Résultat du test :

Auteur : angelique
Date : 22 sept.09, 04:26
Message : Bonjour à tous.
Etre croyant ce n'est pas appartenir à une seule religion, mais accepter toutes les religions que les prophètes ont fait. ( judaïsme, christianisme, islamiste etc )
DIEU est au-dessus de tout, mais il ne peut intervenir sur la bêtise des humains.
Crier son nom pour tout chose plus ou moins bonne est absurde. ce n'est pas DIEU qui détruira ce monde infernale, mais le cerveau de l'être humain qui ne peut plus s'arrêter dans son savoir comme dans sa cruauté.
Restons modeste et ne croyons pas que c'est la religion que l'on a choisi qu'est la meilleur.

Auteur : info
Date : 24 sept.09, 04:20
Message :

ce n'est pas DIEU qui détruira ce monde infernale

un autre qui vois un monde infernal

Auteur : psycha
Date : 24 sept.09, 05:30
Message : oui mais peut que que dieu est dans le cerveau...

Auteur : angelique
Date : 24 sept.09, 06:04
Message : bonsoir psycha .
DIEU n'est pas dans le cerveau mais dans l'univers , personne n'a pu prouver le contraire jusqu'à maintenant si vous pouvez prouver le contraire je vous écouterai avec beaucoup de respect.

Auteur : Shan
Date : 24 sept.09, 06:20
Message : @ angelique

Cela dit en passant, personne n'a non plus pu prouver que dieu n'est pas dans le cerveau ou n'importe ou dans l'univers.

Auteur : psycha
Date : 24 sept.09, 06:36
Message : j'ai dis peut etre ! lol

nan mais c'est ton expression la cruauté est dans le cerveau... sauf qu'il faut bien avoir un cerveau pour penser à Dieu qd meme ! looool
t'as meme besoin de ton cerveau pour taper un message ! looool

y a beaucoup de choses qu'on fait qui dépendent du bon fonctionnement de nos organes, surtout notre cerveau.

Auteur : angelique
Date : 24 sept.09, 06:52
Message : si DIEU a donné un cerveau aux humains c'est pour qu'il l'utilise à vous de vous en servir

Auteur : psycha
Date : 24 sept.09, 07:41
Message : tout le monde s'en sert angelique.

puisque les gens qui vivent ont un état de fonctionnement cérébrale. Si le cerveau fonctionne plus et qu'on te maintient par les autres organes. On appelle ça une mort cérébrale.

Auteur : Aryen
Date : 24 sept.09, 22:43
Message : @ Angélique:

Tu veux des arguments qui démontrent que Dieu n'est pas partout ou même dans l'univers?

Crois tu que Dieu puisse connaître le futur?
Si oui dans le cas où Dieu vit dans notre univers:

Dieu vivant dans notre univers est soumis aux lois de notre univers (temps) ce qui signifie qu'il a un passé et un futur.
Imaginons que Dieu puisse connaître ton futur. Dieu ayant le pouvoir de connaître le futur, cela signifie que ton futur est connaissable. Si ton futur est connaissable alors tes choix sont déjà fixés avant qu'ils ne soient fait. Si ton futur connaissable est déjà fixé, tu ne peux faire que ce que ton futur indique déjà, tu n'as pas la possibilité de faire d'autre choix. Tu n'es donc pas libre.

Maintenant appliquons cela à Dieu vivant dans notre univers. Si Dieu peut connaître le futur, il peut surement connaître son futur. Cela signifierait que Dieu possède un futur déjà fixé à l'avance ce qui signifie qu'il ne pourrait rien faire d'autre que ce que son futur indique déjà. Dans ce cas, Dieu ne serait pas libre et alors il perd sa qualité d'omnipotence.

Donc soit tu crois en un Dieu qui vit dans notre univers mais qui n'est pas libre, soit tu crois en un Dieu omnipotent mais qui vit forcément hors de notre univers.

Auteur : IIuowolus
Date : 24 sept.09, 22:57
Message :

Aryen a écrit : Dieu vivant dans notre univers est soumis aux lois de notre univers (temps) ce qui signifie qu'il a un passé et un futur.
Imaginons que Dieu puisse connaître ton futur. Dieu ayant le pouvoir de connaître le futur, cela signifie que ton futur est connaissable. Si ton futur est connaissable alors tes choix sont déjà fixés avant qu'ils ne soient fait. Si ton futur connaissable est déjà fixé, tu ne peux faire que ce que ton futur indique déjà, tu n'as pas la possibilité de faire d'autre choix. Tu n'es donc pas libre.

Maintenant appliquons cela à Dieu vivant dans notre univers. Si Dieu peut connaître le futur, il peut surement connaître son futur. Cela signifierait que Dieu possède un futur déjà fixé à l'avance ce qui signifie qu'il ne pourrait rien faire d'autre que ce que son futur indique déjà. Dans ce cas, Dieu ne serait pas libre et alors il perd sa qualité d'omnipotence.

Donc soit tu crois en un Dieu qui vit dans notre univers mais qui n'est pas libre, soit tu crois en un Dieu omnipotent mais qui vit forcément hors de notre univers.

Y'a les revélation de Seth qui resoudent ce paradoxe...

Auteur : Aryen
Date : 24 sept.09, 23:09
Message : Qu'est ce?

Auteur : angelique
Date : 25 sept.09, 03:09
Message : Bonjour ARYEN.
Le nom e DIEU a été donné au créateur de l'univers se qu'il fait est instantané, il n'y a donc n'y passé n'y futur.
Si les scientifiques pouvaient répondre à cette question , bien des problèmes seraient résolus.
Les religions ont été faites par les hommes ou les prophètes.( désolée de contrarier les pratiquants )
DIEU est partout et au-dessus de tout, mais il ne peut intervenir pour toutes les créatures vivant sur cette planète.
l'erreur des religions c'est de dire qu'il peut intervenir pour nous remettre dans le bon chemin.
On ne peut faire marche arrière quand une erreur est faite ,il en est de même pour DIEU.

Auteur : IIuowolus
Date : 25 sept.09, 11:19
Message :

Aryen a écrit :Qu'est ce?

Ben en gros, on est pas dans la réalité, c'est une projection mental du surmoi (dieu) qui engendre nos moi qui se scinde en réalité parralllèle à chaque grandes décisions, et dans tout ces moi de toi, y'en a un qui va triompher de son moi et libérer tous les autres pour devenir l'équivalent du surmoi.

Bref c'est un exegete du "on est tous des dieux"

Auteur : SaN
Date : 28 sept.09, 12:12
Message : Dieu pourrait très bien connaitre le futur en le calculant de part sont intelligence qui est sans mesure avec la notre.
Peut-être que pour lui prévoir le futur de l'univers est aussi simple, que pour nous prévoir que lorsque l'on va tapper, t sur le clavier un t va apparaitre sur l'écran. Qui sait?

Auteur : Aryen
Date : 28 sept.09, 18:13
Message :

SaN a écrit :Dieu pourrait très bien connaitre le futur en le calculant de part sont intelligence qui est sans mesure avec la notre.
Peut-être que pour lui prévoir le futur de l'univers est aussi simple, que pour nous prévoir que lorsque l'on va tapper, t sur le clavier un t va apparaitre sur l'écran. Qui sait?

Prévoit-il le futur ou fait-il des probabilités?

Auteur : angelique
Date : 28 sept.09, 23:45
Message :

Aryen a écrit : Prévoit-il le futur ou fait-il des probabilités?

Si DIEU peut projeter le futur , souhaitons qu'il change le comportement des humains. Que la violence, la persivité, la jalousie qui nuit la personne concernée et son entourage, que le cerveau soit déconnecté de ces imperfections.

Auteur : SaN
Date : 29 sept.09, 01:57
Message : Prévoit-il le futur ou fait-il des probabilités?
Je pense que l'univers étant son oeuvre, il a des plans pour lui.
Pour m'exprimer plus clairement, je pense qu'il connait le futur, en le calculant par son intelligence dont je n'ai pas de mot pour la décrire. Il le prévoit par calcul = Qu'il fait des probabilités surement d'une précisions énorme qui pour nous serait incompréhensible et impossible.(mais pour moi, il n'y a rien de magique dans ses prévisions, si tel était le sens de ta question.)
Comme il est le maître de l'univers, il a son futur entre les mains très probablement. Il doit avoir des plans et il doit être en permanence entrain de les travailler.

Dieu à aussi des plans pour nous, modestes humains. On le sait par l'existence des prophètes. Son plan pour nous, est en cours de réalisation depuis très longtemps, les prophètes en sont la meilleure preuve.
Le problème est que l'on à aussi un grand rôle à jouer dans notre histoire. Le sort de chacun est lié, au sort de tous. Malgré toute l'aide et toute l'influence presque invisible que Dieu doit avoir sur l'humanité depuis sa création. Je pense que lui seul ne peut nous sauver, l'on doit participer au sauvetage de l'humanité. D'un côté, c'est compréhensible, l'humanité s'est mis elle-même dans la merde dans laquelle elle est plongé aujourd'hui. L'ont doit grandir, évoluer, en le prenant lui comme point de repère. C'est en suivant sa voie que l'humanité sera sauvé, il me semble que c'est le seul moyen. Peut-être est-ce Dieu qui la décidé ainsi, où peut-être est-ce la seule possibilité de toute manière.
Je ne pense pas que le futur soit écrit. Le notre reste dans nos mains, même si l'ont peut compter sur Dieu de manière sûr pour nous aider à réussir à accomplir sa volonté en ce qui nous concerne.

Le futur que nous ont annoncé les prophètes après la fin du monde. N'est qu'une probabilité. L'autre étant probablement l'extinction de l'espèce humaine, provoqué par l'espèce humaine elle-même.
Je croise les doigts chaque jour, pour que la première possibilité, soit la plus probable de loin et qu'elle se réalise finalement.

Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 02:18
Message : pourquoi il y deux sujets qui posent la même question ?

Auteur : Aryen
Date : 29 sept.09, 03:31
Message :

SaN a écrit :Prévoit-il le futur ou fait-il des probabilités?
Je pense que l'univers étant son oeuvre, il a des plans pour lui.
Pour m'exprimer plus clairement, je pense qu'il connait le futur, en le calculant par son intelligence dont je n'ai pas de mot pour la décrire. Il le prévoit par calcul = Qu'il fait des probabilités surement d'une précisions énorme qui pour nous serait incompréhensible et impossible.(mais pour moi, il n'y a rien de magique dans ses prévisions, si tel était le sens de ta question.)
Comme il est le maître de l'univers, il a son futur entre les mains très probablement. Il doit avoir des plans et il doit être en permanence entrain de les travailler.

Dieu à aussi des plans pour nous, modestes humains. On le sait par l'existence des prophètes. Son plan pour nous, est en cours de réalisation depuis très longtemps, les prophètes en sont la meilleure preuve.
Le problème est que l'on à aussi un grand rôle à jouer dans notre histoire. Le sort de chacun est lié, au sort de tous. Malgré toute l'aide et toute l'influence presque invisible que Dieu doit avoir sur l'humanité depuis sa création. Je pense que lui seul ne peut nous sauver, l'on doit participer au sauvetage de l'humanité. D'un côté, c'est compréhensible, l'humanité s'est mis elle-même dans la merde dans laquelle elle est plongé aujourd'hui. L'ont doit grandir, évoluer, en le prenant lui comme point de repère. C'est en suivant sa voie que l'humanité sera sauvé, il me semble que c'est le seul moyen. Peut-être est-ce Dieu qui la décidé ainsi, où peut-être est-ce la seule possibilité de toute manière.
Je ne pense pas que le futur soit écrit. Le notre reste dans nos mains, même si l'ont peut compter sur Dieu de manière sûr pour nous aider à réussir à accomplir sa volonté en ce qui nous concerne.

Le futur que nous ont annoncé les prophètes après la fin du monde. N'est qu'une probabilité. L'autre étant probablement l'extinction de l'espèce humaine, provoqué par l'espèce humaine elle-même.
Je croise les doigts chaque jour, pour que la première possibilité, soit la plus probable de loin et qu'elle se réalise finalement.

Penses tu que Dieu puisse commettre une erreur (affirmer un futur qui ne se réalisera pas?).

Si non:

Donc si je résume ta pensée, tu penses que Dieu connaît le futur non pas parce qu'il l'a vu (tu penserais alors que le futur n'existe pas) mais parce qu'il l'a déduit de toutes les causes passées et présentes.
Pour faire un tel calcul, il faut en connaître toutes les causes, même les plus infimes.

Question: penses tu que l'Homme soit imprévisible, que ces choix ne peuvent être deviné?

Si oui: Donc Dieu n'a pas les moyens de calculer le futur puisqu'il reste toujours une variable inconnu et imprévisible: l'Homme.

Si non: En effet, dans ce cas Dieu pourrait calculer le futur car connaissant toutes les causes cependant, l'Homme n'est pas libre puisque ses choix peuvent être deviné.

Je pense que ta pensée est possible et si les choses sont comme tu le dis, alors Dieu peut vivre dans notre univers puisque le futur n'existerait pas (il serait seulement calculable) et il n'en perdrait pas son omnipotence (en revanche, l'Homme sera toujours une simple machine).

Auteur : Aryen
Date : 29 sept.09, 08:38
Message : Alors je me suis relu et il y a quelque-chose qui cloche dans ma phrase: "Je pense que ta pensée est possible et si les choses sont comme tu le dis, alors Dieu peut vivre dans notre univers puisque le futur n'existerait pas (il serait seulement calculable) et il n'en perdrait pas son omnipotence (en revanche, l'Homme sera toujours une simple machine)."

Si Dieu vit dans notre univers et que le futur se déduit à partir des causes passées et présentes, il faut donc connaître toutes les causes, tous les évènements pouvant amener le futur. Or si Dieu vit dans notre univers, il est lui même une variable à prendre en compte. Donc le futur calculable dépend des actions de Dieu et si Dieu dit que tel futur se déroulera ainsi, il n'a plus le choix de ses actions, il devra faire tel que cela fut calculé sous peine de se mettre soi-même en erreur.

Auteur : SaN
Date : 29 sept.09, 11:15
Message : Je pense que Dieu peut faire des erreurs de calcul. Mais c'est assez difficile comme ça, de vous expliquez pourquoi.
Par exemple, disons qu'il peut transmettre en rêve, à un homme, des images d'un futur. Il s'agirait donc d'une prévision. Qui peut devenir exacte ou pas tout à fait, ou même pas du tout.

Je pense que pour Dieu, l'homme n'a aucun mystère. Car je crois, qu'il lit dans nos têtes à tous. L'univers pour lui ne doit avoir aucun mystère, je pense qu'il est en contact permanent ou presque avec tout l'univers. C'est ainsi qu'il calcule et grâce à son intelligence insondable, ses calculs sont d'une précision incroyable et à dire vrai, j'en est déjà fait l'expérience. En un mot je dirais que c'est hallucinant.
Par contre pour ce qui est de l'influence qu'il peut avoir sur l'action et la pensée des hommes, j'avoue ne pas savoir du tout de quoi il est capable, mais je sais qu'il peut influencé des hommes à faire tel ou tel chose, je n'en connais pas par contre la mesure.

S'il peut calculé un futur, il peut aussi en voyant les choses avancés, le recalculé. Imaginons qu'il prévoit, une chose avec 1000 ans d'avance, 100 ans avant que sa se produise, il peut le recalculé avec bien + de précision.
Je crois en d'autres mot qu'il ne connais pas tout le futur, mais qu'il le connait au bout d'un moment plus ou moins avant qu'il devienne du présent. De part ses capacités je ne crois pas qu'il puisse être surpris par le futur.
Je pense que Dieu, comme n'importe quel être intelligent, à la capacité de changer ses plans. C'est assez basique comme fonction.

Comme tu le disais l'homme est une variable. Car comme Dieu n'est surement pas capable de tout faire, où se refuse peut-être à le faire. Mais l'homme ne reste une variable que dans la réalisation des plans de Dieu qui concernent l'homme. En cela que je ne pense pas qu'il puisse ou alors qu'il veuille obliger des hommes à faire quelques choses de précis. Il influence/il guide mais sans + j'ai l'impression.
Par contre en ce qui concerne les calculs du futur, l'homme ne doit pas lui poser de problème. On doit être incroyablement prévisible à ses yeux.

Quand tu me dis l'homme reste une machine, j'ai peur de ne pas comprendre ce que tu veux dire par là.

Auteur : angelique
Date : 30 sept.09, 03:12
Message : Comme je suis pessimiste, je crains fort que l'humanité suivra sa voix.
Depuis des millénaires la race humaine a toujours été violente, c'est pour cette raison que les prophètes ont crée les religions.
Dommage qu'il n'y ait pas eu une seule religion , cela aurait évité bien des drames.
Dire que DIEU voit tout, entendt tout, et peut intervenir et punir ce n'est que légende.à nous de comprnndre.

Auteur : SaN
Date : 30 sept.09, 12:22
Message : Je te comprend, mais j'essaye de garder espoir en l'humanité. Ya quand même des gens très bien sur Terre et ça fait chaud au coeur.