Résultat du test :

Auteur : Adoun
Date : 10 oct.09, 08:01
Message : Un examen de ce qu'a dit Jésus au sujet du Consolateur montre que Mahomet est loin d'être ce consolateur.
Jean 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,

Le consolateur est éternel, c'est pourquoi il ne quitte jamais ceux qu'il habite. C'est lui qui les réssusctera à la résurrection.
Romains 8:11 Si l’Esprit de celui qui a ramené Jésus d’entre les morts habite en vous, alors Dieu qui a ramené le Christ d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Mahomet n'est pas éternel. Il a vécu une soixantaine d'années, puis il est mort suite a un empoisonnement. Sa tombe est à Médine. Il n'est donc pas le Consolateur promis par Jésus.

Jean 16
12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de sa propre initiative, mais il dira tout ce qu’il entendra et il vous annoncera ce qui est à venir.

Le consolateur a révélé aux chrétiens les secrets de Dieu concernant son plan pour l'humanité, et son oeuvre pour le rachat de la race humaine par Jésus-Christ. Comme l'a dit le Christ, l'Esprit a montré aux disciples de Jésus-Christ les choses à venir, jusqu'au jugement dernier, à la nouvelle terre et au nouveaux cieux .
Ephésiens 3
3 C’est par révélation que le mystère a été porté à ma connaissance, comme je viens de l’écrire en quelques mots.
4 En lisant cela, vous pouvez comprendre l’intelligence que j’ai du mystère du Christ.
5 Ce mystère n’avait pas été porté à la connaissance des fils des hommes dans les autres générations comme il a été révélé maintenant par l’Esprit à ses saints apôtres et prophètes :
6 à savoir que les non–Juifs ont un même héritage, sont un même corps et participent à la même promesse, en Jésus–Christ, par la bonne nouvelle

Mahomet a-il apporté les informations relatives au plan de Dieu pour le rachat de l'humanité ? Non ! le coran n'en dit pas un mot. Mahomet a-t-il annoncé les choses à venir ? Non ! Au contraire il ne sait même pas ce que l'on fera de lui ni des musulmans.
Sourate 46
9 Dis : << Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l’on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé; et je ne suis qu’un avertisseur clair.

Il n'est donc pas le Paraclet promis.
Auteur : lantri
Date : 10 oct.09, 09:00
Message :
Adoun a ecrit:
Un examen de ce qu'a dit Jésus au sujet du Consolateur montre que Mahomet est loin d'être ce consolateur.
Jean 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,

Le consolateur est éternel, c'est pourquoi il ne quitte jamais ceux qu'il habite. C'est lui qui les réssusctera à la résurrection.
Romains 8:11 Si l’Esprit de celui qui a ramené Jésus d’entre les morts habite en vous, alors Dieu qui a ramené le Christ d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Mahomet n'est pas éternel. Il a vécu une soixantaine d'années, puis il est mort suite a un empoisonnement. Sa tombe est à Médine. Il n'est donc pas le Consolateur promis par Jésus.

Jean 16
12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de sa propre initiative, mais il dira tout ce qu’il entendra et il vous annoncera ce qui est à venir.

Le consolateur a révélé aux chrétiens les secrets de Dieu concernant son plan pour l'humanité, et son oeuvre pour le rachat de la race humaine par Jésus-Christ. Comme l'a dit le Christ, l'Esprit a montré aux disciples de Jésus-Christ les choses à venir, jusqu'au jugement dernier, à la nouvelle terre et au nouveaux cieux .
Ephésiens 3
3 C’est par révélation que le mystère a été porté à ma connaissance, comme je viens de l’écrire en quelques mots.
4 En lisant cela, vous pouvez comprendre l’intelligence que j’ai du mystère du Christ.
5 Ce mystère n’avait pas été porté à la connaissance des fils des hommes dans les autres générations comme il a été révélé maintenant par l’Esprit à ses saints apôtres et prophètes :
6 à savoir que les non–Juifs ont un même héritage, sont un même corps et participent à la même promesse, en Jésus–Christ, par la bonne nouvelle

Mahomet a-il apporté les informations relatives au plan de Dieu pour le rachat de l'humanité ? Non ! le coran n'en dit pas un mot. Mahomet a-t-il annoncé les choses à venir ? Non ! Au contraire il ne sait même pas ce que l'on fera de lui ni des musulmans.
Sourate 46
9 Dis : << Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l’on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé; et je ne suis qu’un avertisseur clair.

Il n'est donc pas le Paraclet promis.

l 'esprit de vérité ; le Paraclet et le consolateur ( cité dans la bible ) est le même personnage
il s'agit bel et bien du prophète Mohamed (psl )

seulement ce sujet à été deja traité ; et pour éviter de me repeter
voici le texte que j'avais posté il y a quelques semaines


Dire que le prophète Muhammad (psl ) n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un mensonge évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Des religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad (psl) dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
"Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé."coran

Et Dieu dit également :
" Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ? "coran
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres.

C’est pour cette raison que les Évangiles sont au nombre de quatre et divergent énormément entre elles.

Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes.

Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum, le nom de ce prophète ou quelques-unes de ses caractéristiques ? Comment Moïse et Jésus n’ont-ils pas mis en garde contre Muhammad (que les juifs et les chrétiens prétendent être un imposteur) sachant que son message bouleversa la face du monde et envahit toutes ses contrées ?

Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad (psl ), ils ne réussirent pas (à tout effacer) tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.

Les annonces prophétiques qui vont suivre sont tirées des Écritures bibliques. Elles prouvent l’authenticité de la prophétie de Muhammad (psl) par qui la prophétie fut parachevée. Nous ne citerons que quelques-unes des nombreuses annonces faites à ce sujet par Moïse et Jésus (psl)

Jésus a conseillé ses fidèles et leur a confié : «Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu et le monde ne me verra plus; vous, vous me verrez vivant et vous vivrez vous aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et que vous êtes en moi et moi en vous. Celui qui a mes commandements et qui les observe, celui-là m'aime: or celui qui m'aime sera aimé de mon Père et à mon tour, moi je l'aimerai et je me manifesterai à lui». Jude lui dit: «Seigneur, comment se fait-il que tu aies à te manifester à nous et non pas au monde»? Jésus lui répondit: «Si quelqu'un m'aime, il observera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui et nous établirons chez lui notre demeure. Celui qui ne m'aime pas n'observe pas mes paroles; or, cette parole que vous entendez, elle n'est pas de moi mais du Père qui m'a envoyé. Je vous ai dit ces choses tandis que je demeurais auprès de vous; le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Ce n'est pas à la manière du monde que je vous la donne. Que votre cœur cesse de se troubler et de craindre. Vous l'avez entendu, je vous ai dit: "Je m'en vais et je viens à vous". Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père, car le Père est plus grand que moi. Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. Désormais, je ne m'entretiendrai plus guère avec vous, car le prince de ce monde vient. Certes, il n'a en moi aucune prise;»(Jean 14/15-30).
Dans le livre suivant, Jésus dit à ses disciples et leur recommande de conserver ses conseils puis ajoute : «Celui qui doit vous venir en aide viendra, c'est l'Esprit de vérité qui vient de mon Père. Je vous l'enverrai de la part du Père et il me rendra témoignage. Et, vous aussi vous me rendrez témoignage parce que vous avez été avec moi depuis le commencement. Je vous ai dit tout cela pour que vous n'abandonniez pas la loi. On vous exclura des synagogues. Et, même le moment viendra où ceux qui vous tueront s'imagineront servir Dieu de cette façon….Mais la tristesse a rempli votre cœur parce que je vous ai parlé ainsi. Cependant je vous dis la vérité, il est profitable pour vous que je parte, en effet si je ne pars pas, celui qui doit vous venir en aide ne viendra pas à vous. Mais si je pars je vous l'enverrai. Et quand il viendra, il prouvera aux gens de ce monde leur erreur au sujet du péché, de la justice et du Jugement de Dieu. Quant au péché, il réside en ceci : ils ne croient pas en moi. Quant à la justice, elle se révèle en ceci : je vais auprès du Père et vous ne me verrez plus. Quant au jugement, il consiste en ceci : le dominateur de ce monde est déjà jugé. J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. Quand viendra l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera ce qui doit arriver. Il révélera ma gloire, car il recevra de ce qui est à moi et vous l'annoncera.» (Jean 15/26 +16/ 1-14).
Jésus, dans ce passage, décrit les qualités du prophète promis. Qui est donc cette haute et vénérable personnalité?
Pour les Chrétiens, le paraclet est le Saint Esprit qui est descendu sur les disciples de jésus (psl) le jour de la Pentecôte pour leur présenter ses condoléances à l'occasion de la disparition du Maître. « Quand le jour de la Pentecôte arriva, les croyants étaient réunis, tous ensemble au même endroit. Tout à coup, un bruit vint du ciel, comme si un vent violent se mettait à souffler et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Ils virent alors apparaître des langues pareilles à des flammes de feu, elles se séparèrent et elles se posèrent une à une sur chacun d'eux. Ils furent tous remplis du Saint Esprit et se mirent à parler en d'autres langues, selon ce que l'Esprit leur donnait d'exprimer.» (Les actes 2/1-4).
Les apôtres furent imprégnés de cet Esprit et sortirent pour répandre la Bonne Nouvelle. Il emplissait les églises et accompagnaient les croyants. C'était un don inséparable de la foi et du baptême.

Les Musulmans croient que les informations rapportées par Jean dans son Evangile et concernant le Paraclet, le futur chef du monde, constituent une des annonces de Jésus au sujet de notre prophète (psl). Ils se fondent, pour cela, sur :
* Le mot grec «Pâraklêtos», dans sa langue originelle, ne peut sortir de deux de ces sens: il peut être :
- "paraklêtos" et exprime alors l'idée du consolateur, du secoureur ou le tuteur)))
- "piroûklêtos" et est proche de l'idée de Mohammed ou d'Ahmed.
L'évêque Athnâssius, dans son livre "L'exégèse de l'Evangile de Jean" a consigné : «Si l'on change légèrement les lettres du mot Pâraqlîte, nous obtenons pîrklîte qui désigne les idées de louange et de remerciements et très proche du mot Ahmed.»
Abdelwahâb En-Nadjdjâr a interrogé Carlo Nîlnô, docteur es littérature juive en grec ancien sur le mot "piroûklîtos"; Il lui apprit que le mot veut dire "celui qui a beaucoup de louange".
Ce qui confirme l'erreur de la traduction c'est que le mot "paraklitous" ou "piroûklîtous" est un nom et non pas un adjectif qualificatif, le grec ajoute le suffixe "os" aux noms et ne le fait pas avec les mots qui désignent les qualités ou attributs.
De son côté, Abdelahad Dâoud pense que l'explication donnée par l'Eglise au mot Pâraqlîte est erronée. Son sens, d'après les théologiens chrétiens, est "la personne qu'on appelle au secours" ou "l'avocat" ou "l'intermédiaire" ou "le consolateur" ou "le soigneur". Le mot grec ne correspond à aucun de ces sens. Abdelahad Dâoud dit, qu'en langue grecque, pârîgôrîtus, l'avocat, est rendu par sângorus et l'intermédiaire ou "soigneur"est appelé Mîdîtyâ. L'éloignement de l'Eglise et son aversion de l'idée de louange représente une des formes des falsifications.
Le Dr Simson, dans son livre "Le Saint Esprit ou la force supérieure" est du même avis qu' Abdelahad Dâoud. Il a écrit : «Le mot consolateur n'est pas une traduction très précise»
Il est clair qu'il existe une divergence entre les Musulmans et les Chrétiens à propos de la racine grecque du mot pâraqlîte, les Musulmans sont persuadés qu'il s'agit de " piroûklîtous " que les Chrétiens ont déformé pour en écarter le sens du nom du prophète Ahmed (psl), celui qui a beaucoup de louange.
Dans son livre "Le début de la religion chrétienne", Adwin Jon's, pour faire dégager la falsification dans ce paragraphe, reconnaît que le sens de «pâraqlîte» signifie Mohammed. Mais il dissimule sa reconnaissance par un mensonge grossier, indigne des hommes apparentés à la science et aux études. Il écrit sereinement : «Après l'apparition de l'Islam, les copistes chrétiens ont introduit ce mot dans l'Evangile de Jean, par ignorance et sous l'effet de la culture religieuse musulmane».

Que le sens du mot le paraclet soit consolateur ou Ahmed, il n'empêche pas que les qualités qui lui sont décernées par Jésus ne peuvent, en aucun cas, être celles du Saint Esprit. Elles attestent que le paraclet est un être humain à qui Dieu a révélé une mission. Cette réalité est très claire pour toute personne qui lit attentivement le passage concernant cette personnalité privilégiée, dans l'Evangile de Jean.
Jean, à propos du paraclet, a employé des verbes se rapportant au comportement humain (parler, entendre, blâmer……) comme il le précise « il dira tout ce qu'il aura entendu. » Le Saint Esprit inspire au cœur des intuitions. La parole est une qualité humaine mais pas spirituelle.
Les premiers Chrétiens ont compris, à partir de ce que Jean a écrit, que le paraclet est une annonce d'un être humain. Pendant le deuxième siècle, exactement en 187, Mountounousse a prétendu être le paraclet attendu. Durant le quatrième siècle, Manî l'imita et se déclara être le paraclet. Il usa de façon à ressembler à Jésus. Il sélectionna douze disciples et soixante dix évêques et les envoya en Orient pour divulguer sa religion. S'ils avaient compris que le paraclet est le troisième membre de la Trinité, ils n'auraient pas osé jouer ce tour .
Le paraclet - prophète promis – n'apparaîtra qu'après la disparition de ce monde de Jésus. Ils ne pourront être contemporains. Cela prouve, encore une autre fois, que le paraclet ne peut être le Saint Esprit qui a supporté et aidé Jésus durant toute sa présence sur terre. «Si je ne pars pas, celui qui doit vous venir en aide ne viendra pas à vous ». (Jean 15/26)
Le Saint Esprit existait bien avant Jésus. Il existait dans les disciples avant le départ de jésus (psl). Mieux, il a été témoin de la création des cieux et de la terre et a supporté les fils d'Israël pendant longtemps. «Où est celui qui mit en lui son Esprit saint?» (Esaïe 63/11). Le Saint Esprit a joué un rôle dans la naissance de Jésus. « Sa mère…se trouva enceinte par le Saint Espri ». (Matthieu 1/18) et cela prouve son existence. Il était présent le jour du Baptême de Jésus. « Le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe.» (Luc 3/22) Il existait avant la naissance de jésus (psl) et durant la vie de celui-ci, ce qui n'est pas le cas du paraclet puisque Jésus a dit «Si je ne pars pas, celui qui doit vous venir en aide ne viendra pas à vous.». (Jean 15/26) parce qu'il n'est pas le Saint Esprit. Du vivant de Jésus, le prophète attendu, chef de ce monde, n'était pas encore venu. Dans la version des moines jésuites, il est écrit : « parce que le Maître de ce monde va venir, il n'a pas d'autorité sur moi» La preuve que le paraclet est de nature humaine c'est qu'il est de la même nature que Jésus. Ce dernier était un homme et il a dit «Je demanderai au Père de vous donner quelqu'un d'autre pour vous venir en aide.» (Jean 14/17).
Le prophète attendu risque d'être démenti par les Juifs et par certains pseudo disciples et c'est la raison pour laquelle Jésus ne cessa jamais de recommander de croire en lui et en ses fidèles Il a dit : «Celui qui retient mes commandements et leur obéit, voilà celui qui m'aime» (Jean 14/21) «Je vous l'ai dit maintenant, avant que ces choses arrivent, afin que lorsqu'elles arriveront vous croyiez.» (Jean 14/29) «Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu'il aura entendu.» (Jean 16/13).
Ces conseils n'auront aucun sens si le prophète attendu était le Saint Esprit puisque ce dernier s'est manifesté aux disciples sous forme de langues de feu. Il leur inculqua des enseignements divers. Les hommes n'auront pas besoin de conseils pour obéir et pour croire en la sincérité d'une telle créature. Le cœur du croyant ne peut le nier ou le démentir.
Le Saint Esprit est l'un des trois éléments de la Trinité. Les Chrétiens sont obligés de croire en lui, pourquoi alors leur conseille–t-on de croire en lui? Il est, toujours selon leur doctrine, un dieu et égal au Père, dans sa divinité. Il a alors la possibilité de parler en son propre nom, tandis que l'Esprit de la Vérité « L'Esprit de vérité ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu'il aura entendu. » (Jean 16/13).
L'Evangile de Jean a souligné le retard de l'apparition du paraclet. Jésus a dit «J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. Quand viendra l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité.» (Jean 14/29). Jésus avait des informations à donner à ses disciples mais il ne l'a pas fait parce qu'ils ne pouvaient pas les concevoir car, à l'époque l'Humanité n'était pas aussi mature. Il laissa donc le soin au prophète promis de le faire à sa place, à savoir l'explication de la religion monothéiste, réelle et complète qui touche les différents aspects de la vie. Notons que la capacité des disciples à comprendre ne pouvait changer en l'espace de dix jours après l'ascension de Jésus au Ciel, d'ailleurs aucun texte biblique ne parle de ce changement. On dit même que ces disciples, après la descente de l'Esprit sur eux, ont aboli de nombreux articles de la Loi. Ils ont permis ce qui était illicite. La suppression de ces articles est plus facile, à leurs yeux, que les choses qu'ils ne pouvaient pas assimiler du vivant du fils de Marie. Le paraclet apportera une Loi qui sera dure à supporter pour les personnes dont la personnalité est faible. « Nous allons t'inspirer des paroles, lourdes de sens. » coran[73:5].
Jésus a annoncé qu'avant la venue du paraclet, des événements importants et émergeants se dérouleront. «On vous exclura des synagogues. Et, même le moment viendra où ceux qui vous tueront s'imagineront servir Dieu de cette façon.» Ces faits se sont arrivés après la Pentecôte, mieux, des siècles après l'ascension de Jésus aux Cieux. Les textes ne font aucune allusion aux tortures infligées par les Romains ou par les Juifs aux véritables croyants chrétiens. Ils ne parlent que des supplices que les cadres supérieurs de l'Eglise ont fait subir aux Chrétiens monothéistes, pensant agir ainsi dans le bon sens et en même temps, servir Dieu et sa religion. Leurs conciles ont décidé d'ex-communier Arius et ses partisans monothéistes. Ils les privèrent de tous leurs droits et les poursuivirent sans relâche au point que le nombre des véritables Chrétiens a chuté d'une façon vertigineuse quelques années avant l'apparition de l'Islam.
Jean a informé que Jésus a révélé à ses disciples la description du paraclet. Elle ne correspond pas à celle de l'Esprit Saint qui est descendu sur les disciples le jour de la Pentecôte. Il sera un autre témoin et son témoignage sera ajouté à celui de ses disciples. Jean a écrit : «Il me rendra témoignage. Et, vous aussi vous me rendrez témoignage.» (Jean 15/26 +16/ 1-14). Où l'Esprit Saint a-t-il témoigné à l'encontre de Jésus et de quoi a-t-il témoigné?
Notre prophète a réellement témoigné en faveur du fils de Marie, il l'a innocenté. Il a attesté qu'il était loin de la mécréance, qu'il n'avait jamais réclamé le fait d'être un dieu ni celui d'être le fils de Dieu. Notre prophète a également réhabilité sa mère des calomnies grossières des Juifs. « Nous les avons maudits aussi pour leur mécréance et pour l'horrible infamie qu'ils ont portée contre Marie »coran [4:156].
Jésus (psl) a prédit que le prophète attendu le glorifiera et a dit dans ce sens «Il révélera ma gloire, car il recevra de ce qui est à moi et vous l'annoncera.» (Jean 15/26 +16/ 1-14). Personne, en effet, n'a fait l'éloge du prophète du Christianisme, après sa disparition, comme l'a fait Mohammed. Ce dernier l'a magnifié et a démontré sa supériorité par rapport à tous les hommes. Par contre, aucun des livres du Nouveau Testament, ne nous renseigne que l'Esprit Saint l'a célébré le jour de la Pentecôte, quand il est descendu sous forme de langues de feu.
Enfin, Jésus (psl) a assuré que la religion et la Loi du paraclet seront éternelles alors que les capacités octroyées par l'Esprit Saint aux disciples le jour de la Pentecôte – si cela était vrai – ont disparu après leurs morts. Notre prophète, qui ne sera plus suivi par un autre prophète ou une mission révélé, restera à jamais connu par la probité de sa religion et par la mission qu'il a propagée.
Le paraclet «vous rappellera tout ce que je vous ai dit.» (Jean 14/15-30). Mais est-ce que les disciples avaient besoin de rafraîchir leurs mémoires dix jours après la disparition de j’sus (psl) . Il n'existe aucune trace dans le Nouveau Testament de ce rappel. Par contre certains copistes ont, avec le temps, omis, volontairement ou involontairement, dans leurs écrits et leurs lettres, des détails que d'autres collègues avaient consignés. Notre prophète, lui, a remémoré aux gens tous les ordres divins qu'ils avaient négligés et que Dieu avait révélés à tous ses messagers, dont Jésus.
Le paraclet a d'autres fonctions que l'Esprit Saint n'a pas concrétisées, le jour de la Pentecôte. « Et quand il viendra, il prouvera aux gens de ce monde leur erreur au sujet du péché, de la justice et du Jugement de Dieu.» (Jean 15/26 +16/ 1-14). L'Esprit Saint n'a blâmé personne le jour de la Pentecôte contrairement à notre prophète qui a grondé la partie mécréante de l'Humanité.
Abdelahad Dâoud pense que Jésus a expliqué son blâme au sujet de la justice par ces mots : «Je vais auprès du Père et vous ne me verrez plus.» (Jean 15/26 +16/ 1-14). Cette parabole veut dire que Jésus grondera ceux qui affirment qu'il a été crucifié, qui refusent de croire qu'il a été sauvé des complots de ses ennemis. Il leur a proclamé qu'ils chercheront à le revoir mais ils ne le verront pas parce qu'il est monté aux cieux. Il a dit : «Mes enfants je ne suis avec vous que pour peu de temps encore. Vous me chercherez, mais je vous dis maintenant ce que j'ai dit aux autres Juifs, vous ne pouvez pas aller là où je vais.» (Jean 13/32).
Le prophète attendu blâmera Satan qui désobéit aux ordres divins révélés. « Quant au jugement, il consiste en ceci : le dominateur de ce monde est déjà jugé.» (Jean 15/26 +16/ 1-14)
Le fait de blâmer ne peut pas correspondre à l’Esprit Saint. On a dit qu'il est venu présenter aux disciples ses condoléances à la suite de la disparition de jésus (psl ). Pourtant, Jésus leur avait annoncé sa disparition et la venue du prophète attendu. Il est de coutumes de présenter les condoléances à une personne qui a subit un malheur dans moins de dix jours. - C'est la période après laquelle l'Esprit Saint est descendu sur les disciples -.
Normalement, les Chrétiens ne doivent pas considérer la crucifixion de Jésus sur la croix comme un malheur qui entraîne la présentation de condoléances puisqu'ils croient fermement que l'assassinat de Jésus est la cause du salut et du bonheur éternels de l'Humanité. Ce massacre doit être leur joie la plus grande. La conviction des Chrétiens que les disciples avaient besoin d'être consolés par l'Esprit Saint annule l'idée du sacrifice et du salut.
Il ressort de ce qui a été noté plus haut que l'Esprit Saint n'est pas le paraclet. Toutes les qualités de ce dernier sont celles d'un prophète qui viendra après Jésus, ce même prophète annoncé par Moïse (psl) qui a dit : «Le paraclet c'est l'Esprit de vérité. Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu'il aura entendu.» (Jean 16/13). Et comme l'a redit Moïse: «Je mettrai ma parole dans sa bouche et il leur parlera de tout ce que je lui ai conseillé.».
Ce sont là les mêmes qualités que donne le Coran au dernier des messagers divins. « Mohammed ne parle pas selon son impulsion! Ce qu'il relate est uniquement une révélation inspirée que lui a enseignée un être d'une force prodigieuse » coran (53: de 3 à 5)
Toutes les qualités attribuées au paraclet ont des équivalents dans le Coran.

L'évêque Vandar pose aux Musulmans des questions qui, à son avis, ne leur permettront plus de prétendre que le paraclet est bel et bien Mohammed :
1°) Le paraclet a été nommé trois fois par l'expression "l'Esprit de la Vérité" et une quatrième fois "l'Esprit Saint" ; Ces appellations, comme le remarque l'évêque, sont synonymes et désignent le Saint Esprit. Le grand savant indien, Rahmatoullah dans son chef-d'œuvre, "Idh-Hâr El-haqq" a admis que les expressions citées plus haut ont la même signification. Il affirme que l'expression l'Esprit de Dieu désigne aussi les prophètes, comme nous pouvons le constater dans la première lettre de Jean. «Mes amis, ne croyez pas tous ceux qui prétendent avoir l'Esprit, mais mettez-les à l'épreuve pour vérifier si l'esprit qu'ils ont vient de Dieu. En effet, de nombreux faux prophètes se sont répandus dans le monde.» (Jean : 4/1).
Les prophètes véritables sont l'Esprit de Dieu et les faux prophètes sont l'esprit du diable. Jean nous a montré la façon de distinguer l'Esprit de la Vérité de l'esprit de l'égarement. Il a dit : «Voici comment vous pourrez savoir s'il s'agit de l'Esprit de Dieu : quiconque déclare que Jésus-Christ est réellement devenu homme a l'Esprit qui vient de Dieu. Mais quiconque refuse de croire ce fait à propos de Jésus n'a pas l'Esprit qui vient de Dieu. L'esprit qu'il a est celui de l'Adversaire du Christ : vous avez appris qu'il devait venir et, maintenant, il est déjà dans le monde.» (Jean: 4/2-3).
Notre prophète est l'Esprit de la Vérité selon les critères de Jean parce qu'il reconnaît en Jésus un Messager de Dieu, un corps humain créé par le Créateur Unique comme tous les autres êtres animés. Paul, par contre, est esprit égaré puisqu'il a crié sur tous les toits que Jésus est Dieu, alors que jésus (psl ) a vécu parmi les humains.
2°) Dans le discours adressé aux chefs des prêtres, au conseil des anciens et aux membres du concile, Matthieu a enregistré : «Mais je vous le déclare dès maintenant, vous verrez le fils de l'homme siégeant à la droite de Dieu puissant, vous le verrez aussi venir sur les nuages du ciel.» (Matthieu 26/64). Les auditeurs sont morts et aucun d'entre eux ne l'a vu venir sur les nuages du ciel. C'est également la même remarque à propos de cette déclaration de Jésus : «Oui, je vous le déclare, c'est la vérité: vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre au-dessus du fils de l'homme.» (Jean 1/51).
3°) Le monde ne peut pas voir le paraclet et ne le connaît pas : «Le monde ne peut pas le recevoir parce qu'il ne peut ni le voir ni le connaître. Mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure avec vous et qu'il sera toujours en vous.» (Jean 14/15-30), alors que les gens ont connu Mohammed et l'ont vu.
Rahmatoullah El-Hindî rétorqua à l'intention des Chrétiens que, selon leurs convictions, l'Esprit Saint c'est Dieu ou un souffle de Lui. Or, les gens connaissent leur Dieu bien plus que leur connaissance de Mohammed. Par conséquent, leur interprétation ne peut tenir en aucun cas. Le même savant pense que le vrai sens du texte c'est l'ignorance totale des gens de ce prophète et leur refus de croire en la révélation qui lui a été adressée. La plupart des gens sont comme les a décrits Jésus. « Ils regardent sans voir et ils écoutent sans entendre et sans comprendre. » (Matthieu 13/13)
Le but véritable de ce passage, « Le monde ne peut pas le recevoir parce qu'il ne peut ni le voir ni le connaître. Mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure avec vous et qu'il sera toujours en vous.» »(Jean 14/15-30) n'est point la vision matérielle et réelle et la connaissance physique et palpable mais une vision et une connaissance spirituelles, telles que celle décrite par Jésus. Jésus répondit : «Vous ne connaissez ni moi ni mon père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.» (Jean 8/19). Des exemples pareils sont très nombreux dans les Evangiles.
4°) Rahmatoullah croit l’affirmaton: « stable en vous et il le restera. » et dans d'autres versions « il est en vous et il le demeurera » ; il s'agit donc de l'avenir. Jésus lui-même confirme cette idée du futur : «Je vous l'ai dit maintenant, avant que ces choses arrivent, afin que lorsqu'elles arriveront vous croyiez.» (Jean 14/29) et toujours de la bouche du fils de Marie : «Si je ne pars pas, celui qui doit vous venir en aide ne viendra pas à vous.». (Jean 15/26).
5°) Dans le livre des actes : Un jour qu'il était avec eux, il leur donna cet ordre : «Ne vous éloignez pas de Jérusalem, mais attendez ce que le Père a promis, le don que je vous ai annoncé, car Jean a baptisé avec de l'eau tandis que vous, dans peu de jours, vous serez baptisés avec le Saint Esprit.» (Les actes 1/4-5). Sur la base de ce passage, l'évêque Vandar pense que le paraclet est l'esprit qui est descendu "le jour de la maison" et que la promesse de Dieu est le paraclet.
Rahmatoullah lui a prouvé, dans sa réponse, que le contenu du passage des Actes est une autre promesse qui n'a aucun rapport avec le paraclet dont a parlé Jean. La venue du paraclet leur a été promise dans d'autres passages. La promesse rapportée par Luc dans les actes s'est réalisée, tandis que la venue du paraclet annoncée par Jean ne peut, en aucun cas, concerner

Adoun a écrit :

Un examen de ce qu'a dit Jésus au sujet du Consolateur montre que Mahomet est loin d'être ce consolateur.
Jean 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,

Le consolateur est éternel, c'est pourquoi il ne quitte jamais ceux qu'il habite. C'est lui qui les réssusctera à la résurrection.
Romains 8:11 Si l’Esprit de celui qui a ramené Jésus d’entre les morts habite en vous, alors Dieu qui a ramené le Christ d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Mahomet n'est pas éternel. Il a vécu une soixantaine d'années, puis il est mort suite a un empoisonnement. Sa tombe est à Médine. Il n'est donc pas le Consolateur promis par Jésus.

Jean 16
12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de sa propre initiative, mais il dira tout ce qu’il entendra et il vous annoncera ce qui est à venir.

Le consolateur a révélé aux chrétiens les secrets de Dieu concernant son plan pour l'humanité, et son oeuvre pour le rachat de la race humaine par Jésus-Christ. Comme l'a dit le Christ, l'Esprit a montré aux disciples de Jésus-Christ les choses à venir, jusqu'au jugement dernier, à la nouvelle terre et au nouveaux cieux .
Ephésiens 3
3 C’est par révélation que le mystère a été porté à ma connaissance, comme je viens de l’écrire en quelques mots.
4 En lisant cela, vous pouvez comprendre l’intelligence que j’ai du mystère du Christ.
5 Ce mystère n’avait pas été porté à la connaissance des fils des hommes dans les autres générations comme il a été révélé maintenant par l’Esprit à ses saints apôtres et prophètes :
6 à savoir que les non–Juifs ont un même héritage, sont un même corps et participent à la même promesse, en Jésus–Christ, par la bonne nouvelle

Mahomet a-il apporté les informations relatives au plan de Dieu pour le rachat de l'humanité ? Non ! le coran n'en dit pas un mot. Mahomet a-t-il annoncé les choses à venir ? Non ! Au contraire il ne sait même pas ce que l'on fera de lui ni des musulmans.
Sourate 46
9 Dis : << Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l’on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé; et je ne suis qu’un avertisseur clair.

Il n'est donc pas le Paraclet promis.


cette question.
Un autre groupe, parmi les Chrétiens, peuvent nier que cette prophétie désigne notre prophète parce que le paraclet est envoyé par Jésus : «Mais si je pars je vous l'enverrai.» (Jean 15/26 +16/ 1-14) et dans l'autre passage : «Je vous enverrai le consolateur de la part de Dieu.» (Jean 15/26), or, Mohammed est un Messager de Dieu et non pas celui de Jésus. Ces gens-là semblent oublier cette citation : «Celui qui doit vous venir en aide, le Saint Esprit, que le Père enverra» (Jean 14/15-30). Il est l'envoyé du Père. Attribuer l'envoi du Messager à Jésus est symbolique, elle n'est pas véridique. C'est par le même symbole qu'il est dit : L'ange du Seigneur lui dit : «Je multiplierai tellement ta descendance qu'on ne pourra pas la compter.» (La Genèse 16/10). Le Multiplicateur Unique de la descendance de Hagar et des autres créatures c'est Dieu et non pas Son ange.
Aussi voyons-nous dans le paraclet la prophétie que le Coran a citée : « Evoque Jésus, fils de Marie quand il dit aux enfants d'Israël : «Je suis l'envoyé de Dieu auprès de vous, venant confirmer ce qui, dans la Torah, est antérieur à moi et annoncer un messager qui viendra après moi, dont le nom sera Ahmed» coran [61:5

Auteur : iliasin
Date : 11 oct.09, 00:13
Message :
Un examen de ce qu'a dit Jésus au sujet du Consolateur montre que Mahomet est loin d'être ce consolateur.
Jean 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,

Le consolateur est éternel, c'est pourquoi il ne quitte jamais ceux qu'il habite. C'est lui qui les réssusctera à la résurrection.
Romains 8:11 Si l’Esprit de celui qui a ramené Jésus d’entre les morts habite en vous, alors Dieu qui a ramené le Christ d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Mahomet n'est pas éternel. Il a vécu une soixantaine d'années, puis il est mort suite a un empoisonnement. Sa tombe est à Médine. Il n'est donc pas le Consolateur promis par Jésus.
déjà rien que là tu pêches ,puisque les apotres eux même sont mort et donc pas éternel, alors que veut dire eternellement avec vous? cela veut tout simplement dire qu'il sera le dernier , plus personne après lui
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 11 oct.09, 00:30
Message :
iliasin a écrit : cela veut tout simplement dire qu'il sera le dernier , plus personne après lui
:lol:

Mahomet est venu trop tard pour être le Consolateur, de plus il n'a semé que le désastre.
Auteur : iliasin
Date : 11 oct.09, 00:50
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : :lol:

Mahomet est venu trop tard pour être le Consolateur, de plus il n'a semé que le désastre.
trop tard? il n'est jamais trop tard pour se repentir juqu'au jour du jugement :mrgreen:
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 11 oct.09, 01:11
Message :
iliasin a écrit : trop tard? il n'est jamais trop tard pour se repentir juqu'au jour du jugement :mrgreen:
Ce qui s'appelle botter en touche...

Mahomet est venu trop tard pour consoler les chrétiens de la disparition de Jésus.. En plus, il était antechrist. :twisted:
Auteur : hallelouyah
Date : 11 oct.09, 02:20
Message :
iliasin a écrit : les apotres eux même sont mort et donc pas éternel, alors que veut dire eternellement avec vous? cela veut tout simplement dire qu'il sera le dernier , plus personne après lui
Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous.(Romains 8:11)

Si Mohammed est cet esprit, alors comment Mohammed pouvait être dans les apôtres ?
Comment pouvait-il être au dedans des apôtres alors qu'il n'était pas encore né ? Et après qu'il fut né comment pouvait-il l'être ?


"Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous". (Jean 14:27)
Auteur : Adoun
Date : 11 oct.09, 03:32
Message :
[quote="lantriAdoun a écrit :

Un examen de ce qu'a dit Jésus au sujet du Consolateur montre que Mahomet est loin d'être ce consolateur.
Jean 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,

Le consolateur est éternel, c'est pourquoi il ne quitte jamais ceux qu'il habite. C'est lui qui les réssusctera à la résurrection.
Romains 8:11 Si l’Esprit de celui qui a ramené Jésus d’entre les morts habite en vous, alors Dieu qui a ramené le Christ d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Mahomet n'est pas éternel. Il a vécu une soixantaine d'années, puis il est mort suite a un empoisonnement. Sa tombe est à Médine. Il n'est donc pas le Consolateur promis par Jésus.

Jean 16
12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de sa propre initiative, mais il dira tout ce qu’il entendra et il vous annoncera ce qui est à venir.

Le consolateur a révélé aux chrétiens les secrets de Dieu concernant son plan pour l'humanité, et son oeuvre pour le rachat de la race humaine par Jésus-Christ. Comme l'a dit le Christ, l'Esprit a montré aux disciples de Jésus-Christ les choses à venir, jusqu'au jugement dernier, à la nouvelle terre et au nouveaux cieux .
Ephésiens 3
3 C’est par révélation que le mystère a été porté à ma connaissance, comme je viens de l’écrire en quelques mots.
4 En lisant cela, vous pouvez comprendre l’intelligence que j’ai du mystère du Christ.
5 Ce mystère n’avait pas été porté à la connaissance des fils des hommes dans les autres générations comme il a été révélé maintenant par l’Esprit à ses saints apôtres et prophètes :
6 à savoir que les non–Juifs ont un même héritage, sont un même corps et participent à la même promesse, en Jésus–Christ, par la bonne nouvelle

Mahomet a-il apporté les informations relatives au plan de Dieu pour le rachat de l'humanité ? Non ! le coran n'en dit pas un mot. Mahomet a-t-il annoncé les choses à venir ? Non ! Au contraire il ne sait même pas ce que l'on fera de lui ni des musulmans.
Sourate 46
9 Dis : << Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l’on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé; et je ne suis qu’un avertisseur clair.

Il n'est donc pas le Paraclet promis.


cette question.
Un autre groupe, parmi les Chrétiens, peuvent nier que cette prophétie désigne notre prophète parce que le paraclet est envoyé par Jésus : «Mais si je pars je vous l'enverrai.» (Jean 15/26 +16/ 1-14) et dans l'autre passage : «Je vous enverrai le consolateur de la part de Dieu.» (Jean 15/26), or, Mohammed est un Messager de Dieu et non pas celui de Jésus. Ces gens-là semblent oublier cette citation : «Celui qui doit vous venir en aide, le Saint Esprit, que le Père enverra» (Jean 14/15-30). Il est l'envoyé du Père. Attribuer l'envoi du Messager à Jésus est symbolique, elle n'est pas véridique. C'est par le même symbole qu'il est dit : L'ange du Seigneur lui dit : «Je multiplierai tellement ta descendance qu'on ne pourra pas la compter.» (La Genèse 16/10). Le Multiplicateur Unique de la descendance de Hagar et des autres créatures c'est Dieu et non pas Son ange.
Aussi voyons-nous dans le paraclet la prophétie que le Coran a citée : « Evoque Jésus, fils de Marie quand il dit aux enfants d'Israël : «Je suis l'envoyé de Dieu auprès de vous, venant confirmer ce qui, dans la Torah, est antérieur à moi et annoncer un messager qui viendra après moi, dont le nom sera Ahmed» coran [61:5[/b][/color

Tu n'as rien démontré . Ce n'est pas la peine de chercher coûte que coûte à faire de Mahomet ce qu'il n'a jamais été. Ne cherche pas dans les prophéties ou dans la traduction ou dans l'explication du mot Paraclet. Prend simplement ce que Jésus dit du Paraclet, et pose toi la question de savoir si Mahomet répond à ces qualificatifs.
Le Paraclet sera éternellement avec ceux qui croient en Jésus. Mahomet est-il éternellement avec les chrétiens comme un consolateur ? Non ! il les a plutôt combattu. Et son livre dit aux musulmans de ne pas s'allier aux chrétiens. Alors que depuis que le Sint-Esprit est descendu sur les chrétiens le jour de la pentecôte, il est toujours avec eux et le sera jusqu'au retour de Jésus-Christ pour les prendre avec lui. ça fait bientôt de mille ans que le Saint-Esprit est descendu sur les apôtres, et aujourd'hui en 2009 il continue de descendre sur ceux qui croient. Il est descendu sur moi lorsque j'ai cru, et il m'enseigne des choses merveilleuses sur Dieu et sur Jésus-Christ. Ce sont ceux qui n'ont jamais reçu le Saint-Esprit qui peuvent dire que le consolateur promis est un homme.

D'autre part, Jésus a promis à ses disciples que l'Esprit de vérité les enseignerait.
C'est vrai. Il suffit de lire les écrits des apôtres pour se rendre compte que le Saint-Esprit leur a révélé beaucoup de choses que Jésus ne leur avait pas dite. C'est grace à ces révélations que nous connaissons les secrets cachés de Dieu que les prophètes des millénaires passés ont voulu connaitre, mais cela ne leur a pas été donné.
1 Pierre 1
8 Vous ne l’avez pas vu, mais vous l’aimez. Maintenant même vous ne le voyez pas, mais vous mettez votre foi en lui et vous êtes transportés d’une joie indicible et glorieuse,
9 tandis que vous obtenez le salut comme aboutissement de votre foi.
10 Ce salut, les prophètes qui ont parlé de la grâce qui vous était destinée en ont fait l’objet de leurs recherches et de leurs investigations.
11 Ils se sont appliqués à découvrir quelle époque et quelles circonstances désignait l’Esprit du Christ qui était en eux, Esprit qui, d’avance, attestait les souffrances du Christ et la gloire qui s’ensuivrait.
12 Il leur fut révélé que ce n’était pas pour eux–mêmes, mais pour vous, qu’ils étaient ministres de ces choses, qui maintenant vous ont été annoncées par l’entremise de ceux qui vous ont communiqué la bonne nouvelle, avec l’Esprit saint envoyé du ciel ; c’est en ces mêmes choses que les anges désirent plonger leurs regards.

Mahomet n'a pas connu ces mystères parce que c'est un ange et non l'Esprit Saint qui lui a révélé le coran. Or il est dit que les anges désirent plonger leurs regards dans ces mystères relatifs à la grâce de Dieu en Christ. Ils ne leur a pas été donné.
Qu'est ce que Mahomet a enseigné aux Chrétiens sur cette grâce ? Rien !
Au contraire, son livre contredit l'oeuvre accompli par Jésus à la croix.
Une dernière chose qu'il ne faut pas négliger. Jésus a dit à ses disciples de ne pas s'éloigner de Jérusalem jusqu'à ce que ce qu'il leur a promis se réalise:
Actes 1
4 Or, un jour qu’il prenait un repas avec eux, il leur recommanda de ne pas quitter Jérusalem, mais d’y attendre que son Père leur accorde le don qu’il leur avait promis. –– C’est le don que je vous ai annoncé, leur dit–il.
5 Car Jean a baptisé dans l’eau, mais vous, c’est dans le Saint–Esprit que vous serez baptisés dans peu de jours.

S'il s'agissait de Mahomet, demanderait-il à ses disciples d'attendre à Jérusalem jusqu'à ce que la promesse se réalise pour eux. Mahomet est né six siècles après.

C'est avec ces points essentiels qu'il faut tester ceux qui se prennent pour le Paraclet, et non sur le sens des mots et consort. Tous sont des blasphémateurs.
Auteur : lantri
Date : 11 oct.09, 06:43
Message :

Adouna écrit :

D'autre part, Jésus a promis à ses disciples que l'Esprit de vérité les enseignerait.
C'est vrai. Il suffit de lire les écrits des apôtres pour se rendre compte que le Saint-Esprit leur a révélé beaucoup de choses que Jésus ne leur avait pas dite. C'est grace à ces révélations que nous connaissons les secrets cachés de Dieu que les prophètes des millénaires passés ont voulu connaitre, mais cela ne leur a pas été donné.
1 Pierre 1
8 Vous ne l’avez pas vu, mais vous l’aimez. Maintenant même vous ne le voyez pas, mais vous mettez votre foi en lui et vous êtes transportés d’une joie indicible et glorieuse,
9 tandis que vous obtenez le salut comme aboutissement de votre foi.
10 Ce salut, les prophètes qui ont parlé de la grâce qui vous était destinée en ont fait l’objet de leurs recherches et de leurs investigations.
11 Ils se sont appliqués à découvrir quelle époque et quelles circonstances désignait l’Esprit du Christ qui était en eux, Esprit qui, d’avance, attestait les souffrances du Christ et la gloire qui s’ensuivrait.
12 Il leur fut révélé que ce n’était pas pour eux–mêmes, mais pour vous, qu’ils étaient ministres de ces choses, qui maintenant vous ont été annoncées par l’entremise de ceux qui vous ont communiqué la bonne nouvelle, avec l’Esprit saint envoyé du ciel ; c’est en ces mêmes choses que les anges désirent plonger leurs regards.



Jean (14:16) : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous "
Il n'y a qu'un seul esprit saint qui était déjà présent au temps de jésus
Mais là jésus parle d'un autre consolateur
Donc il est clair que le consolateur
n’est pas l’esprit saint
Le mot paraclet n'est pas destiné seulement à l'esprit saint comme tu le penses
.

jean (2:1) : "Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste ».

Le Paraclet (c’est-à-dire à la fois le défenseur, l’avocat, le porte-parole et l’intercesseur)
Mais ce qui nous intéresse ici c'est le mot avocat et en grec c'est écrit paraklētos ; et ce mot signifie paraclet et jésus à parler d'un autre paraclet qui vient après lui et ce n'est pas l'esprit saint comme cela a été précisé plus haut.
Alors qui est ce ( paraclet )
???
Auteur : Loubna
Date : 11 oct.09, 07:04
Message : La Bible est un livre falisfié d'un point de vue islamique. Donc c'est normal que ce qui est annocé dans la Bible au sujet du nouveau consolateur ne coincide pas avec le personnage de Mohamed.

@++

Auteur : Adoun
Date : 11 oct.09, 08:02
Message :
Merci de le reconnaitre. Dis le à Lantri pour qu'il nous colle la paix ! :?
Auteur : Obad
Date : 11 oct.09, 15:50
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Mahomet a-il apporté les informations relatives au plan de Dieu pour le rachat de l'humanité ? Non ! le coran n'en dit pas un mot. Mahomet a-t-il annoncé les choses à venir ? Non ! Au contraire il ne sait même pas ce que l'on fera de lui ni des musulmans.
Tu raconte n'importe quoi,toutes les prophéties du Prophète Muhammad [PBSL] se sont réalisées. Je t'invite à les lire: http://www.islam-paradise.com/prediction_prophete.php

wa salam
Auteur : gilles57
Date : 11 oct.09, 17:49
Message : Salam,

Je vous invite à visionner cette vidéo qui explique l'annonce du consolateur àprès Jésus(as) :

http://www.youtube.com/watch?v=KgcGkeshWes
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 11 oct.09, 19:04
Message :
lantri a écrit :
Le second Consolateur n'est pas le Saint-Esprit, c'est une autre Personne, en fait c'est le Christ ressuscité lui-même qui peut apparaître de temps en temps à tout homme pour l'aider, et lui révèler même le Père; et ils demeureront en lui, et les visions des cieux lui seront ouvertes.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : SEBICO
Date : 11 oct.09, 19:17
Message :
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom Tu raconte n'importe quoi,toutes les prophéties du Prophète Muhammad [PBSL] se sont réalisées. Je t'invite à les lire: http://www.islam-paradise.com/prediction_prophete.php

wa salam
Je n'ai pas besoin de lire ce que tes semblables ont écrit. Je sais une chose, c'est que Mahomet le grand prophète n'a pas pu prophétser sur lui-même pour savoir qu'il allait mourir après avoir mangé un méchoui empoisonné par une femme.

Mais Jésus lui savait de quel manière il allait mourir, et réssusciter.
Mathieu 17
22 En Galilée, un jour qu’ils étaient réunis, Jésus leur dit : Le Fils de l’homme va être livré aux humains ;
23 ils le tueront, et le troisième jour il se réveillera. Ils furent profondément attristés.
Auteur : SEBICO
Date : 11 oct.09, 19:49
Message :
La bible étant un livre falsifié du point de vue islamique, pourquoi les musulmans veulent que le consolateur promis dans cette bible falsifiée soit Mahomet ? Pourquoi cette promesse de la venue du consolateur n'est pas une falsification, et pourquoi les musulmans s'en approprient pour justifier la venue de leur prophète, à défaut de trouver d'autres paroles de Christ annonçant la venue de Mahomet, comme dit le coran ?
Sourate 61
6. Et quand Jésus fils de Marie dit: ‹ش Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera ‹Ahmad›. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: ‹C'est là une magie manifeste›.
Auteur : Obad
Date : 12 oct.09, 01:18
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
pourquoi les musulmans veulent que le consolateur promis dans cette bible falsifiée soit Mahomet ? Pourquoi cette promesse de la venue du consolateur n'est pas une falsification, et pourquoi les musulmans s'en approprient pour justifier la venue de leur prophète, à défaut de trouver d'autres paroles de Christ annonçant la venue de Mahomet, comme dit le coran ?
Les musulmans ne disent pas que toute la Bible est falscifié. Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :

1-La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu".
2-La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".
3-Et le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de oui-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien".

Source: http://islam.verite.free.fr/ahmed%20dee ... .html?id=1

Wa salam
Auteur : medico
Date : 12 oct.09, 01:53
Message :
Obad"]Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom Les musulmans ne disent pas que toute la Bible est falscifié. Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :
pourons nous avoir le listes des versets falsifiés s t p .
d'avance merci.
Auteur : Gaetan
Date : 12 oct.09, 06:10
Message : Voici ce que dit Jean et mes commentaires:

St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet "La raison pour laquelle il dit qu'il leur donnera un autre paraclet, c'est parce qu'ils en ont déjà un mais il pense que le paraclet qu'ils ont n'est pas assez efficace pour la mission qu'ils ont à accomplir, soit répendre la bonne nouvelle. Il signifie aussi que ce sont des esprits d'animaux parce qu'il minimise le paraclet qu'ils ont" qui restera avec vous pour toujours.C’est lui l’Esprit " Il parle d'un esprit et non d'une personne" de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas" Il confirme que c'est un esprit et non une personne parce que les personnes on peut les voir et qu'on les connais alors qu'à part d'être médium les esprits nous sont inconnus et nous ne pouvons pas les voir ou les entendre". Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous."Il confirme donc que c'est un esprit parce que les esprits peuvent être en nous et que vous savez bien que c'est impossible pour une personne. Il dit que les apôtres le connais, même si ce n'est pas vraiment le cas, parce qu'ils sont éveillés par le Christ". Donc plutôt que de prendre les paroles du Christ au sens figuré et leur faire dire n'importe quoi il faut d'abors les prendre au sens propre.

Gaétan
Auteur : Obad
Date : 12 oct.09, 08:35
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
pourons nous avoir le listes des versets falsifiés s t p .
d'avance merci.
Tout les versets qui vont à l'encontre du coran sont des versets falscifiés. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre Livre (Le Coran), et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence. Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Nous t'avons envoyé le Livre contenant la vérité, lequel conforme les livres qui l'ont précédé, et les met à l'abri de tout doute ».

On lit dans l'ouvrage intitulé "MAALEM-ETTENZIL" (Signes ou Guides de la Révélation) au sujet de ce verset . "Quant on parle de la sincérité du Coran, on veut dire, comme l'explique ibn Jarih, que le Coran se rattache aux révélations qui l'on précédé ; les traditions que le Coran confirme doivent être reçues, dans le cas contraire on doit les repousser. Saïd ben Mosaïeb et Dahhak disent que le Coran est décideur. Khalil dit du Coran qu'il est "l'observateur et le conservateur." ils entendent par là, que le Coran est le texte définitif sur lequel on doit juger de la vérité des révélations qui l'ont précédé. On lit dans le commentaire de Modhari .. "Ce qui est confirmé par le Coran doit être accepté comme vrai, ce que le Coran dément est faux ; ce dont le Coran ne parle pas, abstenez-vous de vous y prononcer, la chose étant susceptible d'être vraie ou fausse".

Wa Salam
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 12 oct.09, 08:38
Message :
Obad a écrit : Tout les versets qui vont à l'encontre du coran sont des versets falscifiés.
On s'en doutait...

Celui qui t'a posé la question est ridicule. :lol:
Auteur : Gad
Date : 12 oct.09, 09:02
Message : Il n'y a qu'un verset qui annonce mahomet dans la bible:
Apoc.22:18,19,20 ,21
"Je le declare a quiconque entends les paroles de la prophétie de ce livre(Ce que ne fit pas mahomet):Si quelqu'un y ajoute quelque chose(mahomet a inventé beaucoup en se basant sur sa mauvaise comprehension) Dieu le frappera des fléauts décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche(mahomet a sorti le coran bien moins complet que la bible) quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte(qui n'est pas la mecque) et des choses qui sont écrites dans ce livre.celui qui atteste ces choses(Jésus pas mahomet) dit: Oui je viens bientot(dans son deuxième avènement) Amen! viens seigneur Jésus!(pas mahomet) Que la grace de notre seigneur jésus-christ soit avec vous tous! Amen!(tout ce qui viendra maintenant viendra du mal)

La parole de Dieu nous demande donc de rejetter mahomet son ignorance et ses superstitions.
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 12 oct.09, 09:09
Message :
Gad a écrit :Il n'y a qu'un verset qui annonce mahomet dans la bible:
Apoc.22:18,19,20 ,21
"Je le declare a quiconque entends les paroles de la prophétie de ce livre(Ce que ne fit pas mahomet):Si quelqu'un y ajoute quelque chose(mahomet a inventé beaucoup en se basant sur sa mauvaise comprehension) Dieu le frappera des fléauts décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche(mahomet a sorti le coran bien moins complet que la bible) quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte(qui n'est pas la mecque) et des choses qui sont écrites dans ce livre.celui qui atteste ces choses(Jésus pas mahomet) dit: Oui je viens bientot(dans son deuxième avènement) Amen! viens seigneur Jésus!(pas mahomet) Que la grace de notre seigneur jésus-christ soit avec vous tous! Amen!(tout ce qui viendra maintenant viendra du mal)

La parole de Dieu nous demande donc de rejetter mahomet son ignorance et ses superstitions.
Franchement, Gad...

Ce que tu nous cites ne concerne que le livre de l'Apocalypse: la Bible n'était pas encore compilée.

La même injonction existe à la fin de Deutéronome, pourtant des révélations furent données plus tard.
Auteur : Obad
Date : 12 oct.09, 11:50
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom


Je prouverai dans les passages suivant que le Paraclet est Muhammad, et non l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres réunis le jour de la Pentecôte d'après les Actes (II) ;

1°. Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de ses disciples auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

2°. Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

3°. L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

4°. Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

5°. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme Jésus ait prononcé des paroles oiseuses.

6°. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

7°. Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, ». Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.

8°. Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Muhammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

9°. Jésus a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Muhammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de Jésus, et son fils Muhammad AI-Mahdi sera le compagnon de Jésus lorsqu'il tuera l'Antéchrist borgne et son armés. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Ranking dit dans son livre, en langue d'Oude ( Urdu : indo-pakistanaise), intitulé "Réfutation du Mensonge", - fait en réponse à l'ouvrage de l'honorable 'Abbas 'Ali-Al-Jajamwi - que les mots "il reprochera au monde" ne sont pas dans l'Evangile, et qu'ils y ont été interpolés afin d'adapter la prophétie à Muhammad. Cette affirmation est entièrement inexacte. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.

Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Ecriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Urdu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".

10°. Ajoute Jésus « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de Jésus de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.

11°. Jésus a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de Jésus, puisque, au dire des Trinitaires, Jésus lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de Jésus, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de Jésus, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Muhammad, que le salut soit sur lui.

12°. Jésus a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que Jésus ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est Dieu lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas Dieu lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que Dieu l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4). Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".

13°. Jésus a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.

14°. Jésus a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de Jésus, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de Dieu, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à Dieu, Dieu est à lui !"

Source: La manifestation de la Vérité P. 365
Auteur : iliasin
Date : 12 oct.09, 22:36
Message : salut
Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous.(Romains 8:11)
il faut savoir que le terme : esprit" ne désigne pas forcement la force agissante de Dieu, elle désige aussi, les anges, les prophètes et les démons
Si Mohammed est cet esprit, alors comment Mohammed pouvait être dans les apôtres ?
Comment pouvait-il être au dedans des apôtres alors qu'il n'était pas encore né ? Et après qu'il fut né comment pouvait-il l'être ?
il faut savoir que jésus parlait souvent avec illustration et segond degré, ainsi, jésus se définit comme un paraclet, il est donc evident lorsqu'il annonce un autre paraclet, qu'il fait allusion a un homme, d'ailleurs jésus dira que s'il ne part pas, le paraclet ne viendra pas, ce qui veut dire que le paraclet n'était pas encore venu et donc pas dans les apotres au sens propre du terme sinon ils seraient possédés

"Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous". (Jean 14:27)
oui, tout comme il a dit pour les apotres qu'ils sont en lui, c'est imagé

Jean 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, et vous en moi et moi en vous.
Auteur : iliasin
Date : 12 oct.09, 22:41
Message :
Gaetan a écrit :Voici ce que dit Jean et mes commentaires:

St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet "La raison pour laquelle il dit qu'il leur donnera un autre paraclet, c'est parce qu'ils en ont déjà un mais il pense que le paraclet qu'ils ont n'est pas assez efficace pour la mission qu'ils ont à accomplir, soit répendre la bonne nouvelle. Il signifie aussi que ce sont des esprits d'animaux parce qu'il minimise le paraclet qu'ils ont" qui restera avec vous pour toujours.C’est lui l’Esprit " Il parle d'un esprit et non d'une personne" de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas" Il confirme que c'est un esprit et non une personne parce que les personnes on peut les voir et qu'on les connais alors qu'à part d'être médium les esprits nous sont inconnus et nous ne pouvons pas les voir ou les entendre". Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous."Il confirme donc que c'est un esprit parce que les esprits peuvent être en nous et que vous savez bien que c'est impossible pour une personne. Il dit que les apôtres le connais, même si ce n'est pas vraiment le cas, parce qu'ils sont éveillés par le Christ". Donc plutôt que de prendre les paroles du Christ au sens figuré et leur faire dire n'importe quoi il faut d'abors les prendre au sens propre.

Gaétan
raisonne avec ce verset


Jean 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, et vous en moi et moi en vous.
Auteur : hallelouyah
Date : 13 oct.09, 00:03
Message :
iliasin a écrit :salut
il faut savoir que le terme : esprit" ne désigne pas forcement la force agissante de Dieu, elle désige aussi, les anges, les prophètes et les démons
le mot esprit fut-il utilisé pour désigner un prophète une seule fois ? Mais il le fut pour parler de l'esprit qui agit dans le prophète, c'est différent tout de même.
Quand il s'agit de démons il est fait mention d'esprit mais impur.
Quand il s'agit d'ange, c'est dans le cadre du ministère chrétien, mais aucun ange n'a été appelé assistant.
Il s'agit, par élimination, de la force agissante de Dieu.

C'était clair en Romains 8:11.


iliasin a écrit :jésus se définit comme un paraclet, il est donc evident lorsqu'il annonce un autre paraclet, qu'il fait allusion a un homme, d'ailleurs jésus dira que s'il ne part pas, le paraclet ne viendra pas, ce qui veut dire que le paraclet n'était pas encore venu et donc pas dans les apotres au sens propre du terme sinon ils seraient possédés
Non mais Jésus allait s'en aller vers Dieu, alors il fallait bien que soit envoyé un autre assistant à ses disciples.
L'esprit de vérité au moment où il disait cela était dans ses disciples. Et Jésus quand il était auprès de ses disciples n'a jamais dit qu'il demeurait en eux ni qu'il était en eux.


iliasin a écrit :oui, tout comme il a dit pour les apotres qu'ils sont en lui, c'est imagé

Jean 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez[/nb] que moi je suis en mon Père, et vous en moi et moi en vous.

Jésus n'a jamais dit que les apôtres sont en lui quand il était sur terre puisque il dit :"En ce jour-là, vous connaîtrez", cela exprime un futur c'est à dire au jour où l'esprit saint sera répandu sur ses apôtres et disciples, ce qui eut lieu plusieurs jours après sa mort.

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 13 oct.09, 00:42
Message :
hallelouyah a écrit : Il s'agit, par élimination, de la force agissante de Dieu.
"La force agissante", comme l'a nomme les TJ, de Dieu n'a pas eu besoin d'attendre la mort de Jésus pour intervenir ou être envoyéé: maintenir les astres sur leurs orbites, organiser les éléments naturels, apporter le sens du bien et du mal, faire pousser les plantes ou donner la vie. Le Saint-Esprit c'est autre chose, c'est une autre Personne que Dieu (puisque depuis la chute il n'intervient plus directement) envoyée par le Christ.
Auteur : hallelouyah
Date : 13 oct.09, 00:55
Message : Ouvre un fil sur la trinité puisque tu as monté ta propre doctrine :D
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 13 oct.09, 01:03
Message :
hallelouyah a écrit :Ouvre un fil sur la trinité puisque tu as monté ta propre doctrine :D
L'Evangile possède une logique que l'on peut facilement perdre de vue à travers les faux enseignements des hommes. Des fils la-dessus, il y en a eu assez d'ouverts.

Cordialement
Auteur : Obad
Date : 13 oct.09, 01:21
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Mohammad, le successeur naturel du Christ : http://islam.verite.free.fr/ahmed%20dee ... .html?id=9

Wa Salam
Auteur : Gad
Date : 13 oct.09, 09:32
Message :
Franchement, Gad...

Ce que tu nous cites ne concerne que le livre de l'Apocalypse: la Bible n'était pas encore compilée.

La même injonction existe à la fin de Deutéronome, pourtant des révélations furent données plus tard.
Non.
La compilation des livres de la bible a été faite sous la conduite de l'eternel et si l'Apocalypse est placé a cet endroit ce n'est pas un hasard. Il scelle , dans tous les sens du terme , la bible et livre des vérités qui ne sont pas du temps convenable ce qui explique l'incompréhension générale quant au livre de l' Apocalypse. Tous ceux qui se sont risqués de l'expliquer sont partis dans des chemins de traverses. Apocalypse signifie "révélation" et ce n'est pas encore le temps pour cela.
Par ailleurs il faut beaucoup d'égarement pour placer sur un meme pieds les déclarations que tu cites en deutéronome et celles de l'Apocalypse qui furent dictées par jésus a jean. Jésus est "la parole" il là scelle aussi et nous mets en garde contre les rajouts...les suppressions etc...C'est dans ce sens que Mahomet qui a retranché beaucoup de la bible et y a ajouté ses erreurs est concerné par ces figures symboliques exprimées par notre seigneur.
Les premiers chapitres de la bible (genèse) nous montrent la creation et la chute de l'homme...les derniers (Apocalypse) son rétablissement.

Le fait que la compilation eut lieu plus tard ne signifie rien. La bible comprends 66 livres (39 AT et 27 NT) qui répondent aux valeurs numériques de l'hebreu et du grec. Les livres dits "Apocryphes" par exemple ne respectent pas cette structure numérique et ne peuvent etre considérés comme inspirés.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 09 avr.10, 12:23
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Mahomet est venu trop tard pour consoler les chrétiens de la disparition de Jésus.. En plus, il était antechrist. :twisted:
Mohammed a apporté la bonne nouvelle divine, la bonne annonce que Jésus n'a pas été tué et qu'il a été protégé par Dieu et qu'il reviendra à la fin des temps.
Les chrétiens rejettent la bonne nouvelle et préfèrent croire que Jésus est mort, dommage.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 09 avr.10, 12:23
Message : J'y pensais l'autre jour,
oublions periklytos qui voudrait dire mouhamed,
si parakletos signifie "consolateur" , "avocat",
comment dit-on avocat en arabe ?

ça se dit "Mouhami" . Et c'est proche de "Menahem" en hébreux, "Menahma" en araméen, et de Mouhamad surtout...

n'y a-t-il pas des complémentarités à établir entre l'araméen/syriaque et l'arabe,
un autre exemple, islam en arabe veut dire "soumission pour la paix", en langue du Christ ça signifierait "complet, parfait" ,
des mots qui se complètent dans la langue de jésus et de Mohamed.
Auteur : tortuegeniale
Date : 09 avr.10, 13:10
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ce qui s'appelle botter en touche...

Mahomet est venu trop tard pour consoler les chrétiens de la disparition de Jésus.. En plus, il était antechrist. :twisted:
antechrist ne veut rien dire, mahomet était animé d'un esprit antichrist (il va à l'encontre de l'enseignement du christ)
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 21:53
Message :
tortuegeniale a écrit :antechrist ne veut rien dire, mahomet était animé d'un esprit antichrist (il va à l'encontre de l'enseignement du christ)
C'est quoi l'enseignement du Christ ? il a enseigné quoi ?
Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 00:54
Message :
Yass a écrit : C'est quoi l'enseignement du Christ ? il a enseigné quoi ?
c'est un prophéte reconnu par le coran si je n'abuse ?
Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 00:58
Message :
medico a écrit :c'est un prophéte reconnu par le coran si je n'abuse ?
A enseigné ou rappelé au israélites le Monothéisme Pure “5.72”, et chez vous ?
Auteur : yacoub
Date : 10 avr.10, 01:17
Message : (censored) (censored) (censored)

-------------------------------
Yacoub,
tu es sur un topic parlant du paraclet,
merci de cesser les détournement pour dire à chaque fois la même chose (y)

La modération
--------------------------------

Quels détournements ?
Je reste sur le sujet.
J' apporte la contradiction aux islamistes
Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 01:21
Message :
Yass a écrit : A enseigné ou rappelé au israélites le Monothéisme Pure “5.72”, et chez vous ?
PAREIL JE NE SUIS PAS TRINITAIRE.
Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 01:22
Message :
medico a écrit :PAREIL JE NE SUIS PAS TRINITAIRE.
Je veux pas aborder dans les TJ, mais je pense pas que soit le cas chez vous.

Mais ça sera dans un autre thread peut être.
Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 10 avr.10, 01:28
Message :
medico a écrit : c'est un prophéte reconnu par le coran si je n'abuse ?
Mais ce n'est pas le même Jésus que pour nous.

Le leur doit revenir se marier, tuer le cochon et les Juifs. :o
Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 01:36
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Mais ce n'est pas le même Jésus que pour nous.
En effet, pour une fois on est d'accord.
Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 01:44
Message :
Yass a écrit : En effet, pour une fois on est d'accord.
IL y a pas 36 JESUS.
(Hébreux 13:8) 8 Jésus Christ est le même hier, aujourd’hui et pour toujours.
Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 01:54
Message :
medico a écrit :IL y a pas 36 JESUS.
(Hébreux 13:8) 8 Jésus Christ est le même hier, aujourd’hui et pour toujours.
Oui mais par exemple le Jésus qui dit a sa mère (l'élue au dessus des toutes les femmes) “Jn 2.4” avec les différentes expressions qu'on trouve dans chaque version et qui sont chacune meilleur que l'autre, n'est aucunement le Jésus/'Issa de l'Islam.
Auteur : Soultan
Date : 30 août25, 08:50
Message : Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Sauveur de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» (le plus loué, Muhammed)

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