Contenu du Sujet 22891

Auteur : medico
Date : 12 sept.09, 02:30
Message : Une armée de musulmans contre l’URSS
Hitler avait conclu un accord avec les Turcs qui devaient, aussitôt après la chute de Stalingrad, occuper tout le Caucase et former ainsi une « Grande Turquie. » Un général turc aurait d’ailleurs secondé les Allemands pendant la bataille de Koursk en juillet 1943. Afin de préparer le terrain, le mufti de Jérusalem Haj Amin, qui avait levé une armée de S.S. parmi les musulmans de Bosnie Herzégovine en alliance étroite avec Hitler, continua son action au Caucase du Nord ainsi qu’en témoigne le passage suivant «Unités musulmanes en Russie soviétique» page tirée de la traduction française du manuscrit « l’Histoire du Grand Mufti de Jérusalem et de son alliance impie avec le Nazisme » par Joseph B. Schechtman. Ce livre doit être publié à Paris l’automne prochain. L’original du titre en anglais est « The Mufti and the Führer. » Il a été édité en 1965 par Thomas Yoseloff, New-York, Londres. Notons également ces informations contenues dans le livre de Ch. Bloch ; «Le 3ème Reich et le Monde» (Ed. Imprimerie Nationale)! «Le mouvement pantouranien, fondé en 1900, prônait la réunion de tous les peuples turcophones d’Asie centrale et de Russie, dans une fédération dirigée par la Turquie. Pour ce mouvement, l’ennemi à abattre était la Russie. Ce mouvement redevint très actif surtout après le 22 juin 1941. Von Papen mentionna sa puissance croissante le 21 juillet 1941 et Nouri Pacha proposa à Hitler de lever une légion de volontaires composée de musulmans soviétiques pour l’armée allemande. En effet, jusqu’en 1944, quelques Tartares, Turkmènes ou Caucasiens musulmans s’enrôlèrent dans la Wehrmacht et les S.S. »
L’effort soutenu afin d’établir et de consolider des unités militaires pro-Axe à partir des trente millions de musulmans de l’Union soviétique fut particulièrement intense. Les émissions de radio anti-soviétiques du mufti furent à la fois nombreuses et complètement harmonisées sur la ligne allemande. Il était en étroit contact avec plusieurs quislings* musulmans, tels Ali Khan du Caucase du nord ; le major Dudanginski, chef de la Légion de l’Azerbaïdjan ; le Dr Szymkewicz, mufti de la zone Ostland occupée par les Allemands (Pologne et régions occupées de l’URSS) ; Mohammed al Gazani, poète musulman et l’un des chefs de l’Union Musulmane anti-soviétique ; de même qu’avec le Comité d’Union Nationale du Turkestan. Ce fut largement grâce à la propagande de Hadj Amin que lors de l’arrivée des armées allemandes dans le Caucase du nord en 1942, cinq tribus indigènes – les Tchétchènes, les Ingouches, les Balkars, les Karachis, et les Kabardines – leur souhaitèrent la bienvenue avec du pain et du sel**. Le 30 août 1942, le représentant du mufti, Sid Hamil, fut nommé officier de liaison entre l’armée allemande et les tribus musulmanes dans le Caucase soviétique. Un prêtre musulman*** avait été envoyé par le mufti pour accompagner cinq agents allemands durant l’hiver 1942-1943, de larges éléments des cinq tribus, craignant la vengeance des armées soviétiques revenant, avaient, en compagnie de leurs femmes et de leurs enfants, suivi l’armée allemande battant en retraite jusqu’à ce qu’ils trouvèrent un refuge temporaire dans de vastes camps en Crimée et le long du bas Dniepr. Nombre des hommes aptes physiquement parmi eux s’enrôlèrent dans l’armée du général Vlassov, pendant que d’autres étaient formés en unités militaires spéciales et étaient utilisés contre les partisans soviétiques.
Un autre groupe de volontaires musulmans caucasiens pour l’armée allemande fut recruté parmi les prisonniers de guerre azerbaïdjanais. En novembre 1943, une émission de radio DNB annonça que le premier bataillon de campagne de l’Azerbaïdjan qui avait activement combattu contre le bolchevisme pendant plus d’un an, « avait prouvé sa valeur, et avait été incorporé dans les troupes d’assaut allemandes et décoré par l’armée allemande » et qu’une conférence de l’Azerbaïdjan avait eu lieu à Berlin le 7 novembre, sous le commandement du major Dudanginsky, de la Légion Azerbaïdjanaise. Une dépêche datée du 16 novembre 1943, mentionna spécifiquement que cette conférence avait été suivie « par le Grand Mufti de Jérusalem » et « des représentants des peuples du Caucase, de l’Oural et du Turkestan. »

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 12 sept.09, 02:33
Message :

medico a écrit : pas tous ils y avaient des catholiques.
sais tu que les défenseurs du mur de l'atlantique étaient en partie musulmans ils venaient des régions de l'OURAL.
eu aussi ont fait allégence a HITLER.

Aussi des anglais des américains et même des SS asiatiques(sur ce même mur de l'atlantique).

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 sept.09, 02:35
Message :

dorcas a écrit : Les protestants ne sont pas habillé de cette manière, ils n'ont pas de soutane.

dorcas

Nous savons que l'église catholique a soutenu Hitler pendant cette guerre..

Et Hitler était catho...

http://resistanceallemande.online.fr/eg ... liques.htm

Le pape Catholique qui est allemand.... certain catholique avait critiqué ce choix a cause qu'il avait peut-être soutenu Hitler quand il était jeune..

Auteur : yacoub
Date : 12 sept.09, 02:53
Message : Il me semble que le pape était révolté contre l' antisémitisme de Hitler
et qu' il a sauvé des juifs
Le film de Costa Gavras Amen serait faux.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 sept.09, 02:59
Message :

yacoub a écrit :Il me semble que le pape était révolté contre l' antisémitisme de Hitler
et qu' il a sauvé des juifs
Le film de Costa Gavras Amen serait faux.

Cette reconnaissance officielle du régime nazi par l'Église catholique fut lourde de conséquences. L'Église ne se prononça plus sur des questions qui n'avaient pas de rapport direct avec le culte catholique. Ainsi, lorsqu'en novembre 1933 l'ancien dirigeant de l'action catholique de Munich, Mühler, fut arrêté parce qu'il avait raconté des "mensonges" au sujet du camp de concentration de Dachau, le Vatican ne prit pas position.

voir le site proposé....

http://resistanceallemande.online.fr/eg ... liques.htm

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 12 sept.09, 03:02
Message : Je pense que si Rome a plus ou moins "soutenue"hitler,c'était plus pour les ambitions d'hitler a abattre le communisme,athee,que par antisemitisme.

Auteur : medico
Date : 12 sept.09, 03:13
Message :

le grand mufti de JERUSALEM n'a pas non plus hésité a pactisé avec HITLER.
DONC LES GRANDES RELIGIONS ONT PARTICIPER AUX MASSACRES.

Auteur : Hajer
Date : 12 sept.09, 22:14
Message : Hitler est un bon chretien, il n'a fait que ce que la bible a demandé.
mettre le feu sur terre.

Auteur : Aryen
Date : 12 sept.09, 23:13
Message :

medico a écrit :Une armée de musulmans contre l’URSS

Grâce à eux et à tout ceux qui sont mort à l'est contre l'URSS, nous avons pu vivre hors des griffes de Staline (les pays de l'est n'ont pas eu cette chance). Remercions ces braves.

Auteur : Salah
Date : 12 sept.09, 23:28
Message :

medico a écrit :Une armée de musulmans contre l’URSS

Les Catho considéré comme gens du livre par les musulmans,était-un moindre mal a leur yeux, par rapport aux athée de Communiste. Pareil pour la guerre en afganistan, taliban aider des U.S.A (gens du livre "Bible") contre URSS. Les talibans auraient déclaré : "ont s'occupe de cela maintenant, des autres après

Auteur : abdel19
Date : 13 sept.09, 07:53
Message :

medico a écrit :
le grand mufti de JERUSALEM n'a pas non plus hésité a pactisé avec HITLER.
DONC LES GRANDES RELIGIONS ONT PARTICIPER AUX MASSACRES.

Je ne vois pas en quoi accueillir un chef d'état et discuter soit une participation au massacre. Donc selon toi, sarko qui a rencontré bush a participer au massacre iraquien ?

Le mufti etait deja occupé avec le probleme sionniste , l'invasion massif de juifs extremistes volant les terres des arabes. Il a du surement raconté à Hitler ce que son peuple est en train de subir.

Auteur : Gad
Date : 15 sept.09, 09:43
Message : Le

mufti etait deja occupé avec le probleme sionniste , l'invasion massif de juifs extremistes volant les terres des arabes. Il a du surement raconté à Hitler ce que son peuple est en train de subir.

La terre d'Israel appartient au peuple d'Israel. Elle lui a été donné par Dieu en possession perpétuelle (c'est dans la bible) ils en ont été ensuite privé et éparpillés dans le monde (c'est aussi dans la bible) et ont commencé de la récupérer (c'est toujours dans la bible)...

Au moment ou ton mufti rencontrait hitler l'expression "peuple palestinien" n'existait pas et n'avait pas encore été inventée.
On en a déja discuté ensemble il me semble non abdel?
Il n'y a jamais eu d'état arabe avec Jerusalem comme capitale sur cette terre et cela n'arrivera jamais car ce n'est pas aux arabes que Dieu a promis cette terre.

La bible s'accomplit. le coran non...

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 15 sept.09, 10:19
Message :

abdel19 a écrit :

Le mufti etait deja occupé avec le probleme sionniste , l'invasion massif de juifs extremistes volant les terres des arabes.

C'est ce qu'il a propose a hitler,atteindre,sous la protection des musulmans,les plaines de Cocasse(petrole) par l'Egypte et la palestine,et en passant eliminer les colons juifs deja installés.Hitler a prefere le nord et Stalingrad!

Deux chefs d'etat qui se rencontrent,d'accord,mais nous sommes en 1941,donc en pleine guerre.Voila de quoi parlaient ces deux""freres"!

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 15 sept.09, 10:27
Message :

abdel19 a écrit :

"l'invasion massif de juifs extremistes volant les terres des arabes."

La sourate 5,20-21,au contraire,la justifie!

Auteur : lantri
Date : 15 sept.09, 10:35
Message :

Gad a écrit :
La terre d'Israel appartient au peuple d'Israel. Elle lui a été donné par Dieu en possession perpétuelle (c'est dans la bible) ils en ont été ensuite privé et éparpillés dans le monde (c'est aussi dans la bible) et ont commencé de la récupérer (c'est toujours dans la bible)...

Au moment ou ton mufti rencontrait hitler l'expression "peuple palestinien" n'existait pas et n'avait pas encore été inventée.
On en a déja discuté ensemble il me semble non abdel?
Il n'y a jamais eu d'état arabe avec Jerusalem comme capitale sur cette terre et cela n'arrivera jamais car ce n'est pas aux arabes que Dieu a promis cette terre.

La bible s'accomplit. le coran non... Haut

Le coran explique clairement que les juifs auront un état en Palestine 2 fois dans leur histoire.
la première était le premier royaume d'Israël.
la deuxième est celle ci.
un théologien musulman a calculé que la durée d'existence de l'état d'Israel est d'environ 74 ans et donc si on compte à partir de 1948, l'année de déclaration de la création de l'état sioniste alors la fin d'Israël sera en 2022

sourat 17 Al-Isra

17.4. Et Nous avions décrété dans le Livre pour les fils d’Israël : «En vérité, vous sèmerez, par deux fois, la corruption sur la Terre et vous ferez montre d’une arrogance extrême.»

17.5. Et lorsque échut le terme de la première des deux prédictions, Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d’une force inouïe, qui envahirent les demeures. C’est ainsi que la première prédiction fut accomplie.

17.6. Puis Nous vous donnâmes la revanche sur eux en multipliant vos richesses et vos enfants et en vous donnant l’avantage du nombre,

17.7. en vous disant : «Si vous faites le bien, vous le ferez pour vous-mêmes , si vous faites le mal, vous le ferez à vos dépens.» Et lorsque échut le terme de la seconde prédiction, c’était pour permettre à vos ennemis de vous accabler de malheurs, de profaner votre temple comme ils l’avaient fait la première fois et de tout détruire sur leur passage.

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 15 sept.09, 10:43
Message :

lantri a écrit :

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 sept.09, 10:51
Message :

S.P.Q.R. a écrit :

Le coran explique clairement que les juifs auront un état en Palestine 2 fois dans leur histoire.
la première était le premier royaume d'Israël.
la deuxième est celle ci.
un théologien musulman a calculé que la durée d'existence de l'état d'Israel est d'environ 74 ans et donc si on compte à partir de 1948, l'année de déclaration de la création de l'état sioniste alors la fin d'Israël sera en 2022

qui est ce theologien?

lantri

Auteur : lantri
Date : 15 sept.09, 11:16
Message :

triple-x a écrit :

S.P.Q.R. a écrit:
lantri a écrit:
Gad a écrit :
La terre d'Israel appartient au peuple d'Israel. Elle lui a été donné par Dieu en possession perpétuelle (c'est dans la bible) ils en ont été ensuite privé et éparpillés dans le monde (c'est aussi dans la bible) et ont commencé de la récupérer (c'est toujours dans la bible)...

Au moment ou ton mufti rencontrait hitler l'expression "peuple palestinien" n'existait pas et n'avait pas encore été inventée.
On en a déja discuté ensemble il me semble non abdel?
Il n'y a jamais eu d'état arabe avec Jerusalem comme capitale sur cette terre et cela n'arrivera jamais car ce n'est pas aux arabes que Dieu a promis cette terre.

La bible s'accomplit. le coran non... Haut

Le coran explique clairement que les juifs auront un état en Palestine 2 fois dans leur histoire.
la première était le premier royaume d'Israël.
la deuxième est celle ci.
un théologien musulman a calculé que la durée d'existence de l'état d'Israel est d'environ 74 ans et donc si on compte à partir de 1948, l'année de déclaration de la création de l'état sioniste alors la fin d'Israël sera en 2022

qui est ce theologien?

lantri

pour plus d'informations ouvrez ce lien :

http://www.latrompette.net/post/A101.pl ... nation.htm

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 16 sept.09, 04:19
Message : un théologien musulman a calculé que la durée d'existence de l'état d'Israel est d'environ 74 ans et donc si on compte à partir de 1948, l'année de déclaration de la création de l'état sioniste alors la fin d'Israël sera en 2022

qui est ce theologien?

lantri [/quote

Ce Barry Chamish(si c'est de lui qu'on parle)a bien mauvaise reputation:negationiste,antisemite.De plus il est ecrivain conférencier,non"théologien"pas convaincant

Auteur : medico
Date : 16 sept.09, 04:38
Message :

S.P.Q.R. a écrit :un théologien musulman a calculé que la durée d'existence de l'état d'Israel est d'environ 74 ans et donc si on compte à partir de 1948, l'année de déclaration de la création de l'état sioniste alors la fin d'Israël sera en 2022

qui est ce theologien?

lantri [/quote

Ce Barry Chamish(si c'est de lui qu'on parle)a bien mauvaise reputation:negationiste,antisemite.De plus il est ecrivain conférencier,non"théologien"pas convaincant

cela n'a rien avoire avec le sujet.

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 16 sept.09, 04:53
Message :

medico a écrit :
le grand mufti de JERUSALEM n'a pas non plus hésité a pactisé avec HITLER.
DONC LES GRANDES RELIGIONS ONT PARTICIPER AUX MASSACRES.

Avec tout ton respect,Medico,mais qui le premier a placer cette photo,alors que le sujet est:hitler et le christianisme?

Auteur : medico
Date : 16 sept.09, 05:07
Message :

S.P.Q.R. a écrit : Avec tout ton respect,Medico,mais qui le premier a placer cette photo,alors que le sujet est:hitler et le christianisme?

simplementpour montrer que les musulmans avait la même chose que les chrétiens ça restait dans le cadre du sujet.

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 16 sept.09, 05:22
Message :

medico a écrit : simplementpour montrer que les musulmans avait la même chose que les chrétiens ça restait dans le cadre du sujet.

No problem!

Auteur : yacoub
Date : 16 sept.09, 05:31
Message : Bourguiba, Mohamed V étaient hostiles au nazisme ainsi que les autorités islamiques de la mosquée de Paris
En revanche les musulmans d' Egypte ont roulé pour Hitler.

Après 1945, l' Egypte, l' Irak et la Syrie ont accueilli les fuyards nazis pas l' Afrique du Nord

Auteur : medico
Date : 16 sept.09, 05:38
Message :

yacoub a écrit :Bourguiba, Mohamed V étaient hostiles au nazisme ainsi que les autorités islamiques de la mosquée de Paris
En revanche les musulmans d' Egypte ont roulé pour Hitler.

Après 1945, l' Egypte, l' Irak et la Syrie ont accueilli les fuyards nazis pas l' Afrique du Nord

et aprés cela les musulmans viennent faire la morale

Auteur : Salah
Date : 16 sept.09, 05:39
Message :

yacoub a écrit :
Après 1945, l' Egypte, l' Irak et la Syrie ont accueilli les fuyards nazis pas l' Afrique du Nord

Oui, ont comprend mieux comment les idée nazillarde se sont distillait dans ces pays là ,faut dire que le terrain était propice...

Tout cela ce passe aujourd'hui, et non pas en 45.

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 16 sept.09, 06:03
Message :

Salah a écrit : Oui, ont comprend mieux comment les idée nazillarde se sont distillait dans ces pays là ,faut dire que le terrain était propice...

Tout cela ce passe aujourd'hui, et non pas en 45.

A noter(sur le drapeau du hesbollah) l'AK-47 est AU DESSUS du nom d'allah

Auteur : Ren'
Date : 16 sept.09, 07:31
Message :

yacoub a écrit :les musulmans d' Egypte ont roulé pour Hitler

Je dirais plus précisément : les Frères Musulmans. Je ne vais pas mettre tous les musulmans égyptiens dans le même sac. Mais pour ce mouvement si influent, aucun doute n'est possible. Voici ce qu'à pu écrire leur fondateur :

Hassan Al-Bannâ a écrit :Nous rejetons donc tous ces accords internationaux qui transforment cette patrie islamique en un ensemble de petits pouvoirs, faibles et déchirés, dont l’absorption sera très simple pour tous ceux qui voudrons usurper de leurs droits. Et nous ne nous tairons pas devant l’entrave faite aux libertés de ces peuples, que des tiers ont accaparé injustement. Donc l’Egypte, la Syrie, le Hidjaz, le Yémen, la Tripolitaine, la Tunisie, l’Algérie, Marrakech, et tout empan de terre ou il y a un musulman qui prononce "Il n’y a pas de divinité si ce n’est Dieu lui-même", tout cela constitue notre grande patrie, que nous nous efforcerons de libérer, de soustraire à cette emprise, de délivrer de cette tyrannie, et d’en rassembler l’ensemble des parties. Si le Reich allemand s’impose comme protecteur de tous ceux dont le sang allemand coule dans les veines, et bien la foi musulmane impose à chaque musulman ayant la capacité de se considérer comme protecteur de toute personne ayant été imprégnée de l’apprentissage coranique. Il est donc interdit, dans la coutume islamique, que le facteur ethnique soit supérieur au lien opéré par le facteur "foi". Et la croyance représente tout en Islam. D’ailleurs, la foi ne se réduit-elle pas à l’amour et à la haine ?

Nous voulons, ensuite, que le drapeau de l’Islam flotte de nouveau, au vent et bien haut, dans toute les contrées qui ont eu la chance d’accueillir l’Islam pendant un certain temps, et où la voix du muezzin a retentit par les takbirs et les tahlils. Puis la malchance a voulu que les lumières de l’Islam se retirent de ces contrées, qui sont retombées dans la mécréance. Donc l’Andalousie, la Sicile, les Balkans, les côtes italiennes ainsi que les îles méditerranéennes sont toutes des colonies méditerranéennes musulmanes, et il faut qu’elles reviennent au sein de l’Islam. Il faut également que la méditerranée et la mer rouge redeviennent des mers musulmanes, comme elles l’étaient auparavant, quand bien même Mussolini s’arroge le droit de reconstruire l’Empire romain. Ce soi disant Empire d’antan ne s’est constitué que sur des bases de cupidité et de désirs passionnels. Il est donc de notre droit de reconstruire l’Empire Islamique, qui s’est établi par la justice et l’égalité, et qui a répandu la lumière de la guidée parmi les gens

Source : Epître aux Jeunes

...Pas de hasard dans les deux modèles cités...

Auteur : Hajer
Date : 16 sept.09, 11:16
Message : Hitler le chretien etait l'image de jesus qui veut mettre le feu sur terre et semer le trouble partout.
Il a apporter l'épeé pour le monde comme son maitre jésus qui a dis : je ne suis pas venu apporter la paix sur terre mais l'épée.
tel pere tel fils.

Auteur : dorcas
Date : 16 sept.09, 11:37
Message : La preuve que tu ne connait pas la Bible, Hitler non plus ne la comprenait pas sinon il n'aurait pas fait ce qu'il a fait.

Auteur : Hajer
Date : 16 sept.09, 12:41
Message :

dorcas a écrit :Hitler non plus ne la comprenait pas sinon il n'aurait pas fait ce qu'il a fait.

Au contraire hitler a compris bien la bible et l'a suivi mot a mot , d'ou ses geneocides envers les peuples , crime de guerre, tortures...
C'est ce que le dieu de la bible a ordonné de faire dans pas mal de versets.

Auteur : Ren'
Date : 16 sept.09, 18:44
Message :

Hajer a écrit :Hitler le chretien etait l'image de jesus qui veut mettre le feu sur terre et semer le trouble partout

Mais oui, mais oui... Tu fais pitié.

Auteur : yacoub
Date : 17 sept.09, 03:57
Message :

jesus qui veut mettre le feu sur terre et semer le trouble partout

J' ai entendu beaucoup d' inepties venant des musulmans sur Jésus mais la plupart reconnaissent
qu' il a été pacifique pas come notre gourou qui a fait saigner la terre entière avec ses clones.

Auteur : yuna
Date : 17 sept.09, 05:24
Message :

Hajer a écrit : Au contraire hitler a compris bien la bible et l'a suivi mot a mot , d'ou ses geneocides envers les peuples , crime de guerre, tortures...
C'est ce que le dieu de la bible a ordonné de faire dans pas mal de versets.

Donc si on te suis, Dieu est méchant et mauvais!!! Et haineux envers son peuple...
C'est puissant...

Pour résumer,
Dieu s'ennuie,
alors il crée l'homme pour le torturer au quotidien et le punir jusqu'à la fin des temps...

Sympa ce Dieu revanchard et mauvais...
Ca ressemble à Satan... plutôt non???

Au nom de Dieu, beaucoup de sang à coulé et continuera...
Quand les hommes comprendrons enfin le vrai message divin: l'Amour???? quand????

Auteur : erwan
Date : 17 sept.09, 19:13
Message :

Gad a écrit :Le La terre d'Israel appartient au peuple d'Israel. Elle lui a été donné par Dieu en possession perpétuelle (c'est dans la bible) ils en ont été ensuite privé et éparpillés dans le monde (c'est aussi dans la bible) et ont commencé de la récupérer (c'est toujours dans la bible)...

Au moment ou ton mufti rencontrait hitler l'expression "peuple palestinien" n'existait pas et n'avait pas encore été inventée.
On en a déja discuté ensemble il me semble non abdel?
Il n'y a jamais eu d'état arabe avec Jerusalem comme capitale sur cette terre et cela n'arrivera jamais car ce n'est pas aux arabes que Dieu a promis cette terre.

La bible s'accomplit. le coran non...

salut

j'ai peur de comprendre ton message. Dois je comprendre que la bible légitime les colonies en palestine et cette prison au grand air qu'on appelle gaza , ou bien dois je comprendre que ce n'est qu'une prophétie ? et que tu en conclues donc que la bible est la vérité ! si c'est le cas saches que les musulmans n'ont jamais dit le contraire.

hassan al banna a dit cela , et les frères musulmans l'ont suivi , cela ne veut pas dire que l'islam est pour la destruction et l'écoulement de sang. Attendriez vous la perfection des musulmans? J'ai l'impression qu'un musulman n'a pas le droit à l'erreur.
Amour , liberté , ces mots font rêver mais est ce possible vu la nature de l'homme?
La liberté pure nous entraînerait dans un chaos pas possible et l'amour pure aussi enfin je pense.

Auteur : Gad
Date : 18 sept.09, 04:53
Message :

salut

j'ai peur de comprendre ton message. Dois je comprendre que la bible légitime les colonies en palestine et cette prison au grand air qu'on appelle gaza , ou bien dois je comprendre que ce n'est qu'une prophétie ? et que tu en conclues donc que la bible est la vérité ! si c'est le cas saches que les musulmans n'ont jamais dit le contraire.

hassan al banna a dit cela , et les frères musulmans l'ont suivi , cela ne veut pas dire que l'islam est pour la destruction et l'écoulement de sang. Attendriez vous la perfection des musulmans? J'ai l'impression qu'un musulman n'a pas le droit à l'erreur.
Amour , liberté , ces mots font rêver mais est ce possible vu la nature de l'homme?
La liberté pure nous entraînerait dans un chaos pas possible et l'amour pure aussi enfin je pense.

Bonjour,

J'ai bien peur que vous ne saisissiez pas le sens de mon propos et je ne vous en veux pas alors je vais preciser.

- Non la bible ne légitime aucune violence y compris celle des dirigeants israeliens! Netanyahou , livni , Olmert etc n'ont aucune mission terrestre dans le plan de salut pour Israel et l'humanité. Du reste , il ne font confiance qu'a leur armée puissante et non pas a leurs oracles...
Mais le peuple d'Israel au sens biblique est chez lui sur sa terre alors que les arabes n'ont aucune légitimité sur elle.
La bible nous prophetise qu'Israel sera bientot attaqué (par quasiment le monde entier arabe en tete) et sera sur le point de...perdre quand leur messie se manifestera. Leur messie est aussi le mien c'est Jésus. La bible ne nous dit pas comment il se manifestera nous verrons... et Israel "verra celui qu'ils ont percé"(Jésus).
Israel sera acculé et reconnaitra le fils de l'homme qu'ils ont crucifié. A ce moment là il ne fera pas bon etre dans le camps des agresseurs...

- Personne n'est parfait (c'est pour cela que la médiation de Christ est indispensable) Jesus est mort pour tous (Juifs , Chretiens musulmans et meme athées). Son sacrifice a racheté l'humanité sans aucune exception.
Les arabes qui sont en israel souffrent et cela ne me réjouis pas! le sang d'un juif et d'un arabe est du meme rouge et il a déja beaucoup coulé. Mais il ne faut pas s'attaquer au peuple d'Israel aujourd'hui car Dieu prendra leur défense. Ne te demandes-tu pas pourquoi les arabes qui ont combattu contre Israel ont toujours perdu bien que plus nombreux?

Bien à toi.

Auteur : Aryen
Date : 18 sept.09, 05:01
Message : Donc tu penses que Dieu protège une nation qui autorise des gay-pride à Jérusalem, qui persécutent les juifs qui deviennent chrétiens, qui bombardent tes "frères" chrétiens du Liban et de Palestine, qui fait du trafic de blanche, qui accueille tous les escrocs poursuivis par les justices d'autres nations etc...?

Sodome et Gomorrhe ont été détruites pour bien moins que ça.

Auteur : Gad
Date : 18 sept.09, 05:52
Message :

Donc tu penses que Dieu protège une nation qui autorise des gay-pride à Jérusalem, qui persécutent les juifs qui deviennent chrétiens, qui bombardent tes "frères" chrétiens du Liban et de Palestine, qui fait du trafic de blanche, qui accueille tous les escrocs poursuivis par les justices d'autres nations etc...?

Sodome et Gomorrhe ont été détruites pour bien moins que ça.

ton degré d'incomprehension est tel...que je ne te repondrai pas

La notion biblique de nation est differente de la notion de peuple.

Auteur : Aryen
Date : 18 sept.09, 06:48
Message : Tu parles bien d'Israël en tant qu'Etat (tu fais référence aux conflits actuels). Tu dis que cet Etat est protégé par Dieu. En disant ça, tu insultes Dieu au vu du degré de corruption qui règne dans ce pays.
Après il est inutiles de jouer l'incompris. Tu as dit une connerie, il faut l'admettre, c'est tout.

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 18 sept.09, 06:54
Message :

Gad a écrit : Bonjour,

J'ai bien peur que vous ne saisissiez pas le sens de mon propos et je ne vous en veux pas alors je vais preciser.

- Non la bible ne légitime aucune violence y compris celle des dirigeants israeliens! Netanyahou , livni , Olmert etc n'ont aucune mission terrestre dans le plan de salut pour Israel et l'humanité. Du reste , il ne font confiance qu'a leur armée puissante et non pas a leurs oracles...
Mais le peuple d'Israel au sens biblique est chez lui sur sa terre alors que les arabes n'ont aucune légitimité sur elle.
La bible nous prophetise qu'Israel sera bientot attaqué (par quasiment le monde entier arabe en tete) et sera sur le point de...perdre quand leur messie se manifestera. Leur messie est aussi le mien c'est Jésus. La bible ne nous dit pas comment il se manifestera nous verrons... et Israel "verra celui qu'ils ont percé"(Jésus).
Israel sera acculé et reconnaitra le fils de l'homme qu'ils ont crucifié. A ce moment là il ne fera pas bon etre dans le camps des agresseurs...

- Personne n'est parfait (c'est pour cela que la médiation de Christ est indispensable) Jesus est mort pour tous (Juifs , Chretiens musulmans et meme athées). Son sacrifice a racheté l'humanité sans aucune exception.
Les arabes qui sont en israel souffrent et cela ne me réjouis pas! le sang d'un juif et d'un arabe est du meme rouge et il a déja beaucoup coulé. Mais il ne faut pas s'attaquer au peuple d'Israel aujourd'hui car Dieu prendra leur défense. Ne te demandes-tu pas pourquoi les arabes qui ont combattu contre Israel ont toujours perdu bien que plus nombreux?

Bien à toi.

salut Gad
Quel est ce verset"vera celui qu'ils ont perce"?merci

Auteur : medico
Date : 18 sept.09, 06:55
Message : retour au sujet sinon fermeture

Auteur : medico
Date : 22 sept.09, 01:10
Message :

le maréchal PETAIN est en visite a LYON.le cardinal GERLIER archevéque dira en chaire: ( PETAIN , c'est la FRANCE et la FRANCE , c'est PETAIN.le maréchal et la FRANCE ne font qu'un )

Auteur : Gad
Date : 22 sept.09, 08:57
Message :

salut Gad
Quel est ce verset"vera celui qu'ils ont perce"?merci

bonjour

Zacharie 12:

2. Voici je ferai de jerusalem une coupe d'étourdissement pour tous les peuples d'alentours

(les arabes environnant veulent détruire Israel mais ne peuvent le faire ils pestent brandissent des corans et hurlent des amdoulilah aussi bruyants qu'inutiles...juifdebérée va avaler son turban

car dieu n'est pas avec eux)

3. En ce jour là je ferai de jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris.

(les pays actuels veulent regler le "probleme palestinien et la question de jerusalem mais toutes les négociations echouent...barack est bien sympa mais il échouera aussi)

Et toutes les nations s'asembleront contre elle

(Les USA vont bientot les laisser tomber...les arabes vont les attaquer c'est prophetiser en Psaumes 83)

4. Je frapperai d'etourdissement tous les chevaux et de délire ceux qui les montent

(les nations pas plus que leur gouvernants ne pourront regler cette question)

6. ils dévoreront a droite et a gauche tous les peuples d'alentour

(voir les guerres israelo-arabes toutes perdues par ces derniers)

10. Et ils tourneront les regards vers moi (jesus-logos) CELUI QU'ILS ONT PERCE

(il appelleront "yeshoua ben yossef" a leur secours quand ils seront agréssés et acculés)

Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique

(ils se repentiront de l'avoir rejetté et crucifié)

Je t'invite va lire tout le chapitre 12 de zacharie c'est une prophétie remarquable...et tres actuelle!

Auteur : medico
Date : 23 sept.09, 01:18
Message : restons dans le sujet s v p

Auteur : Gad
Date : 23 sept.09, 04:38
Message : c'etait juste une digression medico

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 23 sept.09, 04:48
Message :

Gad a écrit :c'etait juste une digression medico

merci Gag.

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 23 sept.09, 04:49
Message :

Gad a écrit :c'etait juste une digression medico

merci Gad.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 sept.09, 04:56
Message :

Gad a écrit : (les arabes environnant veulent détruire Israel mais ne peuvent le faire ils pestent brandissent des corans et hurlent des amdoulilah aussi bruyants qu'inutiles...juifdebérée va avaler son turban car dieu n'est pas avec eux)

Dieu n'est pas avec eux. Des personnes sensées l'auraient compris depuis longtemps. Mais comment faire le deuil des houris?

Ils ne le peuvent pas.

Auteur : medico
Date : 23 sept.09, 06:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu n'est pas avec eux. Des personnes sensées l'auraient compris depuis longtemps. Mais comment faire le deuil des houris?

Ils ne le peuvent pas.

Gad a écrit:
c'etait juste une digression medico

et là c'est quoi ?

Auteur : Blabla.cool
Date : 23 sept.09, 21:19
Message : Hitler était un faux chrétien, adepte avant tout de la magie noire et de l'occultisme. Il s'est servit du christianisme pour appliquer son plan d'extermination des juifs.

Auteur : dorcas
Date : 24 sept.09, 00:53
Message :

Blabla.cool a écrit :Hitler était un faux chrétien, adepte avant tout de la magie noire et de l'occultisme. Il s'est servit du christianisme pour appliquer son plan d'extermination des juifs.

D'accord avec toi, il a même fait mettre sur les ceinturons des soldats, " Dieu avec nous" pour accuser encore plus les chrétiens.
Il avait tout les plans mais Hitler n'était pas le seul, ils avaient des collègues bien plus sadiques que lui.

On ne peut pas s'appeler chrétiens, quand on fait de tel atrocité.

dorcas

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 24 sept.09, 01:27
Message : "On ne peut pas s'appeler chrétiens, quand on fait de tel atrocité."

dorcas[/quote]

Bulle du pape Innocent(!)VI,"Ad Extirpenda".Autorise la torture sous la"sainte" inquisition.

Bulle du papeNicolas V,"Romanus Pontifex".Apelle et ordonne la "réduction en esclavage de tous les peuples au sud du cap Bojador"(afrique nord occidentale).

Ce même nicolas V,par la bulle"Dum Diversas" autorise Alphonse V du Portugal à"réduire en esclavage,en afrique occidentale,tous sarrazins,paiens ou autres infidèles"

Auteur : Blabla.cool
Date : 24 sept.09, 01:52
Message : Les dogmes viennent-ils de l'Evangile ? Ou sont-ils une invention humaine ? Bonne réflexion

Auteur : Aryen
Date : 24 sept.09, 03:41
Message : @ SPQR,

Il me semble qu'il n'y avait pas de "sarrazins" au sud du cap Bojador.

Auteur : yacoub
Date : 24 sept.09, 03:45
Message : Le message de Jésus a été dévoyé par les papes il me semble ?
Dostoievski dans la Légende Du grand Inquisiteur en parle.

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 24 sept.09, 05:52
Message :

Aryen a écrit :@ SPQR,

Il me semble qu'il n'y avait pas de "sarrazins" au sud du cap Bojador.

tu n'a pas bien lu!

Auteur : medico
Date : 24 sept.09, 07:16
Message :

yacoub a écrit :Le message de Jésus a été dévoyé par les papes il me semble ?
Dostoievski dans la Légende Du grand Inquisiteur en parle.

pas besoin d'attendre les écrits de Dostoievski pour le savoir.

Auteur : Hajer
Date : 10 oct.09, 07:23
Message :

yacoub a écrit :Le message de Jésus a été dévoyé par les papes il me semble ?

Le message de jésus était clair :
Matthieu 10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Auteur : yacoub
Date : 10 oct.09, 07:33
Message :

C'est comme dans le coran on trouve tout et son contraire
En tout cas je te défie de me trouver un juif tué sur odre du christ

Et pourquoi des Maghrebins se convertissent au christianisme

http://www.youtube.com/watch?v=BOyoKsMhVuw

Auteur : lantri
Date : 10 oct.09, 07:44
Message :

yacoib a écrit :

c''est comme dans le coran on trouve tout et son contraire
En tout cas je te défie de me trouver un juif tué sur odre du christ

La lutte entre l’Islam et les fausses religions comme le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme et les autres, dure toujours, depuis qu’Allah a envoyé Mouhammad (psl )- jusqu’à nos jours. L’Islam blâme les juifs et les chrétiens pour leurs mauvais actes et proclame leur mécréance, et ceci pour prévenir les musulmans d’eux.
Comme Allah -
: « Et les juifs disent : « La main d’Allah est fermée ». Que leurs propres mains soient fermées et maudits soient-ils pour l’avoir dit ! ».coran (5;64)
Et Il dit :

Traduction relative et approchée : « Certes Allah a entendu les propos de ceux qui ont dit : « Allah est pauvre et nous sommes riches ». Nous enregistrerons leur parole ainsi que leur meurtre, sans droit des prophètes »coran(3,181)
Et Il dit :

Traduction relative et approchée : «Certes sont mécréants ceux qui disent : « Allah, c’est le Messie fils de Maryam »coran (5 ;17).

Traduction relative et approchée : « Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Allah est le troisième de trois »coran (5 ;73)
Et Il dit :

Traduction relative et approchée : « Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les associateurs iront au feu de l’enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires » coran(8 ;6)
Et Il dit :

Traduction relative et approchée : « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » coran(3 ;85)

Les juifs suivaient la loi de la Thora, et lorsque Moussa -prière et bénédiction d'Allah sur lui- mourût, ils l’ont changée et falsifiée. Et ils se sont divisés en 71 groupes, tous sont dans le feu sauf 1 seul et ce sont ceux qui ont suivi Moussa -prière et bénédiction d'Allah sur lui-. Et lorsqu’Allah envoya ‘Issa -prière et bénédiction d'Allah sur lui- avec la loi de la Thora, et fit descendre sur lui l’Évangile. Allah leur a rendu licite une partie de ce qui leur était interdit. Et il leur montra la vérité sur ce qu’ils divergeaient. Les juifs ont mécru en lui et l’ont démenti et ils dirent : « C’est un enfant de prostituée ».
Mais Allah les a démentis et les a rendus mécréants et Il a révélé sur eux Sa parole, glorifié soit-Il :

Traduction relative et approchée : "(Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : « Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables ». En réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu "coran(4 ;155)

Traduction relative et approchée : " Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Maryam, et à cause de leur parole : « Nous avons vraiment tué le christ, ‘Issa, fils de Maryam" coran(4 ;156 ;157)

De même les chrétiens, après que ‘Issa -prière et bénédiction d'Allah sur lui- fut élevé au ciel, ils divergèrent et se divisèrent en 72 groupes, tous sont dans le feu sauf 1 seul, et c’est celui qui a cru en Moussa , ‘Issa, ainsi que tous les prophètes et messagers précédents. Et lorsqu’Allah envoya Son Prophète Mouhammad -prière et bénédiction d'Allah sur lui- , tous les juifs et tous les chrétiens ont mécru en lui et l’ont démenti sauf très peu d’entre eux. Et du fait de leur démenti à l’encontre de Mouhammad -prière et bénédiction d'Allah sur lui- et de leur rejet de son message, ils sont devenus mécréants. Et pour cela, Allah les blâma et les menaça du châtiment et du feu. Allah a aussi rendu les juifs mécréants pour leur parole : « Al ‘Ouzeir est le fils d’Allah » ; de même pour les chrétiens pour leur parole : « Allah n’est que le christ fils de Maryam », et pour leur parole : « Allah est le troisième de trois », et aussi pour leur parole : « Le christ est le fils d’Allah ».

C’est pour cela, qu’il est un devoir pour les musulmans de rendre mécréants ceux qui ont été rendus mécréants par Allah et Son messager ; qu’ils démontrent ce qu’ils ont comme faux et qu’ils préviennent les musulmans contre leurs ruses ! Car les religions juives et chrétiennes sont devenues des fausses religions auxquelles il est interdit de s’attacher ni d’y rester. Tout ceci parce qu’Allah les a abrogées par l’envoi de Mouhammad -prière et bénédiction d'Allah sur lui-et a rendu obligatoire aux humains et aux djinns de le suivre et de s’attacher à sa législation
comme il est dit dans la parole d’Allah -Le Très Haut- :

Traduction relative et approchée : « Et ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont la foi en Nos signes, ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licite les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue »

Auteur : Hajer
Date : 10 oct.09, 07:48
Message :

yacoub a écrit :
C'est comme dans le coran on trouve tout et son contraire
En tout cas je te défie de me trouver un juif tué sur odre du christ

Les millions de mort dans le monde est a cause du jesus. Ce que arrive maintenant en afghanistan, irak ...est a cause du christ. Ce qe arrive au pauvre palestinien est a cause de votre religion guerriere.Combien les adeptes du christ on tués en envahissant l'amerique , l'Afrique, l'asie ....

yacoub a écrit ::
Et pourquoi des Maghrebins se convertissent au christianisme

http://www.youtube.com/watch?v=BOyoKsMhVuw

Cela montre qu'il ya une liberté de choisir.
Je peux te mettre des centaines de video et d'histoires pareils sur ce sujet.
Meme des juifs qui se convertissent a l'islam.

Auteur : bercam
Date : 10 oct.09, 07:50
Message : citation :
La lutte entre l’Islam et les fausses religions comme le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme et les autres, dure toujours, depuis qu’Allah a envoyé Mouhammad (psl )- jusqu’à nos jours. L’Islam blâme les juifs et les chrétiens pour leurs mauvais actes et proclame leur mécréance, et ceci pour prévenir les musulmans d’eux.

c'est quand ton anniversaire ? j'ai une corde et un tabouret à t'offrir !!!!

Auteur : yacoub
Date : 10 oct.09, 07:52
Message : Quelles libertés de conscience en Dar el Islam tu plaisantes ? ils tuent même des musulmans modérés
comme Tahar Djaout Mohamed Boucebsi Matoub Lounes Cheb Hosni

Quand aux guerres contre l' islamisme en Afghanistan elles sont nécessaires

Auteur : lantri
Date : 10 oct.09, 08:12
Message :

yacoub a écrit ;
Quelles libertés de conscience en Dar el Islam tu plaisantes ? ils tuent même des musulmans modérés
comme Tahar Djaout Mohamed Boucebsi Matoub Lounes Cheb Hosni

Quand aux guerres contre l' islamisme en Afghanistan elles sont nécessaires

tu parles sans aucune connaissance : c'est toi le bon DIEU ; tu dois nous ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire .
rien qu'à te lire on devient malade ;on a envie de deserter le forum ....
mais c'est nul comme raisonnement ta faon de voir les choises :
mais tu vis à quelle époque ??????????????????????????????

Auteur : Ren'
Date : 10 oct.09, 10:25
Message :

yacoub a écrit :guerres contre l' islamisme en Afghanistan

Tu as gobé un mensonge si tu penses que c'est la véritable raison de ce nouveau Vietnam...

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 10 oct.09, 22:30
Message :

Ren' a écrit : Tu as gobé un mensonge si tu penses que c'est la véritable raison de ce nouveau Vietnam...

C''est quoi la "veritable"raison de ce nouveau vietnam?

Auteur : Ren'
Date : 11 oct.09, 00:05
Message :

S.P.Q.R. a écrit :C''est quoi la "veritable"raison de ce nouveau vietnam?

Un mélange de stratégies géopolitiques liées au souci de la préhéminence des intérêts US. "Al Qaida" n'est qu'un prétexte utile.
...Quant à la guerre en Afghanistan, les USA l'ont perdue depuis longtemps.

Auteur : Hajer
Date : 11 oct.09, 04:52
Message :

Ren' a écrit : Un mélange de stratégies géopolitiques liées au souci de la préhéminence des intérêts US. "Al Qaida" n'est qu'un prétexte utile.
...Quant à la guerre en Afghanistan, les USA l'ont perdue depuis longtemps.

Bravo. c'est la premiere fois que tu dis quelques choses de correct.

Mais tu as oubliés les pratiques des chretiens pour essayer d'évangiliser ce pays.
Les évangelistes naissent ou il ya les guerres, la famine, les catastrophes naturels. Ils donnent le pain de la main droite et la bible de la main gauche.

Tu connais bien ces pratiques Ren' ?

Auteur : Ren'
Date : 11 oct.09, 05:16
Message :

Hajer a écrit :Tu connais bien ces pratiques Ren' ?

L'Eglise Catholique s'oppose aujourd'hui à ce type de pratique et les dénonce.
Mais je t'en prie, fais de même, et dénonce par exemple également l'argent donné par les saoudiens aux nouveaux convertis à l'islam en Egypte...

Auteur : yacoub
Date : 11 oct.09, 07:27
Message :

Ren' a écrit : Tu as gobé un mensonge si tu penses que c'est la véritable raison de ce nouveau Vietnam...

Sans le 11 septembre, les USA ne l'auraient jamais attaqué
Ils l' auraient aidé la résistance interne contre les taliban comme Massoud
qui a été tué par des musulmans modérés vivant en Europe
Maintenant ils ont deux problèmes sur le dos le Pakistan et l' Afghanistan.

http://www.youtube.com/watch?v=wUY8GPtY5yo

Auteur : Hajer
Date : 11 oct.09, 07:29
Message :

Ren' a écrit : L'Eglise Catholique s'oppose aujourd'hui à ce type de pratique et les dénonce.
Mais je t'en prie, fais de même, et dénonce par exemple également l'argent donné par les saoudiens aux nouveaux convertis à l'islam en Egypte...

Je ne represente pas une organisation musulmane ou une mosquée pour denoncer ceci si vraiment ca existe.
L'islam a ce que je sache ne pousse pas les gens a se convertir par la force ( argent, épée ...) sinon cette personne ne serait pas un musulman entier.

Auteur : yacoub
Date : 11 oct.09, 07:51
Message : les conversions forcées à l' islam existent ne serait ce qu' en Egypte et sans le statut humiliant de dhimmis
donc par pression et sans l' ordre de tuer tout musulman qui apostasie sans cette terreur sans cette pression
l' islam fondrait comme neige au soleil.

http://www.niouzes.org/soc-religion/416 ... gypte.html

Auteur : Hajer
Date : 11 oct.09, 11:49
Message :

yacoub a écrit :les conversions forcées à l' islam existent ne serait ce qu' en Egypte et sans le statut humiliant de dhimmis
donc par pression et sans l' ordre de tuer tout musulman qui apostasie sans cette terreur sans cette pression
l' islam fondrait comme neige au soleil.

Si les musulmans procedaient dans leurs a la conversion forcé des non-musulmans , tu ne trouveras jamais par exemple des chretiens en egypte ni de juifs en tunisie.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 oct.09, 14:27
Message :

Hajer a écrit : Si les musulmans procedaient dans leurs a la conversion forcé des non-musulmans , tu ne trouveras jamais par exemple des chretiens en egypte ni de juifs en tunisie.

Ton argument n'a aucune valeur car je pourais dire que si les musulmans ne feraient plus de conversions forcé il aurait encore plus de chrétien dans ces pays...

Tu veux seulement protéger ta religion au détriment de la raison.

Auteur : antimondain
Date : 11 oct.09, 16:52
Message :

Ren' a écrit : Un mélange de stratégies géopolitiques liées au souci de la préhéminence des intérêts US. "Al Qaida" n'est qu'un prétexte utile.
...Quant à la guerre en Afghanistan, les USA l'ont perdue depuis longtemps.

Auteur : antimondain
Date : 11 oct.09, 16:57
Message : hors sujet

Auteur : Ren'
Date : 11 oct.09, 17:47
Message :

Hajer a écrit :Si les musulmans procedaient dans leurs a la conversion forcé des non-musulmans , tu ne trouveras jamais par exemple des chretiens en egypte ni de juifs en tunisie.

C'est tout ce que tu as comme "argument" ? Parce qu'alors, la réponse est simple : malgré l'argent saoudien, malgré le fait qu'un immeuble égyptien où ne vivent que des musulmans et qui déclare contenir une salle de prière se voit exempté de payer l'eau, l'électricité, etc. (ben oui, ça aussi, c'est l'Egypte), malgré la nécessité d'être musulman pour trouver un emploi correct, ou divorcer, ou épouser une musulmane, malgré les humiliations quotidiennes... Les Coptes existent encore. Parce que tu trouveras toujours des hommes prêts à résister à l'oppression.

Et je vais te dire... Malgré la guerre psychologique, malgré les menaces physiques (qui ne se sont calmées que sous la menace de la police française), malgré la perte de ma santé (il y a des choses qui vous vieillissent d'un coup), je ne suis pas devenu musulman pour épouser ma femme. Mais bien d'autres craquent ou s'en foutent, se convertissant ainsi de force à l'islam, et ce, en France même.

Alors tes leçons hypocrites, rêve toujours si tu crois qu'elles peuvent convaincre.

Auteur : yacoub
Date : 12 oct.09, 03:50
Message :

Hajer a écrit : Si les musulmans procédaient dans leurs a la conversion forcé des non-musulmans , tu ne trouveras jamais par exemple des chretiens en egypte ni de juifs en tunisie.

L' Afrique du nord était chrétienne et animiste, en 70 ans la population colonisée par les troupes islamiques renia
ses religions malgré leurs résistances. La dhimmitude, la jizya , le pacte d' Omar eurent raison de leur foi.
En 1962, un million d' Algériens chrétiens ont dû s'exiler ainsi que les juifs
Maintenant c'est aux berbères de partir à cause de l' islmaisation.
Quand aux juifs dès 1956 tous les Égyptiens furent chassés par Nasser ainsi que les chrétiens

L' Inde l' Afrique ont été ravagés par l' islam. Renseigne toi.

Et maintenant on assiste à la mort en direct des chrétientés d' Orient

http://www.youtube.com/watch?v=nAV30FiCaBU

Auteur : Hajer
Date : 12 oct.09, 05:56
Message : Juste pour vos informations:

L'indonésie qui compte plus que 250 millions de musulmans n'a eu jamais dans son histoire de conquete de l'armée musulmane, c'est grace au comportement des musulmans que la population les ont suivi dans leurs religion.
Ils ont aimés cette religion simple et d'entre aide, qui ne fait aucune difference entre le pauvre et le riche...
Les musulmans n'ont jamais obligés quelqu'un a entrer dans l'islam, d'Ailleurs c'est la philosophie du coran et de l'islam .
Comment ose tu l'islam a obligé les gens a ce convertir et le coran dis : 2:286 Nulle crainte dans la religion.

Yacoub, dis moi comment le christianisme c'est propagé dans les pays d'afrique, d'afrique du nord, d'amerique et en asie.
c'est avec le terr*risme des chretiens envers la population existante. la croix dans la main droite et l'epée dans la main gauche.

Auteur : yacoub
Date : 12 oct.09, 06:09
Message : La seule Indonésie reste autant intolérante envers les chrétiens que les autres
La Malaisie où 50% des musulman s'est elle aussi illustrée par son intolérance.
L' Islam évoque violence, intolérance et fanatisme

http://www.youtube.com/watch?v=u0LApo5m1VM

Auteur : pyrhamid
Date : 12 oct.09, 10:03
Message : pourquoi detourner le sujet ???

n'avez vous pas d'arguments ??? hitler etait chretien maintenant soit vous dites il n'etait pas chretien (ce que je peut concevoir) mais alors pourquoi deux poids deux mesures quand il s'agit des terroristes islamistes vous nous repondaient non eux sont musulmans et là vous noyaient le poisson

Auteur : petite fleur
Date : 12 oct.09, 11:29
Message : hittler était anti-Christ va pas chercher de 56 heures a minuit nul chrétien ne tue bah pas les vrais en tout cas...et lui avec ses camps de concentrations ses bordels ectt. n'avait certe pas le sain avec lui.le pouvoir est pêcher.les 10 commandements tu les connais? tu ne tueras point donc pas chrétien hittler non

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 oct.09, 11:33
Message :

pyrhamid a écrit :pourquoi detourner le sujet ???

n'avez vous pas d'arguments ??? hitler etait chretien maintenant soit vous dites il n'etait pas chretien (ce que je peut concevoir) mais alors pourquoi deux poids deux mesures quand il s'agit des terroristes islamistes vous nous repondaient non eux sont musulmans et là vous noyaient le poisson

Si Hitler est chrétien comment alors comprendre qu'il ne suit pas le message de Jésus et vous dite qu'il est chrétien ?

Est-il chrétien en sachant cela ?

EX: Tu ne tueras point tu aimeras ton prochain comme toi-même ect

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 oct.09, 11:35
Message :

petite fleur a écrit :hittler était anti-Christ va pas chercher de 56 heures a minuit nul chrétien ne tue bah pas les vrais en tout cas...et lui avec ses camps de concentrations ses bordels ectt. n'avait certe pas le sain avec lui.le pouvoir est pêcher.les 10 commandements tu les connais? tu ne tueras point donc pas chrétien hittler non

Exactement si Hitler est un chrétien je vois pas le rapport de sa vie avec ce que Jésus a demandé de suive..

EX: aime ton prochaine comme toi-même.

aucun rapport avec le christianiste... Hitler

Auteur : erwan
Date : 12 oct.09, 11:44
Message : les conversions forcées n'a absolument rien d'islamique.
En sachant que l'hypocrisie est pire que le polythéisme aux yeux de Dieu , alors que dire de la conversion forcée?
Je rappelle que l'autorisation de conversion pour les peuples conquis ont été validé en l'an 99 de l'hégire.

Il est malhonnête de mettre sur le dos l'islam le comportement des autorités politique qui se sont éloignés pour la plupart des bases de l'islam.
Il ne suffit pas de se dire musulman ou bien de d'imiter les autres pour être musulman , surtout si le cœur n'y est pas.
L'islam enseigne aux hommes à ne pas rechercher les choses éphémères de ce bas monde , tel que le pouvoir qui ne doit appartenir qu'à Dieu , ou bien l'argent qui est plus un fardeau qu'autre chose .....
Que puis je dire donc des hommes qui font des coups d'état afin de prendre le pouvoir , que puis je dire des hommes croyant que leur fortune est une miséricorde , et qu'elle est la preuve de piété?
Tout ceci est loin de l'islam et pourtant vous mettez sur le dos de l'islam ces agissement qui sont à l'opposé même de l'islam.

L' Afrique du nord était chrétienne et animiste, en 70 ans la population colonisée par les troupes islamiques renia
ses religions malgré leurs résistances. La dhimmitude, la jizya , le pacte d' Omar eurent raison de leur foi.
En 1962, un million d' Algériens chrétiens ont dû s'exiler ainsi que les juifs
Maintenant c'est aux berbères de partir à cause de l' islmaisation.

si je te suis , les colonies ont été une miséricorde. Le résultat de ces colonies ont été désastreuses. L'Algérie qui fut le plus touché par ces colonies en est la preuve , il n' y a qu'à voir la différence entre l'algérie et le maroc qui fut moins touchés. Les colonies ont mis les européens sur un piédestal et les algériens furent mis sur la touche ,résultat l'obscurantisme ! Et pouratnt certain voit en cette colonie une miséricorde. L'apartheid aussi aurait été une miséricorde si le peuple d'afrique était musulman n'est ce pas yacoub?

Il est inutile de prendre en exemple les pays d'aujourd'hui car aux des musulmans ce sont des états païens qui n'ont de l'islam que le nom.

Auteur : Ren'
Date : 12 oct.09, 18:58
Message :

erwan a écrit :les conversions forcées n'a absolument rien d'islamique

Elles n'ont rien de chrétienne non plus. Et pourtant, l'actualité ou l'histoire nous montre qu'il y en a en islam et dans le christianisme. Alors, puisque nous sommes d'accord sur l'importance de la liberté de conscience, dénonçons cette pratique dans tous les cas, au lieu de fermer les yeux lorsqu'il s'agit de notre religion et de diaboliser la religion de l'autre comme si sa religion était la seule coupable

Unissons-nous pour réclamer que chacun soit libre d'entrer dans la religion qu'il veut ou de la quitter

Auteur : erwan
Date : 12 oct.09, 19:25
Message :

Ren' a écrit : Elles n'ont rien de chrétienne non plus. Et pourtant, l'actualité ou l'histoire nous montre qu'il y en a en islam et dans le christianisme. Alors, puisque nous sommes d'accord sur l'importance de la liberté de conscience, dénonçons cette pratique dans tous les cas, au lieu de fermer les yeux lorsqu'il s'agit de notre religion et de diaboliser la religion de l'autre comme si sa religion était la seule coupable

Unissons-nous pour réclamer que chacun soit libre d'entrer dans la religion qu'il veut ou de la quitter

JE ne demande que ça , mais j'avoue que je suis assez sceptique , je ne pense pas que ça soit aussi facile que ça.
La liberté de culte est une chose que les musulmans respectent par dessus tout. Le fait de se convertir en recherchant autre chose que Dieu est de l'hypocrisie.
La liberté de culte a justement été la cause des deux hégires.

Mais essaie de dialoguer avec des personnes qui ne veulent rien entendre , qui ne sont là que pour diaboliser , tout ce que tu pourras dire est inutile , dénoncer c'est donner des coups d'épée dans l'eau .
fais donc un tour dans les forum et tu verras par toi même , et dis moi si un dialogue est possible!

Auteur : Ren'
Date : 13 oct.09, 01:13
Message :

erwan a écrit :La liberté de culte est une chose que les musulmans respectent par dessus tout

Tu ne peux pas dire ça. Tu peux dire que (comme ma femme) toi, en tant que musulman, tu "respectes par-dessus tout la liberté de culte", tu peux même dire que ce respect prend sa source dans le Coran et la Sunna, mais tu ne peux dire "les musumans respectent"... Car la majorité des musulmans du monde n'acceptent par exemple pas qu'un musulman sorte de l'islam (et, dans bien des cas, ils menacent de mort l'apostat).

Il y a bien un combat à mener sur ce point, pour la liberté de tous.

erwan a écrit :fais donc un tour dans les forum et tu verras par toi même , et dis moi si un dialogue est possible!

Le dialogue sur un forum est bien rare, en effet. Mais, vois-tu, je pratique également le dialogue islamo-chrétien dans la vie réelle (et pas qu'avec ma femme). Et là, c'est bien différent. Car il est plus facile, dans la vie réelle, d'avoir le respect de l'autre. Alors que sur internet, on oublie vite que derrière l'écran, il y a des frères en humanité.

Alors ne désespère pas. Et puis, que faisons-nous, toi et moi, sinon dialoguer réellement, malgré nos désaccords qui parfois se crispent, mais ne mettent cependant pas un terme à l'échange ?

Auteur : yacoub
Date : 13 oct.09, 04:41
Message :

erwan a écrit :si je te suis , les colonies ont été une miséricorde. Le résultat de ces colonies ont été désastreuses. L'Algérie qui fut le plus touché par ces colonies en est la preuve , il n' y a qu'à voir la différence entre l'algérie et le maroc qui fut moins touchés. Les colonies ont mis les européens sur un piédestal et les algériens furent mis sur la touche ,résultat l'obscurantisme ! Et pouratnt certain voit en cette colonie une miséricorde. L'apartheid aussi aurait été une miséricorde si le peuple d'afrique était musulman n'est ce pas yacoub?

Il est inutile de prendre en exemple les pays d'aujourd'hui car aux des musulmans ce sont des états païens qui n'ont de l'islam que le nom.

Avant 1830, l' Algérie était une colonie turque où abondaient les marchés d'esclaves et où on faisait la course.
la colonisation française a été aussi lourde que la colonisation arabo-islamique qui raflaient les plus belles femmes berberes
pour garnir les harems des califes de Bagdad

La France a blessé l' Algérie mais elle l' a soignée.
En 1830, il y avait deux millions d' Algériens, en 1962 10 millions. Où est le génocide ?
L' Afrique du sud a mieux agi que l' Algérie puisqu'elle a gardé ses blancs alors que l' Algérie
a chassé les Algériens juifs et chrétiens et les musulmans modérés, apostats ou athées.

Plus de sept millions d' Algériens ont quitté ce pays depuis l' indépendance et on prévoit que l' Europe va accueilir
17 millions d' algériens alors que le colonel Boumèdiene se vantait de pouvoir faire vivre cent millions d' Algeriens
et ne voulait aucun contrôle démograohique.

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