en vigueur.</r>

Auteur : Syna
Date : 09 sept.09, 06:14
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Un athée il n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, et donc n'a aucun raison pour lutter contre ses mauvaises habitudes. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si quelqu'un peut me trouver un smiley fumeur de joints svp.</r>

Auteur : marcel
Date : 09 sept.09, 06:20
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Tu te trompe!<br/> ....., mais que <U><s>[u]</s>les<e>[/u]</e></U> athées possèdent des qualités que les musulmans sont supposé avoir!<e>[/quote]</e></QUOTE> je suppose que tu veux dire <U><s>[u]</s>des<e>[/u]</e></U> athées ( ! )<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> <br/> Donc je sais bien qu'il existe des athées qui ont des notions de bien dans leurs cœurs, et qu'ils ne sont que trompé par satan et ses serviteurs, raison pour laquelle je suis là, si vous étiez tous incapable de comprendre, ou vous ne posséder aucune bonne qualité, alors vous n'avez aucune chance que Dieu vous pardonne, et je ne serais pas entrain de perdre mon temps ici!<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE>( Tu perds ton temps de toute façons .. Satan, c'est quoi çe truc ? )<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> <br/> Les qualités sont de nature gravées dans nos comportement! <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>On n'est pas tous bon,<e>[/color]</e></COLOR> comme on n'est pas tous mauvais, qu'on soit musulmans ou athées! La différence c'est qu'<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>un<e>[/color]</e></COLOR> musulman en plus de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>son coté bon<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Contradiction.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> , il gagne du bon comportement grâce à sa religion, de plus la religion lui facilite la tache de se débarrasser de son mauvais comportement.<e>[/quote]</e></QUOTE> On est bon malgré la religion, pas grâce a elle, les religions n'ont rien à voir avec un "bon" "Dieu" ( En supposant qu'il existe. )<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Un athée il n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, et donc n'a aucun raison pour lutter contre ses mauvaises habitudes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Démonstration, svp<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> <br/> <br/> Nous les musulmans, on peut paraitre bon, sans Islam, mais ce ne serait que devant les yeux de nos semblables, et ceux capable de voir à travers les filtres, ne vont pas nous voir du la même façon.<e>[/quote]</e></QUOTE> oui <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Dans mon ancien exemple, on ne trompe pas nos femmes que grâce à la religion,<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah, vous les trompez grâce à quoi d'autre ?<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> <br/> mais on peut rester fidèle même athée, la différence se trouve dans la raison, je m'explique:<br/> Si on est amoureux, alors c'est facile de rester fidèle, mais le problème c'est quand on n'est plus amoureux! pour une cause ou une autre, surtout quand la femme n'est plus capable de répondre aux besoins de son mari! alors là c'est autre chose:<br/> 1) athée, ne me dites pas que vous aller rester quand même fidèle, surtout si vous sentiez que vous avez toutes les chances de mener une vie heureuses ailleurs!<br/> 2) un musulman, il est autorisé à se marier avec une deuxième, mais il est obligé de rester fidèle à l'ancienne! (Ohhhh mais c'est affreux, se marier avec deux!!!! Oui! Et c'est au tour de la femme de montrer son part d'indulgence et d'apaiser la souffrance de son mari)<e>[/quote]</e></QUOTE> Le pauvre !<br/> ( Et si c'est le mari qui ne répond plus aux besoins de sa femme? )<br/> ...Tu nous fait bien la démonstration que la religion n'a pas à se mêler de ces affaires de coeur<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> <br/> PS: satan a plus d'intérêt de laisser un homme fidèle à sa femme, s'il voit que cet amour va être une occasion pour le manipuler, genre s'attacher à sa femme plus que Dieu! <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu lui donne bien des pouvoirs ... Ca en ferait presque un 2eme dieu ( polythéisme ? )<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Un vrai musulman qui surprend sa femme au lit avec un autre, il ne la tue pas, mais remercie Dieu pour lui montrer la vérité de sa femme, et la condamne suivant les lois en vigueur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca peut être aussi de sa faute, qui sait ?<br/> Ca fait deux poids deux mesures par rapport au cas inverse ( cas 2, dix lignes au dessus, signé Sambion ): La preuve qu'en islam, la femme n'est pas traitée avec égalité.</r>

Auteur : Wooden Ali
Date : 09 sept.09, 06:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est pas facile de savoir tout seul si on est des bons ou des mauvais musulmans!<e>[/quote]</e></QUOTE> Apparemment toi tu sais puisque tu oses donner des conseils. Ta façon de nous dire ce que Dieu dit, ce que Dieu fait, ce que Dieu pense... est vraiment désopilante ! Pour qui te prends-tu ? On dirait que tu penses que Dieu aurait bien du mal, sans toi ! Plus arrogant et mégalomane que toi, tu meurs ! Relis tes propres posts avec le dixième de l'esprit critique dont tu uses pour ceux des athées et tu devrais en rougir de honte !</r>

Auteur : sambion
Date : 09 sept.09, 07:09
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>je suppose que tu veux dire des athées ( ! )<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui c'est vrai!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>( Tu perds ton temps de toute façons .. Satan, c'est quoi çe truc ? )<e>[/quote]</e></QUOTE> Parfois me dis la même chose, puisqu'on ne peut pas lutter contre satan sans croire qu'il existe.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Contradiction.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelqu'un qui est bon, ne veut pas dire qu'il est totalement bon, mais que son coté bon est supérieur à son coté mal.<br/> On est tous bon et mauvais à la fois, on est créé comme ça, pourtant nos choix déséquilibrent la balance.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>On est bon malgré la religion, pas grâce a elle, les religions n'ont rien à voir avec un "bon" "Dieu" ( En supposant qu'il existe. )<e>[/quote]</e></QUOTE>Il n'existe pas de bon Dieu, il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon qu'on le veuille ou pas.<br/> (l'expréssion de "bon Dieu" est réservée aux chrétiens)<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Démonstration, svp <e>[/quote]</e></QUOTE> Un jour l'un de vous m'a dit, qu'il vaut mieux de faire l'adultère en cachette pour mieux vivre en harmonie avec son épouse !!!!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Ah, vous les trompez grâce à quoi d'autre ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux dire, vous ne les trompez pas grâce à quoi d'autre?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Le pauvre !<br/> ( Et si c'est le mari qui ne répond plus aux besoins de sa femme? )<br/> ...Tu nous fait bien la démonstration que la religion n'a pas à se mêler de ces affaires de coeur<e>[/quote]</e></QUOTE> Si le mari n'a pas le pouvoir de répondre aux besoins de sa femme, alors si elle veut le quitter, alors il n'a pas le droit le la garder! et s'il refuse, alors elle a le droit de divorcer en justifiant la cause devant un juge.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu lui donne bien des pouvoirs ... Ca en ferait presque un 2eme dieu ( polythéisme ? )<e>[/quote]</e></QUOTE> Non!<br/> Ce n'est pas moi qui lui donne du pouvoir, mais c'est Dieu qui lui donne ce pouvoir, et c'est Dieu qui nous lisse ou pas devant l'influence de satan!<br/> Bref, satan n'est rien d'autre que le reflet de la volonté de Dieu, Si Dieu le veut, alors satan, ne serait plus!<br/> Il ne faut pas comprendre que Dieu nous veut du mal on laissant satan nous manipuler, mais il l'a laissé pour voir celui qui va se soumettre à la tentation de celui qui va suivre la raison. Et en plus de ça, Dieu nous a laissé des écrit protégés pour savoir comment lutter contre satan, et sa tentation. <br/> Dieu lorsqu'il a créé les maladie, le mal, la souffrance,.....il ne l'a pas fait pour nous faire du mal, mais suivant sa sagesse (que seul les esprit ouvert comprennent), ce qu'on voit comme mal dans ce monde (ce qui nous fais souffrir), n'est exactement mal qu'à nos yeux, alors la sagesse de sa souffrance destiné au bien qui est la clef de ce monde.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ca peut être aussi de sa faute, qui sait ?<br/> Ca fait deux poids deux mesures par rapport au cas inverse ( cas 2, dix lignes au dessus, signé Sambion ): La preuve qu'en islam, la femme n'est pas traitée avec égalité. <e>[/quote]</e></QUOTE> Un vrai musulman il fait ce qu'il a à faire, et n'est pas tenue à se soucier des résultats! Si c'est de sa faute et qu'il le reconnais, alors c'est grave!<br/> La femme est effectivement n'est pas égale à l'homme, ceci ne veut pas dire qu'elle en dessous de la valeur de l'homme, mais ceci dit que chacun a ses responsabilités!<br/> L'homme est meilleur dans son domaine, et la femme est meilleur dans son domaine aussi! On ne peut pas demander à une femme de faire un travail de force, comme on ne peut pas demander à un homme de donner son sein aux enfants! (je sais que les choses sont en changement, mais est ce pour ça que ça a été prévu? comme la situation des homos!)<br/> Je vous demande de comparer un enfant avec ses parents, c'est claire que l'enfant doit respecter ses parents, et écouter leurs conseils! Mais maintenant en essai de donner plus de liberté aux enfants d'une manière à ne laisser aucun pourvoir aux parents, c'est ça l'égalité?</r>

Auteur : sambion
Date : 09 sept.09, 07:19
Message : <r><QUOTE author="Wooden Ali"><s>[quote="Wooden Ali"]</s> Apparemment toi tu sais puisque tu oses donner des conseils. Ta façon de nous dire ce que Dieu dit, ce que Dieu fait, ce que Dieu pense... est vraiment désopilante ! <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Pour qui te prends-tu<e>[/size]</e></SIZE> ? On dirait que tu penses que Dieu aurait bien du mal, sans toi ! Plus arrogant et mégalomane que toi, tu meurs ! Relis tes propres posts avec le dixième de l'esprit critique dont tu uses pour ceux des athées et tu devrais en rougir de honte !<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>8-)</E> <br/> bizarre je rougis pas!<br/> <br/> Moi aussi j'apprends tout les jours et j'ai pas mal de choses à apprendre et à maitriser, pourtant est ce ne que j'ai dit que je suis parfait? Non! Est ce que je suis complet? Non!<br/> Il se peut que je vous bombarde avec des bêtises, mais soyer sûr que je m'excuserais une fois conscient de ma faute! Je suis un humain, et tolérant à l'erreur, mais je suis appeler à corriger mes erreurs une fois découvertes.<br/> Si je sais que 1+1=2, alors je ne doit pas attendre jusqu'à arriver au niveau de résoudre une triple intégrale pour dire à quelqu'un qui ne sait pas calculer que 1+1=2!<br/> Si on sait quelques choses, alors on ignore toujours plein d'autre truc, et ce n'est pas une raison pour ne pas dire ce qu'on sait aux autres.<br/> Si je vous donne des conseils, ça ne veut pas dire que je vous dépasse, je suis sûr que vous avez plein de truc à m'apprendre, et c'est pour ça que je trouve comme gain de vous compléter votre plus, avec des valeurs qui vous manquent.<br/> <br/> Wooden Ali, tu ne remarque pas que c'est toi qui refuse qu'on lui donne conseil? Chez nous on dit que deux qui n'apprennent jamais; le timide, et le grossier!</r>

Auteur : Syna
Date : 09 sept.09, 08:22
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> Ton ami imaginaire est un gros bâtard alors, va dire ça à un africain qui se fait bouffer par un vautour.<br/> Une balle de tennis est effectivement moins lourde qu'une balle de basket, ceci ne veut pas dire que sa masse est plus petite que celle de la balle de basket ... <br/> <br/> Connerie sors de ce corps.</r>

Auteur : Mil21
Date : 09 sept.09, 08:35
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Quelqu'un qui est bon, ne veut pas dire qu'il est totalement bon, mais que son coté bon est supérieur à son coté mal.<br/> On est tous bon et mauvais à la fois, on est créé comme ça, pourtant nos choix déséquilibrent la balance.<e>[/quote]</e></QUOTE> On n'est pas "créés" comme ça. Ça s'est fait au fur et à mesure. Et en effet, plus on fait du mal, plus on y prend gout. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Il n'existe pas de bon Dieu, il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon qu'on le veuille ou pas.<br/> (l'expréssion de "bon Dieu" est réservée aux chrétiens)<e>[/quote]</e></QUOTE> Et la notion de Dieu est réservée aux monothéistes. Qui sait qui a raison? Personne. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Un jour l'un de vous m'a dit, qu'il vaut mieux de faire l'adultère en cachette pour mieux vivre en harmonie avec son épouse !!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Un de nous, c'est pas nous tous. Ton raisonnement montre bien qu'il y a un problème dans ta manière d'analyser les choses. Sinon, moi aussi j'aurais le droit de juger un ensemble selon ce qu'une partie fait. Si je résumais l'Islam à Al Qaida, qu'en dirait-on? Que je fais de l'<U><s>[u]</s>amalgame<e>[/u]</e></U>. Retiens ce mot. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Tu veux dire, vous ne les trompez pas grâce à quoi d'autre?<e>[/quote]</e></QUOTE> marcel a fait de l'humour à partir de la manière dont tu as construit ta phrase. Relis, tu comrpendras. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Non!<br/> Ce n'est pas moi qui lui donne du pouvoir, mais c'est Dieu qui lui donne ce pouvoir, et c'est Dieu qui nous lisse ou pas devant l'influence de satan!<br/> Bref, satan n'est rien d'autre que le reflet de la volonté de Dieu, Si Dieu le veut, alors satan, ne serait plus!<br/> Il ne faut pas comprendre que Dieu nous veut du mal on laissant satan nous manipuler, mais il l'a laissé pour voir celui qui va se soumettre à la tentation de celui qui va suivre la raison. Et en plus de ça, Dieu nous a laissé des écrit protégés pour savoir comment lutter contre satan, et sa tentation. <br/> Dieu lorsqu'il a créé les maladie, le mal, la souffrance,.....il ne l'a pas fait pour nous faire du mal, mais suivant sa sagesse (que seul les esprit ouvert comprennent), ce qu'on voit comme mal dans ce monde (ce qui nous fais souffrir), n'est exactement mal qu'à nos yeux, alors la sagesse de sa souffrance destiné au bien qui est la clef de ce monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mouais, toujours aussi sympa Dieu de nous mettre des bâtons dans les roues et de nous envoyer bien gentiment, mal, souffrance et catastrophes. De quel droit on est testés comme des rats de labo? Créer un être vivant implique des responsabilité, en l'occurrence, si ce que tu dis est vrai, alors Dieu est un véritable tortionnaire. Un créateur n'a pas le droit de faire ce qui lui chante à sa créature.<br/> Mais heureusement, tout cela n'est qu'une fable.<br/> Derniere chose, ce n'est pas suivre la voie de la raison que de croire en Dieu sans preuve, sur une impression et le pari de Pascal n'entre pas en ligne de compte (puisqu'il signifierait qu'on croit de façon hypocrite, donc que notre croyance n'a pas de valeur). Là, on n'est pas un esprit ouvert, on a carrément le cerveau palpitant à l'air. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Un vrai musulman il fait ce qu'il a à faire, et n'est pas tenue à se soucier des résultats! Si c'est de sa faute et qu'il le reconnais, alors c'est grave!<br/> La femme est effectivement n'est pas égale à l'homme, ceci ne veut pas dire qu'elle en dessous de la valeur de l'homme, mais ceci dit que chacun a ses responsabilités!<br/> L'homme est meilleur dans son domaine, et la femme est meilleur dans son domaine aussi! On ne peut pas demander à une femme de faire un travail de force, comme on ne peut pas demander à un homme de donner son sein aux enfants!<e>[/quote]</e></QUOTE> La femme est l'égale de l'homme, ne t'en déplaise.<br/> L'homme ne peut pas effectuer certaines tâches, il en est de même pour l'homme. Ce qui ne les cantonne pas à un rôle comme tu dis. Toutes le femmes n'ont pas vocation à être des mères et tous les hommes n'ont pas vocation à être ceux qui ramènent l'argent. Tout peut bouger et la société n'a pas à décider comment des époux gèrent leur vie de famille. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>(je sais que les choses sont en changement, mais est ce pour ça que ça a été prévu? comme la situation des homos!)<e>[/quote]</e></QUOTE> J'aimerais assez que ce haro sur les homos s'arrête. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Je vous demande de comparer un enfant avec ses parents, c'est claire que l'enfant doit respecter ses parents, et écouter leurs conseils! Mais maintenant en essai de donner plus de liberté aux enfants d'une manière à ne laisser aucun pourvoir aux parents, c'est ça l'égalité?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça, c'est un autre problème et il est à analyser différemment. Il et clair qu'un enfant roi n'est jamais bon ni pour ses parents, ni pour lui-même dans le futur. Mais comme je le disais, tous les athées ne font pas des enfants rois. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Moi aussi j'apprends tout les jours et j'ai pas mal de choses à apprendre et à maitriser, pourtant est ce ne que j'ai dit que je suis parfait? Non! Est ce que je suis complet? Non!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ne t'en fais pas, nous ne sommes pas plus parfaits que toi. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Il se peut que je vous bombarde avec des bêtises, mais soyer sûr que je m'excuserais une fois conscient de ma faute! Je suis un humain, et tolérant à l'erreur, mais je suis appeler à corriger mes erreurs une fois découvertes.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bien, c'est une preuve d'ouverture d'esprit. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Si je sais que 1+1=2, alors je ne doit pas attendre jusqu'à arriver au niveau de résoudre une triple intégrale pour dire à quelqu'un qui ne sait pas calculer que 1+1=2!<br/> Si on sait quelques choses, alors on ignore toujours plein d'autre truc, et ce n'est pas une raison pour ne pas dire ce qu'on sait aux autres.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je plussoie, sauf lorsque tu dis "ce qu'on sait". En effet, tu le ferais si tu nous faisais un cours d'islamologie mais venir nous dire que les musulmans sont mieux que les athées, ce n'est ni vrai, ni un savoir (c'est une croyance) <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Si je vous donne des conseils, ça ne veut pas dire que je vous dépasse, je suis sûr que vous avez plein de truc à m'apprendre, et c'est pour ça que je trouve comme gain de vous compléter votre plus, avec des valeurs qui vous manquent.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois pas de quelles valeurs tu parles. Jusqu'ici, je n'ai rien trouvé de plus chez toi que je ne trouve déjà chez beaucoup d'athée, d'ailleurs l'inverse est vrai aussi, à la seule exception que les athées ne tiennent pas pour vrai ce qu'ils entendent ou lisent avant que ça ne soit vérifié. La preuve, tu parles toi-même de 1+1=2. Ça, c'est démontrable. Si Dieu et Satan ne sont pas démontrables par un raisonnement logique (pas forcément mathématique) et des preuves aussi concrètes que le bois du bureau sur lequel mon ordinateur est posé, alors il faut admettre que tout cela appartient au domaine de la croyance et tout ce que tu diras ne sera qu'assertion sur assertion et n'aura d'effet sur aucun d'entre nous (pour ma part, je suis agnostique donc je ne pose pas l'affirmation "Rien de divin ou de paranormal n'existe" pour vrai comme le font les athées. Tu as donc plus de chances de me convaincre moi que quiconque. Si tu n'y parviens pas, alors essayer avec les athées sera sûrement une perte de temps.). <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Wooden Ali, tu ne remarque pas que c'est toi qui refuse qu'on lui donne conseil? Chez nous on dit que deux qui n'apprennent jamais; le timide, et le grossier!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben justement, ce n'est pas un cours qui est donné. Si ce dont on parle était démontrable et certifiable, il appartiendrait au domaine de la science (je rappelle que le mot "science" signifie "savoir". Il s'oppose de ce fait au mot croyance qui n'appartient pas au domaine de la certitude.) et personne ne pourrait en douter. On n'est pas coupable de ne pas accepter quelque chose sans vérification.</r>

Auteur : marcel
Date : 09 sept.09, 14:37
Message : <r><QUOTE author="Syna"><s>[quote="Syna"]</s> Une balle de tennis est effectivement moins lourde qu'une balle de basket, ceci ne veut pas dire que sa masse est plus petite que celle de la balle de basket ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Ben si.</r>

Auteur : marcel
Date : 09 sept.09, 15:16
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Il n'existe pas de bon Dieu, il n'existe qu'un seul Dieu, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et il est bon<e>[/color]</e></COLOR> qu'on le veuille ou pas.<br/> (l'expréssion de "bon Dieu" est réservée aux chrétiens)<e>[/quote]</e></QUOTE> Bon, ben remplace par dieu bon.<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Un jour l'un de vous m'a dit, qu'il vaut mieux de faire l'adultère en cachette pour mieux vivre en harmonie avec son épouse !!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Voir explication de Mil 21 et définition de "amalgame" ( pas celui du dentiste. )<br/> Donc j'attends toujours une démonstration.<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Tu veux dire, vous ne les trompez pas grâce à quoi d'autre?<e>[/quote]</e></QUOTE>À rapprocher de la phrase " <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>on ne fait pas un sandwich que avec du pain<e>[/color]</e></COLOR>" par ex. <E>:wink:</E> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Non!<br/> Ce n'est pas moi qui lui donne du pouvoir, mais c'est Dieu qui lui donne ce pouvoir, et c'est Dieu qui nous lisse ou pas devant l'influence de satan!<br/> Bref, satan n'est rien d'autre que le reflet de la volonté de Dieu, Si Dieu le veut, alors satan, ne serait plus!<br/> Il ne faut pas comprendre que Dieu nous veut du mal on laissant satan nous manipuler, mais il l'a laissé pour voir celui qui va se soumettre à la tentation de celui qui va suivre la raison. Et en plus de ça, Dieu nous a laissé des écrit protégés pour savoir comment lutter contre satan, et sa tentation. <br/> Dieu lorsqu'il a créé les maladie, le mal, la souffrance,.....il ne l'a pas fait pour nous faire du mal, mais suivant sa sagesse (que seul les esprit ouvert comprennent),<e>[/quote]</e></QUOTE>Tu devrais aller expliquer ça à des cancéreux en phase terminale ( si ils ont l'esprit assez ouvert ! )<br/> Tu viens de nous dire que Dieu est bon, et maintenant Satan ( le Mal absolu )n'est rien d'autre que le reflet de sa volonté..Pas très logique tout ça !<br/> Quelle tentation y a t il dans la maladie, un tremblement de terre, une catastrophe, etc ?<br/> ..<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Un vrai musulman il fait ce qu'il a à faire, et n'est pas tenue à se soucier des résultats! Si c'est de sa faute et qu'il le reconnais, alors c'est grave!<br/> La femme est effectivement n'est pas égale à l'homme, ceci ne veut pas dire qu'elle en dessous de la valeur de l'homme, mais ceci dit que chacun a ses responsabilités!<br/> L'homme est meilleur dans son domaine, et la femme est meilleur dans son domaine aussi! On ne peut pas demander à une femme de faire un travail de force, comme on ne peut pas demander à un homme de donner son sein aux enfants! (je sais que les choses sont en changement, mais est ce pour ça que ça a été prévu? comme la situation des homos!)<br/> Je vous demande de comparer un enfant avec ses parents, c'est claire que l'enfant doit respecter ses parents, et écouter leurs conseils! Mais maintenant en essai de donner plus de liberté aux enfants d'une manière à ne laisser aucun pourvoir aux parents, c'est ça l'égalité?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne te parle pas de différences de compétences, mais de différences de traitement.<br/> Il y a effectivement deux poids deux mesures, et en islam, c'est la femme qui est juridiquement inférieure . Relis ce que tu as toi même écrit :<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> 2) un musulman, il est autorisé à se marier avec une deuxième, mais il est obligé de rester fidèle à l'ancienne! (Ohhhh mais c'est affreux, se marier avec deux!!!! Oui! Et c'est au tour de la femme de montrer son part d'indulgence et d'apaiser la souffrance de son mari)<br/> ...<br/> Un vrai musulman qui surprend sa femme au lit avec un autre, il ne la tue pas, mais /.../ la condamne suivant les lois en vigueur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bon, remarque, elle peut s'estimer heureuse , la gonzesse : Il la tue pas, c'est déjà ça.<br/> C'est vrai, elles sont pénibles, elles voudraient pas en plus avoir aussi le droit d'avoir quatre maris, comme les hommes?<br/> Ah la la ! Tu leur donne ça, elle veulent CA .<br/> C'est qu'elles auraient le culot de venir se plaindre, alors que le mec lui fait cadeau de <I><s>[i]</s>la vie<e>[/i]</e></I> !... Incroyable !<br/> Bon, pour nous les hommes, c'est vraiment une super religion, tu m'as convaincu, je vais de ce pas me convertir.</r>

Auteur : sambion
Date : 09 sept.09, 19:10
Message : <r><QUOTE author="marcel"><s>[quote="marcel"]</s> Ben si.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois qu'il veut dire la masse volumique.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Bon, ben remplace par dieu bon.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dire le bon Dieu, fait imaginer qu'il existe un mauvais Dieu, alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon!<br/> C'est différent de dire, le bon Dieu, et Dieu le bon. La première donne signes à une multitude!<br/> Nous les musulmans, on dit Dieu le grand, mais si on dit le grand Dieu, alors cela va signifier qu'il existe d'autres Dieu plus petit.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Donc j'attends toujours une démonstration. <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai dit qu'un athée n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, en fait le croyant aussi!<br/> Pourtant le croyant est capable de comprendre qu'on payant une prostitué qui a besoin d'argent pour nourrir ses enfants,est mauvais, même si ça va lui faire du bien! (je ne veux pas dire qu'il ne faut pas payer, mais plutôt ne pas faire l'acte avec elle!<br/> Lui donner de l'argent pour l'empêcher de se prostituer est mieux considéré.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu devrais aller expliquer ça à des cancéreux en phase terminale ( si ils ont l'esprit assez ouvert ! )<br/> Tu viens de nous dire que Dieu est bon, et que satan n'est rien d'autre que le reflet de sa volonté..Faudrait savoir.<br/> Quelle tentation y a t il dans la maladie, un tremblement de terre, etc ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Rectification, satan n'est pas capable des maladie ou des tremblement de terre!<br/> Je vous aurais menti si je vous disais que Dieu nous aime et nous protège tout le temps, ce serait contradictoire!<br/> En effet Dieu nous aime, mais son amour n'est pas lié à la création du mal!<br/> Vous allez me dire que si Dieu nous aime, alors pourquoi créer le mal?<br/> Je vais vous dire que la sagesse, nous montre qu'un bon père, ce n'est pas celui qui facilite la vie à ses enfants, mais bel et bien celui qui les aide à apprendre pour surpasser les difficultés.<br/> Le paradis est le lieu où il n'existe pas de tristesse ou de douleur, pourtant imaginer avec moi la raison pour laquelle Dieu va nous créer pour nous donner une vie de plaisir comme ça!<br/> Normalement nous sommes ses créatures, et il n'a aucune obligation de nous servir! et de plus on n'a rien à lui offrir, puisqu'il n'est pas dépendant de nous! Donc, s'il veut nous supprimer tous à un moment, alors il n'a aucune raison de stopper!<br/> Si c'est le cas, alors qu'est ce qui l'oblige à nous donner une vie après la mort, et à nous offrir le paradis?<br/> Rien ne l'oblige, il s'est engagé à respecter sa parole, et notre intérêt c'est d'écouter ses conseils, c'est pour ça qu'on dit que l'Islam, est la soumission à la volonté de Dieu, c'est une façon de dire qu'on est conscient du pouvoir de celui qui a créé l'univers.<br/> <br/> Dieu a créé le bien et le mal, et il ne va pas créer des créateur pour leur offrir une vie de plaisir comme ça, non! Il nous a créer pour voir celui qui mérite de celui qui ne mérite pas!<br/> Celui qui a cru du bien de Dieu, Dieu lui offre la récompense de ce qu'il a cru, s'il croit mal, alors il trouve le mal, s'il croit le bien, alors il trouve le bien. (Le bien de la terre n'est rien devant le bien du paradis, de même pour le mal dans l'enfer!)<br/> <br/> Lorsque Dieu a créé les maladies et les catastrophes, alors il n'a pas fait ça pour nous punir, mais pour voir celui qui va supporter de celui qui va être dégouté de son existence.<br/> Des prophètes ont supporté des maladies et des catastrophes, et il n'ont accepté le destin qui leur a été réservé.<br/> Abraham a été appelé à égorger son fils (OHHHH c'est affreux!), et lui et son fils se sont soumis à la volonté de Dieu, pourquoi? parce qu'ils savent que la mort est inévitable, et si Dieu nous demande de s'auto-terminer pour tester notre foi, alors il a tout le droit de le demander.<br/> <br/> Votre façon de voir la vie et de s'attacher à son plaisir, est la preuve que vous allez souffrir! puisque vous vous attacher à une chose qu'on sait en avance qu'elle va disparaitre!<br/> <br/> Dieu n'a pas seulement créé les catastrophes pour tester notre foi, il a aussi créé d'autres testes, c'est de voir celui qui va sacrifier son bien pour la volonté de Dieu, genre sacrifier son pouvoir ou son argent pour ce que nous demande Dieu. Dans ce cas Dieu ne nous veut pas du mal, mais nous invite à renoncer à une choses contre partie d'une valeur divine, avant que cette choses nous serait prise sans qu'on ait le choix de la garder (exemple sacrifier le bien de sa vie pour plaire à Dieu, avant que Dieu nous tue, et nous prive de tout le bien qu'on a eu)<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je ne te parle pas de différences de compétences, mais de différences de traitement.<br/> Il y a effectivement deux poids deux mesures, et en islam, c'est la femme qui est juridiquement inférieure . Relis ce que tu as toi même écrit <e>[/quote]</e></QUOTE> Effectivement, en Islam, la femme est sous l'autorité de son mari, et pour moi c'est normal!<br/> Un navire avec deux capitaines il coule!<br/> On ne peut pas trouver dans une société, deux directeurs qui possèdent le même poids du pouvoir!<br/> <br/> Si les époux sont en même pied d'égalité, alors je vous assure que ce serait une tache difficile pour bien élever ses enfants!<br/> <br/> Pour l'autorisation de se marier avec jusqu'à quatre femmes, alors il y avait une raison pour ça!<br/> Avant les hommes participaient à des guerres, le taux des femmes était bien supérieur, et l'Islam interdisait qu'on tue les femmes ou les enfants, alors pour une raison miséricordieuse, Dieu nous a invité à prendre en charge ces femmes et leurs enfants, et de ne pas les laisser en difficulté.<br/> <br/> Maintenant, je sais bien qu'une femme peut botter le c... d'un nombre important d'homme, et si le taux des femmes est égale à celui des hommes, alors personnellement je ne trouve aucune raison pour un homme pour qu'il se marie avec plusieurs, ce serait un acte égoïste s'il sait que cette femme a toutes les chances de mener une vie avec un autre.</r>

Auteur : marcel
Date : 09 sept.09, 19:12
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> 2) un musulman, il est autorisé à se marier avec une deuxième, mais il est obligé de rester fidèle à l'ancienne! (Ohhhh mais c'est affreux, se marier avec deux!!!! Oui! Et <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>c'est au tour de la femme de montrer son part d'indulgence et d'apaiser la souffrance de son mari<e>[/color]</e></COLOR>) <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es sérieux là ? ( Je trouvais ça très drôle, mais maintenant, j'ai des doutes. )</r>

Auteur : sambion
Date : 09 sept.09, 19:14
Message : <r><QUOTE author="marcel"><s>[quote="marcel"]</s> Tu es sérieux là ? ( Je trouvais ça très drôle, mais maintenant, j'ai des doutes. )<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, je sais c'est difficile pour une femme de permettre à son mari de coucher avec une autre, mais crois moi, elles sont plusieurs qui ont choisis des femmes pour leurs époux!</r>

Auteur : maddiganed
Date : 09 sept.09, 23:04
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Oui, je sais c'est difficile pour une femme de permettre à son mari de coucher avec une autre, mais crois moi, elles sont plusieurs qui ont choisis des femmes pour leurs époux!<e>[/quote]</e></QUOTE> Y'a pas une sorte de paradoxe quelque part?<br/> On va dire qu'il y a sur terre 50% d'hommes et 50% de femmes. Pourquoi les hommes auraient le droit d'avoir plusieurs femmes? Il y aurait des hommes sans femmes...</r>

Auteur : sambion
Date : 09 sept.09, 23:09
Message : <r><QUOTE author="maddiganed"><s>[quote="maddiganed"]</s> Y'a pas une sorte de paradoxe quelque part?<br/> On va dire qu'il y a sur terre 50% d'hommes et 50% de femmes. Pourquoi les hommes auraient le droit d'avoir plusieurs femmes? Il y aurait des hommes sans femmes...<e>[/quote]</e></QUOTE> j'ai dit: <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Maintenant, je sais bien qu'une femme peut botter le c... d'un nombre important d'homme, et si le taux des femmes est égale à celui des hommes, alors personnellement je ne trouve aucune raison pour un homme pour qu'il se marie avec plusieurs, ce serait un acte égoïste s'il sait que cette femme a toutes les chances de mener une vie avec un autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, maintenant on n'a pas intérêt à avoir plusieurs femmes, s'il existe toutes possibilités d'avoir une vie normale avec l'épouse.</r>

Auteur : Mil21
Date : 10 sept.09, 05:43
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Dire le bon Dieu, fait imaginer qu'il existe un mauvais Dieu, alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon!<br/> C'est différent de dire, le bon Dieu, et Dieu le bon. La première donne signes à une multitude!<br/> Nous les musulmans, on dit Dieu le grand, mais si on dit le grand Dieu, alors cela va signifier qu'il existe d'autres Dieu plus petit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'est pas forcément bon. Qui le dit, sinon lui? Bref, il manque d'objectivité Dieu pour le coup.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>J'ai dit qu'un athée n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, en fait le croyant aussi!<br/> Pourtant le croyant est capable de comprendre qu'on payant une prostitué qui a besoin d'argent pour nourrir ses enfants,est mauvais, même si ça va lui faire du bien! (je ne veux pas dire qu'il ne faut pas payer, mais plutôt ne pas faire l'acte avec elle!<br/> Lui donner de l'argent pour l'empêcher de se prostituer est mieux considéré.<e>[/quote]</e></QUOTE> On part dans du grand délire. Les prostituées en occident sont soit soumises à un Maquereau, soit elles font ça volontairement et sans contrainte. Les jeunes femmes qui fotn ça parce qu'elles n'ont pas de sous pour payer de quoi nourir ses enfants, ça fait un peu cliché et franchement, s'il en existe, il doit pas y en avoir des masses.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Je vais vous dire que la sagesse, nous montre qu'un bon père, ce n'est pas celui qui facilite la vie à ses enfants, mais bel et bien celui qui les aide à apprendre pour surpasser les difficultés.<br/> Le paradis est le lieu où il n'existe pas de tristesse ou de douleur, pourtant imaginer avec moi la raison pour laquelle Dieu va nous créer pour nous donner une vie de plaisir comme ça!<e>[/quote]</e></QUOTE> La différence avec un père, c'est qu'un père donne naissance à un être humain qu'il élève pour qu'il se débrouille dans un monde où il n'aura pas toutes ses chances.<br/> Dieu a créé les conditions de difficultés. Il n'a aucune réelle bonne raison de le faire. Ça relève, comme je le disais, de l'expérience malsaine.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Normalement nous sommes ses créatures, et il n'a aucune obligation de nous servir!<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, ce ne serait pas malin de créer quelque chose pour le servir. Mais je te répondrais à l'inverse que créer une chose pour qu'elle nous serve, c'est pas beaucoup mieux.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>et de plus on n'a rien à lui offrir, puisqu'il n'est pas dépendant de nous! Donc, s'il veut nous supprimer tous à un moment, alors il n'a aucune raison de stopper!<e>[/quote]</e></QUOTE> Peut-être le fait que comme il sait tout, il sait que ce serait idiot de nous avoir créés pour nous détruire après puisqu'il sait d'avance ce qui arriverait. À ce moment là, autant ne rien faire.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Si c'est le cas, alors qu'est ce qui l'oblige à nous donner une vie après la mort, et à nous offrir le paradis?<e>[/quote]</e></QUOTE> Rien m'sieur, il peut aussi nous faire disparaitre à notre mort. Rien n'a prouvé que nous allons au paradis après la mort.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Rien ne l'oblige, il s'est engagé à respecter sa parole, et notre intérêt c'est d'écouter ses conseils, c'est pour ça qu'on dit que l'Islam, est la soumission à la volonté de Dieu, c'est une façon de dire qu'on est conscient du pouvoir de celui qui a créé l'univers.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous n'êtes conscient que de ce que votre imagination débordante et votre grande crédulité vous a fait croire. Rien que le premier qui a supposé la chose suivante "Tout est si bien organisé qu'il doit y a voir un Dieu, un créateur." était un sacré ignorant, et a transmis cette ignorance à son entourage en plus.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dieu a créé le bien et le mal, et il ne va pas créer des créateur pour leur offrir une vie de plaisir comme ça, non! Il nous a créer pour voir celui qui mérite de celui qui ne mérite pas!<e>[/quote]</e></QUOTE> C.Q.F.D, Dieu est un sadique qui fait des experiences morbides avec des créatures conscientes parce qu'il n'est pas mieux qu'un enfant cramant des fourmis. "Bah quoi, je suis le créateur, je fais s'que j'veux d'abord." <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Celui qui a cru du bien de Dieu, Dieu lui offre la récompense de ce qu'il a cru, s'il croit mal, alors il trouve le mal, s'il croit le bien, alors il trouve le bien. (Le bien de la terre n'est rien devant le bien du paradis, de même pour le mal dans l'enfer!)<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc Dieu juge les gens sur ce qu'ils ont cru. On a de nouveau une preuve qu'il ne juge pas avec objectivité sur la vertu mais sur lequel lui masse le mieux les pieds (pour pas dire pire)<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Lorsque Dieu a créé les maladies et les catastrophes, alors il n'a pas fait ça pour nous punir, mais pour voir celui qui va supporter de celui qui va être dégouté de son existence.<br/> Des prophètes ont supporté des maladies et des catastrophes, et il n'ont accepté le destin qui leur a été réservé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Une maladie n'a pas toujours rendu quelqu'un plus lucide.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Abraham a été appelé à égorger son fils (OHHHH c'est affreux!), et lui et son fils se sont soumis à la volonté de Dieu, pourquoi? parce qu'ils savent que la mort est inévitable, et si Dieu nous demande de s'auto-terminer pour tester notre foi, alors il a tout le droit de le demander.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors sur Abraham, j'ai reçu une autre vision de la raison pour laquelle il aurait reçu ces instruction. Il se pourrait que ça n'ait rien à voir avec un test de foi.<br/> Par contre la fin de la phrase est la chose la plus répugnante que j'aie jamais vu et je vais le faire bien comprendre.<br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>NON! Dieu ne peut pas tout faire avec ses créatures! Un pouvoir, ça implique des responsabilités et si Dieu par malheur demandait à qui que ce soit de se supprimer parce que c'est sa volonté, la réponse émanant d'un esprit lucide est "Ça va pas la tête?"<e>[/size]</e></SIZE><br/> J'aime pas avoir recours à ça pour faire rentrer une info, mais s'il faut, il faut. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Votre façon de voir la vie et de s'attacher à son plaisir, est la preuve que vous allez souffrir! puisque vous vous attacher à une chose qu'on sait en avance qu'elle va disparaitre!<e>[/quote]</e></QUOTE> Elle disparaitra, tout comme nous. En attendant, on peut en profiter non?<br/> Et j'aimerais qu'on arrête avec les clichés du mécréant forcément hédoniste, c'est lourd.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dieu n'a pas seulement créé les catastrophes pour tester notre foi, il a aussi créé d'autres testes, c'est de voir celui qui va sacrifier son bien pour la volonté de Dieu, genre sacrifier son pouvoir ou son argent pour ce que nous demande Dieu. Dans ce cas Dieu ne nous veut pas du mal, mais nous invite à renoncer à une choses contre partie d'une valeur divine, avant que cette choses nous serait prise sans qu'on ait le choix de la garder (exemple sacrifier le bien de sa vie pour plaire à Dieu, avant que Dieu nous tue, et nous prive de tout le bien qu'on a eu)<e>[/quote]</e></QUOTE> Celui qui sacrifie son bien contre quelque chose d'improbable et de pas sûr est un idiot. C'est comme de jouer à la roulette au casino. C'est tout aussi crétin.<br/> <br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Effectivement, en Islam, la femme est sous l'autorité de son mari, et pour moi c'est normal!<br/> Un navire avec deux capitaines il coule!<br/> On ne peut pas trouver dans une société, deux directeurs qui possèdent le même poids du pouvoir!<e>[/quote]</e></QUOTE> Et si la femme commandait? Hein? Pourquoi pas? Après tout, c'est elle qui s'occupe du foyer, on peut supposer que dehors, c'est le mari qui ramène l'argent et qui est donc le moteur nécéssaire de la vie de famille, mais qu'à la maison, le chef, c'est la femme. C'est pas plus idiot.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Si les époux sont en même pied d'égalité, alors je vous assure que ce serait une tache difficile pour bien élever ses enfants!<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant ça marche, et on dirait bien que ça marche même en moyenne mieux qu'avec les gentils petits enfants musulmans au niveau du résultat. Ironique non?<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Pour l'autorisation de se marier avec jusqu'à quatre femmes, alors il y avait une raison pour ça!<br/> Avant les hommes participaient à des guerres, le taux des femmes était bien supérieur, et l'Islam interdisait qu'on tue les femmes ou les enfants, alors pour une raison miséricordieuse, Dieu nous a invité à prendre en charge ces femmes et leurs enfants, et de ne pas les laisser en difficulté.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est contextuel, on le comprend. N'empêche que ce n'est plus d'actualité. Une femme peut être autonome de nos jours.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Maintenant, je sais bien qu'une femme peut botter le c... d'un nombre important d'homme, et si le taux des femmes est égale à celui des hommes, alors personnellement je ne trouve aucune raison pour un homme pour qu'il se marie avec plusieurs, ce serait un acte égoïste s'il sait que cette femme a toutes les chances de mener une vie avec un autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est de loin la chose la plus sensée que j'aie lue jusqu'ici. Au moins, ça finit bien.</r>

Auteur : julio
Date : 10 sept.09, 06:25
Message : <r>Aucun rapport mais: <QUOTE><s>[quote]</s>Les jeunes femmes qui fotn ça parce qu'elles n'ont pas de sous pour payer de quoi nourir ses enfants, ça fait un peu cliché et franchement, s'il en existe, il doit pas y en avoir des masses.<e>[/quote]</e></QUOTE> En l'occurence, certaines étudiantes se prostituent pour vivre...J'sais pas si c'est la majorité des prostituées, mais ça ne me semble pas aussi marginal que tu le prétends.</r>

Auteur : Mil21
Date : 10 sept.09, 06:37
Message : <r><QUOTE author="julio"><s>[quote="julio"]</s>En l'occurence, certaines étudiantes se prostituent pour vivre...J'sais pas si c'est la majorité des prostituées, mais ça ne me semble pas aussi marginal que tu le prétends.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je pense que ce n'est ni une part importante des prostituées, ni une part importante des étudiantes. Il s'agit de cas assez marginaux justement, d'étudiantes qui se sont retrouvées sans rien du jour au lendemain ou à qui une pauvreté subite est arrivée par un concours de circonstance. Je parle pour la France en tout cas. Il est clair que dans d'autre pays comme les États-Unis où pratiquement aucune aide n'est envoyée aux personnes qui en ont besoin (et le système de dons de bourse y est assez particulier), ce genre de cas soit plus fréquent. C'est variable et ça dépend énormément de la situation économique et sociale du pays concerné.</r>

Auteur : marcel
Date : 10 sept.09, 08:47
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dire le bon Dieu, fait imaginer qu'il existe un mauvais Dieu, <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>alors qu'il n'existe qu'un seul Dieu, et il est bon<e>[/color]</e></COLOR>!<br/> C'est différent de dire, le bon Dieu, et Dieu le bon. La première donne signes à une multitude!<br/> Nous les musulmans, on dit Dieu le grand, mais si on dit le grand Dieu, alors cela va signifier qu'il existe d'autres Dieu plus petit.<e>[/quote]</e></QUOTE>Ecoute, depuis le début, je parle de <U><s>[u]</s>ton<e>[/u]</e></U> concept de dieu. ( N'oublie pas que je n'y crois pas. ) C'est toi même qui dit qu'il est bon, je ne fais que reprendre et montrer la contradiction, c'est tout ...Met donc l'adjectif ou ça te chante.<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> J'ai dit qu'un athée n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, en fait le croyant aussi!<br/> Pourtant le croyant est capable de comprendre qu'on payant une prostitué qui a besoin d'argent pour nourrir ses enfants,est mauvais, même si ça va lui faire du bien! (je ne veux pas dire qu'il ne faut pas payer, mais plutôt ne pas faire l'acte avec elle!<br/> Lui donner de l'argent pour l'empêcher de se prostituer est mieux considéré.<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>( Pourquoi toujours des histoires de prostituées ? )<e>[/size]</e></SIZE><br/> Je te rappelle simplement l'affirmation d'origine : <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Un athée il n'est pas capable de voir tout le mal comme mal, et donc n'a aucun raison pour lutter contre ses mauvaises habitudes.<e>[/quote]</e></QUOTE>N'oublie pas que en français, quand on dit " un " truc ou " un " machin, ( sans préciser )ça signifie en fait " tous ". ( Et aussi quand tu dis <I><s>[i]</s>le<e>[/i]</e></I> croyant .)<br/> Alors si tu pense que tu as démontré ton affirmation, tu te trompes.<QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Rectification, satan n'est pas capable des maladie ou des tremblement de terre!<br/> Je vous aurais menti si je vous disais que Dieu nous aime et nous protège tout le temps, ce serait contradictoire!<br/> En effet Dieu nous aime, mais son amour n'est pas lié à la création du mal!<br/> Vous allez me dire que si Dieu nous aime, alors pourquoi créer le mal?<br/> Je vais vous dire que la sagesse, nous montre qu'un bon père, ce n'est pas celui qui facilite la vie à ses enfants, mais bel et bien celui qui les aide à apprendre pour surpasser les difficultés.<br/> <br/> <br/> Lorsque Dieu a créé les maladies et les catastrophes, alors il n'a pas fait ça pour nous punir, mais pour voir celui qui va supporter de celui qui va être dégouté de son existence.<br/> Des prophètes ont supporté des maladies et des catastrophes, et il n'ont accepté le destin qui leur a été réservé.<br/> Abraham a été appelé à égorger son fils (OHHHH c'est affreux!), et lui et son fils se sont soumis à la volonté de Dieu, pourquoi? parce qu'ils savent que la mort est inévitable, et si Dieu nous demande de s'auto-terminer pour tester notre foi, alors il a tout le droit de le demander.<br/> <br/> Votre façon de voir la vie et de s'attacher à son plaisir, est la preuve que vous allez souffrir! puisque vous vous attacher à une chose qu'on sait en avance qu'elle va disparaitre!<br/> <br/> Dieu n'a pas seulement créé les catastrophes pour tester notre foi, il a aussi créé d'autres testes, c'est de voir celui qui va sacrifier son bien pour la volonté de Dieu, genre sacrifier son pouvoir ou son argent pour ce que nous demande Dieu. Dans ce cas Dieu ne nous veut pas du mal, mais nous invite à renoncer à une choses contre partie d'une valeur divine, avant que cette choses nous serait prise sans qu'on ait le choix de la garder (exemple sacrifier le bien de sa vie pour plaire à Dieu, avant que Dieu nous tue, et nous prive de tout le bien qu'on a eu)<e>[/quote]</e></QUOTE> Je trouve qu'il faut se livrer à beaucoup de contorsions intellectuelles pour concilier Dieu et le mal. ( Sans compter toutes tes affirmations indémontrables. )<br/> j'ai une explication beaucoup plus simple : il n'y a pas de dieu.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Effectivement, en Islam, la femme est sous l'autorité de son mari, et pour moi c'est normal!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ben voilà, enfin !<br/> (...Ben non c'est pas normal. Une femme est un être humain comme toi, pas un éternel enfant.)</r>

Auteur : marcel
Date : 10 sept.09, 08:50
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s> Oui, je sais c'est difficile pour une femme de permettre à son mari de coucher avec une autre, mais crois moi, elles sont plusieurs qui ont choisis des femmes pour leurs époux!<e>[/quote]</e></QUOTE> Je voulais surtout parler de ça :" la souffrance de son mari"</r>

Auteur : mifatewil
Date : 10 sept.09, 13:45
Message : <r>Je suis tombé sur ce forum et a découvert par hasard c'est l'un des meilleurs thread jamais. Merci les gars Voilà pour les renseignements que vous donnez.<br/> <br/> <br/> <URL url="http://telemarketingservicescompanies.com"><s>[url=http://telemarketingservicescompanies.com]</s><COLOR color="#F1F2F2"><s>[color=#F1F2F2]</s><U><s>[u]</s> outbound telemarketing services companies list <e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><e>[/url]</e></URL><COLOR color="#F1F2F2"><s>[color=#F1F2F2]</s>a telemarketing services company that offers many great lists and options.<e>[/color]</e></COLOR><URL url="http://telemarketingservicescompanies.com"><s>[url=http://telemarketingservicescompanies.com]</s><COLOR color="#F1F2F2"><s>[color=#F1F2F2]</s><U><s>[u]</s> outbound telemarketing services companies list <e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : sambion
Date : 11 sept.09, 01:11
Message : <t>Je crois que ce hs ne va pas cesser, donc je vous invite à parler de la morale et des bonnes manières, et bien sûr voir ce que nous apporte l'Islam, ce que vous acceptez et ce que vous refusez.</t>

Auteur : Vicomte
Date : 11 sept.09, 01:50
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Je crois que ce hs ne va pas cesser, donc je vous invite à parler de la morale et des bonnes manières, <U><s>[u]</s>et bien sûr voir ce que nous apporte l'Islam<e>[/u]</e></U>, ce que vous acceptez et ce que vous refusez.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et pourquoi pas l'inverse ? Pourquoi pas voir ce en quoi l'islam va contre l'éthique ? Après tout, je le répète, l'homme est <I><s>[i]</s>naturellement<e>[/i]</e></I> doux et bon, il ne l'est pas <I><s>[i]</s>grâce<e>[/i]</e></I> à la religion (et donc pas grâce à l'islam) mais <I><s>[i]</s>malgré<e>[/i]</e></I> elle.<br/> Mon point de vue serait le suivant : pas besoin de religion pour avoir un comportement éthique. Dès lors qu'une religion s'en mêle, au mieux le sujet contaminé aura un comportement aussi vertueux qu'avant sa contamination, mais très vraisemblablement il commettra plutôt des mauvaises actions en croyant agir pour le bien. (La prose de Glaive dans <URL url="http://www.forum-religion.org/atheisme/pauvres-mecreant-lisez-ca-svp-t22833.html"><s>[url=http://www.forum-religion.org/atheisme/pauvres-mecreant-lisez-ca-svp-t22833.html]</s>un autre topique<e>[/url]</e></URL> l'illustre d'une manière qui fait froid dans le dos).</r>

Auteur : sambion
Date : 11 sept.09, 01:55
Message : <r><QUOTE author="Vicomte"><s>[quote="Vicomte"]</s> Et pourquoi pas l'inverse ? Pourquoi pas voir ce en quoi l'islam va contre l'éthique ? Après tout, je le répète, l'homme est <I><s>[i]</s>naturellement<e>[/i]</e></I> doux et bon, il ne l'est pas <I><s>[i]</s>grâce<e>[/i]</e></I> à la religion (et donc pas grâce à l'islam) mais <I><s>[i]</s>malgré<e>[/i]</e></I> elle.<br/> Mon point de vue serait le suivant : pas besoin de religion pour avoir un comportement éthique. Dès lors qu'une religion s'en mêle, au mieux le sujet contaminé aura un comportement aussi vertueux qu'avant sa contamination, mais très vraisemblablement il commettra plutôt des mauvaises actions en croyant agir pour le bien. (La prose de Glaive dans <URL url="http://www.forum-religion.org/atheisme/pauvres-mecreant-lisez-ca-svp-t22833.html"><s>[url=http://www.forum-religion.org/atheisme/pauvres-mecreant-lisez-ca-svp-t22833.html]</s>un autre topique<e>[/url]</e></URL> l'illustre d'une manière qui fait froid dans le dos).<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah, te voilà!<br/> J'ai bien dit ce que vous acceptez ou refusez, donc les deux.<br/> Résumé, tu veux dire que la religion nous désoriente notre sens du bien, non?<br/> Explique alors, des exemples ou des constats!</r>

Auteur : Mil21
Date : 11 sept.09, 04:03
Message : <t>Je suis moyennement d'accord pour avoir ce sujet de discussion pour ma part. La morale et les bonnes manières, c'est quelque chose d'assez peu universel.<br/> En outre, j'ai quelques exemples de bonnes manières qui varient d'un pays à l'autre.<br/> -En France, quand on va chez quelqu'un, on n'arrive pas les mains vides, c'est grossier de s'inviter et de profiter de son hôte. En Allemagne, l'hôte ville à ce que son visiteur soit bien reçu et apporter quelque chose, c'est considérer qu'on préfère consommer ce qu'on a apporté et en quelque sorte, rejeter ce que l'on nous propose, sous-entendu: l'hôte a mauvais gout.<br/> -Il est de bon ton dans une grande majorité des pays de se serrer la main pour se dire bonjour. Le contact physique viril évoque la camaraderie et le rapprochement et une franche poignée de main est toujours de bon ton. Dans d'autres pays, on se fait carrément l'accolade ou même un baiser bouche à bouche, enfin, il en existe des plus austères où les contacts physiques sont pour le moins réservés aux privilégiés et aux proches parents et où un bref signe de tête vers le bas pour marquer le respect est employé, tandis que vers le haut, c'est plus provoquant.<br/> -Du même exemple précédent vient le problème du salut des femmes dans ce cas. Le baisemain est rare mais toujours élégant. La bise est assez répandue. Mais il existe des pays où les deux ne sont pas considérés comme courtoises et sont vues comme trop familières.<br/> Et encore, là ce ne sont que des usages banals et anodins qui varient partout sur le globe. Les ennuis commencent déjà.<br/> <br/> Sur le sujet de la morale, il y a une bonne part de valeurs universelles qui ne sont plus débattues et doivent être appliquées par tous. Malheureusement, ce n'est pas toujours le cas dans tous les pays. Le reste est tout comme les bonnes manières dépendant des réalités culturelles locales voire nationales et, quelque chose de très normale ici sera considéré comme immoral là et quelque chose de très normal là sera considéré comme extrême comme une solution pire que le problème.<br/> <br/> Moi, pour ma part, je sens déjà que ça va partir en vrille mais je ne désespère pas. Un miracle, c'est toujours possible.<br/> <br/> Mais cela à une seule condition et je serais très clair là-dessus. Que lorsque tu parles d'apports de l'islam, tu parles de quelque chose qui n'existe que par lui et qu'on n'avait jamais vu avant ni ailleurs, et également que sur les points que tu mentionneras, on ne se retrouvera pas dans une position ambiguë. Les apports doivent réellement être considérés comme majoritairement acceptés ou majoritairement rejetés, auquel cas, on pourra réellement parler de valeur quasi universelles. Une position ambiguë nous entrainerait dans l'issue suivante: Ça dépend des gens, du lieu et du contexte et en discuter n'amènera rien puisqu'on ne tombera jamais d'accord.<br/> <br/> Mise en garde donnée, je suis entièrement à ta disposition.<br/> <br/> PS: Vicomte connait mieux le lien que moi, pour ma part, je ne le trouve pas dans son historique, mais je trouve son argument de l'arme absolue (que ferait un athée ou un croyant en possession de l'arme absolue) très convainquant et je l'encourage à t'envoyer le lien à sa prochaine intervention.</t>

Auteur : Vicomte
Date : 11 sept.09, 05:06
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Résumé, tu veux dire que la religion nous désoriente notre sens du bien, non?<br/> Explique alors, des exemples ou des constats!<e>[/quote]</e></QUOTE> Je m'appuie sur un certain nombre de résultats scientifiques pour l'affirmer, effectivement.<br/> <br/> Permets-moi de copier-coller ce que j'écrivais ailleurs(1).<br/> Note que tu as participé à cette discussion et as même répondu à ces arguments. Mais simplement pour dire que tu ne niais pas ces données scientifiques mais que la religion était quelque chose de dangereux si on la manipulait mal (« la religion est la plus grande responsabilité sur terre, si on ne la manie pas correctement, et si on prend des défis qu'on ne sait si on est en mesure de les réussir, c'est qu'on risque de tomber victime de l'exploitation détournée »).<br/> Plusieurs personnes ont démonté ton argument (notamment par l'absence totale de contre-exemple qui viendrait étayer tes dires, lesquels sont d'ailleurs en contradiction avec les faits scientifiquement établis par les expériences en référence) mais tu n'y as jamais vraiment répondu. C'est peut-être le moment d'y revenir, qu'en penses-tu ?<br/> <br/> Voici donc le passage concerné :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>2. Les statistiques démontrent que les athées <I><s>[i]</s>en moyenne <e>[/i]</e></I>sont plus doux, plus pacifiques et plus utiles à leur prochain que les croyants :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ce sont des études que j'ai déjà citées plusieurs fois.<br/> Aussi, pour ne pas trop me répéter, je me contente de citer quelques résultats et vous renvoyer à une seule lecture :<br/> - Des statistiques menées dans les population carcérales (donc les gens qui, objectivement, sont réputés les plus violents, les moins utiles à la société) de Québec ont montré que ces personnes étaient beaucoup plus croyantes (et croyaient davantage en un dieu personnel, démiurge et interventionniste) que la moyenne nationale. <br/> - À l'inverse, les populations qui commettent le moins de crimes et sont les plus utiles à la société sont davantage athées, ou parfois agnostiques. Si l'on prend la population des prix Nobel en physique et en chimie, par exemple, on ne recense que trois croyants (et encore, des théistes) le reste étant athée.<br/> - Il est en outre de notoriété publique que des 177 états du monde, il y a une corrélation directe entre le niveau de violence et de criminalité du pays et le taux (et le degré) de croyance de sa population.<br/> <br/> - Lire Richard Dawkins, Pour en finir avec dieu, Paris, Laffont, 2008, chap.3.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>3. Des études scientifiques montrent qu'on est doux et bon <I><s>[i]</s>malgré<e>[/i]</e></I> la religion et <I><s>[i]</s>pas grâce à<e>[/i]</e></I> elle.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Un topic avait déjà été ouvert à ce sujet mais je ne le retrouve plus (si quelqu'un a le lien je suis preneur : je remplacerai alors cette ligne par le lien en question).<br/> <br/> Plusieurs expériences ont déjà été menées qui prouvent toutes l'assertion 3.<br/> <br/> Pour prouver que le sens moral existe sans la religion, Hauser et Singer ont imaginé un dispositif expérimental mettant les sujets dans des situations non décrites par les dogmes religieux et sans conséquence pour les dits dogmes, où ils avaient des choix moraux à faire (une histoire de wagonnets menaçant de tuer des gens dans leur course folle). Il est apparu que dans ces conditions particulières, les croyants et les athées montraient exactement la même prédisposition morale.<br/> — Hauser et Singer, « Morality without religion », Free Inquiry, 26:1, 2006, p.18-19.<br/> Pour prouver que la religion pervertit le sens moral, je citerai l'expérience du psychologue israélien George Tamarin. Auprès de plus de mille écoliers âgés de huit à quatorze ans, il a lu un récit puis leur a demandé d'effectuer un jugement moral sur l'histoire qu'il leur a raconté. À certaines classes il lisait le récit sanglant de la bataille de Jéricho dans le livre de Josué. À d'autres classes, c'était le <I><s>[i]</s>même récit factuel<e>[/i]</e></I>, mais en changeant les noms et le contexte (Japon médiéval). La différence était flagrante : les petits croyants approuvaient les pires crimes dès lors qu'ils touchaient à la croyance dont ils étaient infectés. En revanche le même récit décontextualisé les choquait beaucoup plus, comme il choquerait n'importe qui dont le sens moral n'a pas été perverti.<br/> — Tamarin, G.R., « The Influence of Ethnic and Religious Prejudice on Moral Judgment. », <I><s>[i]</s>New Outlook<e>[/i]</e></I>, 9:1, 1966, p.49-58.<br/> <br/> EDIT : @Mil21 : Nos réponses se sont croisées et nos esprits se sont rencontrés !<br/> <br/> ___________<br/> (1) <URL url="http://www.forum-religion.org/post505149.html#p505149">http://www.forum-religion.org/post505149.html#p505149</URL></r>

Auteur : sambion
Date : 11 sept.09, 07:35
Message : <t>Encore Vicom(p)te!<br/> <br/> Bon! il existe une confusion, je vais essayer de l'expliquer avant de plonger dans l'analyse, cette confusion se situe au niveau des notions de bien et de mal. Dans un ancien poste j'ai dit que nous les musulmans on se force à suivre des choses qu'on n'accepte pas au fond, mais pour la raison on les faites. Exemple: La charité! Ce n'est pas parce qu'on se soucie des pauvre,s qu'on donne la charité, mais on donne la charité même si au fond on aime dépenser toute notre argent pour soi même!<br/> On ne peut pas tromper sa femme pour une raison ou autre (même non religieuse), mais un religion il a beaucoup de chance à s'interdire l'adultère même s'il en a complétement envi!<br/> <br/> Comme vous savez, les notions du mal et du bien, différent d'un milieu à un autre, et pour juger l'apport de la religion on ne peut la juger pour une partie, ce serait injuste! Et alors que choisir?<br/> On va choisir les notions du bien et du mal données par Dieu lui même!<br/> <br/> Pourquoi choisir les notions données par Dieu? C'est parce que Dieu sait mieux que nous ce qui est dans notre intérêt, et c'est parce que ce qui bien pour nous est possible d'être mal pour les autres.<br/> Exemple de la trafique de la drogue, la liberté dans certains milieux leurs donne le droit de se droguer, alors que dans d'autres, celui qui est impliqué dans une affaire de la drogue risque la peine de mort!<br/> Analysons ensemble, certains disent que chacun est libre de soit! D'autres disent que ça risque la perte pour l'avenir pour nos enfants! C'est pour ça que je vais vous demander, est ce que vous allez mettre en œuvre un projet qui vise à laisser trainer de la drogue à coté de vos enfants? Est ce que vous allez me dire qu'on ne doit interdire la drogue qu'avant l'age adulte, et après ils sont capable de voir ce qui est dans leurs intérêt?</t>

Auteur : Mil21
Date : 11 sept.09, 08:03
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Encore Vicom(p)te!<br/> <br/> Bon! il existe une confusion, je vais essayer de l'expliquer avant de plonger dans l'analyse, cette confusion se situe au niveau des notions de bien et de mal. Dans un ancien poste j'ai dit que nous les musulmans on se force à suivre des choses qu'on n'accepte pas au fond, mais pour la raison on les faites. Exemple: La charité! Ce n'est pas parce qu'on se soucie des pauvre,s qu'on donne la charité, mais on donne la charité même si au fond on aime dépenser toute notre argent pour soi même!<br/> On ne peut pas tromper sa femme pour une raison ou autre (même non religieuse), mais un religion il a beaucoup de chance à s'interdire l'adultère même s'il en a complétement envi!<e>[/quote]</e></QUOTE> Et la différence avec un athée, un agnostique, un chrétien? Aucune. On fonctionne pareil de ce point de vue. On a tous très envie de dépenser notre argent pour nous-même, mais nous sommes tout aussi sensibles aux malheurs d'autrui et savons nous engager contre ce malheur en les aidant. Nous, on fait ça parce qu'on se soucie des pauvres. Pour quelle autre raison on le ferait?<br/> Ensuite, lorsqu'on parle d'adultère, l'expérience a montré que les athées et agnostiques ne sont pas moins vertueux que les croyants. Ils le seraient peut être même plus à en croire certains chiffres. Alors, où est le problème? <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Comme vous savez, les notions du mal et du bien, différent d'un milieu à un autre, et pour juger l'apport de la religion on ne peut la juger pour une partie, ce serait injuste! Et alors que choisir?<br/> On va choisir les notions du bien et du mal données par Dieu lui même!<e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà, l'islam est en concurrence avec plus d'une dizaine d'autres religions pour savoir qui est réellement Dieu et qu'est-ce qu'il attend de nous (et même, s'il attend quelque chose de nous). Or on se rend bien compte que pour pas mal de points, il est certain que l'islam n'est pas ce que demanderait un Dieu univerel et bon. Tout cela ne tient pas, c'est juste du blabla pour faire passer sa propre religion. Faire croire que ça vient de Dieu pour inciter les gens à faire pareil. Comme je le dis, ce n'est rien d'autre qu'une stratégie marketing. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Pourquoi choisir les notions données par Dieu? C'est parce que Dieu sait mieux que nous ce qui est dans notre intérêt, et c'est parce que ce qui bien pour nous est possible d'être mal pour les autres.<e>[/quote]</e></QUOTE> En l'occurence, ce Dieu là voudrait que toute la terre ait la même culture, la même langue, la même religion et les mêmes habitudes. C'est complètement à l'opposé de tout ce qui fait la beauté de l'humanité, à savoir la diversité des cultures, des langues, des pratiques, des mœurs. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Exemple de la trafique de la drogue, la liberté dans certains milieux leurs donne le droit de se droguer, alors que dans d'autres, celui qui est impliqué dans une affaire de la drogue risque la peine de mort!<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, cela dépend des pays. On peut ne pas approuver, mais on respecte. Pour ma part, je n'irai pas dans les pays où la drogue est légale. Cependant, fait surprenant, les pays qui légalisent la drogue ne sont pas plus décadents que ceux qui l'interdisent. Alors, oui la drogue, c'est mal, mais loin de moi l'idée d'aller emmerder des pays comme les Pays Bas parce qu'ils légalisent le cannabis. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Analysons ensemble, certains disent que chacun est libre de soit! D'autres disent que ça risque la perte pour l'avenir pour nos enfants! C'est pour ça que je vais vous demander, est ce que vous allez mettre en œuvre un projet qui vise à laisser trainer de la drogue à coté de vos enfants? Est ce que vous allez me dire qu'on ne doit interdire la drogue qu'avant l'age adulte, et après ils sont capable de voir ce qui est dans leurs intérêt?<e>[/quote]</e></QUOTE> En France, la drogue est illégale. Le tabac est toléré parce que l'État taxe à mort dessus (là, je ne suis pas d'accord, c'est un peu deux poids deux mesures, d'autant que je déteste la cigarette et que ça sent franchement mauvais). Mais il n'est aucunement question d'un projet de loi visant à légaliser les drogues douces. Je ne vois pas vraiment le rapport avec le sujet.<br/> Mais ce qui est certain, c'est qu'il n'est prévu nulle part qu'il y ait un projet international, mondial de décréter une loi là-dessus. Et on n'a pas à le faire. Ceux qui veulent légaliser la drogue, qu'ils le fassent. Ils sont dans leur propre pays.</r>

Auteur : sambion
Date : 11 sept.09, 11:02
Message : <r>J'ai dit que je ne vais plus répondre à tes messages, mais je vois que tu comptes continuer (sans adresser des messages d'insultes à ma religion et à Dieu, enfin j'espère que tu prenne Vicomte comme exemple).<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Déjà, l'islam est en concurrence avec plus d'une dizaine d'autres religions pour savoir qui est réellement Dieu et qu'est-ce qu'il attend de nous<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pour ça que tu dois profiter de ta vie convenablement et au lieu de la gaspiller dans ce qui va disparaitre, essais de l'investir dans le solide!<br/> Il existe plusieurs religions et plusieurs courants, Dieu nous demande de faire un choix (l'Islam), mais ce choix ne veut rien dire si on ne justifie pas pourquoi on l'a choisi. Et ce n'est pas une excuse de tout laisser à cause de la multitude, on a largement le temps pour savoir tout ce qu'il faut.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Faire croire que ça vient de Dieu pour inciter les gens à faire pareil. Comme je le dis, ce n'est rien d'autre qu'une stratégie marketing.<e>[/quote]</e></QUOTE> Une analyse neutre nous mène à comprendre ce qui vient de Dieu de ce qui n'est pas.<br/> Je ne suis pas la pour faire du marketing, je veux seulement partager une vie pleine de sens avec le monde. <QUOTE><s>[quote]</s> En l'occurence, ce Dieu là voudrait que toute la terre ait la même culture, la même langue, la même religion et les mêmes habitudes. C'est complètement à l'opposé de tout ce qui fait la beauté de l'humanité, à savoir la diversité des cultures, des langues, des pratiques, des mœurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu nous invite à avoir des cultures et des spécialités diverses, et ce pour vivre en communauté et s'entraider ( ramasser les poubelles comme travail est moche, mais si moi et toi refusent de faire ce travail, alors qui va le faire? On peut pas être tous des rois à la fois, il faudrait bien qu'un peuple soit régné!). Dieu aime celui qui fait un travail avec l'intention d'aider les autres, c'est une façon pour dire qu'on aime les autres créatures de Dieu.<br/> <br/> Dieu a créé le bien et le mal, et l'un ne peut exister sans l'autre. dans la vie normal d'un musulman, il existe pas mal de tentation, et même si on est musulman (supposés les plus aimés), alors on peut être rejeté à n'importe quel moment si on œuvre pour ça. Pourquoi? C'est parce que Dieu a créé ce monde plein d'épreuves, quoiqu'on fasse, il existerait toujours des bons et des mauvais, entre musulmans ou athées, c'est pour ça qu'on trouve des courants divers même en Islam, et dans chaque courant on trouves diverses visions des imams! Pourquoi??? Ce n'est pas parce que Dieu veut nous compliquer les choses plus que nécessaire, non, on est capable d'arriver si on investi notre temps correctement.<br/> On n'est jugé que suivant nos choix, et suivant nos intension, donc même si on est on erreur alors on est pardonné.<br/> Dieu n'a rien à foutre de nos inventions ou notre technologie, il ne nous a autorisé de savoir que peu de sa science, et un jour il va tout détruire (je parle de l'univers)<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mais ce qui est certain, c'est qu'il n'est prévu nulle part qu'il y ait un projet international, mondial de décréter une loi là-dessus. Et on n'a pas à le faire. Ceux qui veulent légaliser la drogue, qu'ils le fassent. Ils sont dans leur propre pays. <e>[/quote]</e></QUOTE> Et s'il existe des personnes dans ton pays qui cherchent aussi à légaliser la drogue!<br/> Quel explication tu vas donner aux jeunes (les futures hommes de demains), qui préfèrent un monde de l'illusion et du satanisme!</r>

Auteur : Vicomte
Date : 11 sept.09, 21:06
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Bon! il existe une confusion, je vais essayer de l'expliquer avant de plonger dans l'analyse, cette confusion se situe au niveau des notions de bien et de mal.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a en fait un amalgame, sur lequel jouent les religions, entre le bien éthique et le bien social.<br/> Tout être humain, qu'il soit ou non croyant, et quelle que soit la civilisation à laquelle il appartient, reconnaît comme "bien" tout ce qui va contribuer à la santé, à la sauvegarde et à la prospérité des personnes. De même, "mal" sera reconnu comme tout ce qui porte atteinte à l'intégrité morale, physique ou matérielle d'autrui (c'est le fameux : "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais qu'on te fît.").<br/> Pas besoin de religion (au contraire) pour posséder ce sens éthique hérité de millions d'années d'évolution (il a donc fait ses preuves). C'est ce que montrent Hauser et Singer, que tu aurais dû lire avant de t'exprimer, je pense.<br/> La religion quant à elle accomplit un tour de passe-passe en se faisant passer pour l'<I><s>[i]</s>origine<e>[/i]</e></I> de ce sens éthique. En faisant cela, elle peut faire ensuite passer toutes les recommandations qu'elle veut pour du "bien".<br/> <br/> Exemple humoristique : dans « <URL url="http://www.forum-religion.org/atheisme/le-culte-de-marcel-t2707.html"><s>[url=http://www.forum-religion.org/atheisme/le-culte-de-marcel-t2707.html]</s>Le culte de Marcel<e>[/url]</e></URL> », lis le Mémo de Karl : toutes les religions fonctionnent ainsi.<br/> <br/> Moins drôle : des tabous absolus, comme le meurtre, la torture, la destruction, deviennent relatifs sous l'influence de la religion : il est interdit de tuer, <I><s>[i]</s>sauf<e>[/i]</e></I> quand c'est la volonté de Lug/Allah/Quetzalcoatl/Jehovah/Twiggy...<br/> <br/> D'un point de vue objectif, la religion pousse les gens à commettre de mauvaises actions.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dans un ancien poste j'ai dit que nous les musulmans on se force à suivre des choses qu'on n'accepte pas au fond, mais pour la raison on les faites. Exemple: La charité!<e>[/quote]</e></QUOTE> Je te renvoie à ce que dit Mil21 : c'est notre bonté <I><s>[i]</s>naturelle<e>[/i]</e></I> (quelle que soit nos croyances ou notre absence de croyance) qui nous pousse à la charité. C'est un instinct hérité de l'évolution et qui a permis à notre espèce en devenir de survivre.<br/> <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Pourquoi choisir les notions données par Dieu? C'est parce que Dieu sait mieux que nous ce qui est dans notre intérêt, et c'est parce que ce qui bien pour nous est possible d'être mal pour les autres.[...]<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a trois problèmes :<br/> 1. Dieu n'existe très probablement pas (je démontre d'ailleurs qu'il n'existe logiquement pas selon une approche épistémologique là-bas : <URL url="http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?f=50&amp;t=21802"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 50&amp;t=21802">http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?f=50&amp;t=21802</LINK_TEXT></URL> ) donc il y a de fortes chances pour que ces instructions soient issues de cerveaux de personnes vivants à l'époque des livres passant pour sacrés. Mieux vaut dans ce cas se référer aux philosophes de la morale qui leur ont succédé, car la pensée dans ce domaine a beaucoup progressé.<br/> 2. La manière dont s'articulent les recommandations religieuses (en particulier celles des religions dites monothéistes) sont éthiquement contradictoires. Mil21 a récemment fait une brillante intervention à ce sujet(1).<br/> 3. Lorsqu'on fait appel à la science pour mesurer <I><s>[i]</s>dans les faits<e>[/i]</e></I> ce que produit la religion comme comportement, on observe un dévoiement entier et malsain du système éthique. Les expériences du Pr Tamarin sont à ce titre exemplaires (et effrayantes).<br/> <br/> Donc non, Sambion, ta position est indéfendable. Puisque les musulmans ne prennent dans le coran que ce qui les arrange(2), pourquoi ne pas faire preuve de plus de souplesse et cesser de ne considérer comme "mal" que ce qui nuit à l'intégrité morale, physique et matérielle d'autrui ?<br/> Autrement dit, continuez à interdire le vol et le meurtre (mais faites plutôt confiance à la justice des hommes pour les punitions, parce que les recommandations coraniques sont particulièrement atroces et injustes), mais laissez tranquilles les adultères, les homosexuels, les athées, etc. et considérez comme des victimes (et pas des malfaisants) les drogués, les femmes violées, etc.<br/> Si ton ami-parent-juge invisible qui fait de la magie pour ceux qui sont sages existait, nul doute qu'il préfèrerait ce genre d'éthique à celle qu'on a soi-disant écrit en son nom (et dont, je le répète, Mil21 a brillamment montré les contradictions et l'abjection).<br/> <br/> _________<br/> (1) <URL url="http://www.forum-religion.org/post528054.html#p528054">http://www.forum-religion.org/post528054.html#p528054</URL><br/> (2) Par exemple, il ne retiennent pas l'idée que la Terre est plate, alors que c'est indiscutablement le modèle proposé par le coran. Cf. <URL url="http://www.forum-religion.org/post502205.html#p502205">http://www.forum-religion.org/post502205.html#p502205</URL></r>

Auteur : Mil21
Date : 11 sept.09, 21:21
Message : <r><QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>J'ai dit que je ne vais plus répondre à tes messages, mais je vois que tu comptes continuer (sans adresser des messages d'insultes à ma religion et à Dieu, enfin j'espère que tu prenne Vicomte comme exemple).<e>[/quote]</e></QUOTE> Il est mon meilleur modèle en c qui concerne l'expression et l'organisation dans les réponses.<br/> En l'occurrence, tu pars réellement en parano. Je me demandais pourquoi tu ne me répondais plus mais je crois que je comprends. Tu as réellement un grain. Si tu avais bien lu ce que je disais, à aucun moment je n'ai insulté Dieu si tenté qu'il existe. J'ai insulté la vision barbare, sadique et immorale que TA religion lui donne et ai expliqué à quel point il doit avoir honte de l'islam. Insulter Dieu? Moi, jamais. J'espère en tout cas que toi tu prennes Vicomte en exemple pour ce qui est de la cohérence et du plomb dans la tête. Ne pas répondre à coté, ne pas entrer en délire mystique et ne pas se voiler la face quand on se prend la vérité en pleine tronche. Je sais, ça fait mal, mais c'est nécessaire. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Déjà, l'islam est en concurrence avec plus d'une dizaine d'autres religions pour savoir qui est réellement Dieu et qu'est-ce qu'il attend de nous<br/> C'est pour ça que tu dois profiter de ta vie convenablement et au lieu de la gaspiller dans ce qui va disparaitre, essais de l'investir dans le solide!<br/> Il existe plusieurs religions et plusieurs courants, Dieu nous demande de faire un choix (l'Islam), mais ce choix ne veut rien dire si on ne justifie pas pourquoi on l'a choisi. Et ce n'est pas une excuse de tout laisser à cause de la multitude, on a largement le temps pour savoir tout ce qu'il faut.<e>[/quote]</e></QUOTE> Délires et assertions. Dieu ne nous donne pas le choix. Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire. Comment veux-tu qu'on croie un seul mot de ce que tu dis si tu nous demande déja de nous engager vers un chemin brumeux? Tu veux savoir ce qu'il faut vraiment? Se poser réellement les bonnes questions, en l'occurrence "Est-ce Dieu existe vraiment, son existence est-elle compatible avec les faits, et enfin l'islam donne-t-elle une image qui ne se contredit pas de lui?"<br/> En réfléchissant bien, les réponses arrivent d'elles-mêmes "Non, non et non." <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Une analyse neutre nous mène à comprendre ce qui vient de Dieu de ce qui n'est pas.<br/> Je ne suis pas la pour faire du marketing, je veux seulement partager une vie pleine de sens avec le monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne fais pas une analyse neutre. Ton esprit est déjà infecté par la croyance en Dieu et cette croyance t'amène déjà à admettre des choses que nous, athées et agnostiques n'admettons pas. Les vraies personnes neutres sont les agnostiques qui sont dans l'incertitude et qui ne désirent pas se prononcer, fautes de preuves de part et d'autre. En l'occurence, ce sont eux les gens les plus objectifs.<br/> Bien sûr que tu fais du marketing, tu viens nous parler Coran dans l'espoir qu'on y gobe. À quel moment il y a partage lorsqu'il y a propagande? <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dieu nous invite à avoir des cultures et des spécialités diverses, et ce pour vivre en communauté et s'entraider ( ramasser les poubelles comme travail est moche, mais si moi et toi refusent de faire ce travail, alors qui va le faire? On peut pas être tous des rois à la fois, il faudrait bien qu'un peuple soit régné!). Dieu aime celui qui fait un travail avec l'intention d'aider les autres, c'est une façon pour dire qu'on aime les autres créatures de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'entraide, le partage, tout ça ce sont des valeurs universelles. Pas besoin d'être musulman pour comprendre ça et pas besoin non plus d'un enrobage de croyances et de messages genre "ça signifie qu'on aime les autres créatures de Dieu". On est humains, la morale et la logique veut que l'on aide son prochain du mieux que l'on peut pour pouvoir vivre mieux, car qui sait, un jour j'aurais peut-être besoin de mon prochain.<br/> L'exemple des poubelles, je le trouve marrant mais complètement à coté de la plaque.<br/> Les peuples sont regnés par des gouvernements, pas besoin d'un roi fictif dont on n'a pas la preuve de l'existence. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dieu a créé le bien et le mal, <e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire. Tant que tu n'as pas prouvé son existence, nous te serions tous reconnaissant d'arrêter de parler de lui parce que tu pagaies dans le vide. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>et l'un ne peut exister sans l'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Logique, l'existence d'un concept implique l'existence de son opposé. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>dans la vie normal d'un musulman, il existe pas mal de tentation, et même si on est musulman (supposés les plus aimés), alors on peut être rejeté à n'importe quel moment si on œuvre pour ça.<e>[/quote]</e></QUOTE> supposé les plus aimés. Tu confirmes que Dieu fait du favoritisme sur celui qui lui masse le mieux les pieds (pour pas dire pire). <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Pourquoi?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est la vie, sans ça, ce serait ennuyeux. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>C'est parce que Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> Stop Dieu! Fini Dieu! On arrête de parler de ce qui n'existe pas jusqu'à preuve du contraire. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>a créé ce monde plein d'épreuves, quoiqu'on fasse, il existerait toujours des bons et des mauvais, entre musulmans ou athées,<e>[/quote]</e></QUOTE> Ces épreuves ont été créées par les fondateurs de l'islam eux-même, qui ont associé les choses qu'ils veulent que les gens fassent à l'argument en béton armé "C'est Dieu qui le veut." Forcément, pour les gens de l'époque, ça marche bien. Mais aujourd'hui, nous avons tout le recul nécessaire pour nous rendre compte que tout cela n'était qu'une arnaque. Pourquoi alors persistes-tu? C'est en voyant des gens comme toi que je comprends pourquoi l'Église de scientologie et la religion mormone font des adhérents alors qu'ils racontent n'importe quoi. Parce que nous n'avons vraisemblablement pas été dotés de l'esprit critique, de la prise de recul et de l'analyse objective et neutre. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>c'est pour ça qu'on trouve des courants divers même en Islam, et dans chaque courant on trouves diverses visions des imams! Pourquoi???<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que l'islam comme toute religion souffre de schismes dûs au fait que tout ne fait pas l'unanimité. C'est dû lui-même à la subjectivité de l'être humain. Le seul remède à tout ça, c'est d'y mettre fin purement et simplement. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Ce n'est pas parce que Dieu veut nous compliquer les choses plus que nécessaire, non, on est capable d'arriver si on investi notre temps correctement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vivre ensembles, se respecter, participer à l'élan économique, social et culturel du lieu où l'on vit. Rien ne compte plus. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>On n'est jugé que suivant nos choix, et suivant nos intension, donc même si on est on erreur alors on est pardonné.<e>[/quote]</e></QUOTE> On n'est pas jugé. Personne n'est revenu de l'enfer pour nous prouver ce qu'on y subit sans arrêt. Idem pour le paradis. Tout cela n'est là que pour fiche la trouille aux esprits faibles et facilement manipulable des masses. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Dieu n'a rien à foutre de nos inventions ou notre technologie, il ne nous a autorisé de savoir que peu de sa science, et un jour il va tout détruire (je parle de l'univers)<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'a rien à foutre de savoir ce qu'on pense de lui. Jusqu'à preuve du contraire, il n'existe pas et s'il existe, il préférerait franchement une communauté athée-agnostique harmonieuse et non infectée par des idées nocives pour le cerveau plutôt qu'une communauté tout aussi heureuse infectée par une croyance sans fondement ni preuve.<br/> Dieu ne nous a pas donné de preuve de son existence, ceci constitue une preuve soit qu'il n'existe pas, soit que s'il existe, que l'on croit en lui ou non lui importe peu, du moment que nous menions de bonnes vies. <QUOTE author="sambion"><s>[quote="sambion"]</s>Et s'il existe des personnes dans ton pays qui cherchent aussi à légaliser la drogue!<br/> Quel explication tu vas donner aux jeunes (les futures hommes de demains), qui préfèrent un monde de l'illusion et du satanisme!<e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien ces gens là qui veulent légaliser la drogue, c'est pas demain la veille qu'ils auront le micro.<br/> Et où vois-tu que les jeunes préfèrent l'illusion? C'est l'éducation qui fait ça, le problème vient de nous et pas d'eux. Si nous ne prévenons pas assez un problème, ou que nous essayons au contraire de trop le prévenir, il en résultera souvent un mauvais résultat.<br/> Enfin, qu'est-ce que le satanisme vient faire ici? Non seulement ça n'a aucun rapport mais c'est une conception croyante des choses.<br/> Je pourrais même conclure avec amusement que je trouve Satan ma foi plus sympathique que Dieu. Ce dernier a une excuse pour être ce qu'il est. Qui plus est, tous les croyants sont satanistes. Eh oui, vouloir luter contre lui est bel et bien rendre hommage au rôle qu'il joue dans nos vies. Il est le séparateur du bon grain et de l'ivraie, il est lui-même l'instrument de Dieu. Il fait son boulot quoi. C'est au patron qu'il faut se retourner quand ça va mal, pas au pauvre gars qui est là et qui ne fait que jouer son rôle.<br/> Tout ce que je viens de dire, c'est encore en acceptant l'hypothèse délirante de l'existence de Dieu.<br/> Nous ne croyons pas en Dieu, nous ne croyons pas en ses menaces et ne croyons pas à l'enfer. Nous sommes imperméables au blabla et à la rhétorique croyante qui se targue de savoir tout mieux que tout le monde.<br/> Bref, comme je le disais, tout ça c'est pas gagné. Je ne désespère pas qu'un jour vous voyiez la vérité en face, mais c'est sûr qu'en lui tournent le dos, vous ne lui faites pas de cadeau.<br/> <br/> Edit: nos réponses se croisent à nouveau, ainsi que nos pensées Vicomte. Peut-être devrais-je te laisser la parole, vu que tu es bien plus convainquant, subtil et ton raisonnement est moins agressif que le mien.</r>

Auteur : sambion
Date : 12 sept.09, 05:05
Message : <t>Vous déclarer de nouveau, que vous n'allez croire que si vous voyez Dieu, par vos propres yeux!<br/> Conclusion: Vous n'êtes pas motivé par l'analyse des signes qui nous entourent ==&gt; ce qui veut dire que vous n'êtes pas prêt à accepter la vérité ==&gt; vous êtes malade dans vos esprits, et vous souffrez sans s'en rendre compte peut être!<br/> Vous n'allez jamais retrouver la paix que vous chercher, et votre déception serait énorme!<br/> <br/> Je comprend que vous êtes convaincu que l'Islam ne vient pas de Dieu, et que vous rejeter aussi l'existence de Dieu!<br/> <br/> Je ne vais pas vous dire que si vous ignorez Dieu, alors il va vous ignorer et vous laisser voir avec votre vision trompeuse, mais je vais vous inviter à prendre l'initiative d'inclure un autre ensemble de lois, peut être vous aurez la chance de comprendre.</t>