Contenu du Sujet 23019

Auteur : iliasin
Date : 27 sept.09, 05:57
Message : selon la généralité des chrétiens Dieu déteste le péché, mais aime le pècheur ?

Voyons si cette réclamation chrétienne est vraie !!! je dois interroger leur sincerité . Ils parlent beaucoup au sujet de l'amour, mais leurs actions démontrent quelque chose d'un peu contraire

2 Chroniques ch 19:2 indique Jéhu, fils de Hanani, le prophète, alla au-devant de lui. Et il dit au roi Josaphat: Doit-on secourir le méchant, et aimes-tu ceux qui haïssent l`Éternel? A cause de cela, l`Éternel est irrité contre toi.

Psaume ch 5:5-6 indique Car tu n`es point un Dieu qui prenne plaisir au mal; Le méchant n`a pas sa demeure auprès de toi.
Les insensés ne subsistent pas devant tes yeux; Tu hais tous ceux qui commettent l`iniquité.

Psaume 139:21-22:Éternel, n`aurais-je pas de la haine pour ceux qui te haïssent, Du dégoût pour ceux qui s`élèvent contre toi?
Je les hais d`une parfaite haine; Ils sont pour moi des ennemis.

ben voyons chrétiens disparates! n'avez vous pas honte de contredire l'éternel, votre voie n'est absolument pas réglée

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.09, 07:52
Message : Penses-tu que Dieu t'aime parce que tu te crois juste ?

Il dit encore la parabole que voici à certains qui étaient convaincus d'être justes et qui méprisaient tous les autres : "Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l'un était Pharisien et l'autre collecteur d'impôts. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Ô Dieu, je te rends grâce de ce que je ne suis pas comme les autres hommes, qui sont voleurs, malfaisants, adultères, ou encore comme ce collecteur d'impôts. Je jeûne deux fois par semaine, je paie la dîme de tout ce que je me procure. Le collecteur d'impôts, se tenant à distance, ne voulait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine en disant : Ô Dieu, prends pitié du pécheur que je suis" (Lc XVIII, 9-13)

Si Tu retiens les fautes, SEIGNEUR ! Seigneur, qui subsistera ? (Ps CXXX, 3) ; N'entre pas en jugement avec Ton serviteur, car nul vivant n'est juste devant Toi (Ps CXLIII, 2)

Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 04:31
Message :

Ren' a écrit :Penses-tu que Dieu t'aime parce que tu te crois juste ?

Il dit encore la parabole que voici à certains qui étaient convaincus d'être justes et qui méprisaient tous les autres : "Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l'un était Pharisien et l'autre collecteur d'impôts. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Ô Dieu, je te rends grâce de ce que je ne suis pas comme les autres hommes, qui sont voleurs, malfaisants, adultères, ou encore comme ce collecteur d'impôts. Je jeûne deux fois par semaine, je paie la dîme de tout ce que je me procure. Le collecteur d'impôts, se tenant à distance, ne voulait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine en disant : Ô Dieu, prends pitié du pécheur que je suis" (Lc XVIII, 9-13)

Si Tu retiens les fautes, SEIGNEUR ! Seigneur, qui subsistera ? (Ps CXXX, 3) ; N'entre pas en jugement avec Ton serviteur, car nul vivant n'est juste devant Toi (Ps CXLIII, 2)

justement ren, si tu te crois juste il ne t'aimera pas, car Dieu veut l'humilité pas la prétention. ainsi celui qui est humble et juste dans le texte que tu as mis c'est celui qui demande pardon et reconnait ses erreurs, c'est celui là que dieu aime mais il n'aime pas l'orgueilleux.

Dieu n'aime aucun pécheur , qui ne veut se repentir, mais il aime les pieux qui demandent pardon même s'ils n'ont pas commis de péché

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.09, 05:31
Message : On va reprendre sous un autre angle... Iliasin, penses-tu que Dieu t'aime ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 sept.09, 05:35
Message :

Ren' a écrit :On va reprendre sous un autre angle... Iliasin, penses-tu que Dieu t'aime ?

Il s'en fiche... La seule chose qui compte, à ses yeux, est de te boucler le bec.

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.09, 07:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Il s'en fiche... La seule chose qui compte, à ses yeux, est de te boucler le bec.

L'amour prend patience... (1 Co XIII, 4)

Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 07:09
Message : oui l'amour couvre la multitude!

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.09, 07:35
Message : Ne perdons donc pas de vue la question essentielle...

Iliasin, penses-tu que Dieu t'aime ?

Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:13
Message :

Ren' a écrit :Ne perdons donc pas de vue la question essentielle...

Iliasin, penses-tu que Dieu t'aime ?

moi personnellement? je ne sais pas! je ne vais pas te dire oui car personne ne sait qui est aimé aux yeux de dieu, par contre nous savons d'après les écrits des prophètes comment dieu aime ;si ce n'est en faisant le bien et l'adorer lui seul sans aucun associé

Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 09:20
Message : c'est pour cela que nous avons besoin de ce guide qui nous emmene a la lumière pour nous libéré et nous définir le mot AIMÉ!c'est un jolie mot mais pourtant personne se la pose??? la question a réelement se posé ...seriez-vous là pour lui?c'est une très bonne question a ce posé en ce momment ..si tu as besoin je serais là!alors dites le lui serez-vous là pour lui sentiriez vous sa présence d'aussi loin que vous soyez?inconditionelement!

Auteur : erwan
Date : 28 sept.09, 11:08
Message : une petite question anodine:

Dieu aime t Il satan?

Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 11:38
Message : il est patient envers lui mais il a des raisons...il y a des herbes fragiles encore.et peut être trop de loups dans le troupeau! .

Auteur : erwan
Date : 28 sept.09, 13:01
Message : tu n'as pas répondu , l'aime t il ou non.

Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 13:07
Message : oui il m'aime et j'en suis certaine !car moi aussi je l'aime je l'adore!il y a peut être plusieurs religion mais un seul DIEU! et le même pour tous!et cette lumière nous parvient de l'orient!cette essence d'amour!

Auteur : erwan
Date : 28 sept.09, 13:09
Message : pas toi petite fleur

mais est ce que Dieu aime satant?

Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 15:25
Message : non il son âme est noir il est menteur et sème le doute chez les chrétiens..il veux la destruction alors que seul l'amour peux nous sauvé il le sait il vas se faire chassé!je ne croit pas qu'il oubli la promesse faites a son peuple!il est destructeur a été reconnu meutrier dès le début!ont ne peux servir 2 maîtres soit tu aimera un et méprisera l'autre..c'est ainsi! la loi reste la loi et nul ne peux détruire ce que Dieu unira sous son joug!alors là nous avons un momment de repentir alors a nous tous de voir l'amour ou la haine!vérité ou mensonge!

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.09, 18:31
Message :

iliasin a écrit :moi personnellement? je ne sais pas!

Tu esquives... Pourtant, ta réponse transparaît quand même :

iliasin a écrit :comment dieu aime ;si ce n'est en faisant le bien et l'adorer lui seul sans aucun associé

Tu estimes remplir ce "programme" plus que d'autres ; tu t'estimes donc plus aimé de Dieu que d'autres. Tu es donc cet homme qui s'auto-glorifie de sa justice, malgré toutes tes précautions oratoires...

Mais moi de te dire : oui, bien sûr, Dieu t'aime, comme Il aime chacun d'entre nous, dans notre égalité de pécheurs. Car l'amour est gratuit, et n'a aucun rapport avec ce que tu fais. Mais -ce que tu sembles ne pas comprendre- ça ne change rien à la nécessité du repentir...

Un homme avait deux fils. Le plus jeune dit à son père : "Père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir". Et le père leur partagea son avoir. Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout réalisé, partit pour un pays lointain et il y dilapida son bien dans une vie de désordre. Quand il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans l'indigence. Il alla se mettre au service d'un des citoyens de ce pays qui l'envoya dans ses champs garder les porcs. Il aurait bien voulu se remplir le ventre des gousses que mangeaient les porcs, mais personne ne lui en donnait. Rentrant alors en lui-même, il se dit : "Combien d'ouvriers de mon père ont du pain de reste, tandis que moi, ici, je meurs de faim ! Je vais aller vers mon père et je lui dirai : Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils. Traite-moi comme un de tes ouvriers" Il alla vers son père. Comme il était encore loin, son père l'aperçut et fut pris de pitié : il courut se jeter à son cou et le couvrit de baisers. Le fils lui dit : "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils"... Mais le père dit à ses serviteurs : "Vite, apportez la plus belle robe, et habillez-le ; mettez-lui un anneau au doigt, des sandales aux pieds. Amenez le veau gras, tuez-le, mangeons et festoyons, car mon fils que voici était mort et il est revenu à la vie, il était perdu et il est retrouvé". Et ils se mirent à festoyer. Son fils aîné était aux champs. Quand, à son retour, il approcha de la maison, il entendit de la musique et des danses. Appelant un des serviteurs, il lui demanda ce que c'était. Celui-ci lui dit : "C'est ton frère qui est arrivé, et ton père a tué le veau gras parce qu'il l'a vu revenir en bonne santé". Alors il se mit en colère et il ne voulait pas entrer. Son père sortit pour l'en prier ; mais il répliqua à son père : "Voilà tant d'années que je te sers sans avoir jamais désobéi à tes ordres ; et, à moi, tu n'as jamais donné un chevreau pour festoyer avec mes amis. Mais quand ton fils que voici est arrivé, lui qui a mangé ton avoir avec des filles, tu as tué le veau gras pour lui !" Alors le père lui dit : "Mon enfant, toi, tu es toujours avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi. Mais il fallait festoyer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et il est vivant, il était perdu et il est retrouvé" (Lc XIV, 11-32)

Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 20:33
Message :

Ren' a écrit : Tu esquives... Pourtant, ta réponse transparaît quand même : Tu estimes remplir ce "programme" plus que d'autres ; tu t'estimes donc plus aimé de Dieu que d'autres. Tu es donc cet homme qui s'auto-glorifie de sa justice, malgré toutes tes précautions oratoires...

Mais moi de te dire : oui, bien sûr, Dieu t'aime, comme Il aime chacun d'entre nous, dans notre égalité de pécheurs. Car l'amour est gratuit, et n'a aucun rapport avec ce que tu fais. Mais -ce que tu sembles ne pas comprendre- ça ne change rien à la nécessité du repentir...

Un homme avait deux fils. Le plus jeune dit à son père : "Père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir". Et le père leur partagea son avoir. Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout réalisé, partit pour un pays lointain et il y dilapida son bien dans une vie de désordre. Quand il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans l'indigence. Il alla se mettre au service d'un des citoyens de ce pays qui l'envoya dans ses champs garder les porcs. Il aurait bien voulu se remplir le ventre des gousses que mangeaient les porcs, mais personne ne lui en donnait. Rentrant alors en lui-même, il se dit : "Combien d'ouvriers de mon père ont du pain de reste, tandis que moi, ici, je meurs de faim ! Je vais aller vers mon père et je lui dirai : Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils. Traite-moi comme un de tes ouvriers" Il alla vers son père. Comme il était encore loin, son père l'aperçut et fut pris de pitié : il courut se jeter à son cou et le couvrit de baisers. Le fils lui dit : "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils"... Mais le père dit à ses serviteurs : "Vite, apportez la plus belle robe, et habillez-le ; mettez-lui un anneau au doigt, des sandales aux pieds. Amenez le veau gras, tuez-le, mangeons et festoyons, car mon fils que voici était mort et il est revenu à la vie, il était perdu et il est retrouvé". Et ils se mirent à festoyer. Son fils aîné était aux champs. Quand, à son retour, il approcha de la maison, il entendit de la musique et des danses. Appelant un des serviteurs, il lui demanda ce que c'était. Celui-ci lui dit : "C'est ton frère qui est arrivé, et ton père a tué le veau gras parce qu'il l'a vu revenir en bonne santé". Alors il se mit en colère et il ne voulait pas entrer. Son père sortit pour l'en prier ; mais il répliqua à son père : "Voilà tant d'années que je te sers sans avoir jamais désobéi à tes ordres ; et, à moi, tu n'as jamais donné un chevreau pour festoyer avec mes amis. Mais quand ton fils que voici est arrivé, lui qui a mangé ton avoir avec des filles, tu as tué le veau gras pour lui !" Alors le père lui dit : "Mon enfant, toi, tu es toujours avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi. Mais il fallait festoyer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et il est vivant, il était perdu et il est retrouvé" (Lc XIV, 11-32)

le verset que tu me cites parle d'un repenti ,qui revient a Dieu, or moi je te parle de ceux qui ne se repentent pas ,qui s'en contrefichent. c'est different! ceux là Dieu ne les aime pas car ils sont mort rebel, une fois mort tu n'as plus aucun salut si tu ne t'es repenti

Auteur : TRIPLE-X
Date : 28 sept.09, 21:05
Message : iliasin ...

Dieu ne les aime pas

S'il existe un Dieu pour moi, il est comme un parent qui aime ses enfants malgré leur transgression et leur faute..

sinon c'est un Dieu cruel et babard..

La conception de ton Dieu me plait vraiment pas...

Un des nom de ton Dieu est bien le très miséricordieux.

alors ou est la miséricorde dans tout cela s'il aime que ceux qui lui obéissent ???

Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 21:11
Message :

TRIPLE-X a écrit :iliasin ...
S'il existe un Dieu pour moi, il est comme un parent qui aime ses enfants malgré leur transgression et leur faute..

sinon c'est un Dieu cruel et babard..

La conception de ton Dieu me plait vraiment pas...

Un des nom de ton Dieu est bien le très miséricordieux.

alors ou est la miséricorde dans tout cela s'il aime que ceux qui lui obéissent ???

toi qui aime jésus et la bible t'a qu'a leur demander

Apocalypse 22:15 Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.

Matthieu 7:6 Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent.

tien un autre pour la route

2 Thessaloniciens 1:8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre seigneur Jésus Christ ;

ou est la miséricorde la dedans???

Auteur : matrix333
Date : 29 sept.09, 00:27
Message :

TRIPLE-X a écrit :
S'il existe un Dieu pour moi, il est comme un parent qui aime ses enfants malgré leur transgression et leur faute..

le Messager d'Allah sws rapporta qu'Il dit :
Un serviteur [d'Allah] commit un péché et dit : O Allah, pardonne-moi mon péché. Et Il [Glorifié et Exalté] dit : Mon serviteur a commis un péché et a reconnu qu'il a un Seigneur qui pardonne les péchés et punit pour eux. Puis il pécha encore et dit : O Allah, pardonne-moi mon péché. Et il [Glorifié et Exalté] dit : Mon serviteur a commis un péché et a reconnu qu'il a un Seigneur qui pardonne les péchés et punit pour eux. Puis il pécha encore et dit : O Allah, pardonne-moi mon péché. Et il [Glorifié et Exalté] dit : Mon serviteur a commis un péché et a reconnu qu'il a un Seigneur qui pardonne les péchés et punit pour eux. Fais ce que tu veux, car je t'ai pardonné.

Auteur : matrix333
Date : 29 sept.09, 00:33
Message :

TRIPLE-X a écrit : sinon c'est un Dieu cruel et babard..

le Messager d'Allah sws dit :
Allah Tout Puissant dit : O fils d'Adam, aussi longtemps que tu M'appelleras et que tu Me prieras, Je te pardonnerai pour ce que tu as fait, et Je ne t'en tiendrais pas rigueur. O fils d'Adam, même si tes péchés devait atteindre les nuages du ciel, et que tu Me demanderais alors pardon, Je te pardonnerai. O fils d'Adam, même si tu venais à Moi avec des péchés aussi grands que la terre et que tu te présenterais alors à Moi, sans ne M’attribuer aucun associé, Je t'accorderai un pardon presque aussi grand.
..............
le Prophète sws a dit :
Allah Tout Puissant a dit : Je suis tel que Mon serviteur croit que Je suis (1). Je suis avec lui quand il M'invoque. S'il M'invoque dans son for, Je l'invoquerai auprès de Moi, et s'il M'invoque dans une assemblée, Je l'invoque dans une assemblée meilleure encore. Et s'il s'approche de Moi d'une coudée, Je m'approche de lui d'une brasse. Et s'il vient à Moi en marchant, je viens à lui en courant.

Auteur : Ren'
Date : 29 sept.09, 00:43
Message :

iliasin a écrit :le verset que tu me cites parle d'un repenti ,qui revient a Dieu, or moi je te parle de ceux qui ne se repentent pas ,qui s'en contrefichent. c'est different! ceux là Dieu ne les aime pas car ils sont mort rebel, une fois mort tu n'as plus aucun salut si tu ne t'es repenti

Il y a une différence entre celui qui se repent et celui qui ne se repent pas, nous sommes parfaitement d'accord. Mais cette différence n'est pas le péché, car celui qui se repent est toujours pécheur malgré son repentir !

Quant au père, où as-tu vu qu'il avait cessé d'aimer son fils ? Même loin, ce fils était aimé de son père... Lui croit à tort qu'il pouvait cesser d'être aimé de son père : "Je ne mérite plus d'être appelé ton fils". Mais son père démontre par les honneurs qu'il lui rend que cette pensée était une erreur. "Quel est votre avis ? Si un homme a cent brebis et que l'une d'entre elles vienne à s'égarer, ne va-t-il pas laisser les quatre-vingt-dix-neuf autres dans la montagne pour aller à la recherche de celle qui s'est égarée ? Et s'il parvient à la retrouver, en vérité je vous le déclare, il en a plus de joie que des quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées" (Mt XVIII, 12-13)

Mais revenons à la parabole précédente. Un point essentiel y est évoqué ici : "Mon fils que voici était mort et il est revenu à la vie". Le péché n'était pas diminution de l'amour du père pour son fils, mais refus de cet amour par ce même fils, auquel son père avait laissé le choix. Un choix explicité ici : "C'est la vie et la mort que j'ai mises devant vous, c'est la bénédiction et la malédiction. Tu choisiras la vie pour que tu vives, toi et ta descendance, en aimant le SEIGNEUR ton Dieu, en écoutant Sa voix et en t'attachant à Lui" (Dt XXX, 19-20)

Et tout est une question d'amour... "Nous, nous savons que nous sommes passés de la mort dans la vie, puisque nous aimons nos frères. Qui n'aime pas demeure dans la mort" (1 Jn III, 14)

Auteur : matrix333
Date : 29 sept.09, 00:52
Message :

TRIPLE-X a écrit :La conception de ton Dieu me plait vraiment pas...

ça c'est nouveau dieu ton créateur doit te plaire tu veux un dieu sur-mesure pour toi ??? c’est comme si un ordinateur dit à son fabriquant j’amei que tu sois comme je veux et non comme tu veux drôle d’analyse.
..........
le Messager d'Allah sws, parmi les paroles d’allah :
O Mes serviteurs, Je Me suis interdis l'oppression, et Je l'ai interdit entre vous, alors ne vous opprimez pas les uns les autres. O Mes serviteurs, vous êtes tous dans l'égarement, sauf ceux que J'ai guidé, alors recherchez Ma guidée et Je vous guiderai, O Mes serviteurs, vous êtes tous affamés sauf ceux que J'ai nourri, alors cherchez votre nourriture auprès de Moi et je vous nourrirais. O Mes serviteurs, vous êtes tous nus, sauf ceux que j'ai vêtus, alors cherchez vos vêtements auprès de Moi et Je vous vêtirais. O Mes serviteurs, vous commettez des péchés jour et nuit, et Je pardonne tous les péchés, alors cherchez le pardon auprès de Moi, et Je vous pardonnerai. O Mes serviteurs, vous ne m'atteindriez pas en mal en cherchant à me faire du tort, et vous ne m'atteindriez pas en bien, en cherchant à M'avantager. O Mes serviteurs, même si le premier et le dernier d'entre vous, les hommes et les djinns, étaient aussi pieux que le coeur le plus pieux des hommes, cela n'ajouterai rien à Mon royaume. O Mes serviteurs, même si le premier et le dernier d'entre vous, les hommes et les djinns étaient aussi pervers que le coeur le plus pervers des hommes, cela ne retirerait rien à Mon royaume. O Mes serviteurs, même si le premier et le dernier d'entre vous, hommes et djinns, se rassemblaient en un endroit et Me demandaient, et que Je satisfasse la demande de chacun, cela ne diminuerait pas ce que Je possède, pas plus que ne diminue la mer quand on y trempe une aiguille. O Mes serviteurs, Je n'estime rien d'autre de vous que vos actions et Je les récompense ensuite, Donc celui qui trouve le bonheur, qu'il rende grâce à Allah et celui qui trouve autre chose, qu'il ne s'en prenne qu'a lui-même".

Auteur : matrix333
Date : 29 sept.09, 01:13
Message :

TRIPLE-X a écrit : Un des nom de ton Dieu est bien le très miséricordieux.

le Prophète sws a dit :
Allah swt dit : Si Mon serviteur aime à Me rencontrer, J'aime à le rencontrer, s'il déteste Me rencontrer, Je déteste le rencontrer. Explication prophétique de ce Hadith Sacré : Celui qui aime rencontrer Allah, Allah aime à le rencontrer; et celui qui déteste rencontrer Allah, Allah déteste le rencontrer. Aishah [qu'Allah swt l'agrée] dit : O Prophète d'Allah, est-ce que c'est à cause du dégoût de la mort, puisque nous détestons tous la mort? Le Prophète sws dit : Cela n'est pas cela, mais plutôt que quand le croyant reçoit des nouvelles de la miséricorde d'Allah, de Son approbation, et de Son Paradis, il aime à rencontrer Allah et Allah aime à le rencontrer; mais quand un mécréant reçoit des nouvelles de la punition d'Allah et de Son mécontentement, il déteste rencontrer Allah et Allah déteste le rencontrer.
......................

le Messager d'Allah sws a dit :
Allah dira aux habitants du Paradis : O habitants du Paradis! Il diront : O notre Seigneur, nous nous présentons et nous sommes à Ton bon plaisir, et la bonté repose en Tes mains. Alors Il dira : Êtes-vous satisfaits? Et ils diront : Et comment ne pourrions-nous pas être satisfaits, O Seigneur, quand Tu nous a donné ce que Tu n'as donné à personne de Ta création? Alors Il dira : Voudriez-vous que Je vous donne mieux que ça ? Et Ils dirent : O Seigneur et quelle chose est mieux que ça ? Et Il dira : Je vous ferai la faveur de descendre à vous et par la suite, Je ne serai plus jamais mécontent après vous.

...........

le Prophète sws a dit :
Allah dira le Jour de la Résurrection : Où sont ceux qui s'aimaient pour Ma gloire ? Aujourd'hui je les accueille dans Mon ombre, le jour où il n'y a d'autre ombre que la Mienne.

...............
Le jour où chaque âme se trouvera confrontée avec ce qu’elle aura fait de bien et ce qu’elle aura fait de mal; elle souhaitera qu’il y ait entre elle et ce mal une longue distance! Allah vous met en garde à l’égard de Lui-même. Allah est Compatissant envers [Ses] serviteurs. (30) Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (31)

.................
Dis: «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. (53)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 sept.09, 02:07
Message :

iliasin a écrit : toi qui aime jésus et la bible t'a qu'a leur demander

Apocalypse 22:15 Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.

Matthieu 7:6 Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent.

tien un autre pour la route

2 Thessaloniciens 1:8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre seigneur Jésus Christ ;

ou est la miséricorde la dedans???

C'est vieux ton numéro de clown. Il va falloir que tu changes car c'est néfaste pour ta santé ..

Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 02:13
Message : il faut pas confondre amour avec sensibilité .
l'amour de DIEU a aussi le sens de la justice .

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 sept.09, 02:42
Message :

medico a écrit :il faut pas confondre amour avec sensibilité .
l'amour de DIEU a aussi le sens de la justice .

mais si nous regardons le mots miséricordieux cela appelle à une souplesse de sa justice n'est ce pas ?

Et dire qu'il est très miséricordieux doit avoir plus de souplesse..

miséricordieux = qui pardonne facilement

très miséricordieux doit être encore plus que facilement et peut-être totallement.

Antonymes : sévère

Mérité l'enfer ou autre chatiment est-il sévère en sachant que vous avez que des livres pour appuilier sa thèse et plein de religion qui peuvent nous méler encore plus notre cheminement ?

Quelle synonyme de très miséricordieux ?

Si je pardonne à mes enfants et je ne refais jamais souffrir mes enfants alors comment appelle t-on cela si c'est pas être miséricordieux ?

Suis-je plus miséricordieux que Dieu ??

Est-ce que j'aime plus que Dieu aime ?

car même si mon enfants me ferait la pire des choses mon amour restera intacte pour lui...

Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 03:47
Message : mais il pardonne mais il y a aussi deslimites au pardon si la persone ne veut pas changé de voie.

Auteur : petite fleur
Date : 29 sept.09, 04:14
Message : je comprends ce que iliasim essais de nous dire..oui il y a 2 forces qui régis ce monde je passe mon temps a le dire ...nous avons un clan de menteurs et de faux hommes de Dieu et un vrai clan du Seigneur ..Dieu ne pardonne pas au menteur.non parce que satan est le père du mensonge c'est écrit et ceux qui le suivent bien officielement ils sont dans ce clan..alors mettez les pendules a l'heure car c'est un désastre qui va venir!et comprenez bien que Jésus vient appliquer la loi et non abolir la loi! l'ancien testament sera honnorer..tous croyez être dans la bonne voie alors il appel les injustes au repentir si ils ne le font pas sa sera catastrophique pour eux! croyez-le!alors je vous exorte cher frères et soeurs ou que vous soyez a vous reprendre et a appliquer cette loi.car la loi du retour mes amis est aux portes.coup pour coup dent pour dent tel fut le premier commandement de Dieu! mais Jésus est venue et vous l'avez pas écouter maintenant il vient faire son reigne..Moise a briser des tables sacré il aurait peut etre pas du mais il a fait cela a cause de la corruption! et que vous diisiez le contraire moi je ne fais pas partie de votre tableau je sais ce qui vient et sais ce que le dernier cavalier peut faire! alors seul Jésus pourra réunir ce troupeau et ses hommes les vrais vont le suivre . j'y crois c'est écrit..et vous pouveznier l'évidence même mais,jamais arrêter la marche de ce qui a été écrit il y aura justice sur la terre au grand complet! nos suposé hommes de Dieu se sont offert un joli cadeau en embrouillant les hommes merci Seigneur de m'avoir fait connaître cela d'avoir été a mes côté a chaque instant pour éclairer mon esprit! et je préfère être seul avec lui 2000 ans plutot que d'être mal-aimé..vaux mieux manger du pain sec et etre heureux que un gros méga-lunch et etre entouré d'hypocrite!jamais sans loi jamais sans toi Seigneur!non nous le savons il ne retiendra pas sa main advitam eternam!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 sept.09, 04:54
Message :

medico a écrit :mais il pardonne mais il y a aussi des limites au pardon si la persone ne veut pas changé de voie.

mais être miséricordieux n'a pas de limite...

car il pardonne facilement.

s'il a des limites, il n'est pas toujours miséricordieux..

alors comment peut-il après se dire l'être ?

Alalh lui est très miséricordieux alors il ne doit pas avoir vraiment de limite mais le coran nous parle d'un Dieu qui fera souffrir les incroyants alors ou est le très miséricordieux dans cette situation ?

Auteur : petite fleur
Date : 29 sept.09, 05:20
Message : il est justicier vous devriez relire votre ancien testament pour le comprendre il vient faire la justice il détruira le malin!c'est écrit il ne retiendra pas sa main encore bien longtemps!Jésus est pas venue abolir l'ancien testament mais accomplir savez vous ce que veux dire accomplir?la loi va être rétablit coute que coute la loi du coup pour coup dent pour dent est en vigueur les amis! il est venue vous le dire vous avez entendu dire coup pour coup dent pour dent mais moi je vous dis aimé vous les uns les autres mais entre vous et moi nous savons que ce n'est pas le cas..le monde essais de s'écrasé et cela a la chaine mondial les amis! liberé les captifs il a dit n'attendez pas de réveillez les pierres de quoi il sagit quelqu'un peut me dire?

Auteur : erwan
Date : 29 sept.09, 05:25
Message :

TRIPLE-X a écrit :
mais être miséricordieux n'a pas de limite...

car il pardonne facilement.

s'il a des limites, il n'est pas toujours miséricordieux..

alors comment peut-il après se dire l'être ?

Alalh lui est très miséricordieux alors il ne doit pas avoir vraiment de limite mais le coran nous parle d'un Dieu qui fera souffrir les incroyants alors ou est le très miséricordieux dans cette situation ?

ta définition de la miséricorde est une faiblesse , dont peuvent profiter certaines personnes calculatrices. Dieu sera miséricordieux avec les sincères , les repentants. La personne qui s'en fiche , comment veux tu que Dieu réagisse?
En islam la chose la plus importante n'est pas tellement l'action en elle même , mais sa source qui doit être la foi (le coeur) . c'est d'ailleurs un des messages de l'histoire des offrandes de abel et cain , l'un est refusé l'autre non , pourquoi ?
Dès le moment où la personne est sincère et que chaque action aura comme source sa foi alors Dieu se porte garant de sa large miséricorde. La repentance dépend de la foi . Mais s'il n' y à pas de foi , alors Dieu n'est plus garant , mais justice .

Auteur : petite fleur
Date : 29 sept.09, 05:29
Message : exact il est justicier et tout un !!!ce qui est compréhensif aussi il laisse le temps mais les hommes ne changerons pas ils sont comme au temps du pharaon hé non ont ne peux éviter l'exode mes amis!!! quand son heure arrivera vous qui ne soyez point repentie et ne prennez pas cette mise en garde au sérieux ..vous connaissez la suite beaucoup de pleurs et de grincements de dents vous le savez!c'est écrit..allez passé de l'ombre a la lumiere.

Auteur : erwan
Date : 29 sept.09, 05:51
Message : petite fleur est tu musulmane?

Auteur : petite fleur
Date : 29 sept.09, 05:59
Message : non je ne fais partie d'aucune communauté Seul Dieu éclaire ma voie par l'entremise de sa parole.

Auteur : Ren'
Date : 29 sept.09, 08:43
Message :

erwan a écrit :La personne qui s'en fiche , comment veux tu que Dieu réagisse?

Ce qui nous sépare, c'est le fait que là où vous voyez "réaction de Dieu par un déni d'amour défintif", nous nous voyons "refus d'amour définitif par la personne qui ne se repent pas"

Dieu nous aime tous. Mais Il n'aime pas ce que nous nous faisons à nous-même.

Auteur : iliasin
Date : 29 sept.09, 21:50
Message :

Ren' a écrit : Ce qui nous sépare, c'est le fait que là où vous voyez "réaction de Dieu par un déni d'amour défintif", nous nous voyons "refus d'amour définitif par la personne qui ne se repent pas"

Dieu nous aime tous. Mais Il n'aime pas ce que nous nous faisons à nous-même.

non ren Dieu n'aime pas tout le monde je t'ai donné des preuves par la bible elle même il deteste le méchant. s'il aimait tout le monde il n'aurait pas détruit sodome et gomorah, il n'aurait pas noyer pharaon et ses soldats, et il n'aurait pas créer l'enfer de feu

Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 00:15
Message : exact et ne viendrais pas faire son jugement

c'est pour que la justice soit enfin rétablit que ce jugement vient sur l'humainté!

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.09, 00:46
Message :

iliasin a écrit :non ren Dieu n'aime pas tout le monde je t'ai donné des preuves par la bible elle même

Moi-aussi, je t'ai donné mes arguments... Car la Bible, pour un chrétien, ne peut se comprendre qu'à la lumière du Christ, ce que tu te refuses à faire. J'attends donc toujours une réponse à mon message :

Ren' a écrit : Il y a une différence entre celui qui se repent et celui qui ne se repent pas, nous sommes parfaitement d'accord. Mais cette différence n'est pas le péché, car celui qui se repent est toujours pécheur malgré son repentir !

Quant au père, où as-tu vu qu'il avait cessé d'aimer son fils ? Même loin, ce fils était aimé de son père... Lui croit à tort qu'il pouvait cesser d'être aimé de son père : "Je ne mérite plus d'être appelé ton fils". Mais son père démontre par les honneurs qu'il lui rend que cette pensée était une erreur. "Quel est votre avis ? Si un homme a cent brebis et que l'une d'entre elles vienne à s'égarer, ne va-t-il pas laisser les quatre-vingt-dix-neuf autres dans la montagne pour aller à la recherche de celle qui s'est égarée ? Et s'il parvient à la retrouver, en vérité je vous le déclare, il en a plus de joie que des quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées" (Mt XVIII, 12-13)

Mais revenons à la parabole précédente. Un point essentiel y est évoqué ici : "Mon fils que voici était mort et il est revenu à la vie". Le péché n'était pas diminution de l'amour du père pour son fils, mais refus de cet amour par ce même fils, auquel son père avait laissé le choix. Un choix explicité ici : "C'est la vie et la mort que j'ai mises devant vous, c'est la bénédiction et la malédiction. Tu choisiras la vie pour que tu vives, toi et ta descendance, en aimant le SEIGNEUR ton Dieu, en écoutant Sa voix et en t'attachant à Lui" (Dt XXX, 19-20)

Et tout est une question d'amour... "Nous, nous savons que nous sommes passés de la mort dans la vie, puisque nous aimons nos frères. Qui n'aime pas demeure dans la mort" (1 Jn III, 14)

Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 00:51
Message : ren a écrit

Il y a une différence entre celui qui se repent et celui qui ne se repent pas, nous sommes parfaitement d'accord. Mais cette différence n'est pas le péché, car celui qui se repent est toujours pécheur malgré son repentir !

oui mais nous sommes en paix avec le Seigneur voila toute la différence d'un pêcheur repentant et celui qui ne se remet point des ses fautes!

le pêcher nous l'avons tous eu a la naissance car nous descendons tous des mêmes origines mais il faut savoir changer aussi..c'est ceux là que le Seigneur appel a la repentance pas ceux qui sont juste.

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.09, 02:34
Message :

petite fleur a écrit :oui mais nous sommes en paix avec le Seigneur voila toute la différence d'un pêcheur repentant et celui qui ne se remet point des ses fautes!

Je ne dis pas le contraire. Mais -encore une fois- la différence ne se fait pas au niveau de l'amour du Seigneur pour chacune de ses créatures.

Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 02:41
Message :

Ren' a écrit : Je ne dis pas le contraire. Mais -encore une fois- la différence ne se fait pas au niveau de l'amour du Seigneur pour chacune de ses créatures.

baj je crois que si nous avons pas l'amour en nous sommes pas vraiment chrétien car si ce n'est pas par amour c'est quoi? la haine! oui il faut être en paix avec le Seigneur sinon ont ne peux comprendre l'importance du message et changer.parce que seul Jésus nous conduit a cette lumière et ainsi ont change si ont l'aime sinon ont le déteste..c'est soit un soit l'autre..mais le pardon nous est donne car l'amour couvre la multitude. et si nous avons le Seigneur ont peut pardonné a la plus brute des brutes!mais oui!

Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 03:03
Message : en général les chrétiens aiment se persuader que dieu mettra les bons et les mauvais au paradis, ils disent que Dieu est misericordieux et donc sa miséricorde fera qu'il pardonnera a tout le monde, que se soit a hitler ou a saint antoine, d'où la fameuse chanson " on ira tous au paradis que l'on soit bénit ou maudit on ira..."

pauvre de vous vous prenez vos désirs pour des réalités, jusqu'a même renier votre propre enseignant le christ jésus, écouter ce que jésus dit a ce propos

matthieu ch 13

41 Le fils de l’homme enverra ses anges, et ils cueilleront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité

42 et ils les jetteront dans la fournaise de feu : là seront les pleurs et les grincements de dents.

43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende.

tu vois ma chère petite fleur comment tes amis chrétiens fourvoient le christ, ils disent l'aimer mais ils font tout le contraire de ce qu'il enseigne

le coran dit a ce propos:

sourate 65

35. Traiterons-Nous les soumis [à Dieu] à la manière des criminels ?
36. Qu'avez-vous ? Comment jugez-vous ?
37. Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez
38. qu'en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez ?
39. Ou bien est-ce que vous avez obtenu de Nous des serments valables jusqu'au Jour de la Résurrection, Nous engageant à vous donner ce que vous décidez ?

Seigneur que tu sois béni contre de tels accusations, leurs pensées sont stupides et mensongères, oh Seigneur tu as dit la vérité, tu connais leurs coeurs malsaints, prêt a tout corrompre pour assouvir leurs désirs, et toi le seul juge tu trancheras entre eux, des propos qu'ils t'ont faussement attribués, gloire a toi Seigneur ALLAH plein de majèsté et de munifiscence amine

Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 03:04
Message : c'est du n'importe quoi comme argument car la bible fait la différence entre le bon et le méchant.

Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 03:15
Message :

medico a écrit :c'est du n'importe quoi comme argument car la bible fait la différence entre le bon et le méchant.

je ne parle pas del a bible mais de ceux que les chrétiens pensent en ce 21 ème siècle

Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 03:18
Message :

tu vois ma chère petite fleur comment tes amis chrétiens fourvoient le christ, ils disent l'aimer mais ils font tout le contraire de ce qu'il enseigne

je sais mais tu sais pourquoi iliasin? parce que nos dirigeants ont été aussi dans l'erreur au départ..voila pourquoi!!! maintenant l'heure vient ou il est temps de mettre les pendules a l'heure juste..tous ont été trouvé coupable oui pas une seul religion non pas commis de fautes pas une!!!..tous ont eu des failles tous pas un seul est équitable car la parole fût dispercé aux 4 coins de la planette..oui ils ont caché des choses ont imposé aussi de lourds fardeau au peuples....maintenant en recollant les morceaux manquant ont va faire la lumière et éclairer ceux qui sont encore dans le brouillard..oui les sortir des ténèbres.ont dit l'erreur est humaine c'est vrai aussi. mais faut pas rester dans l'ignorance pour cela et être capable d'affronté la vérité même si elle est difficile a supporté elle est libératrice aussi!! c'est l'avantage mon frère.c'est pour cela qu'il faut enseigner selon le Seigneur en écoutant ce que nos frères ont a dire et en partageant dans l'amour du Christ car si nous avons pas le Seigneur nul ne peut éclaircir les écritures! ca c'est un fait!
que Dieu te garde!

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.09, 04:49
Message :

iliasin a écrit :en général les chrétiens aiment se persuader que dieu mettra les bons et les mauvais au paradis

C'est là que l'on voit que tu n'as rien compris à ce que je te dis depuis le début... Car ta remarque n'a aucun rapport avec mes propos.

Je n'ai jamais nié l'importance du repentir, ou la gravité du péché. Je t'ai simplement dit que le pécheur est quand même aimé de Dieu, mais que c'est lui qui refuse cet amour.

Dieu est amour, et non pas haine. Et c'est dans Son regard d'amour sur le pécheur qu'un être humain peut puiser un regard d'amour sur son frère pécheur.

Auteur : erwan
Date : 30 sept.09, 19:39
Message :

Ren' a écrit : Ce qui nous sépare, c'est le fait que là où vous voyez "réaction de Dieu par un déni d'amour défintif", nous nous voyons "refus d'amour définitif par la personne qui ne se repent pas"

Dieu nous aime tous. Mais Il n'aime pas ce que nous nous faisons à nous-même.

salut
il n' y a pas de séparation , tu joues sur les mots.
si Dieu est miséricordieux et qu'il pardonne tout les péchés à la seul condition que le pécheur se repentisse , c'est que Dieu l'aime. Et si le pécheur ne se repent pas alors , ce n'est pas Dieu qui est responsable mais la personne qui aura refusé .
Crois tu réellement que l'islam est si glacial ?

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