Auteur : Léonard
Date : 06 oct.09, 21:34
Message : Eh vous les faux prophètes
Les pseudo-interprètes
De je ne sais quel Dieu
Musulman juif bouddhiste
Chrétien mormon hindouiste
Haineux hargneux odieux

Les qui-prient-à-genoux
A plat ventre ou debout
A cloche-pied ou assis
Les qui cousent les zézettes
Les qui coupent les zizis
Et même les mains aussi

Laissez-nous vivre en paix
On peut vivre sans vous
Laissez-vous vivre en paix
C'est beaucoup mieux pour nous

Les qui mangent pas ceci
Les qui mangent pas cela
Et qui nous bouffent la vie
Les qui disent faites pas ci
Les qui disent faites pas ça
Dont on se fout de l'avis

Arnaqueurs de tous poils
Qui obligent les femmes
A porter même un voile
En disant grandeur d'âme
Que ce morceau de toile
C'est au nom de l'Islam

Les qui se sacrifient
Au nom du père du fils
Et même du saint-esprit
Qu'à la moindre occase
Jouent même les kamikazes
En se foutant de votre vie

Laissez-nous vivre en paix
On peut vivre sans vous
Laissez-nous vivre en paix
C'est beaucoup mieux pour vous
( Impératif présent - Jean-Luc Lécaillé (Editions Epi - décembre 2006)

Ce poème moderne d'un nouvel ami reflète ma pensée quand, athée voire agnostique, je me fais traiter d'"animal"
Jean-Luc a écrit plusieurs livres de poèmes et des chansons du même tonneau : un régal.

Auteur : Léonard
Date : 07 oct.09, 00:00
Message : Si je suis devenu maintenant athée, c'est à force de recevoir des admonestations de croyants qui me promettent les pires tourments..profèrent des insultes.
L'enfer, le paradis, je m'en balance..
Je mène ma vie le mieux que je peux (je ne suis pas parfait)..
Les hypocrites croyants, je les méprise..
Vos prophètes, je les prends pour des opportunistes.. avec le fric comme dieu.
Les églises, les mosquées chargées d'or et de pierreries, ne sont que des monuments architecturaux.. Ils ont été construits alors que le peuple crevait de faim.

Auteur : Léonard
Date : 08 oct.09, 00:56
Message :

BoSnA a écrit :Il est agnostique.

J'hésite entre l'agnosticisme et l'athéisme..
J'ai cependant des incroyances bien ancrées dans mon esprit : je refuse toute croyance ayant abouti à une religion par l'intermédiaire de prophètes ou de gourous : C'est clair.
Personne ne peut prouver la véracité de sa foi.. Tous se basent sur des écrits qui ne sont que des extrapolations de pensées de cerveaux plus ou moins honnêtes, plus ou moins équilibrés.

La vérité avec un V majuscule a été proclamée avec des armes !!!!!!!

Si une transcendance existe, elle ne s'est absolument pas manifestée..

La preuve que j'ai raison : prenons ma religion d'origine... le catholicisme..
Faut nous prendre pour des abrutis quand un prêtre nous parle de l'amour du prochain quand on se remémore l'histoire sanglante de cette religion.. Irréfutable.
Prenons l'islam.. C'est du pareil au même : allah miséricordieux est une imposture.. l'Histoire de cette religion commence dans le sang !!!!!
Pareil pour le judaïsme avec les tueries, la mort des aînés des Egyptiens.. C'est de la connerie..
Les autres religions moyennes ou extrêmes-orientales..n'ont pas à se glorifier d'avoir les mains propres.

Auteur : BoSnA
Date : 09 oct.09, 11:17
Message : Les agnostiques disent en fait qu'on ne peut pas savoir si Dieu existe ou n'existe pas...
Il ne peut donc pas y avoir de qualités de Dieu connues.

Léonard, nous sommes un peu près dans la même situation, mais moi j'étais musulman avant.

Moi j'ai choisi l'athéisme, car il y n'a aucune raison logique de croire en quelque chose de supérieur(dieu) <= on ne le voit pas, on ne le sent pas, on ne l'entend pas, etc, etc.........

Je vis ma vie, et c'est tout, je suis beaucoup plus heureux maintenant que quand j'étais croyant.

Si jamais un certain dieu se montre aux humains, là je serais croyant

Auteur : Aryen
Date : 09 oct.09, 11:51
Message :

ba2sim a écrit :si dieu existe il doit savoir quand meme que certaines personne iront en enfer il c'est le destin de chacun d'entrer nous alors pourquoi ce monde j'aimerais connaitre c'est pencé si il existe.

S'il n'y avait pas ce monde, le destin de chacun serait différent (plus d'enfer ni de paradis). Bien que cela soit connu, notre monde est une variable nécessaire pour l'aboutissement d'un programme.

Auteur : Heureux
Date : 09 oct.09, 20:40
Message :

BoSnA a écrit :Les agnostiques disent en fait qu'on ne peut pas savoir si Dieu existe ou n'existe pas...
Il ne peut donc pas y avoir de qualités de Dieu connues.

Léonard, nous sommes un peu près dans la même situation, mais moi j'étais musulman avant.

Moi j'ai choisi l'athéisme, car il y n'a aucune raison logique de croire en quelque chose de supérieur(dieu) <= on ne le voit pas, on ne le sent pas, on ne l'entend pas, etc, etc.........

Je vis ma vie, et c'est tout, je suis beaucoup plus heureux maintenant que quand j'étais croyant.

Si jamais un certain dieu se montre aux humains, là je serais croyant

La fumée dans une foret suffit pour savoir qu'il y'a une combustion.
La tombé de pluie suffit pour savoir qu'il y'a des nuages là-haut en ce moment.
Cet univers immense chargé d'énergie, il a existé tout seul ?

Auteur : Heureux
Date : 09 oct.09, 20:50
Message :

Wooden Ali a écrit : Ça m'a l'air un cas fréquent, BoSnA !
Il manquait probablement de confiance en lui ! C'est comme ça avec les êtres faibles : d'être aimé les rassure.

Allah dit [51 : 56] :
56. Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.
57. Je ne cherche pas d’eux une subsistance; et Je ne veux pas qu’ils me nourrissent.
58. En vérité, c’est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l’Inébranlable.
59. Ceux qui ont été injustes auront une part [de tourments] pareille à celle de leurs compagnons(1). Qu’ils ne soient pas trop pressés.
60. Malheur donc à ceux qui ont mécru à cause du jour dont ils sont menacés!
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=56#51_56

___________________________
(1) Leurs compagnons : ceux qui les ont précédés dans l’injustice.

Auteur : mstafa
Date : 10 oct.09, 05:49
Message : lol,
la demarche me fait rire. tu fait expret de venir sur un site "de debat religieu ou non" de crée un compte, d'aller activer ton compte sur ta boite mail ,... pour dire au croyant qu'il arette de te cassé les c... avec leur religion... heu... ok...mais par contre je comprend pas trop le cheminiement intelectuel qui ta poussé a posté ce message.
sinon, a par sa, ce poste correspond a la "manière" de pensé des 98% des athée (parmi ceu que je connait en tous cas) c'est a dire qu'ils ne sont pas athée par conviction (c'est a dire par un cheminement intellectuelle ou autre) mais par, heu ... "la religion c'est trop compliqué" ou "je veut être tranquille" en gros soit par flemmardise intellectuel soit par peur de se remettre en question.

Auteur : Mil21
Date : 10 oct.09, 21:16
Message :

Heureux a écrit :Allah dit [51 : 56] :
56. Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.
57. Je ne cherche pas d’eux une subsistance; et Je ne veux pas qu’ils me nourrissent.
58. En vérité, c’est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l’Inébranlable.
59. Ceux qui ont été injustes auront une part [de tourments] pareille à celle de leurs compagnons(1). Qu’ils ne soient pas trop pressés.
60. Malheur donc à ceux qui ont mécru à cause du jour dont ils sont menacés!
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=56#51_56

___________________________
(1) Leurs compagnons : ceux qui les ont précédés dans l’injustice.

Réponse adaptée: Moi : "Vous êtes en train de dire que (Dieu existe et nous a créés) parce que (le Coran) le dit, (le Coran) a raison (le Coran) parce que (Dieu l'a envoyé sur terre), et que nous savons que (Dieu l'a envoyé sur terre) parce que (le Coran) le dit. C'est de la logique circulaire, ce n'est pas différent de "(Dieu existe parce que Dieu existe, il nous a créés parce qu'il nous a créés)"
citation originale:Moi : "Vous êtes en train de dire que Marcel a toujours raison parce que la liste le dit, la liste a raison parce que Marcel l'a dictée, et que nous savons que Marcel l'a dictée parce que la liste le dit. C'est de la logique circulaire, ce n'est pas différent de "Marcel a raison parce qu'Il dit qu'Il a raison."
source:le culte de Marcel
lien: http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... e%20marcel

Merci d'avoir essayé. Une note pour les croyants, vous avez deux choix:
-Vous précisez que vous citez la bible, le coran ou n'importe quel texte dit sacré pour enrichir les autres croyants et les incroyants de l'avis qu'a votre religion sur la question, mais montrez bien que vous ne vous en servez pas d'argument.
-Soit vous avez l'intention de vous en servir comme argument et vous aurez à prouver que la bible ou le coran disent toujours la vérité (pas gagné eu égard aux nombreuses erreurs et incohérences que chacun contiennent) ou que Dieu existe, ou alors vous abandonnez et passez à un autre type d'argumentation.

Auteur : Léonard
Date : 10 oct.09, 23:07
Message :

mstafa a écrit :lol,
la demarche me fait rire. tu fait expret de venir sur un site "de debat religieu ou non" de crée un compte, d'aller activer ton compte sur ta boite mail ,... pour dire au croyant qu'il arette de te cassé les c... avec leur religion... heu... ok...mais par contre je comprend pas trop le cheminiement intelectuel qui ta poussé a posté ce message.
sinon, a par sa, ce poste correspond a la "manière" de pensé des 98% des athée (parmi ceu que je connait en tous cas) c'est a dire qu'ils ne sont pas athée par conviction (c'est a dire par un cheminement intellectuelle ou autre) mais par, heu ... "la religion c'est trop compliqué" ou "je veut être tranquille" en gros soit par flemmardise intellectuel soit par peur de se remettre en question.

Mstafa,
Je ne sais si ce post m'est adressé.... Si c'est le cas.. je vais te donner la carte de mon cheminement intellectuel..vers l'athéisme..
1 - Une longue observation des croyants de tous bords qui, lorsque l'histoire leur donne la majorité et le pouvoir civil et militaire, en profitent pour exterminer les croyants dits "hérétiques" ou les convertir de force.. Pas la peine d'avoir une vie saine et exemplaire : une épée ou une bombe suffit.. (Je n'ai pas été communiste pour les mêmes raisons). C'est fou ce que la peur a suscité des conversions !!!!!!
2 - La lecture des textes dits sacrés sont remplis de contradictions ridicules.. Je peux te dresser une liste à mourir de rire..
3 - La confrontation de la science archéologique et les textes : les exemples fourmillent démontrant que les scribes sans scrupules ont confondu réalité et mythe..
Je t'en donne quelques uns.. La bataille de Jéricho n'a jamais eu lieu.. L'exode, un récit sans traces.. Le mythe de Noé (Noah)... un vigneron transformé en constructeur d'un navire de 500 pieds (150 mètres

)..
4 - Et surtout la découverte de tombes juives du VI° siècle avant notre ère.. contenant des statuettes de déesses de la fertilité, le culte d'Astarté jusqu'à une époque proche ..)...
Aucune trace du Temple de Salomon ! Bizarre...

Auteur : glub0x
Date : 11 oct.09, 04:53
Message :

mstafa a écrit :lol,
la demarche me fait rire. tu fait expret de venir sur un site "de debat religieu ou non" de crée un compte, d'aller activer ton compte sur ta boite mail ,... pour dire au croyant qu'il arette de te cassé les c... avec leur religion... heu... ok...mais par contre je comprend pas trop le cheminiement intelectuel qui ta poussé a posté ce message.
sinon, a par sa, ce poste correspond a la "manière" de pensé des 98% des athée (parmi ceu que je connait en tous cas) c'est a dire qu'ils ne sont pas athée par conviction (c'est a dire par un cheminement intellectuelle ou autre) mais par, heu ... "la religion c'est trop compliqué" ou "je veut être tranquille" en gros soit par flemmardise intellectuel soit par peur de se remettre en question.

soit par honnêteté intellectuelle.

Auteur : Aryen
Date : 11 oct.09, 05:22
Message :

Léonard a écrit : Mstafa,
Je ne sais si ce post m'est adressé.... Si c'est le cas.. je vais te donner la carte de mon cheminement intellectuel..vers l'athéisme..
1 - Une longue observation des croyants de tous bords qui, lorsque l'histoire leur donne la majorité et le pouvoir civil et militaire, en profitent pour exterminer les croyants dits "hérétiques" ou les convertir de force.. Pas la peine d'avoir une vie saine et exemplaire : une épée ou une bombe suffit.. (Je n'ai pas été communiste pour les mêmes raisons). C'est fou ce que la peur a suscité des conversions !!!!!!
2 - La lecture des textes dits sacrés sont remplis de contradictions ridicules.. Je peux te dresser une liste à mourir de rire..
3 - La confrontation de la science archéologique et les textes : les exemples fourmillent démontrant que les scribes sans scrupules ont confondu réalité et mythe..
Je t'en donne quelques uns.. La bataille de Jéricho n'a jamais eu lieu.. L'exode, un récit sans traces.. Le mythe de Noé (Noah)... un vigneron transformé en constructeur d'un navire de 500 pieds (150 mètres )..
4 - Et surtout la découverte de tombes juives du VI° siècle avant notre ère.. contenant des statuettes de déesses de la fertilité, le culte d'Astarté jusqu'à une époque proche ..)...
Aucune trace du Temple de Salomon ! Bizarre...

Le premier point n'a rien à faire dans une démarche d'athéisme ou même de croyance. Du même genre (désolé pour le point godwin): ce n'est pas parce que Hitler aimait les animaux qu'il faut détester les animaux.

Ensuite, les autres points ne permettent que de ne pas être croyant religieux. Mais ça n'empêche pas d'être déiste par exemple.

Auteur : Léonard
Date : 11 oct.09, 06:40
Message :

Tan a écrit :Oui je suis tout à fait d'accord avec toi Aryen, 95% des critiques des athées à l'encontre des croyants sont en fait des critiques des religions et de leurs dogmes absurdes. C'est oublier ou ne pas savoir que la spiritualité n'est pas cantonnée aux religions de même que toutes les voitures ne sont pas des Renault.

Réflexion qui demande une réponse..
95% des critiques des athées à l'encontre des croyants qui appartiennent bon gré malgré à une religion connue...à 95%...

Je n'ai pas écrit que les croyants à 95% à la même religion mais croient à des dogmes de 95%.. de religions..
Essayez donc d'être musulman sans appartenir au courant majoritaire d'un pays musulman.. Comme pendant l'Inquisition, vous risquez votre vie...

Auteur : Heureux
Date : 11 oct.09, 09:27
Message :

Mil21 a écrit :Réponse adaptée: Moi : "Vous êtes en train de dire que (Dieu existe et nous a créés) parce que …

Il parle de Dieu et il le qualifie par ce qu'il a écrit. Je me suis basé sur ça dans ma réponse. Et c'est très clair que je n'ai pas cité ces versets pour lui prouver l'existence de Dieu.

Mil21 a écrit :-Soit vous avez l'intention de vous en servir comme argument et vous aurez à prouver que la bible ou le coran disent toujours la vérité (pas gagné eu égard aux nombreuses erreurs et incohérences que chacun contiennent) ou que Dieu existe, ou alors vous abandonnez et passez à un autre type d'argumentation.

Léonard a écrit :2 - La lecture des textes dits sacrés sont remplis de contradictions ridicules.. Je peux te dresser une liste à mourir de rire..

Vous parlez d'incohérences.
La bible originale est la parole de Dieu. En suite elle a été modifiée. Donc c'est normal qu'on puisse avoir de grandes remarques sur la (les) Bible d'aujourd'hui.
En ce qui concerne le Coran, peux-tu présenter des exemples ?

Auteur : Mil21
Date : 11 oct.09, 10:18
Message :

Heureux a écrit :Il parle de Dieu et il le qualifie par ce qu'il a écrit. Je me suis basé sur ça dans ma réponse. Et c'est très clair que je n'ai pas cité ces versets pour lui prouver l'existence de Dieu.

Certes, je comprends que tu lui aie parlé dans les termes qu'il a employé. Seulement, il a parlé en ces termes plus par ironie qu'autre chose. Il ne croit pas en Dieu, encore moins en ce que le Coran dit.

Heureux a écrit :La bible originale est la parole de Dieu.

D'après les croyants, on est bien d'accords.

Heureux a écrit :En suite elle a été modifiée. Donc c'est normal qu'on puisse avoir de grandes remarques sur la (les) Bible d'aujourd'hui.
En ce qui concerne le Coran, peux-tu présenter des exemples ?

http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm
Il y a un lien en haut sur d'autres prétendus miracles du Coran. Mais rien que cet extrait du coran cite les choses suivantes:
-le sperme SEUL qui devient morceau de chair
-morceau de chair qui devient os (les cellules ne sont même pas encore spécialisées, on ne peut pas parler de chair, notons qu'après cette transformation, de la chair revient recouvrir les os.)
-la cyprine (sécrétion vaginale sous l'effet de stimulation sexuelle) considérée comme fécondante au même titre que le sperme
-la détermination du physique de l'enfant déterminé par "quel sperme arrivera en premier dans l'utérus"

Schéma de l'embryologie déjà connue grâce à Galien 200 ans auparavant et contenant les mêmes erreurs que celui-ci à son époque.
Un autre site traitant du même sujet: http://www.anti-religion.net/embryologie_coran.htm
Léonard t'en citera certainement d'autres ou te les décrira lui-même avec plus d'habileté que moi. Je tiens d'ailleurs à préciser que je dénonce avant tout le fait de faire dire aux textes ce qui nous arrange alors que quelques années plus tôt, avant une découverte scientifique, personne ne prêtait au dit texte l'annonciation ou le fait que telle chose était déjà décrite. Puisque c'est une chose que l'on a attribuée à posteriori, il s'agit surtout de concordisme malhonnête plutôt que de miracle.

Auteur : maddiganed
Date : 12 oct.09, 02:01
Message :

mstafa a écrit :lol,
la demarche me fait rire. tu fait expret de venir sur un site "de debat religieu ou non" de crée un compte, d'aller activer ton compte sur ta boite mail ,... pour dire au croyant qu'il arette de te cassé les c... avec leur religion... heu... ok...mais par contre je comprend pas trop le cheminiement intelectuel qui ta poussé a posté ce message.
sinon, a par sa, ce poste correspond a la "manière" de pensé des 98% des athée (parmi ceu que je connait en tous cas) c'est a dire qu'ils ne sont pas athée par conviction (c'est a dire par un cheminement intellectuelle ou autre) mais par, heu ... "la religion c'est trop compliqué" ou "je veut être tranquille" en gros soit par flemmardise intellectuel soit par peur de se remettre en question.

mais
bien
sûr
La religion? Trop compliquée !
5 prières par jour? Trop compliqué !
Me sauter le caisson au milieu d'une foule innocente en tuant le maximum? trop de maths, trop compliqué !

Non mais oh, tu te rends même pas compte de la bêtise de ta remarque mstafa?
Les athées qui sont ici le sont tous par conviction... 98% ne sont pas comme ça? D'où tiens-tu ces chiffres loufoques?

par contre, ou on veut être tranquille, en paix, et c'est pas les athées qui mettent la grouille...

Auteur : psycha
Date : 12 oct.09, 06:03
Message : excusez mais moi j'ai un problème déjà avec le plus un... je pete littéralement un cable...

prendre la question d'hitler faut faire attention un peu plus que n'importe quel sujet...

il faut voir coment on en parle et à quel moment on en parle...dans quelle histoire ?

et aryen lit des ouvrage visiblement néonazi... vu qu'il m'a déjà dit que je suis folle, je me permets donc de dire que peut etre c'est pathologique chez lui... et à ce moment donc éviter donc de donner raison à des délires propres à lui meme.

ou alors il faut considérer le monde arabe et israel, comme on a considéré l'allemagne et la france.

y a aussi un entre deux... mais vu tout ses propos et ses avatars, la raison devrait dire je ne donne pas raison à ce type que je ne connais pas; surtout vu ses propos objectifs.

Auteur : Léonard
Date : 12 oct.09, 09:38
Message :

Heureux a écrit : Vous parlez d'incohérences.
La bible originale est la parole de Dieu. En suite elle a été modifiée. Donc c'est normal qu'on puisse avoir de grandes remarques sur la (les) Bible d'aujourd'hui.
En ce qui concerne le Coran, peux-tu présenter des exemples ?

La première incohérence relevée dans le coran, c'est de croire en un dieu appelé "Allah, le bienfaiteur miséricordieux"...miséricordieux... en Français : qui pardonne facilement..

Comme tous les dieux issus de la bible, votre allah, s'il existe, ne parle que de vengeance et de mort pour tous ceux qui ne croient pas en lui.
La première action de Mohammad a été de convertir les autres par les armes au nom de cet allah "miséricordieux".." et surtout "bienfaiteur".. Commencez, vous les musulmans ou autres croyants, par considérer la femme comme un être humain égal au mâle..... autre contradiction ignoble, talibanesque..

Si je retrouvais un jour la foi, je serais polythéiste (appelé "associateur" dans le coran) condamné à mort d'avance.... croyant à une kyrielle de dieux hommes et femmes les cheveux au vent dans un Olympe marrant où ils feraient la fête avec les nouveaux arrivants, morts sur cette Terre et sur les autres planètes habitées dans le vaste Cosmos...

Je viens de signer une pétition pour que l"on construise une église à la Mecque. C'est normal, des non-musulmans y résident...
J'ai vu Le Caire où il y a des mosquées.. bien... des synagogues.. bien... des temples.. bien... des églises coptes..bien... des églises catholiques...bien.. comme à Paris.. Je suis TOTALEMENT pour la liberté de culte (et de non-culte) partout... Et toi, Heureux, cher Heureux, partages-tu mon opinion..
Il y a de plus en plus de musulmans qui quittent leur religion : ils méritent quoi selon toi ?

Auteur : Mil21
Date : 12 oct.09, 09:49
Message :

psycha a écrit :excusez mais moi j'ai un problème déjà avec le plus un... je pete littéralement un cable...

prendre la question d'hitler faut faire attention un peu plus que n'importe quel sujet...

il faut voir coment on en parle et à quel moment on en parle...dans quelle histoire ?

et aryen lit des ouvrage visiblement néonazi... vu qu'il m'a déjà dit que je suis folle, je me permets donc de dire que peut etre c'est pathologique chez lui... et à ce moment donc éviter donc de donner raison à des délires propres à lui meme.

ou alors il faut considérer le monde arabe et israel, comme on a considéré l'allemagne et la france.

y a aussi un entre deux... mais vu tout ses propos et ses avatars, la raison devrait dire je ne donne pas raison à ce type que je ne connais pas; surtout vu ses propos objectifs.

Ne t'en fais pas psycha, c'est justement ce que j'essayais d'illustrer notamment avec l'exemple d'Hitler et qu'Aryen a également bien résumé.
Ce n'est pas parce qu'une personne n'est pas fréquentable et qu'elle est une personne ignoble qu'il faut considérer tout ce qu'elle a aimé comme de la merde, tout ce qu'elle a dit comme faux et tout ce qu'elle a touché comme à brûler.
Aussi, lorsque je plussoie à ce que dit Aryen, je m'inscris en pour vis à vis de ce qu'il dit "en ce moment". Il nous est arrivé de tomber en désaccord sur d'autres sujets, parfois mêmes graves, ce qui ne m'empêche pas de trouver pertinente son intervention actuelle et de m'inscrire en pour ne serait-ce que pour cette fois, quand bien même serait-il un "méchant néo-nazi" et qu'il t'a traitée de folle, d'ailleurs sur ce sujet, je ne serais sûrement pas d'accord avec lui.

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