Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 27 juil.04, 05:12
Message : DIEU ET ALLAH
Chrétiens et musulmans partagent la croyance en un Être Suprême, unique, céleste, spirituel, créateur du ciel et de la terre et juge de toute l'humanité. Les chrétiens L'appellent « Dieu » et les musulmans,« Allah ». On peut donc présumer que Dieu et Allah sont identiques et qu'Allah est un autre nom pour Dieu. Un examen attentif de la question prouvera, cependant, qu'il n'en est pas tout à fait ainsi.
La stratégie des musulmans, en Occident, consiste, pour se faire accepter, à proclamer qu'ils adorent le même Dieu que les chrétiens. Dans de nombreuses traductions du Coran, ils substituent le nom « Dieu » à celui de « Allah ».
Rien de nouveau sous le soleil ! Ceci nous rappelle ce qui se passa il y a 14 siècles. Quand Muhammad commença à prêcher sa nouvelle religion à La Mecque, il avait une attitude accueillante envers les chrétiens. Il leur disait: « Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous. Notre Dieu qui est votre Dieu est unique... » (Surate 29:46). Comparez cette attitude avec ce qui s'est passé à Médine, après que Muhammad devint fort. Allah lui dit alors: « Combattez les gens du Livre (chrétiens et juifs) qui ne pratiquent pas la vraie religion (l'islam) jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés. » (Surate 9:29).
Avant l'apparition de l'islam, les Arabes païens adoraient 360 dieux. Allah était l'un d'entre eux, et il était considéré comme le plus grand. Le nom Allah, adopté par l'islam, fut ensuite utilisé pour désigner Dieu par les chrétiens du Moyen-Orient, dans des contrées conquises par les musulmans. Les chrétiens ont pu faire cela par crainte et parce que le mot Allah ressemblait au mot « Élohim » de l'Ancien Testament. Cependant, les attributs de « Dieu » et d' « Allah » sont tout à fait différents. Le Dieu de la Bible est personnel et aimant; Allah, au contraire, est impersonnel et plein de colère.
LE « DIEU » DU CHRISTIANISME
Le christianisme croit en un Dieu unique tri(u)nitaire, tandis que l'islam rejette ce concept comme blasphématoire:
« Oui, ceux qui disent: 'Dieu est, en vérité, le troisième de trois' sont impies. Il n'y a de Dieu qu'un Dieu unique. » Surate 5:73
La raison qui explique le rejet par l'islam du concept du Dieu trinitaire est l'incompréhension du vrai sens de ce concept. Il semble que la notion musulmane de la Trinité fut tirée d'une hérésie chrétienne existant en Arabie au temps de Muhammad. Cette hérésie croyait en une trinité comprenant Dieu, le Père, Dieu, la Mère (la Vierge Marie) et Dieu, le Fils (Jésus). Le Coran dit:
« Dieu dit: 'Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux hommes: «Prenez, moi et ma mère, pour deux divinités, en dessous de Dieu?»' Jésus dit: 'Gloire à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire' » Surate 5:116
En fait, les chrétiens croient en un seul Dieu qui S'est manifesté en trois Personnes: Père, Fils et Esprit Saint. C'est Jésus Lui-même qui a révélé, par tout Son enseignement et tout Son comportement, le Mystère du vrai Dieu qui est unique sans être solitaire, qui est unique dans une communion éternelle de trois Personnes, parce qu'Il est Amour et que l'Amour est fécondité et dialogue, don et accueil. Et Il a déclaré solennellement Sa doctrine quand Il a envoyé Ses Apôtres en mission universelle:
« Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que Je vous ai prescrit. Et Moi, Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps. »
Matthieu 28:19-20
Le Père
L'islam ignore la Paternité aimante de Dieu. La relation d'intimité avec un Dieu Père est étrangère à l'islam et elle est condamnée par le Coran:
« Les juifs et les chrétiens ont dit: 'Nous sommes les fils de Dieu et ses préférés'. Dis: 'Pourquoi, alors, vous punit-Il pour vos péchés? Non!... Vous êtes des mortels, comptés parmi ses créatures' » Surate 5:18
Tandis que le concept de Dieu qui est notre Père céleste est au coeur de la foi chrétienne. Jésus a enseigné Ses disciples à prier en disant:
« Notre Père, qui es aux cieux, que Ton Nom soit sanctifié... » Matthieu 6:9
La relation entre Jésus, le Fils, et Dieu, le Père, maintes fois affirmée dans le Saint Évangile, est manifestée sur la Croix. Nous voyons Jésus S'adressant à Dieu comme étant le Père:
« Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font. »Luc 23:34
« Père, entre Tes mains je remets mon esprit. »
Luc 23:46
Le Nouveau Testament est rempli de références à Dieu comme étant le Père de tous les croyants:
« Voyez de quel grand amour le Père nous a fait don, que nous soyons appelés fils de Dieu... Dès à présent nous sommes fils de Dieu. »
1 Jean 3:1-2
Le Fils
L'islam ne peut accepter la Filiation de Jésus par rapport à Dieu:
« Ô gens du Livre! Ne dépassez pas la mesure dans votre religion; ne dites sur Dieu que la vérité. Oui, le Messie, Jésus, fils de Marie, est le Prophète de Dieu, Sa Parole qu'Il a jetée en Marie, un Esprit émanant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses prophètes. Ne dites pas: 'Trois'; cessez de le faire; ce sera mieux pour vous. Dieu est unique ! Gloire à Lui ! Comment aurait-Il un fils? »
Surate 4:171
Il n'accepte pas non plus la divinité de Jésus:
« Ceux qui disent: 'Dieu est, en vérité, le Messie, fils de Marie', sont impies.Dis: 'Qui donc pourrait s'opposer à Dieu s'Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa Mère, et tous ceux qui sont sur la terre?' La royauté des cieux et de la terre et de ce qui est entre les deux appartient à Dieu. Il crée ce qu'Il veut, Il est puissant sur toute chose. » Surate 5:17
Le Dieu de l'islam possède tout pouvoir sur toutes choses, incluant le pouvoir d'effacer le péché s'Il le désire et comme Il le désire. Ce qui est différent du Dieu du christianisme qui est Juste et Miséricordieux et qui agit à l'intérieur d'un plan de salut qui doit satisfaire à Sa Miséricorde en même temps qu'à Sa Justice. Le plan ne peut être conduit sans le Sacrifice de Jésus, le Fils de Dieu, qui a payé, sur la Croix, la peine de notre transgression:
« Dieu, en effet, a tant aimé le monde qu'Il a donné Son Fils, Son Unique, pour que tout homme qui croit en Lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. » Jean 3:16
L'amour de Dieu pour les pécheurs est contraire à l'esprit de l'islam. L'islam rejette avec vigueur la crucifixion de Jésus:
« ...ils ont dit: 'Oui, nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie'... Mais ils ne l'ont pas tué, ils ne l'ont pas crucifié. »
Surate 4:157
Le Saint Esprit
L'islam considère le Saint Esprit comme un esprit créé tel un ange. À plusieurs endroits, le Coran emploie le nom « Esprit Saint » pour signifier un ange. Dans le récit de la naissance de Jésus, le Coran affirme que Dieu a envoyé à Marie « Son Esprit »(pour dire l'ange Gabriel) pour lui annoncer la bonne nouvelle qu'elle était choisie pour être la mère de Jésus:
« Nous lui avons envoyé Notre Esprit: il se présenta devant elle sous la forme d'un homme parfait. »
Surate 19:17
L'Esprit de Dieu (l'ange Gabriel) était aussi celui qui avait prétendument porté à Muhammad le message du Coran:
« Dis: 'L'Esprit Saint (l'ange Gabriel) l'a fait descendre avec la Vérité, de la part de ton Seigneur.' »
Surate 16:102
Parce que les musulmans ne reconnaissent pas le Saint Esprit, ils ne peuvent accepter la Seigneurie de Jésus:
« Nul ne peut dire 'Jésus est Seigneur' si ce n'est par l'Esprit Saint. »
1 Corinthiens 12:3
Et parce que les musulmans n'ont pas l'Esprit Saint demeurant en eux, ils n'ont pas la certitude du salut:
« Ceux-là sont fils de Dieu qui sont conduits par l'Esprit de Dieu: vous n'avez pasreçu un esprit qui vous rend esclaves et vous ramène à la peur, mais un Esprit qui fait de vous des fils adoptifs et par lequel nous crions: Abba, Père. ... Nous sommes ... héritiers de Dieu, cohéritiers du Christ, puisque nous participons à Ses souffrances pour participer aussi à Sa gloire. »
Romains 8:14-17
« ALLAH », LE DIEU DE L'ISLAM
Théoriquement, Allah dans le Coran a 99 noms ou attributs tels: Omniscient, Tout-Puissant, Sublime, Vivant, Éternel, Saint, Lumière, Créateur... etc. En réalité, cependant, le Coran dépeint une image d'Allah qui ressemble à bien des égards à la personnalité même de Muhammad. On a suggéré que, dans le Coran, Muhammad avait, en fait, créé un dieu à sa propre image.
Tout ce que Muhammad voulait, Allah le voulait pour lui. De la manière dont Muhammad réagissait, Allah réagissait avec lui. Tout ce que Muhammad désirait, Allah le désirait pour lui. On rapporte qu'Aisha, l'une des 13 femmes de Muhammad, lui disait avec dédain:
« Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Seigneur est empressé de te plaire. »
Al-Bukhari Vol 7:48
Voici juste quelques exemples:
Quand Abou Lahab, l'oncle de Muhammad - qui ne croyait pas à la mission prophétique de celui-ci - le critiqua en lui disant: « Que tu périsses, Muhammad ! Nous as-tu invités ici pour cela? » Allah fit immédiatement descendre la surate 111 condamnant Abou Lahab et sa femme:
« Que les deux mains d'Abou Lahab périssent etque lui-même périsse ... Il sera exposé à un feu ardent, tandis que sa femme, portant du bois, aura au cou une corde de fibres. »
Quand Al Walid Ibn Almoghira et Omaya Ibn Khalaf se moquèrent de Muhammad en se vantant de leurs richesses, Allah fit descendre la surate 104 les blâmant:
« Malheur au calomniateur acerbe qui amasse des richesses et qui les compte ! Il pense que ses richesses le rendront immortel ! Non !.. Il sera précipité dans le feu d'Allah allumé.»
Quand Muhammad tomba amoureux de Zaynab, la femme de son fils adoptif Zaïd, Allah approuva le divorce de Zaynab d'avec Zaïd et la donna en mariage à Muhammad:
« Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits et que tu avais comblé de bienfaits: 'Garde ton épouse et crains Allah', tu cachais en toi-même, par crainte des hommes, ce qu'Allah allait rendre public; -- mais Allah est plus redoutable qu'eux -- puis, quand Zaïd eut cessé tout commerce avec son épouse, Nous te l'avons donnée pour femme afin qu'il n'y ait pas de faute à reprocher aux croyants au sujet des épouses de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci ont cessé tout commerce avec elles. » Surate 33:37
Quand les femmes de Muhammad réclamèrent une plus grande part du butin retiré du massacre de la tribu juive des Banu Qorayza, Allah régla le problème en recommandant aux épouses de se contenter de leur part ou de faire face au divorce (voir surate 33:28-29).
Quand Hafsa surprit Muhammad dans son propre lit faisant l'amour avec sa concubine Mariya, Muhammad essaya de plaire à Hafsa courroucée en lui promettant de se tenir loin de Mariya. Allah intervint alors en faveur de Muhammad:
« Ô prophète! Pourquoi interdis-tu ce qu'Allah a rendu licite lorsque tu recherches la satisfaction de tes épouses? Allah est Celui qui pardonne, Il est miséricordieux. »
Surate 66:1
La liste peut s'allonger encore et encore: comment Allah intervient à propos pour satisfaire les désirs sexuels de Muhammad, pour appuyer ses opinions, justifier ses actions et prendre sa défense quand il a des ennuis.
*****
La prochaine fois que vous participerez à l'une de ces rencontres « pour bâtir des ponts », où un panel d'hommes se tenant par la main en signe de solidarité -- un prêtre catholique, un ministre protestant, un rabbin juif et un sheikh musulman --, déclarent qu'ils adorent tous le même Dieu... dites-vous: c'est une tromperie. N'en croyez rien ! Ce pont en construction est à sens unique: il mène uniquement à l'islam.
Auteur : issa
Date : 27 juil.04, 06:21
Message : le probleme c est que bon nombre des verset dis "tolérant" sont descendu meme apres que mohamed(saw) devint fort (comme l expliqua tres bien nasser ou cobra je ne sais plus lequel des deux la fait)
Auteur : Simplement moi
Date : 27 juil.04, 23:05
Message : issa a écrit :le probleme c est que bon nombre des verset dis "tolérant" sont descendu meme apres que mohamed(saw) devint fort (comme l expliqua tres bien nasser ou cobra je ne sais plus lequel des deux la fait)
Oui mais je ne sais plus qui
a bien démontré que tous ceux-là furent abrogés...
Ne recommencçons pas... juste un rappel :
La sourate IX.5 « Tuez les infidèles, partout où vous les trouverez… » annule ainsi 124 versets qui ordonnent la tolérance ! Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 23:15
Message : Simplement moi a écrit :
Oui mais je ne sais plus qui
a bien démontré que tous ceux-là furent abrogés...
Ne recommencçons pas... juste un rappel :
La sourate IX.5 « Tuez les infidèles, partout où vous les trouverez… » annule ainsi 124 versets qui ordonnent la tolérance !
ce n'est pas une question de tolérence!
juste que DIEU dit de tuer ceux qui veulent tuer c'tout!
car le coran descend petit a petit! chaque chose a sa règle quand il faut et ou il faut!
tout comme DIEU qui parle a moïse, en lui disant:
venge les fils d'israel sur les madianites Auteur : Simplement moi
Date : 27 juil.04, 23:35
Message : Nasser.... la chronologie... tu connais ?
On parle de la tolérance dans le Coran... pas de Moïse.
Je remarque de plus en plus qu'au lieu de chercher des sources musulmanes... vous n'avez d'autre moyen que de fouiller la Bible pour justifier l'injustifiable...
Je n'ai pas matériellement le temps de tout recopier comme certains, mais comme je lis de plus en plus, de plus en plus de choses me sautent aux yeux qui me confirment mon sentiment premier.
Sans les Ecritures... point d'Islam.
Araftek ? Tout a été dit avant.
Amicalement
Auteur : nasser
Date : 27 juil.04, 23:38
Message : Simplement moi a écrit :Nasser.... la chronologie... tu connais ?
On parle de la tolérance dans le Coran... pas de Moïse.
Je remarque de plus en plus qu'au lieu de chercher des sources musulmanes... vous n'avez d'autre moyen que de fouiller la Bible pour justifier l'injustifiable...
Je n'ai pas matériellement le temps de tout recopier comme certains, mais comme je lis de plus en plus, de plus en plus de choses me sautent aux yeux qui me confirment mon sentiment premier.
Sans les Ecritures... point d'Islam.
Araftek ? Tout a été dit avant.
Amicalement
je voulais juste te faire comprendre que DIEU dit des lois, puis plus tard il dit d'autres lois!
comme pour moïse!
si je me réfère aux livres de la bible c'parce je crois qu'il ya la parole de DIEU la dedans! mais il est vrai que ce n'est pas toute la parole de DIEU!
tu me comprends j'èspère, tu sais que je suis honnêtte quand même depuis le temps!
Auteur : Simplement moi
Date : 27 juil.04, 23:43
Message : nasser a écrit :
je voulais juste te faire comprendre que DIEU dit des lois, puis plus tard il dit d'autres lois!
comme pour moïse!
si je me réfère aux livres de la bible c'parce je crois qu'il ya la parole de DIEU la dedans! mais il est vrai que ce n'est pas toute la parole de DIEU!
tu me comprends j'èspère, tu sais que je suis honnêtte quand même depuis le temps!
Nasser ! Je ne mets aucunement en doute tes croyances ni ta personne !
J'apprécie nos dicussions qui ne peuvent que me faire "creuser" les thèmes. D'ailleurs toi tu copie-collé peu.. et de ce fait au moins on voit que tu raisonnes
Juste j'essaye d'être logique... et de dire ce que je lis !
Tu interprêtes autrement que moi ! C'est tout
Wa Salam
Auteur : Michel-Ange
Date : 28 juil.04, 02:53
Message : Je ne pense pas que Dieu se contredirait autant et si bêtement en inspirant un livre qui révèle LA TRÉS SAINTE TRINITÉ un seul Dieu en trois PERSONNES car Toute la Bible révèle et explique ce MYSTÈRE de Dieu.
Alors comment le Coran supposé inspiré de Dieu par un ange (déguisé en un ange de lumière je suppose )pourrait nier LA TRINITÉ surtout que la Bible nous avertissait de cette possibilité en nous disant que la Révélation est entière et que même si un ange voulait y ajouter ou la rapetisser notre Bible catholique à 73 livres il ne faut pas le croire ce faux messager.
Et qu'est-ce que le Coran apporte de plus à la Bible :RIEN mais le Coran est un recul dans toutes les violences éternelles
J'aime mieux imiter la vie de Jésus que celle de Mahomet .
Auteur : moodyman
Date : 28 juil.04, 04:16
Message : Michel-Ange a écrit :
J'aime mieux imiter la vie de Jésus que celle de Mahomet .
Toute sa vie ??
J'ose imaginer la tollee que cela provoquerait si on vous retrouvez crucifie.
A terme il faudra que l'on recite tous notre Chahada, le Djihad est bien entame et ce n'est pas nos quelques missiles balances chez eux qui y changeront quoi que ce soit, qui vivra verra mais les des semblent deja pipes.
En fait je pense que les Catholiques devraient etre indifferends a cette ideologie qui leur pique enormement de leur potentiels fideles ici en Europe, plus vous la denoncez et plus ca poussera les gens a s'y interesser, en cela vous vous faites ses meilleurs Tablighs, ce n'est pas Issa ou Nasser qui me contrediront.
Auteur : issa
Date : 28 juil.04, 07:49
Message : oui michel ange mais tu prend le probleme de la mauvaise facon en effet il ne t es pas venus a l idée que le Coran pouvait avoir raisons et que la Bible est effectivement altérée par les rajouts des hommes (son histoire le prouve largement et tout le monde sait que des mots ont été ajouté/omis de ci de la par des copistes et autres) voila la question a se poser ,ce peux t il que le Coran aie raison?
Auteur : Obad
Date : 28 juil.04, 16:12
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Louanges à Allah le Tout Puissant, et paix et bénédictions sur Son Messager, Mohammad le dernier des prophètes, Amen
Bonjour
francis
DIEU ET ALLAH
Chrétiens et musulmans partagent la croyance en un Être Suprême, unique, céleste, spirituel, créateur du ciel et de la terre et juge de toute l'humanité. Les chrétiens L'appellent « Dieu » et les musulmans,« Allah ». On peut donc présumer que Dieu et Allah sont identiques et qu'Allah est un autre nom pour Dieu. Un examen attentif de la question prouvera, cependant, qu'il n'en est pas tout à fait ainsi.
La stratégie des musulmans, en Occident, consiste, pour se faire accepter, à proclamer qu'ils adorent le même Dieu que les chrétiens. Dans de nombreuses traductions du Coran, ils substituent le nom « Dieu » à celui de « Allah ».
Rien de nouveau sous le soleil ! Ceci nous rappelle ce qui se passa il y a 14 siècles. Quand Muhammad commença à prêcher sa nouvelle religion à La Mecque, il avait une attitude accueillante envers les chrétiens. Il leur disait: « Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous. Notre Dieu qui est votre Dieu est unique... » (Surate 29:46). Comparez cette attitude avec ce qui s'est passé à Médine, après que Muhammad devint fort. Allah lui dit alors: « Combattez les gens du Livre (chrétiens et juifs) qui ne pratiquent pas la vraie religion (l'islam) jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés. » (Surate 9:29).
Le mot "Allah" est simplement le mot arabe pour Dieu tout-puissant, et est le même mot employé par les chrétiens et les juifs parlants de l'Arabe. Si on devaient prendre une traduction arabe de la bible, on verrait le mot "Allah" être utilisation où le mot "Dieu" est employé en français. En fait, le mot arabe pour Dieu Tout-Puissant, "Allah", est tout à fait semblable au mot pour Dieu dans l'autre Semitique langue-pour l'exemple, le mot hébreu pour Dieu est "Elah". Pour différentes raisons, quelques non-Musulmans croient de manière erronée que les musulmans adorent Dieu différent que des juifs et des chrétiens. Ce n'est certainement pas le cas, puisque le Monotheism pur de l'Islam appelle toutes les personnes au culte de Dieu de Noé, d'Abraham, de Moïse, de Jésus et de tous les autres prophètes.
Avant l'apparition de l'islam, les Arabes païens adoraient 360 dieux. Allah était l'un d'entre eux, et il était considéré comme le plus grand. Le nom Allah, adopté par l'islam, fut ensuite utilisé pour désigner Dieu par les chrétiens du Moyen-Orient, dans des contrées conquises par les musulmans. Les chrétiens ont pu faire cela par crainte et parce que le mot Allah ressemblait au mot « Élohim » de l'Ancien Testament. Cependant, les attributs de « Dieu » et d' « Allah » sont tout à fait différents. Le Dieu de la Bible est personnel et aimant; Allah, au contraire, est impersonnel et plein de colère.
Les païens de la Mecque savait qu'il existait un créateur de l'univers qui était Allah, mais ils associant à Dieu d'autres fausses divinités, tout ça parc que l’homme résiste, il veut une expérience concrète, il veut des dieux qu’il peut toucher, voir, sentir; pour se forger une assurance, une sécurité. les polythéistes étaient convaincus que Allah était le Créateur, mais cela ne les empêchaient pas de vouer leur culte à des divinités intemédiaire telles que Lat, Ozza, Houbal...
Allah le Très haut dit dans le Coran au sujet de ces polythéistes
"Et si tu leur demandes qui a crée les Cieux et la Terre, ils diront : "Allah". Coran 31:25
Les polythistes de la mecque connaissaient Allah le Créateur de L'univers parce qu'ils sont les descendants de Abraham. c'était ces idolaters mêmes, les descendants dégénérés d'Ismaël (salut sur lui) qui avaient défilé Ka'bah saint d'Allah dans un Panthéon énorme. C'était ces idolaters luxuriants qui avaient injecté les rites païens et les différents cultes. Tout l'honneur est dû au prophète Muhammad (prière et salut sur lui), qui a balayé la première fois propre le Ka'bah saint de ses idoles païens. Il a instauré le monothéisme originel de notre père Abraham. c'est à dire l'Unicité du culte, qui nous apprend qu'il faut vouer son adoration à Allah seul sans intermédiaire.
L'Unicité se décompose en trois branches importantes et indissociables :
-L'Unicité de l'affirmation : Tout le monde affirme qu'il existe un Dieu Unique sans nésséssairement le mettre en paratique comme les polytéistes de la mecque.
-L'Unicité du culte et de l'adoration exclusive : cette Unicité exige dans nos pratique un culte exclusif à Dieu seul.
-L'Unicité dans les Noms à les Attributs d'Allah: Cette Unicité nous informe que seul Allah possède les meilleurs attributs et qualités exclusifs et que c'est vers Lui que reviennent les plus beaux Noms.
LE « DIEU » DU CHRISTIANISME
Le christianisme croit en un Dieu unique tri(u)nitaire, tandis que l'islam rejette ce concept comme blasphématoire:
« Oui, ceux qui disent: 'Dieu est, en vérité, le troisième de trois' sont impies. Il n'y a de Dieu qu'un Dieu unique. » Surate 5:73
La raison qui explique le rejet par l'islam du concept du Dieu trinitaire est l'incompréhension du vrai sens de ce concept. Il semble que la notion musulmane de la Trinité fut tirée d'une hérésie chrétienne existant en Arabie au temps de Muhammad. Cette hérésie croyait en une trinité comprenant Dieu, le Père, Dieu, la Mère (la Vierge Marie) et Dieu, le Fils (Jésus). Le Coran dit:
« Dieu dit: 'Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux hommes: «Prenez, moi et ma mère, pour deux divinités, en dessous de Dieu?»' Jésus dit: 'Gloire à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire' » Surate 5:116
En fait, les chrétiens croient en un seul Dieu qui S'est manifesté en trois Personnes: Père, Fils et Esprit Saint. C'est Jésus Lui-même qui a révélé, par tout Son enseignement et tout Son comportement, le Mystère du vrai Dieu qui est unique sans être solitaire, qui est unique dans une communion éternelle de trois Personnes, parce qu'Il est Amour et que l'Amour est fécondité et dialogue, don et accueil. Et Il a déclaré solennellement Sa doctrine quand Il a envoyé Ses Apôtres en mission universelle:
« Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que Je vous ai prescrit. Et Moi, Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps. »
Matthieu 28:19-20
il a fallu chercher une explication à cette insistance pour avoir TROIS dieux en un, bien que chaque livre de la Bible nous parle d’Un Dieu Unique, y compris Jésus (salut sur lui). La croyance de la Trinité fut fixée au concile de Constantinople I en 553, par des HOMMES, le dogme trinitaire a été à l’origine de permanentes controverses, régulièrement réprimées dans le sang. Puis, même dans un passé récent, des dizaines de milliers furent tués pour cela. Puis lorsque je lis la Bible, je me rends compte que Jésus (p), lui-même, n’a JAMAIS enseigné, ni conçu, ni même entendu parler de la “Sainte Trinité”. Jésus (salut sur lui) ne fut pas chrétien et qu’il ignorait tout de la Trinité, du “Christianisme”, mots qui ne figurent PAS dans la Bible. Jésus n’a jamais entendu parler du mot “chrétien” de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26. Mais tant que cette évidence ne nous est pas fournie, nul ne peut contester cette réalité biblique.
Le Père
L'islam ignore la Paternité aimante de Dieu. La relation d'intimité avec un Dieu Père est étrangère à l'islam et elle est condamnée par le Coran:
« Les juifs et les chrétiens ont dit: 'Nous sommes les fils de Dieu et ses préférés'. Dis: 'Pourquoi, alors, vous punit-Il pour vos péchés? Non!... Vous êtes des mortels, comptés parmi ses créatures' » Surate 5:18
Tandis que le concept de Dieu qui est notre Père céleste est au coeur de la foi chrétienne. Jésus a enseigné Ses disciples à prier en disant:
« Notre Père, qui es aux cieux, que Ton Nom soit sanctifié... » Matthieu 6:9
Justement vous les chrétiens, vous accusé que notre Prophète (prière et salut sur lui) a plagié la Bible, pourquoi n'a t-il pas reprie Le mot "Père" pour désignier Dieu, l'un des miracles de l'islam, c'est qu'il nous enseigne 99 noms et attributs de Dieu, dans la liste des 99 noms, le mot " Père" n'y fugure pas, l'islam n'a pas repris cette attribut car les chrétiens et les juifs ont déformé le sens de ce mot, et vous avez trop abusé de cette expression.
Surate 4:171
Il n'accepte pas non plus la divinité de Jésus:
« Ceux qui disent: 'Dieu est, en vérité, le Messie, fils de Marie', sont impies.Dis: 'Qui donc pourrait s'opposer à Dieu s'Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa Mère, et tous ceux qui sont sur la terre?' La royauté des cieux et de la terre et de ce qui est entre les deux appartient à Dieu. Il crée ce qu'Il veut, Il est puissant sur toute chose. » Surate 5:17
L'Évangile non plus n'accepte pas la divinité de Jésus, la négation de la divinité du Christ se trouve clairement dans pleins de versets, dans les paroles de Jésus lui-même, voici quelque versets:
Marc 13.32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
Jésus (Salut sur lui)dit qu'il ne partage pas l'essence de Dieu telque l'omniscience,donc Jésus et le Père ne sont pas la même personne, ce verset démontre clairement qu'il n'est pas Dieu.
Marc 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Dans ce verset, Jésus (Salut sur lui) rejete catégoriquement tout forme de vénérations, comment pouvait vous affirmé être Dieu alors qu'il refuse qu'on l'appel Bon?
Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
Puisque que nous savont que c'est Le Père qui est le Seul et Unique Dieu et qu'il n'y en a point d'autre. cela exclut tout les prétendu divinités y compris Jésus et le Saint Esprit.
selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, PARCE QUE JE NE CHERCHE PAS MA VOLONTÉ, MAIS LA VOLONTÉ DE CELUI QUI M'A ENVOYÉ.
Si c'est pas sa volonté, c'est la volonté de qui alors? C'est qui celui qui l'a envoyé?
De nombreuses citations de la Bible sont données ci-après et démontrent que Jésus (Paix sur lui) ne partageait pas l'essence de Dieu, et qu'il ne lui était pas semblable. Il ne pouvait donc pas être Dieu. La divinité de Jésus est incompatible avec l'Unicité de Dieu.
Parce que les musulmans ne reconnaissent pas le Saint Esprit, ils ne peuvent accepter la Seigneurie de Jésus:
« Nul ne peut dire 'Jésus est Seigneur' si ce n'est par l'Esprit Saint. »
1 Corinthiens 12:3
Et parce que les musulmans n'ont pas l'Esprit Saint demeurant en eux, ils n'ont pas la certitude du salut:
« Ceux-là sont fils de Dieu qui sont conduits par l'Esprit de Dieu: vous n'avez pasreçu un esprit qui vous rend esclaves et vous ramène à la peur, mais un Esprit qui fait de vous des fils adoptifs et par lequel nous crions: Abba, Père. ... Nous sommes ... héritiers de Dieu, cohéritiers du Christ, puisque nous participons à Ses souffrances pour participer aussi à Sa gloire. »
Romains 8:14-17
Je lis la Bible et je n'ai jamais reçu l'Esprit Saint, la Sainteté joue t-elle à cache cache chez les musulmans?
« ALLAH », LE DIEU DE L'ISLAM
Théoriquement, Allah dans le Coran a 99 noms ou attributs tels: Omniscient, Tout-Puissant, Sublime, Vivant, Éternel, Saint, Lumière, Créateur... etc.
On sait que dans les langue sémantiques, dont fait partit l'arabe, comme l'hébreu et l'araméen, la racine al ou el sert à nommer Dieu. ainsi, l'Ancien Testament en a conservé des traces évidentes. Combien d'adorateurs du Seigneurs, anges ou hommes, portent en leurs noms le signe de leur soumission à Dieu: Gabri-el, Micha-ël, Isma-ël, Isra-ël. Dieu est appelé El ou Elah. Le nom Elohim revient plusieurs fois dans l'Ancien Testament pour désigner Dieu en Hébreux . C'est la forme plurielle d'Eloah.
Il faut aussi rappeler que les prophètes de la Bible ne connaissait pas le Deus latin, nous avons tiré le mot Dieu. Les chrétiens de tradition orientale et d'expression arabe invoque Dieu par le nom de Allah. tel est le cas des coptes d'Egypte.
Nos amis chrétiens connaisse très bien le mot Alleluia. Lorsque le chrétien est en extase, il s'exclame : "Alleluia ! Alleluia !" tout comme nous, musulmans, nous annonçons le takbir "Allahou Akbar ! Allahou Akbar !" (Allah est le plus Grand !)
Que signifie donc Alleluia ? La dernière syllabe YA est vocative, c'est la forme exclamative en arabe et en hébreu, signifiant une note exclamative, une particule d'exclamation ou encore une marque d'exclamation. Le Sémite, arabe et juif, commence avec une particule exclamative ou une marque d'exclamation. Suivez bien avec moi ce qui suit:
ALLELUYA
ALLA-LU-YA
YA-ALLA-LU
YA-ALLA-HU
Cette exemple démontre que ALLE-LU-YA qui deviendrait YA-ALLE-LU qui ne serait autre que YA ALLA HU signifiant "OH ALLAH !" (Vous êtes le seul digne d'éloges). Un chrétien honnête n'aurait aucun doute à reconnaître "Allah" au lieu de son "EL, ELI, ELAH, ALAH, ALLAH".
Source:
-Les noms Divins par Hani Ramadan
-Quel est sont nom? par Ahmad Deedat
En réalité, cependant, le Coran dépeint une image d'Allah qui ressemble à bien des égards à la personnalité même de Muhammad. On a suggéré que, dans le Coran, Muhammad avait, en fait, créé un dieu à sa propre image.
Mohammad était soumi à la volonté de Dieu, durant toute sa vie il a subit tout sorte de parsécutions, il n'a jamais abondoné malgré toute les épreuves. Alors pourquoi? Pourquoi aurait-il agit ainsi s’il voulait annoncer à son peuple idolâtre qu’il n’y a qu’UN Dieu? Qu’il est dans le ciel, que moi, Mohammad (Pbsl), celui que vous avez connu, je suis maintenant Son messager?
Il a institué un prélèvement obligatoire sur les richesses (la Zakaate) pour les redistribuer aux croyants pauvres, tout en s’excluant, par décret, lui et sa descendance des bénéficiaires possibles de cet argent collecté! Drôle d’imposteur! Il a toujours voulu rester pauvre, et il est mort pauvre sur son lit de feuilles de dattiers desséchées, sans palais, sans valet, sans garde du corps, portant des vêtements par lui réparés, des chaussures par lui recousues. Lui, Mohammad (pbsl), suzerain alors de toute l’Arabie, révéré à l’extrême par ses fidèles prêts à mourir pour lui. Lui, Mohammad (pbsl), fondateur d’un empire qui allait bientôt s’étendre sur la moitié du monde alors connu et qui tenait un levier qui allait faire trembler le monde! Ainsi fut Mohammad (pbsl) Bin Abdallah.
“Je l’ai étudié -le merveilleux homme- et à mon avis, loin d’être un anté-christ, il mérite le titre de sauveur de l’humanité.”
Georges Bernard Shaw dans “The genuine Islam”, vol I, N° 81936
À ceux qui sont intéressé de connaître ce grand révolutionaire: voici un lien qui relate un apperçu de sa vie:
http://www.sajidine.com/prophete/biographie.php Auteur : Simplement moi
Date : 29 juil.04, 02:06
Message : Zakat ? oui.... et encore
Ce que Dieu a octroyé à son Prophète comme butin pris sur les habitants des cités appartient à Dieu et à son Prophète, à ses proches, aux orphelins, aux pauvres, au voyageur, afin que ce ne soit pas attribué à ceux d'entre vous qui sont riches " (S. LIX, 7).
angélique quoi.....
Auteur : Michel-Ange
Date : 29 juil.04, 03:48
Message : D,abord c'est quasi impossible de falsifier la Bible car il restera toujours quelque part une version originelle et la Bible répète ddes centaines de fois le même message fondamental et la concordance permet de voir ce qui n'irait pas avec les autres livres de la Révèlation.
Pour ce qui est du Coran c'est un recul du Pardon au Talion, du mariage à la polygamie , du Mystère révélé de la Trinité au Dieu ABSENT , de la liberté des travailleurs à l'esclavage sous toutes ses formes, de la paix à la guerre sans fin, d'un texte biblique clair et déchiiffrable à un texte poétique qui se contredit .
Impossible que Dieu ait inpiré la Bible puis inpiré 630 ans plus tard les reculs à l'âge Abrahamique qu'impose le Coran
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 04:46
Message : J'ai trouvé ça sur un autre forum et je pense que c'est intéressant :
"El" était à la fois un nom commun signifiant "dieu" et le nom d'un dieu faux des Cananéens. Il y a un passage biblique (livre des Juges) où El et Baal sont jugés interchangeables. Pour dire "Dieu", il y a le plus souvent "Elohim" et "Eloah" plus rarement. "El" est en général accompagné d'un adjectif.
Dans les passages du Coran que tu cites le dieu "Allah" prétend être le Dieu unique. Oui, c'est vrai.
On ne devrait pas traduire "Allah" par un terme étranger comme "Dieu" puisque "Allah" est un nom propre du dieu ("ilah") unique reconnu par le Coran, éventuellement on pourrait franciser la prononciation (mais ce n'est pas nécessaire).
Les intellectuels de langue arabe, sous l'influence voire davantage des musulmans, ont traduit le "théos" et le "Dieu" des philosophes païens ou des chrétiens par "Allah" et non par "Al-Ilah". C'est un usage traditionnel mais erroné. A l'origine, "Allah" est le dieu ("ilah") païen de La Mecque, identifié à Ar-Rabb (le "Maître") et à Ar-Rahman, d'autres dieux païens arabes. Ce dieu a demandé l'adoration due au Dieu unique.
Du fait de cette habitude des chrétiens et non-musulmans de langue arabe, "Allah" est devenu un mot ambigu. Mais dans le Coran, "Allah" désigne un dieu prétendant être le Dieu unique et en même temps réclamant d'être adoré à La Mecque... sanctuaire païen. Il connaît plusieurs créateurs...
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 05:10
Message : catherine a écrit :J'ai trouvé ça sur un autre forum et je pense que c'est intéressant :
The Word 'Elohim' in the Hebrew Qur'ân
Mohd Elfie Nieshaem Juferi
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Often the missionaries try to argue that the name for God is Yahweh, and that since Allâh () is not etymologically related to this name (though they sometimes reluctantly admit that Elohim is related), it therefore follows that Muslims worship a different deity. However, what they fail to recognise is that it is etymologically accepted that the root word of Elohim (), which is eloh, is indeed
[...]a cognate form of the word allah, the designation of deity used by the Arabs.![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
The following appears in Qur'ân 1:1 of the Hebrew translation[2]:
B'shem Elohim, ha-Rachaman, V'ha-Rachum
Compare it with the very same verse in the Arabic Qur'ân:
Bismi-Allâh ar-Rahman ar-Rahim
Both translates in English as: "In the name of God, Most Gracious, Most Merciful."[3]
Apart from the example we gave above, we would like to present more examples from the Hebrew translation of the Qur'ân, which uses the word Elohim and Eloh. Note that the Hebrew translation always renders Ilah and Allâh as Eloh and Elohim, respectively.
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The following appears in Qur'ân 3:2 of the Hebrew translation
Elohim, ein eloh mibaladaiv, ha-Chai, ha-Qayam
The original Arabic rendering of Qur'ân 3:2 is
Allâhu la ilaha ila huwal hayyul qayyum
which translates into English as: "God! There is no god but He, the Living, the Self-Subsisting, Eternal".
--------------------------------------------------------------------------------
The next image appears in Qur'ân 3:18 of the Hebrew translation:
He'id Elohim ki ein eloh mibaladaiv, V'ha-Malakhim V'Anshei hada'at (ya'idu ken). Po'el tsedeq ein eloh mibaladaiv, ha-gibor, V'ha-chakam
The original Arabic rendering of Qur'ân 3:18 would be
Shaheeda-Allâhu innahu la ilaha ila huwa wal malaikatu wa ulul `ilmi qaima bil qisti la ilaha ila huwal `azeezul hakeem
This translates into English as: "There is no god but He: That is the witness of God, His angels, and those endued with knowledge, standing firm on justice. There is no god but He, The Exalted in Power, The Wise".
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This final example is from Qur'ân 6:1 of the Hebrew translation:
HatT'hilah L'Elohim, asher bara et ha-shama'im V'et ha-arets, V'ya'as afelah V'orah...
The Arabic from Qur'ân 6:1 is
Alhamdu-lillahi lazhee khalaqa' as-sama waa ti wal-ardha wa-ja 'alaazhu-lu mati wan-nuur...
The English translation is: "Praise be to God, Who created the heavens and the earth, and made the darkness and the light...."
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The similarities are so obvious that it can no longer be denied, in the face of these linguistic evidence, that Elohim is indeed related to the word Allâh, as both Hebrew and Arabic are sister languages in the Semitic family. Insha'allâh, the comparisons above will help quell the doubts of those who have been duped into believing that "Muslims worship a different god" by Christian missionary propaganda, and which some missionaries had even go so far as to say that "Allâh" is the name of a moon god.
And only God knows best.
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Robert Morey's Deceptive Methods (The Moon God Lie)
External Links
A Christian Arab's View On "Who Is Allâh"
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References
W.E. Vine, Merrill F. Unger, William White Jr., Vine's Complete Exposition Dictionary, Thomas Nelson Publishers, Nashville, TN, 1996. The full text can be viewed here.
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
See Yosef Yo'el Rivlin, Alkur'an / tirgem me-`Arvit, Devir, Tel Aviv (1936-1945). More information is available here.
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
We have referred to A. Yusuf Ali, The Holy Qur'ân: Text, Translation and Commentary for the English translation of the Basmalah and the subsequent translations of the Qur'ânic verses involved.
http://bismikaallahuma.org
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Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 05:13
Message : catherine a écrit :J'ai trouvé ça sur un autre forum et je pense que c'est intéressant :
Allah-God-YahwehIs Allah the name of the true God?
By William Qarraa
I received some time ago several letters asking about the name of God. "Is Allah the name of God or the name of a god/demon?" Several people thought that the name of Allah, linked to Islam, is the God of Islam or the bad god.
My answer was:
1- The Name of Allah is the name of the true God:
a- The Moslems worship the true God who has been the God of the Ancient and New Testament. They confess that "in order to be a good Moslem, you have to be a good Jew and a good Christian", a statement of confessing to the truth of the other two religions.
b- The name of Allah was taking by the Moslems from the Christians who existed five centuries before the arrival of Islam. Arabs were mentioned in the book of Acts at the time of the Pentecost.
c- The existence of bad elements in any country or religion does not make that religion bad and hence does not make all moslems bad or all jews or chritians bad. People become bad when they do not follow the teaching of their religion.
d- Beauty and Truth is One. All religions reflect the beauty of God in a certain way and so does the Islam.
e- Moslems teach us that there are 99 names for Allah and that the 100th name is hidden. These names are adjectives of God and do not tell us the true entity of God.The 100th name may be the one that really is the name of God.
2- The Name of Allah is the same as the name of Elohim:
a- In the Semetic languages Vowels do not count. Consonants form the words. These consonants are not written because they are not important and they do make the word sick and ill. So if we look at the name of Allah and the name of Elohim we will find the following:
Allah = L + H, Elohim = L+H+M (we will ignore the M and come back to it later).
b- In the Semetic languages, word roots are formed of three letters. It was found later on that these three letters were formed of two two-letter verbs. A complete study was made by several scholars among which is Fr. Marmarji S.J. in Lebanon.
c- L+H= LH (pronounced 'lahh') means "to him". God, Allah or Yahweh is not the name of God, Allah and Yahweh. God is not the name. He exists and no one knows his name. If we know His name then we will possess Him and understand Him, then He is not God the Omnopotents the Existant etc..
d- So instead we say "to Him" be the glory. "To Him" be the praise Look at the book of Revelation 5:13: Blessing and honor and glory and power be unto Him that sitteth upon the throne, and unto the Lamb for ever and ever. It is safe to say that instead of saying God you can say "To Him"
e- Till our present day, Christians and Moslems replace the name of God with "Taala" (pronounced 'Tah-ah-lah') the excelsior, the most high.
3- Moses and the Name of Yahweh
a- Moses did not know the name of God even several hundred years after Abraham who is supposed to have known God and became the friend of God. Moses is from the descendents of Abraham, he is the leader and yet he did not know Him. The story is known where Moses says what is your name so I may tell them. God said "Yehyeh Asher Yehyeh" that means be who it be. He may have said I be who I am, or it is not your business to know my name. God definitely did not reveal his name to Moses. Moses used the verb to be in order to denote God, hence the word "existent" came to play a role. You have to know that the word of God when uttered does not go out in vain, it has to produce something. The "existent" has a triple chronological dimention in the semetic language. It means he who was, he who is and he who will be.Revelation again mentions these three dimentions.
b- The name got deformed adonai
4-Is it possible to know the name of God?
Knowing a name or naming something means you are in command.
Adam names of all the animals (Gen 2:19) because God gave him power over all of them (Gen. 1:26). The father always gives the name to his sons indicating the power over children. God changes the names of Abraham and Sarah. He tells him to call his son Isaac.
Remember also: "You are my son, today I have called you.". When the name of the Lord is called. You are calling the person of the Lord.
That's why it is impossible for man to grasp God and understand Him. He is out of our reach. Knowing His real name is grasping Him.
On the other hand, we use the names God, Theos, Allah, Elohim to denote an entity that is ' "To Him" be the glory'. A name is not enough to denote His power and glory etc..
5- Elohim
Elohim is the Hebrew name for Allah with the exception that it has an "M" at the end. "M" indicates the plural. And plural could indicate one of the following:
a- plural of respect. Addressing a person with plural denotes respect. A king, a prince, a president are all addressed in president. You find that in Arabic, French, Italian etc.. (It is self explanatory).
b- plural of plurality of Gods despite the belief in one God, the people of Israel continued to worship several gods. They worshiped the golden calf (Exodus 32:4), the Baal and Ashtaroth (Judges 2:13) others "the foolish" said there is no God. That's why they were worshiping the gods, the "elohim" not the "eloh". It is amazing how the sons of Abraham who is the worshiper of the One God have stayed polytheist for a long time.
Finally, the name of the one and only God, became the name of the plural of gods. Theologically now: "Elohim" is the name of the Only and One God.
c- Plurality of the persons (out of revelation) The Lord appeared in the form of three men and Abram addressed them as a singular.(Gen 18). We know now that God is one in three persons through the revelation of Jesus Christ the Son of God. Since the Bible is a revelation, then we have the knowledge of the person of God even through the layers of the Old Testament.
Conclusion
Our conflict on what God, Allah, Yahweh should be called in a futile conflict that revolves around something superficial that would never define the name of God which is the nature of God.
No language can say that they have the true name of the Entity that created the world. All what we can do is say "To Him" be the glory. Amen
http://www.albushra.org/varia/allah.htm
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 05:48
Message : rahmatel a écrit :
The Word 'Elohim' in the Hebrew Qur'ân
Mohd Elfie Nieshaem Juferi
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Often the missionaries try to argue that the name for God is Yahweh, and that since Allâh () is not etymologically related to this name (though they sometimes reluctantly admit that Elohim is related), it therefore follows that Muslims worship a different deity. However, what they fail to recognise is that it is etymologically accepted that the root word of Elohim (), which is eloh, is indeed
[...]a cognate form of the word allah, the designation of deity used by the Arabs.
The following appears in Qur'ân 1:1 of the Hebrew translation[2]:
B'shem Elohim, ha-Rachaman, V'ha-Rachum
Compare it with the very same verse in the Arabic Qur'ân:
Bismi-Allâh ar-Rahman ar-Rahim
Both translates in English as: "In the name of God, Most Gracious, Most Merciful."[3]
Apart from the example we gave above, we would like to present more examples from the Hebrew translation of the Qur'ân, which uses the word Elohim and Eloh. Note that the Hebrew translation always renders Ilah and Allâh as Eloh and Elohim, respectively.
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The following appears in Qur'ân 3:2 of the Hebrew translation
Elohim, ein eloh mibaladaiv, ha-Chai, ha-Qayam
The original Arabic rendering of Qur'ân 3:2 is
Allâhu la ilaha ila huwal hayyul qayyum
which translates into English as: "God! There is no god but He, the Living, the Self-Subsisting, Eternal".
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The next image appears in Qur'ân 3:18 of the Hebrew translation:
He'id Elohim ki ein eloh mibaladaiv, V'ha-Malakhim V'Anshei hada'at (ya'idu ken). Po'el tsedeq ein eloh mibaladaiv, ha-gibor, V'ha-chakam
The original Arabic rendering of Qur'ân 3:18 would be
Shaheeda-Allâhu innahu la ilaha ila huwa wal malaikatu wa ulul `ilmi qaima bil qisti la ilaha ila huwal `azeezul hakeem
This translates into English as: "There is no god but He: That is the witness of God, His angels, and those endued with knowledge, standing firm on justice. There is no god but He, The Exalted in Power, The Wise".
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This final example is from Qur'ân 6:1 of the Hebrew translation:
HatT'hilah L'Elohim, asher bara et ha-shama'im V'et ha-arets, V'ya'as afelah V'orah...
The Arabic from Qur'ân 6:1 is
Alhamdu-lillahi lazhee khalaqa' as-sama waa ti wal-ardha wa-ja 'alaazhu-lu mati wan-nuur...
The English translation is: "Praise be to God, Who created the heavens and the earth, and made the darkness and the light...."
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The similarities are so obvious that it can no longer be denied, in the face of these linguistic evidence, that Elohim is indeed related to the word Allâh, as both Hebrew and Arabic are sister languages in the Semitic family. Insha'allâh, the comparisons above will help quell the doubts of those who have been duped into believing that "Muslims worship a different god" by Christian missionary propaganda, and which some missionaries had even go so far as to say that "Allâh" is the name of a moon god.
And only God knows best.
Related Articles
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Robert Morey's Deceptive Methods (The Moon God Lie)
External Links
A Christian Arab's View On "Who Is Allâh"
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References
W.E. Vine, Merrill F. Unger, William White Jr., Vine's Complete Exposition Dictionary, Thomas Nelson Publishers, Nashville, TN, 1996. The full text can be viewed here.
See Yosef Yo'el Rivlin, Alkur'an / tirgem me-`Arvit, Devir, Tel Aviv (1936-1945). More information is available here.
We have referred to A. Yusuf Ali, The Holy Qur'ân: Text, Translation and Commentary for the English translation of the Basmalah and the subsequent translations of the Qur'ânic verses involved.
http://bismikaallahuma.org
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Mais bien sûr... c'est de la poudre aux yeux sous aspect linguistique !
Tout simplement la traduction en
HEBREU du CORAN !
Vous m'en direz tant.
Ou comment dire tiens... Paris c'est bien la capitale de la France car en italien on dit
Pariggi... alors en français... Paris... vous voyez ! c'est pareil !
Pa...thé...tique
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 06:03
Message : j'aime bien
Name Allah is the name of true god il faut donc banir (tiens ca me rappelle qq chose) définitivement le mot "dieu" du vocabulaire
Quelque soit le dieu, c'est faux puisque seul ..... l'est
Auteur : amazer
Date : 04 janv.05, 07:23
Message : Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Allah (ʾAllāh, écrit الله ou اللّه ou encore اللّٰه, selon le degré de précision adopté pour l'alphabet arabe) est le mot arabe pour « Dieu ». Son étymologie reste peu sûre.
L'étymologie populaire dit qu'il se compose de l'article ال ʾal, qui marque la détermination comme notre article le, et de إِلَاه ʾilāh, qui signifie (un) dieu. Dans le mot اللّٰه, la šadda n'indique pas une gémination mais bien l'assimilation du lām de l'article devant un autre lām ; l'on aurait sinon affaire à un mot ʾAlllāh, ce que la langue arabe ne permet phonologiquement pas. ʾAl suivi de ʾilāh donnerait ʾAllāh par apocope du deuxième terme, qui porterait donc une hamza instable. Le mot aurait ensuite été univerbé. De sorte, Allah se traduirait littéralement par « le Dieu » — usage qui rappelle celui du mot Dieu écrit avec une lettre capitale en français.
Pour les linguistes, cette explication n'est pas valable. Elle est d'autant plus étonnante que l'apocope du i de ʾilāh est peu crédible (c'est la première voyelle du mot signifiant réellement « dieu »). On imagine mal des locuteurs pratiquer une apocope sur le nom de Dieu, les termes considérés sacrés étant souvent préservés par tabou. D'autre part, le radical ʾel ou ʾil désignant une divinité est fréquent dans d'autres langues sémitiques : אֱלֹהִים ʾElohīm en hébreu, ʾāllāhā en araméen, qui pourrait être à l'origine du mot arabe, par emprunt puis amuïssement du ā final (qui est en araméen une voyelle désinentielle, lesquelles sont rarement prononcées en arabe courant) et enfin abrégement du premier ā par métanalyse et confusion avec l'article ʾal.
Allah est utilisé par les musulmans du monde entier, ainsi que par les arabophones chrétiens, juifs ou autres.
Il suffisait de chercher, car qui cherche trouve
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 07:33
Message : amazer a écrit :Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Il suffisait de chercher, car qui cherche trouve
.......
qui pourrait être à l'origine du mot arabe
voilà... pourrait... pourrait... interrogation, doute, etc etc
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.05, 09:35
Message : Alors comme ça monsieur Francis nous pond un texte repris du site MPMF. . .ALLAH n'est pas le nom de DIEU. . .lolll et c'est quoi son nom?
En grec ou en latin
les Arabes chrétiens l'appel comment?
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 10:01
Message : ben vlà la Marie - peut on te souhaiter une merveilleuse année 2005 et une apostatie réussie
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.05, 10:12
Message : Mickael Keul a écrit :ben vlà la Marie - peut on te souhaiter une merveilleuse année 2005 et une apostatie réussie
Pas de problème m'ssieur d'urgence". . .et à quand ta conversion afin de la fêter avec toi
avec du sirop de menth . . Bonne année !
Auteur : amazer
Date : 04 janv.05, 11:56
Message : mes chers amis, comme vous avez vus dans l article de wikipedia, en arameen, DIEU se dit ALLAHA.
QUESTIONS:
Dans qu elle langue s exprimait Jesus (s) ?
LECON :
Dans la langue arabe, nous ALLAH ne s écrit pas comme tel.
Suivant sa place dans une phrase, s il est sujet ou complement etc...
nous l écrivons ALLAHOU, ou ALLAHA, ou ALLAHI
DEMONSTRATION :
Attention mesdames et mesdames, vous allez là assistez à une expérience inédite sur ce site.
Pour la premiere fois nous allons réunir deux noms qui sont issus de deux langues sémitique qui sont l araméen et l arabe. L un sera en rouge et l autre sera en noire. le but est de retrouver a quelle langue chacun appartient.
VOUS AVEZ 48 HEURE POUR REPONDRE, CEUX QUI AURONT TROUVER AURONT UN CADEAU SURPRISE.
ALLAHA ALLAHA
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 19:24
Message : Je croyais qu'en arameen dieu se disait Eloï. Jésus dit sur la croix : Eloï, Eloï, lamma sabacthani.
En tout cas, pour moi il n'y a aucune confusion, allah n'a jamais été cité dans la Bible et les Evangiles.
Une des prières ou la prière des musulmans n'est-elle pas :
ALLAH OU AKBAR ALLAH OU AKBAR ALLAH OU AKBAR
LA ILAH LA IL ALLAH
ALLAH OU AKBAR ALLAH OU AKBAR ALLAH OU AKBAR
MOHAMED OU RASSOUL ALLAH
Et je ne vois pas Eloï.
Auteur : amazer
Date : 04 janv.05, 19:59
Message : C est plutot Eli et c est poche de al Ilah.
Que veut dire Ilah en arabe?
Que veulent dire Yahve, Elohym, etc ?
Ne veulent il pas dire la meme chose?
Alors pourquoi n y aurait il qu un seul mot en arameen pour dire Dieu
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 20:06
Message : amazer a écrit :C est plutot Eli et c est poche de al Ilah.
«Araméen : Eloï, Eloï, lama sabachthani ?»
«Hébreu : Eli, Eli, lamah ‘azavttani ?»
Tu parlais plus haut de l'araméen, n'est pas ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.05, 22:30
Message : ELOHIM = ELOH + IM
YA-HUWA ELOH IM ? YA qui signifient "OH"
IM, suffixe de déférence, vous obtenez HUWA ELOH ou HUWA ELAH. "EL" signifie "Dieu" en hébreu. "ELOH" ou "ELAH" prenant le même sens, dès lors "HUWA EL ELAH" ou "HUWA'L LAH" qui est alors identique à l'expression du Coran. HOUWA ALLA-HOU (IL, est Allah) de la sourate "Al-Ikhlâs.
EL, ELAH et ELOHIM ne sont pas trois mots différents. Ils représentent l'unique mot arabe "Allah".
Rien à voir avec le mot "dieu" ou "god" dont l'origine est zeus Le mot Allah n'a aucun pluriel ou genre. Ceci montre son unicité en comparaison avec Dieu ou God, qui peut être rendu pluriel (des dieux, gods) ou féminin (déesse ou goddess). Ainsi, le nom Allah symbolise l'unicité de notre créateur,le mot arabe 'Allah 'est dérivé du mot araméen Elaha OU Alaha
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 22:34
Message : Euh !! el mahjouba, je viens de dire qu'en araméen dieu est Eloï.
Tu ne lis jamais les messages des autres ??? 
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 22:43
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :ELOHIM = ELOH + IM
YA-HUWA ELOH IM ? YA qui signifient "OH"
IM, suffixe de déférence, vous obtenez HUWA ELOH ou HUWA ELAH. "EL" signifie "Dieu" en hébreu. "ELOH" ou "ELAH" prenant le même sens, dès lors "HUWA EL ELAH" ou "HUWA'L LAH" qui est alors identique à l'expression du Coran. HOUWA ALLA-HOU (IL, est Allah) de la sourate "Al-Ikhlâs.
EL, ELAH et ELOHIM ne sont pas trois mots différents. Ils représentent l'unique mot arabe "Allah".
Rien à voir avec le mot "dieu" ou "god" dont l'origine est zeus Le mot Allah n'a aucun pluriel ou genre. Ceci montre son unicité en comparaison avec Dieu ou God, qui peut être rendu pluriel (des dieux, gods) ou féminin (déesse ou goddess). Ainsi, le nom Allah symbolise l'unicité de notre créateur,le mot arabe 'Allah 'est dérivé du mot araméen Elaha OU Alaha
Sur un autre forum j'ai trouvé ça :
Sourate 2:224. Et n'usez pas [bold]du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.[/bold]
ELOHIM = ELOH + IM. OK?
El'ohim = les dieux si on retire le pluriel dieux il rteste la voyelle E et la consonne L ce qui donne EL le ohim
voyez-vous le mot YA-HUWA ELOH IM ? Placez votre index gauche sur les deux premières lettres YA qui signifient "OH" et votre autre index sur le IM, suffixe de déférence, vous obtenez HUWA ELOH ou HUWA ELAH. "EL" signifie "Dieu" en hébreu. "ELOH" ou "ELAH" prenant le même sens, dès lors "HUWA EL ELAH" ou "HUWA'L LAH" qui est alors identique à l'expression du Coran.
Quel embrouillage tu place ici de l'hébreuxc et de l'arabe toi ? YA-HUWA ELOH IM (sic) ! Tu me fais rire avec ta manière de traduire le mot Allah de Ya o eloah alors que j'jai dit explcxitement que le mot Eloh désigne le mot Dieu vrai tout comme Eli = Mon Dieu les conssonnes et les voyelles présente aprés El représente le nous le vous etc. comme an arabe exemple bayt et baytoukum !
HOUWA ALLA-HOU (IL, est Allah) de la sourate "Al-Ikhlâs.
le mot El ne contient qu'un L et ne posséde aps de H inspiré, si le mot El'ohim contient le H on ne peut le retrancher de Im (Ohim) est le pluriel et non un particule à ajouter a El ce qui donnerait ELH et même EL'oh est loin du mot Allah !
EL, ELAH et ELOHIM ne sont pas trois mots différents.
El = Dieu (singuler)
Elah n'existe pas mais El'oah (Dieu vrai)
El'ohim pluriel
Ils représentent l'unique mot arabe "Allah
Allah ne signifie pas Dieu mais Allah est un nom propre ! Vous tordez les mots ! Réfgléchiisez pour arriver azu mot Allah vous prenez une pincée de El une autre de oah une autre de Ya et encore une pincée de Huwa ! mais alors le seul mot Allah devrait a lui tout seul se traduite O ! huwa allah lorsque le mot Alalh est dans le coran pourquoi y inclire encore les mots O! huwa C'est à dire O! toi ! Le prteuve que les mots ohim ou encore oah ou Huwa (mot arabe et Ya) ne dont aps dans le mot Allah c'ets que le coran écrit O! ya allah
exemple
sourate 6:3. Et Lui, Il est Allah dans les cieux et sur la terre.
dans leur prière les muslims commencent leur invocation en disant
Après avoir accompli 2 raka'ates de Salatout Tawbah, il est conseillé de lire le Do' a suivant :
"O Allah, je suis le plus grand des pécheurs ...........
"O Allah, je suis incapable de quoi que ce soit.............
dans une autre prière les muslims disent core
LOUANGE A ALLAH
Louange à Toi Seigneur, Tu as guidé nos pas,
Mettant dans nos coeurs corrompus cette lueur
Si le toi ou encore le O faisait partie du mot Allah il serait inutile de mettre devant Allah les mots Toi ou O! ou huwa
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.05, 04:55
Message : catherine a écrit :Euh !! el mahjouba, je viens de dire qu'en araméen dieu est Eloï.
Tu ne lis jamais les messages des autres ???
tu es sur
tu vas sur ce lien il sagit de l'evangile caché araméen=the hiden gospel
dans la 1ere page "contents" tu trouves ceci
2-alaha page 27
11- yeshua bar alaha page 157
bar en arméen veut dire fils
http://www.amazon.com/gp/reader/0835607 ... eader-page
l'evangile caché araméen
<img src="
http://images-eu.amazon.com/images/P/08 ... ZZZZZZ.jpg">
Auteur : amazer
Date : 05 janv.05, 12:33
Message : A ceux qui ne savent plus ou ils en sont a ce sujet,
je conseil de voir un site d apprentissage de l araméen pour les fracophones.
Il y a sur ce sur un dictionnaire, il suffit d y aller de taper Dieu et vous verez le résultat.
WWW.SOURETH.COM
ça vaut le détour Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.05, 14:18
Message : amazer a écrit :A ceux qui ne savent plus ou ils en sont a ce sujet,
je conseil de voir un site d apprentissage de l araméen pour les fracophones.
Il y a sur ce sur un dictionnaire, il suffit d y aller de taper Dieu et vous verez le résultat.
WWW.SOURETH.COM
ça vaut le détour
C'est intéressant... il faudrait que tu poses tes questions dans le forum en tenant compte
de ceci:
joseph
Invité
Posté le: Dim Aoû 08, 2004 6:29 pm
--------------------------------------------------------------------------------
moi j'ai juste une petite question, quand vs dite que c'est de l'araméen est-ce le veritable araméen parlé de nos jours ou est-ce le veritable araméen parlé il y à +/-2000 ans? parceque je ne reconnait pas tout les mots ds votre dictionnaire ( ex: Dieu=adonnaî).
merci.
neptune
Site Admin
Inscrit le: 21 Jan 2004
Messages: 28
Posté le: Lun Aoû 09, 2004 5:50 pm
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour,
Il s'agit d'un dialecte parlé de nos jours. Ce n'est pas l'araméen ancien.
Bonne visite
Désolé....
Auteur : amazer
Date : 05 janv.05, 19:57
Message : Simplement moi a écrit :
C'est intéressant... il faudrait que tu poses tes questions dans le forum en tenant compte
de ceci:
Désolé....
DESOLE Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.05, 00:09
Message : amazer a écrit : DESOLE
Je ne sais pas si tu lis tout parfois... j'en doute
neptune
Site Admin
Inscrit le: 21 Jan 2004
Messages: 28
Posté le: Lun Aoû 09, 2004 5:50 pm
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour,
Il s'agit d'un dialecte parlé de nos jours. Ce n'est pas l'araméen ancien.
Bonne visite
L'administrateur du site DIT que ce n'est pas de l'araméen ancien... donc à partir de là,
tu serais plus savant que l'administrateur du site en question ?
On parle bien d'araméen de l'époque du christ non ? PAS DE CELUI PARLE DE NOS JOURS.
Et tu le donnes comme référence pour aller trouver des termes "plus qu'anciens"
C'est cela que je voulais te faire constater... pas l'adonaï.
Mais bon, c'est simple, dans ce site tu as affaire à des spécialistes d'araméen: pose leur ta question et reviens nous donner la réponse
Auteur : amazer
Date : 06 janv.05, 12:27
Message : D'autre part, le radical ʾel ou ʾil désignant une divinité est fréquent dans d'autres langues sémitiques : אֱלֹהִים ʾElohīm en hébreu,
ʾāllāhā en araméen,
qui pourrait être à l'origine du mot arabe, par emprunt puis amuïssement du ā final (qui est en araméen une voyelle désinentielle, lesquelles sont rarement prononcées en arabe courant) et enfin abrégement du premier ā par métanalyse et confusion avec l'article ʾal.
Allah est utilisé par les musulmans du monde entier, ainsi que par les arabophones chrétiens, juifs ou autres.
Cet article était sensé nous montré l ignorance de celui qui a lancer le theme.
Il dit que que le nom ALLAH n a été adopté par les chretiens qu apres l ere islamique.
Qu y a t il écrit dans cet article ? ALLAHA veut dire DIEU en arameen (je rappel qu ALLAH s écrit ALLAHOU, ou ALLAHA, OU ALLAHI), et je donne un site avec le traducteur français - araméen ou il suffit de tapé DIEU et vous vous rendez compte que sa traduction est ALLAHA.
Ceci nétait que dans le but de montrer que DIEU n est que la traduction d ALLAH, ce qui reste dans le theme.
Voila ce qu on me répond:
Posté le: Dim Aoû 08, 2004 6:29 pm
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moi j'ai juste une petite question, quand vs dite que c'est de l'araméen est-ce le veritable araméen parlé de nos jours ou est-ce le veritable araméen parlé il y à +/-2000 ans? parceque je ne reconnait pas tout les mots ds votre dictionnaire ( ex: Dieu=adonnaî).
merci.
Là, j ai eu affaire à un spécialite qui a (tenez vous bien) répondut a mon message 6 mois avant que je ne l envoie (s il te plait TSM arrete).
Respecte toi.
J ai indiqué se site pour stopper les polémiqueurs qui parles sans preuves en en apportant une de plus.(
www.soureth.com)
Et toi tu m envoie une réponse vielle de 6 mois qui est hors sujet et qui pourrait porter à confusion.
Pourquoi?
on nous parle d araméen ancien et d araméen moderne.
Ce que les gens doivent savoir c est qu il ne faut pas se laissé bleuffé par "araméen moderne", car d après les spécialistes, il est apparut entre le 1er et le 2eme siecle apres J.C.(
www.geneattic.com/sem4.htm), il était "l espéranto" du moyenne orient, donc a cette époque, les gens utilisait le nom ALLAHA.
Maintenant il faut se poser une question (et je m en pose plein): pourquoi nous a t on mentit depuis tant de siecles,
pouquoi ne nous a t on pas dit que les musulmans ont inventés la machine à remonté le temp, et sont remontés 4 à 5 siecles (a peu pres) avant le message coranique faire peur aux juifs et aux chretien au point que ces derniers ont adopté ALLAH à la place du nom ELOHIM? (ça je laisse monsieur Francis nous répondre, bonne chance) ( Et au fait Francis le spécialiste du complot islamo-integriste-integré-islamique), si tu as décidé de prendre tes distances, nous te comprendrons.Si tu as décidé de faire voeux de silence, nous te soutenons, mais avant ça répond au moins, répond à cette question.)
Quand a Adonnaï = DIEU en araméen, c est sans commentaire, je suis pas spécialiste. Et puis vous n avez qu a regarder vos dictionnaires.
Auteur : francis
Date : 06 janv.05, 19:44
Message : ( Et au fait Francis le spécialiste du complot islamo-integriste-integré-islamique)
J`ai une belle renomer !
Je t`aime ! :P amazer
Un jour amazer nous allons voir ce jour et il sera noiceur pour l`un de nous mais dans mon coeur la foi demeure en Jésus j`ai foi en Jésus et cette foi ma sauvé même si je péche et si je tombe cela regarde seulement Dieu ! Je suis prédestiné dans son amour celestre !
37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
38 Car j’ai l’assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,
39 ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus–Christ notre Seigneur.
Celui qui aime vient de Dieu ! Je t`aime .. :P
Je vient de mon Père ,mon Dieu celui que vous refusez de croire en son n`amour (fils)pour le monde et nous avons connu l`amour de Dieu !
1 Jean 4: 13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu’il demeure en nous, parce qu’il nous a donné de son Esprit.
14 ¶ Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
15
Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu. Et nous, nous avons connu l’amour (fils)que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour (fils) ; et celui qui demeure dans l’amour (fils)demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
Celui qui aime ne peu égorger !
Vient me dire que je peu pas aimer !
20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ.
Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle. Auteur : francis
Date : 06 janv.05, 20:02
Message : 1 ¶
Nous vous annonçons le message de celui qui est la vie. Nous vous annonçons ce qui était dès le commencement : nous l’avons entendu,
nous l’avons vu de nos propres yeux, nous l’avons contemplé et
nos mains l’ont touché. –
2
Celui qui est la vie s’est manifesté : nous l’avons vu, nous en parlons en témoins et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et qui s’est manifestée pour nous. –
3 Oui, ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, la communion dont nous jouissons est avec le Père et avec son Fils Jésus–Christ.
4 Si nous vous écrivons ces choses, c’est pour que notre joie soit complète.
Oh Jésus ...
Gloire a toi Jésus
1 Jean 2: 6 Celui qui prétend qu’il demeure en Christ doit aussi vivre comme le Christ lui–même a vécu.
1 Jean 2 :22-23
Alors qui est le menteur ? C’est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l’anti–Christ », c’est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils.Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père..
Islam refuse que Dieu ait un fils !
Auteur : amazer
Date : 07 janv.05, 00:21
Message : Suite aux betises que tu a écris:
Le nom Allah, adopté par l'islam, fut ensuite utilisé pour désigner Dieu par les chrétiens du Moyen-Orient, dans des contrées conquises par les musulmans. Les chrétiens ont pu faire cela par crainte et parce que le mot Allah ressemblait au mot « Élohim » de l'Ancien Testament. Cependant, les attributs de « Dieu » et d' « Allah » sont tout à fait différents. Le Dieu de la Bible est personnel et aimant; Allah, au contraire, est impersonnel et plein de colère.
voila ce que j ai répondut:
ai indiqué se site pour stopper les polémiqueurs qui parles sans preuves en en apportant une de plus.(
www.soureth.com)
Et toi tu m envoie une réponse vielle de 6 mois qui est hors sujet et qui pourrait porter à confusion.
Pourquoi?
on nous parle d araméen ancien et d araméen moderne.
Ce que les gens doivent savoir c est qu il ne faut pas se laissé bleuffé par "araméen moderne", car d après les spécialistes, il est apparut entre le 1er et le 2eme siecle apres J.C.(
www.geneattic.com/sem4.htm), il était "l espéranto" du moyenne orient, donc a cette époque, les gens utilisait le nom ALLAHA.
Maintenant il faut se poser une question (et je m en pose plein):
pourquoi nous a t on mentit depuis tant de siecles, pouquoi ne nous a t on pas dit que les musulmans ont inventés la machine à remonté le temp, et sont remontés 4 à 5 siecles (a peu pres) avant le message coranique faire peur aux juifs et aux chretien au point que ces derniers ont adopté ALLAH à la place du nom ELOHIM? (ça je laisse monsieur Francis nous répondre, bonne chance) ( Et au fait Francis le spécialiste du complot islamo-integriste-integré-islamique)
Avant de faire une pirouette et repartir comme si de rien était, tu devrait au minimum soit répondre a cette question, soit nous donner des explications sur les mensonges que tu nous as sorti, c est vrai que tu ne dois pas etre fiere de toi, mais avous au moins la vérité.
Auteur : amazer
Date : 07 janv.05, 00:26
Message : Si sur cette planete, tu trouves un musulman qui dit que Jesus (s) n est pas le Christ, alors dit lui de bien relire le Coran.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.05, 03:05
Message : Amazer, je te demande juste dans ce site que tu nous envoies ou ils ont l'air de bien connaitre l'araméen de poser ta question sur Allah et de voir ce que des spécialistes de la langue en question disent ou te répondent.
Le reste ce sont des élucubrations que tu nous mets.
Auteur : amazer
Date : 07 janv.05, 03:52
Message : Tu continues donc à nous prendre pour des imbeciles, j avous que c est tres subtile ce que tu nous a fait là, tu écris:
Posté le: Ven Jan 07, 2005 2:05 pm Sujet du message:
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Amazer, je te demande juste dans ce site que tu nous envoies ou ils ont l'air de bien connaitre l'araméen de poser ta question sur
Allah et de voir ce que des spécialistes de la langue en question disent ou te répondent.
Le reste ce sont des élucubrations que tu nous mets.
Tu es tres malin, et ce n est pas un compliment. pourquoi me dis tu :"demande a des spécialiste en araméen ce qu ils disent sur ALLAH" ?
Je ne le ferait pas car ALLAH ( qui s ecrit ALLAHOU ou ALLAHI ou ALLAHA suivant sa place dans une phrase) c est DIEU en arabe, et ALLAHA c est DIEU en araméen, aller demandé a un spécialiste en arameen un nom arabe, tu m as pris pour qui ?
En plus j ai déja mis sur ce fil un article sur l arameen fait par des spécialistes qui disent que ALLAHA en arameen pourrait etre à l origine de ALLAH en arabe, après savoir si c est le cas ou pas est hors sujet.
Si tu veut te rappeler du sujet, le voici:
Posté le: Jeu Jan 06, 2005 11:27 pm Sujet du message:
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D'autre part, le radical ʾel ou ʾil désignant une divinité est fréquent dans d'autres langues sémitiques : אֱלֹהִים ʾElohīm en hébreu, ʾāllāhā en araméen, qui pourrait être à l'origine du mot arabe, par emprunt puis amuïssement du ā final (qui est en araméen une voyelle désinentielle, lesquelles sont rarement prononcées en arabe courant) et enfin abrégement du premier ā par métanalyse et confusion avec l'article ʾal.
Allah est utilisé par les musulmans du monde entier, ainsi que par les arabophones chrétiens, juifs ou autres.
Cet article était sensé nous montré l ignorance de celui qui a lancer le theme.
Il dit que que le nom ALLAH n a été adopté par les chretiens qu apres l ere islamique.
Qu y a t il écrit dans cet article ? ALLAHA veut dire DIEU en arameen (je rappel qu ALLAH s écrit ALLAHOU, ou ALLAHA, OU ALLAHI), et je donne un site avec le traducteur français - araméen ou il suffit de tapé DIEU et vous vous rendez compte que sa traduction est ALLAHA.
Ceci nétait que dans le but de montrer que DIEU n est que la traduction d ALLAH, ce qui reste dans le theme.
Voila ce qu on me répond:
Posté le: Dim Aoû 08, 2004 6:29 pm
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moi j'ai juste une petite question, quand vs dite que c'est de l'araméen est-ce le veritable araméen parlé de nos jours ou est-ce le veritable araméen parlé il y à +/-2000 ans? parceque je ne reconnait pas tout les mots ds votre dictionnaire ( ex: Dieu=adonnaî).
merci.
Là, j ai eu affaire à un spécialite qui a (tenez vous bien) répondut a mon message 6 mois avant que je ne l envoie (s il te plait TSM arrete).
Respecte toi.
J ai indiqué se site pour stopper les polémiqueurs qui parles sans preuves en en apportant une de plus.(
www.soureth.com)
Et toi tu m envoie une réponse vielle de 6 mois qui est hors sujet et qui pourrait porter à confusion.
Pourquoi?
on nous parle d araméen ancien et d araméen moderne.
Ce que les gens doivent savoir c est qu il ne faut pas se laissé bleuffé par "araméen moderne", car d après les spécialistes, il est apparut entre le 1er et le 2eme siecle apres J.C.(
www.geneattic.com/sem4.htm), il était "l espéranto" du moyenne orient, donc a cette époque, les gens utilisait le nom ALLAHA.
Maintenant il faut se poser une question (et je m en pose plein): pourquoi nous a t on mentit depuis tant de siecles, pouquoi ne nous a t on pas dit que les musulmans ont inventés la machine à remonté le temp, et sont remontés 4 à 5 siecles (a peu pres) avant le message coranique faire peur aux juifs et aux chretien au point que ces derniers ont adopté ALLAH à la place du nom ELOHIM? (ça je laisse monsieur Francis nous répondre, bonne chance) ( Et au fait Francis le spécialiste du complot islamo-integriste-integré-islamique), si tu as décidé de prendre tes distances, nous te comprendrons.Si tu as décidé de faire voeux de silence, nous te soutenons, mais avant ça répond au moins, répond à cette question.)
Quand a Adonnaï = DIEU en araméen, c est sans commentaire, je suis pas spécialiste. Et puis vous n avez qu a regarder vos dictionnaires.
Auteur : francis
Date : 07 janv.05, 04:40
Message : amazer écrit:
Tu continues donc à nous prendre pour des imbeciles !
1 Jean 2 :22-23
Alors qui est le menteur ? C’
Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.. est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l’anti–Christ », c’est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils.
amazer écrit:
Si sur cette planete, tu trouves un musulman qui dit que Jesus (s) n est pas le Christ, alors dit lui de bien relire le Coran.
Reconnais tu que Dieu ait un fils unique venue de lui et non crée mais engendré ...
Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils unique de Dieu connaît aussi le Père !
Islam refuse que Dieu ait un fils ! Auteur : nasser
Date : 07 janv.05, 04:56
Message : francis a écrit :amazer écrit:
Tu continues donc à nous prendre pour des imbeciles !
1 Jean 2 :22-23
Alors qui est le menteur ? C’
Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.. est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l’anti–Christ », c’est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils.
amazer écrit:
Si sur cette planete, tu trouves un musulman qui dit que Jesus (s) n est pas le Christ, alors dit lui de bien relire le Coran.
Reconnais tu que Dieu ait un fils unique venue de lui et non crée mais engendré ...
Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils unique de Dieu connaît aussi le Père !
Islam refuse que Dieu ait un fils !
francis a dit:
reconnais tu que jésus est le fils non crée mais engendré
francis a oublié que sa bible lui a dit en collossiens et en apocalypse que jésus est le premier de la
creation
mentirais tu contre ta bible vilain personnage
Auteur : amazer
Date : 07 janv.05, 05:13
Message : Tu n as vraiment pas peur, pour falcifié sciamment des versets :
1 Jean 2 :22-23
Alors qui est le menteur ? C’Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.. est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l’anti–Christ », c’est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils.
1 Jean 2 :22-23
Alors qui est le menteur ? C’est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l’anti–Christ », c’est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils.Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père..
Je n ai fait qu copié collé des 2 citations que tu as écrit.
QUI EST LE MENTEUR?
Apocalipse 22/ 18:" Si quelqu un y ajoute quelque chose, DIEU lui ajoutera à son sort, les fléaux décrit dans ce livre..."
Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.05, 07:19
Message : amazer a écrit :Tu continues donc à nous prendre pour des imbeciles, j avous que c est tres subtile ce que tu nous a fait là, tu écris:
Posté le: Ven Jan 07, 2005 2:05 pm Sujet du message:
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Amazer, je te demande juste dans ce site que tu nous envoies ou ils ont l'air de bien connaitre l'araméen de poser ta question sur
Allah et de voir ce que des spécialistes de la langue en question disent ou te répondent.
Le reste ce sont des élucubrations que tu nous mets.
Tu es tres malin, et ce n est pas un compliment. pourquoi me dis tu :"demande a des spécialiste en araméen ce qu ils disent sur ALLAH" ?
Je ne le ferait pas car ALLAH ( qui s ecrit ALLAHOU ou ALLAHI ou ALLAHA suivant sa place dans une phrase) c est DIEU en arabe, et ALLAHA c est DIEU en araméen, aller demandé a un spécialiste en arameen un nom arabe, tu m as pris pour qui ?
En plus j ai déja mis sur ce fil un article sur l arameen fait par des spécialistes qui disent que ALLAHA en arameen pourrait etre à l origine de ALLAH en arabe, après savoir si c est le cas ou pas est hors sujet.
Si tu veut te rappeler du sujet, le voici:
Posté le: Jeu Jan 06, 2005 11:27 pm Sujet du message:
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D'autre part, le radical ʾel ou ʾil désignant une divinité est fréquent dans d'autres langues sémitiques : אֱלֹהִים ʾElohīm en hébreu, ʾāllāhā en araméen, qui pourrait être à l'origine du mot arabe, par emprunt puis amuïssement du ā final (qui est en araméen une voyelle désinentielle, lesquelles sont rarement prononcées en arabe courant) et enfin abrégement du premier ā par métanalyse et confusion avec l'article ʾal.
Allah est utilisé par les musulmans du monde entier, ainsi que par les arabophones chrétiens, juifs ou autres.
Cet article était sensé nous montré l ignorance de celui qui a lancer le theme.
Il dit que que le nom ALLAH n a été adopté par les chretiens qu apres l ere islamique.
Qu y a t il écrit dans cet article ? ALLAHA veut dire DIEU en arameen (je rappel qu ALLAH s écrit ALLAHOU, ou ALLAHA, OU ALLAHI), et je donne un site avec le traducteur français - araméen ou il suffit de tapé DIEU et vous vous rendez compte que sa traduction est ALLAHA.
Ceci nétait que dans le but de montrer que DIEU n est que la traduction d ALLAH, ce qui reste dans le theme.
Voila ce qu on me répond:
Posté le: Dim Aoû 08, 2004 6:29 pm
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moi j'ai juste une petite question, quand vs dite que c'est de l'araméen est-ce le veritable araméen parlé de nos jours ou est-ce le veritable araméen parlé il y à +/-2000 ans? parceque je ne reconnait pas tout les mots ds votre dictionnaire ( ex: Dieu=adonnaî).
merci.
Là, j ai eu affaire à un spécialite qui a (tenez vous bien) répondut a mon message 6 mois avant que je ne l envoie (s il te plait TSM arrete).
Respecte toi.
J ai indiqué se site pour stopper les polémiqueurs qui parles sans preuves en en apportant une de plus.(
www.soureth.com)
Et toi tu m envoie une réponse vielle de 6 mois qui est hors sujet et qui pourrait porter à confusion.
Pourquoi?
on nous parle d araméen ancien et d araméen moderne.
Ce que les gens doivent savoir c est qu il ne faut pas se laissé bleuffé par "araméen moderne", car d après les spécialistes, il est apparut entre le 1er et le 2eme siecle apres J.C.(
www.geneattic.com/sem4.htm), il était "l espéranto" du moyenne orient, donc a cette époque, les gens utilisait le nom ALLAHA.
Maintenant il faut se poser une question (et je m en pose plein): pourquoi nous a t on mentit depuis tant de siecles, pouquoi ne nous a t on pas dit que les musulmans ont inventés la machine à remonté le temp, et sont remontés 4 à 5 siecles (a peu pres) avant le message coranique faire peur aux juifs et aux chretien au point que ces derniers ont adopté ALLAH à la place du nom ELOHIM? (ça je laisse monsieur Francis nous répondre, bonne chance) ( Et au fait Francis le spécialiste du complot islamo-integriste-integré-islamique), si tu as décidé de prendre tes distances, nous te comprendrons.Si tu as décidé de faire voeux de silence, nous te soutenons, mais avant ça répond au moins, répond à cette question.)
Quand a Adonnaï = DIEU en araméen, c est sans commentaire, je suis pas spécialiste. Et puis vous n avez qu a regarder vos dictionnaires.
Si c'est subtile... mon Dieu... je ne prends pas les gens pour des imbéciles puisque je supposerais alors qu'ils ont suffisamment de "subtilité" pour me comprendre.
Tu nous cites un endroit sur le net, spécialisé dans l'araméen, pour subtilement dire voilà... regardez... j'ai raison...
J'y vais et je lis que l'araméen dont ils débatent et dont leur dictionnaire est composé n'est pas l'ancien... mais le moderne.
Donc ton site est hors compétition pour ta "démonstration".
Je te suggère d'aller leur poser ta question... et tu prends des chemins détournés car tu sais bien ce qu'ils vont te répondre...
Ensuite tu nous donnes un lien
www.geneattic.com/sem4.htm pour affirmer que.. quoi ? (faux le lien, le correct c'est
http://www.geneattic.com/linguistique/sem4.htm )
Mis à part cette langue araméenne ancienne, on distingue, de plus, au sein de l'Araméen récent (Ier siècle après Jésus Christ) l'Araméen occidental de l'Araméen oriental.
L'Araméen occidental est celui de Palestine. C'est la langue des Targoums (traductions paraphrasées de la Bible à but pédagogique ; les "Targoumim" les plus anciens, Oukelos pour le Pentateuque et Jonathan pour les Prophètes, seraient en dialecte oriental ou toutefois très proche de l'araméen ancien), de la "Mishna (recueil de traités rabbiniques), de la Guemara du Talmud de Jérusalem (école de Tibériade du IVème siècle), de quelques textes découverts à Qûmran. C'est enfin la langue de la littérature religieuse des chrétiens melkites. L'Araméen occidental comprend aussi le Nabatéen (La ville principale de Nabatéens était Pétra située dans une oasis du Nord de l'Arabie. Ce sont les Nabatéens qui transformèrent l'alphabet araméen et qui le transmirent aux Arabes) et le Palmyrien.
Alors allons raisonner sans autre:
Tu dis en araméen ALLAHA les araméens... donc... disaient ALLAH.
Moi je dirais plutôt le contraire car que je sache, le coran, le discours de Muhammed est venu bien quelques centaines d'années après.
Tout le texte étant inspiré des textes chrétiens et en particulier de ceux de ces chrétiens installés dans le Nord de l'Arabie, Pétra, aujourd'hui en Jordanie, et ton prophète étant un marchand... qui faisait du commerce avec la zone... tout est expliqué et clair comme de l'eau de roche de zamzam
Donc le Coran dit ALLAH car... les araméens disaient ALLAHA.
En plus a Pétra... que trouve t'on ?
Une déesse qui s'appelle... surprise surprise
Allath
La déesse, appartient au panthéon arabe de la Mecque pré-islamique et au panthéon nabatéen. Divinité de la fertilité, comme l'Atargatis syrienne, c'est aussi la déesse étoile (Vénus) qui guide les caravanes la nuit. Elle prend un aspect guerrier à Palmyre en étant associée, à la fin IIIè siècle, à 1' Athéna grecque.
sans parler du Dieu "lune" (par le plus grand des hasards le calendrier musulman est quoi ? Lunaire. ) Al-Ilah qui existait à la Mecque déjà sans rien à voir avec le Dieu des chrétiens.
Total on assiste a une opération de "récupération" pure et simple.
Ni plus ni moins que Noël et son sapin.
Salam Auteur : francis
Date : 07 janv.05, 07:25
Message : Apocalipse 22/ 18:" Si quelqu un y ajoute quelque chose, DIEU lui ajoutera à son sort, les fléaux décrit dans ce livre..."
Alors le coran ne peu être vrai car nous pouvons pas ajouté !
Version semeur !
1 Jean 2 :22-23
Alors qui est le menteur ? C’est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l’anti–Christ », c’est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils.Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père..
Je n ai fait qu copié collé des 1 citations que j`ai écrit.
QUI EST LE MENTEUR?
Auteur : nasser
Date : 08 janv.05, 07:15
Message : francis a écrit :Apocalipse 22/ 18:" Si quelqu un y ajoute quelque chose, DIEU lui ajoutera à son sort, les fléaux décrit dans ce livre..."
Alors le coran ne peu être vrai car nous pouvons pas ajouté !
Version semeur !
1 Jean 2 :22-23
Alors qui est le menteur ? C’est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l’anti–Christ », c’est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils.Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père..
Je n ai fait qu copié collé des 1 citations que j`ai écrit.
QUI EST LE MENTEUR?
si quelqu'un y ajoute... cela veut dire ajouter au livre de l'apocalypse, et non a d'autre livres la preuve c' que l'apocalypse lui même te dit que
un ange va donner un autre evangile a la terre
capito
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.05, 09:28
Message : nasser a écrit :
si quelqu'un y ajoute... cela veut dire ajouter au livre de l'apocalypse, et non a d'autre livres la preuve c' que l'apocalypse lui même te dit que un ange va donner un autre evangile a la terre
capito
L'évangile selon.. Nasser
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