Résultat du test :

Auteur : Karim075
Date : 10 oct.09, 11:45
Message : Pensez vous qu'une force surnaturelle peut entrer en nous, ou est ce autre chose?
Auteur : Wooden Ali
Date : 10 oct.09, 12:07
Message : Pourquoi poses-tu cette question dans la rubrique Athées, Karim075. Tu connais déjà la réponse : nous sommes incroyants. Dieu, Satan, l'âme, le Paradis, les jnoun, l'Immaculée Conception, les lutins, les fées, l'Astrologie, la divination dans les foies de poulets, les fantômes, Zeus, Horus... sont tous des créations de l'esprit humain dont on ne peut démontrer ni la vérité ni la fausseté. On peut en discuter jusqu'à plus soif sans jamais avoir avancé d'un poil. Les croyants ne détestent généralement ce passe-temps. Pour moi, elles ne valent même pas le temps qu'on passe à en parler.
Demande leur avis aux croyants, pas aux incroyants !
Auteur : sbeu
Date : 10 oct.09, 14:35
Message : Reponse: c est autre chose.
Religion: l exorcisme est le remede contre la possession.
Science: la psychiatrie est le remede contre la schyzophrenie.
Auteur : S.P.Q.R.
Date : 10 oct.09, 14:43
Message :
Karim075 a écrit :Pensez vous qu'une force surnaturelle peut entrer en nous?
Non!
Auteur : Heureux
Date : 10 oct.09, 18:54
Message :
Karim075 a écrit :Pensez vous qu'une force surnaturelle peut entrer en nous?
Oui, et c'est très facile à vérifier dans les séances d'exorcisme.
J'ai moi même entendu une femme djinn parler via la langue d'un homme.
Les Djinns entrent dans le corps des humains pour différentes raisons :
• Vengeance : elle entre dans son corps car il a renversé de l'eau chaude sur lui, ou car il a pissé dessus par exemple.
• Amour : exemple : Elle prétend qu'elle l'aime, donc elle ne veut pas sortir de son corps
• Magie : Une femme qui aime un homme, donc elle donne de l'argent au magicien pour qu'il l'incite à divorcer sa femme, en suite le magicien fait son travail avec les djinns …
• Etc …
Et l'exorcisme correct se fait avec le Coran. En lisant le Coran, le démon hurle et supplie ou bien il dit par exemple : je suis très fort, vous n'allez jamais pouvoir me faire sortir. Ou bien -comme j'ai dit- il supplie et demande d'arrêter la lecture et promet de sortir. Et en général, le démon résiste quelques minutes ou plus et il sort malgré lui. En suite le patient revient à son état normal.
Nier quelque chose qu'on peut vérifier dans les milliers de séances d'exorcisme est le sommet d'obstination.
Auteur : julio
Date : 10 oct.09, 21:20
Message :
Heureux a écrit : Oui, et c'est très facile à vérifier dans les séances d'exorcisme.
J'ai moi même entendu une femme djinn parler via la langue d'un homme.
Les Djinns entrent dans le corps des humains pour différentes raisons :
• Vengeance : elle entre dans son corps car il a renversé de l'eau chaude sur lui, ou car il a pissé dessus par exemple.
• Amour : exemple : Elle prétend qu'elle l'aime, donc elle ne veut pas sortir de son corps
• Magie : Une femme qui aime un homme, donc elle donne de l'argent au magicien pour qu'il l'incite à divorcer sa femme, en suite le magicien fait son travail avec les djinns …
• Etc …
Et l'exorcisme correct se fait avec le Coran. En lisant le Coran, le démon hurle et supplie ou bien il dit par exemple : je suis très fort, vous n'allez jamais pouvoir me faire sortir. Ou bien -comme j'ai dit- il supplie et demande d'arrêter la lecture et promet de sortir. Et en général, le démon résiste quelques minutes ou plus et il sort malgré lui. En suite le patient revient à son état normal.
Nier quelque chose qu'on peut vérifier dans les milliers de séances d'exorcisme est le sommet d'obstination.
Tout à fait (y) . J'ai moi-même assisté à une séance d'exorcisme. Et je n'ai qu'une chose à dire: ça marche!!
Auteur : Mil21
Date : 10 oct.09, 21:28
Message :
Heureux a écrit : Oui, et c'est très facile à vérifier dans les séances d'exorcisme.
J'ai moi même entendu une femme djinn parler via la langue d'un homme.
Les Djinns entrent dans le corps des humains pour différentes raisons :
• Vengeance : elle entre dans son corps car il a renversé de l'eau chaude sur lui, ou car il a pissé dessus par exemple.
• Amour : exemple : Elle prétend qu'elle l'aime, donc elle ne veut pas sortir de son corps
• Magie : Une femme qui aime un homme, donc elle donne de l'argent au magicien pour qu'il l'incite à divorcer sa femme, en suite le magicien fait son travail avec les djinns …
• Etc …
Et l'exorcisme correct se fait avec le Coran. En lisant le Coran, le démon hurle et supplie ou bien il dit par exemple : je suis très fort, vous n'allez jamais pouvoir me faire sortir. Ou bien -comme j'ai dit- il supplie et demande d'arrêter la lecture et promet de sortir. Et en général, le démon résiste quelques minutes ou plus et il sort malgré lui. En suite le patient revient à son état normal.
Nier quelque chose qu'on peut vérifier dans les milliers de séances d'exorcisme est le sommet d'obstination.
On a constaté que l'effet placébo avait rendu tellement confiantes certaines personnes qu'elles en sont venues à quasiment guérir de ce dont elles souffraient. Pourtant, le placébo en lui-même ne sert à rien. Venir dire ici que c'est le Coran qui a guéri ses personnes, c'est affirmer sans preuve qu'un placébo a guéri une personne malade. Voila ce que j'appelle de l'obstination: de l'obstination à croire tellement en sa religion qu'on en vient à mépriser les gens qui n'y croient pas dans son discours, notamment en les traitant d'obstinés. Prochaine étape, les traiter d'imbéciles?
Une autre remarque, selon les régions du monde, la possession a été guérie grâce à la bible ou au livre d'une tout autre religion. Certains cultes chamaniques se servent même de la transe qui est proche de la possession, cela voudrait-il dire qu'ils maitrisent cet art (faire entrer, exploiter et faire sortir un esprit d'un corps) mieux que les musulmans ou les chrétiens? Allons allons, il faut être sérieux.
L'expérience a sans doute été tentée avec succès des milliers de fois, mais elle ne prouve ni une intervention divine, ni l'importance du livre sacré employé. En clair, c'est de l'effet placébo jusqu'à preuve du contraire.
On est là pour dire chacun si l'on y croit ou pas, pas pour imposer son avis aux autres sur la question.

Ma réponse: je ne sais pas, c'est possible que ça existe car les éléments sont troublants, mais pas encore probants.
julio a écrit :Tout à fait (y) . J'ai moi-même assisté à une séance d'exorcisme. Et je n'ai qu'une chose à dire: ça marche!!
julio, peux-tu être plus précis? Les indications données par Heureux sont les mêmes que celles qui ont été suivies lors de la séance d'exorcisme? Quel texte a été utilisé et peux-tu nous donner des détails sur ce qui est arrivé si tu n'as rien contre le fait de parler de cette aventure très certainement enrichissante et, je suppose, effrayante aussi.
Auteur : Léonard
Date : 10 oct.09, 23:34
Message : Une chose est sûre :
L'exorcisme remplit les poches de l'exorciste !
Je n'ai rien à ajouter au post de Wooden Ali..
Auteur : Shan
Date : 11 oct.09, 01:58
Message : Il me semble que seul les croyants peuvent être "possédés" et que la forme que prend la "possession" dépend de leur religion. Donc, pour moi, c'est plus de l'auto-suggestion qu'autre chose.
Auteur : julio
Date : 11 oct.09, 02:37
Message : Second degré Mil, second degré.
Auteur : Hamza
Date : 11 oct.09, 04:53
Message :
Shan a écrit :Il me semble que seul les croyants peuvent être "possédés" et que la forme que prend la "possession" dépend de leur religion. Donc, pour moi, c'est plus de l'auto-suggestion qu'autre chose.
Personnellement, j'ai connu des "athées" qui étaient possédés, les médecins ne savaient pas ce qu'ils avaient, puis on les a mené chez des exorcistes, qui ont "chassé" les "esprits". Je peux te dire que la voix qu'ils prenaient n'étaient pas celles des personnes possédées, mais bien des esprits eux-même. Sans même parler des mouvements qu'ils exécutaient, ni de leurs yeux qui avaient subi des modifications. Et hop, comme par "hasard", après quelques récitations du Coran, c'est comme si les Esprits brûlaient, puis ont fini par quitter les personnes possédées.

Balayer cette réalité qui date depuis des milliers et des milliers d'années (depuis l'apparition de l'Homme), en invoquant des raisons purement psychologiques comme le font les matérialistes, sans avancer de preuves, est ridicule (c'est aussi de la mauvaise Foi). Surtout quand on sait que les personnes influentes qui tentent de faire croire que cela n'existe pas, ont eux-même recours à ce genre de procédés, mais en sens inverse.

Mais bon, ce n'est pas avec des paroles qu'on prouvera cela, ni avec la science, mais uniquement du vécu et de l'expérience (ou à la limite des témoignages convaincants et authentiques).


PS: Je connais des personnes qui ne croient pas en Dieu, mais qui croient aux Esprits, dont certains ont été des témoins directs.
Auteur : Shan
Date : 11 oct.09, 05:11
Message :
Hamza a écrit :Personnellement, j'ai connu des "athées" qui étaient possédés, les médecins ne savaient pas ce qu'ils avaient, puis on les a mené chez des exorcistes, qui ont "chassé" les "esprits". Je peux te dire que la voix qu'ils prenaient n'étaient pas celles des personnes possédées, mais bien des esprits eux-même. Sans même parler des mouvements qu'ils exécutaient, ni de leurs yeux qui avaient subi des modifications. Et hop, comme par "hasard", après quelques récitations du Coran, c'est comme si les Esprits brûlaient, puis ont fini par quitter les personnes possédées.
Pourquoi athées entre guillemets?
Balayer cette réalité qui date depuis des milliers et des milliers d'années (depuis l'apparition de l'Homme), en invoquant des raisons purement psychologiques comme le font les matérialistes, sans avancer de preuves, est ridicule (c'est aussi de la mauvaise Foi). Surtout quand on sait que les personnes influentes qui tentent de faire croire que cela n'existe pas, ont eux-même recours à ce genre de procédés, mais en sens inverse.
Excuse-moi, mais de mon point de vue, c'est avancer sans preuve que c'est forcément un démon que je trouve ridicule.
Mais bon, ce n'est pas avec des paroles qu'on prouvera cela, ni avec la science, mais uniquement du vécu et de l'expérience (ou à la limite des témoignages convaincants et authentiques).
En effet, et encore les témoignages ça reste limite. Il y a bien eu cet astronaute (je vérifierai le nom et l'ajouterai dans un EDIT si je trouve) qui a dit qu'il tenait de source sûre (implicitement la NASA) que les gouvernements étaient en contact avec des extra-terrestres et que certaines avancées technologiques que nous avons eu ces dernières décennies étaient d'eux. Bref, il est quand même passé à la télé, ce gars devrait être convainquant mais personne (sauf les super-fans d'UFO) y croit vraiment.
PS: Je connais des personnes qui ne croient pas en Dieu, mais qui croient aux Esprits, dont certains ont été des témoins directs.
Pour moi, les gens qui croient aux esprits ou tout ce qu'il y a de surnaturel sont des croyants. Les gens qui croient que les dauphins sont des divinités aliens qui viennent de Sirius pour aider les humains dans leur quête spirituelle sont des croyants. Les gens qui croient que les chats noirs portent malheur sont des croyants. Etc.
Auteur : Heureux
Date : 11 oct.09, 07:15
Message :
Mil21 a écrit :On a constaté que l'effet placébo avait rendu tellement confiantes certaines personnes qu'elles en sont venues à quasiment guérir de ce dont elles souffraient. Pourtant, le placébo en lui-même ne sert à rien
Ça n'a rien à voir avec la guérison par l'effet placébo.
Les symptômes des patients possédés sont par exemple :
• Amaigrissement, vomissement, des fois quelque chose qui monte et descend dans le ventre …
• Il peut y avoir une déformation très nette dans le visage ou dans un des membres du corps. Par exemple : sa bouche devient tout à coup penché de plus de 30 degrés, ou bien une grande déformation dans les doigts de sa main …
• Entendre une femme parler via la bouche d'un homme par exemple, ou le contraire, surtout lors de la lecture du Coran.
Après la séance d'exorcisme réussie, le patient revient à son état normal.

Dans le cas de possession causé par la sorcellerie, on peut des fois trouver par hasard ou après recherche un travail de sorcellerie enterré ou caché dans un coin pas loin du domicile du patient. Avant la possession, le sorcier demande au client par exemple des angles ou des poils de la victime ou même ses sous vêtement (ou autre chose qui a relation directe avec lui) pour l'inclure dans son travail de sorcellerie (il y'a une sorte de relation entre le corps et ses poils ou ses angles même relativement loin de lui). Le sorcier fait des nœuds puis il souffle dessus. Il peut demander de tuer un animal de telle couleur dans tel endroit au nom des Djinns pour les faire tomber dans l'association avec Dieu. Il peut utiliser des minerais ou des épices bien précis. Il empoche de l'argent et accompli son travail puis il l'enterre dans un endroit pas loin de la victime.

Les sorciers adorent Satan et les Demons. Et ils ne peuvent pas accomplir leurs travaux de sorcellerie sans association avec Dieu. Ils tuent des bêtes au nom des diables, ils mettent le Coran dans les toilettes, ils écrivent des versets avec de l'urine ou avec du sang des menstrues, ils se prosternent aux diables … tout ça pour être servi par les Djinns pour pouvoir ensorceler les gens, et parmi leurs grandes missions est celle de faire tomber les gens dans l'association avec Dieu (Le péché impardonnable)

Si on peut trouver le travail de sorcellerie, on coupe les nœuds, on déchire les écrits de sorcellerie et on éparpille les herbes et les épices et les minerais utilisés, pour que le patient possédé revienne à son état normal sans exorcisme.

Si ce travail de sorcellerie a été très bien caché (dans une tombe ou dans la mer par exemple), l'exorciste lit le Coran sur le patient, et le démon lié avec ce travail de sorcellerie sortira de ce patient malgré lui. En suite ce patient reviendra à son état normal (pas de déformation dans ces membres, pas de voix féminine dans un homme ou vice-versa …)

C'est du réel facilement vérifiable. Donc je répète : Le nier est le sommet d'obstination.
Auteur : ines95
Date : 11 oct.09, 07:34
Message : non
Auteur : Mil21
Date : 11 oct.09, 09:18
Message :
Heureux a écrit :Ça n'a rien à voir avec la guérison par l'effet placébo.
Les symptômes des patients possédés sont par exemple :
• Amaigrissement, vomissement, des fois quelque chose qui monte et descend dans le ventre …
• Il peut y avoir une déformation très nette dans le visage ou dans un des membres du corps. Par exemple : sa bouche devient tout à coup penché de plus de 30 degrés, ou bien une grande déformation dans les doigts de sa main …
• Entendre une femme parler via la bouche d'un homme par exemple, ou le contraire, surtout lors de la lecture du Coran.
Après la séance d'exorcisme réussie, le patient revient à son état normal.

Dans le cas de possession causé par la sorcellerie, on peut des fois trouver par hasard ou après recherche un travail de sorcellerie enterré ou caché dans un coin pas loin du domicile du patient. Avant la possession, le sorcier demande au client par exemple des angles ou des poils de la victime ou même ses sous vêtement (ou autre chose qui a relation directe avec lui) pour l'inclure dans son travail de sorcellerie (il y'a une sorte de relation entre le corps et ses poils ou ses angles même relativement loin de lui). Le sorcier fait des nœuds puis il souffle dessus. Il peut demander de tuer un animal de telle couleur dans tel endroit au nom des Djinns pour les faire tomber dans l'association avec Dieu. Il peut utiliser des minerais ou des épices bien précis. Il empoche de l'argent et accompli son travail puis il l'enterre dans un endroit pas loin de la victime.

Les sorciers adorent Satan et les Demons. Et ils ne peuvent pas accomplir leurs travaux de sorcellerie sans association avec Dieu. Ils tuent des bêtes au nom des diables, ils mettent le Coran dans les toilettes, ils écrivent des versets avec de l'urine ou avec du sang des menstrues, ils se prosternent aux diables … tout ça pour être servi par les Djinns pour pouvoir ensorceler les gens, et parmi leurs grandes missions est celle de faire tomber les gens dans l'association avec Dieu (Le péché impardonnable)

Si on peut trouver le travail de sorcellerie, on coupe les nœuds, on déchire les écrits de sorcellerie et on éparpille les herbes et les épices et les minerais utilisés, pour que le patient possédé revienne à son état normal sans exorcisme.

Si ce travail de sorcellerie a été très bien caché (dans une tombe ou dans la mer par exemple), l'exorciste lit le Coran sur le patient, et le démon lié avec ce travail de sorcellerie sortira de ce patient malgré lui. En suite ce patient reviendra à son état normal (pas de déformation dans ces membres, pas de voix féminine dans un homme ou vice-versa …)

C'est du réel facilement vérifiable. Donc je répète : Le nier est le sommet d'obstination.
Je remarque fort bien que tu t'es arrêté à ma première phase puisque tu me parles de la possession et ce, à travers le filtre opaque de ta propre religion. Le Coran, les djinns, Dieu etc... dire par exemple que les sorciers mettent le Coran dans leurs toilettes. Saches bien que les sorciers se foutent probablement autant de l'islam que moi d'un caillou.
Je le répète, ce procédé a marché et à la majorité, ce n'est pas le Coran mais la Bible qui est utilisée, parfois d'autres livres. Cette diversité est également révélatrice et explique fort bien la perplexité que l'on peut avoir lorsque quelqu'un nous parle de possession "démoniaque" au sens judéo-christo-musulman et que le Dieu dans le même sens guérit les personnes atteintes.
Nier ces facteurs, et se permettre de juger les gens qui prennent du recul face au surnaturel, voila le comble de l'obstination, du cloisonnement intellectuel et spirituel.
Il n'y a rien de scientifique, de quantifiable de manière objective dans ce genre de cas. Les interprétations sont laissées à l'appréciation des témoins et des observateurs. Tout cela n'est que subjectif, donc qui entre parfaitement dans le cadre de la croyance: on ne peut rien prouver, que spéculer et toute personne qui se mettrait à juger l'interprétation des autres qui soit différente de la sienne fait montre d'une grande bêtise.
julio a écrit :Second degré Mil, second degré.
Oh je vois, comme tu parlais d'expérience vécue derrière, j'ai sauté le ton du second degré et j'ai cru que tu parlais sérieusement. Excuse moi.
Auteur : Shan
Date : 11 oct.09, 09:22
Message :
Heureux a écrit :Ça n'a rien à voir avec la guérison par l'effet placébo.
Les symptômes des patients possédés sont par exemple :
• Amaigrissement, vomissement, des fois quelque chose qui monte et descend dans le ventre …
• Il peut y avoir une déformation très nette dans le visage ou dans un des membres du corps. Par exemple : sa bouche devient tout à coup penché de plus de 30 degrés, ou bien une grande déformation dans les doigts de sa main …
• Entendre une femme parler via la bouche d'un homme par exemple, ou le contraire, surtout lors de la lecture du Coran.
Après la séance d'exorcisme réussie, le patient revient à son état normal.
J'aimerai bien savoir comment tu déduit des "symptômes" le fait que la "guérison" n'a rien à voir avec l'effet placébo.
Si tu veux le démontrer fais une étude en double-aveugle parce que sinon je te fais la même chose avec la grippe A et une injection d'une quelconque solution saline.
Auteur : Heureux
Date : 11 oct.09, 10:18
Message :
Mil21 a écrit :Je remarque fort bien que tu t'es arrêté à ma première phase puisque tu me parles de la possession et ce, à travers le filtre opaque de ta propre religion. Le Coran, les djinns, Dieu etc... dire par exemple que les sorciers mettent le Coran dans leurs toilettes. Saches bien que les sorciers se foutent probablement autant de l'islam que moi d'un caillou.
Je le répète, ce procédé a marché et à la majorité, ce n'est pas le Coran mais la Bible qui est utilisée, parfois d'autres livres. Cette diversité est également révélatrice et explique fort bien la perplexité que l'on peut avoir lorsque quelqu'un nous parle de possession "démoniaque" au sens judéo-christo-musulman et que le Dieu dans le même sens guérit les personnes atteintes.
Nier ces facteurs, et se permettre de juger les gens qui prennent du recul face au surnaturel, voila le comble de l'obstination, du cloisonnement intellectuel et spirituel.
Il n'y a rien de scientifique, de quantifiable de manière objective dans ce genre de cas. Les interprétations sont laissées à l'appréciation des témoins et des observateurs. Tout cela n'est que subjectif, donc qui entre parfaitement dans le cadre de la croyance: on ne peut rien prouver, que spéculer et toute personne qui se mettrait à juger l'interprétation des autres qui soit différente de la sienne fait montre d'une grande bêtise.
Je suis d'accord qu'il y'a plusieurs manières (licites ou illicites) utilisées pour "guérir" un possédé. Mais ce n'est point un argument pour nier l'existence des démons.
Tu peux trouver un guérisseur qui frappe le patient par un bâton. Tu peux trouver aussi un autre qui utilise la sorcellerie (du moment que le patient se présente chez le sorcier et tombe dans l'association (grand but pour leur chef Satan), les serviteurs du sorcier ordonnent ce démon de sortir immédiatement -mission accomplie-) …
Mais, comme je l'ai dit, la diversité dans les méthodes utilisés par les guérisseurs n'est point un argument pour nier l'existence des diables.
De même pour la science. Le fait qu'on ne peut pas les détecter actuellement n'implique pas leurs inexistences. Il est largement suffisant de les entendre pour être certain qu'ils sont là.
Auteur : Mil21
Date : 11 oct.09, 10:31
Message :
Heureux a écrit :Je suis d'accord qu'il y'a plusieurs manières (licites ou illicites) utilisées pour "guérir" un possédé.
Le licite ou l'illicite, c'est une conception inventée par l'islam, ce n'est pas vraiment important.
Heureux a écrit :Mais ce n'est point un argument pour nier l'existence des démons.
Erreur, les cas dits de possession ne prouvent en aucun cas que ce phénomène existe et si c'est le cas, qu'il est perpétré par des démons ou des diables.
Heureux a écrit :Tu peux trouver un guérisseur qui frappe le patient par un bâton. Tu peux trouver aussi un autre qui utilise la sorcellerie (du moment que le patient se présente chez le sorcier et tombe dans l'association (grand but pour leur chef Satan), les serviteurs du sorcier ordonnent ce démon de sortir immédiatement -mission accomplie-) …
On s'en fiche de l'association. L'intérêt est avant tout le résultat. Le licite, l'illicite, les pêchers, l'enfer, tout ça c'est quelques bonshommes qui nous enquiquinent avec une conception que nous ne partageons pas.
Heureux a écrit :Mais, comme je l'ai dit, la diversité dans les méthodes utilisés par les guérisseurs n'est point un argument pour nier l'existence des diables.
Au contraire, le phénomène n'est point un argument pour affirmer leur existence.
Heureux a écrit :De même pour la science. Le fait qu'on ne peut pas les détecter actuellement n'implique pas leurs inexistences. Il est largement suffisant de les entendre pour être certain qu'ils sont là.
Faux encore une fois. Rappelons nous la posture prudente mais néanmoins objective qui consiste à refuser une croyance non prouvée, le fait que nous n'ayons rien pour corroborer l'idée d'une intervention démoniaque dans ce phénomène fait que jusqu'à preuve du contraire, une preuve d'intelligence est de ne pas prendre en compte cette possibilité car elle n'a aucune crédibilité.
Comme je le disais, entendre, voir quelque chose de ce genre fera appel à notre subjectivité et là où tu y verres des démons, d'autres y verront autre chose.
Franchement, ça me parait un peu léger pour affirmer l'existence de quelque chose. Avec la même conception de la logique, on peut imaginer un tas d'autres hypothèses toutes aussi variées et farfelues les unes que les autres.
Auteur : Heureux
Date : 11 oct.09, 10:31
Message :
Shan a écrit : J'aimerai bien savoir comment tu déduit des "symptômes" le fait que la "guérison" n'a rien à voir avec l'effet placébo.
Si tu veux le démontrer fais une étude en double-aveugle parce que sinon je te fais la même chose avec la grippe A et une injection d'une quelconque solution saline.
Les symptomes ça s'observe, ça ne se déduit pas.
Auteur : Mil21
Date : 11 oct.09, 10:35
Message :
Heureux a écrit :Les symptomes ça s'observe, ça ne se déduit pas.
Ce que Shan te reproche, c'est de dire que la guérison par placébo n'a rien à voir là-dedans et de te servir des symptômes (qui n'ont aucun rapport) pour le prouver.
Les symptômes s'observent mais ne prouvent ni une intervention démoniaque dans le processus, ni la nécessité d'une intervention divine pour la guérison.
Auteur : Heureux
Date : 11 oct.09, 10:55
Message :
Mil21 a écrit :Erreur, les cas dits de possession ne prouvent en aucun cas que ce phénomène existe et si c'est le cas, qu'il est perpétré par des démons ou des diables
...
Au contraire, le phénomène n'est point un argument pour affirmer leur existence
Quelle interprétation donnes-tu à la scène suivante :
Le patient est une femme. L'exorciste commence à lire le Coran (1) et on entend une voix d'homme très clair (plusieurs fois avec une autre langue que le patient). Il crie, il supplie, en suite après quelques minutes il promet de sortir. Et à la fin il sort et la femme reprend connaissance et reprend sa voix et revient à son état normal.

________________________
(1) Prenons par exemple cette méthode de guérison
Auteur : sbeu
Date : 11 oct.09, 16:34
Message : Le patient, deja musulman, et de plus schyzophrene interprete l exorciste, comme une aide de Dieu. Ayant connaissance de la possession, il ne peut s empecher de croire que cette 2eme personnalite qu il s est cree invoque le demon ou satan. Il est tres facile de croire en un Dieu lorsue l on est sain de corps et d esprit. Il doit donc etre facile de soumettre l hypothese logique qu un schysophrene se croit possede. Sans compter que son entourage doit y croire fermement. Ce qui doit faire pencher serieusement la balance dans l esprit du malade.
Auteur : 1984
Date : 11 oct.09, 17:41
Message :
sbeu a écrit :Le patient, deja musulman, et de plus schyzophrene interprete l exorciste, comme une aide de Dieu. Ayant connaissance de la possession, il ne peut s empecher de croire que cette 2eme personnalite qu il s est cree invoque le demon ou satan. Il est tres facile de croire en un Dieu lorsue l on est sain de corps et d esprit. Il doit donc etre facile de soumettre l hypothese logique qu un schysophrene se croit possede. Sans compter que son entourage doit y croire fermement. Ce qui doit faire pencher serieusement la balance dans l esprit du malade.
Je ne crois pas que la schyzophrenie change la voix d'un femme en celle d'un homme ni qu'elle lui permet de parler une langue qu'elle ne connait pas et pourtant plusieurs temoignages attestent de cela.
Auteur : Shan
Date : 11 oct.09, 20:02
Message :
Heureux a écrit : Les symptomes ça s'observe, ça ne se déduit pas.
mil21 a déjà répondu mais juste pour qu'il n'y ait pas de malentendu j'en rajoute une couche : tu parts des "symptômes" du "possédé" pour prouver que sa "guérison" n'est pas due à l'effet placébo. Pour moi c'est une erreur de logique. Pour prouver que quelque chose n'a rien à voir avec l'effet placébo il faut faire une étude en double aveugle et voir si un "réel exorcisme" "guérit" plus de cas qu'un "faux" ou qu'un suivi psychiatrique. Les symptômes n'ont aucun rapport avec l'effet placébo.
Auteur : Mil21
Date : 11 oct.09, 21:04
Message :
Heureux a écrit :Quelle interprétation donnes-tu à la scène suivante :
Le patient est une femme. L'exorciste commence à lire le Coran (1) et on entend une voix d'homme très clair (plusieurs fois avec une autre langue que le patient). Il crie, il supplie, en suite après quelques minutes il promet de sortir. Et à la fin il sort et la femme reprend connaissance et reprend sa voix et revient à son état normal.
sbeu a en partie répondu à la question pour moi. Mais mets toi à ma place une seconde, tout peut marcher, pas seulement le Coran, c'est troublant. Ça,c 'est un point mais comme je considère que le concept de démon, de Dieu, tout cela est inventé, je peux très bien considérer comme tout aussi crédible une intervention alien qui balanceraient des ondes sur certaines personnes pour rigoler entre l'apéro et le diner.
Bon, ok c'est assez caricatural, mais là où tu vois "démon", d'autres voient "fantôme" "esprit" "onde psychique" "démence avancée". Certains cas de possession troublants ont été vus comme plus étranges encore puisque parfois, nous nous sommes retrouvés avec des prédictions ou des avertissements qui s'exécutent ou pas d'ailleurs et puis la personne est relachée. Si ce sont des cas comme ça, tu vas me dire que c'est Dieu qui a parlé en cette personne?
Quand c'est bien, c'est Dieu, quand c'est mal, ce sont les démons? Ce pourrait être des esprits à chaque fois ou que sais-je.

La possession en elle-même défie les lois de la logique. Il reste encore beaucoup de questions sans réponses, mais ce n'est pas pour cette raison que j'admettrais et d'autres diront la même chose, qu'être possédé par un esprit désincarné qui subsiste sans corps, sans aucun support est une position tenable.

Ma position comme je le disais, c'est "je ne sais pas" mais je ne suis pas d'accord pou qu'on conclue trop vite que les démons le diable et les esprits existent. Cela suppose d'admettre beaucoup d'autre choses et je n'en suis pas encore à admettre cela. Il se peut qu'un jour j'y croie, mais ce n'est pas stupide ni borné de ne pas croire cela de manière systématique.
Auteur : sbeu
Date : 12 oct.09, 16:41
Message :
1984 a écrit :Je ne crois pas que la schyzophrenie change la voix d'un femme en celle d'un homme ni qu'elle lui permet de parler une langue qu'elle ne connait pas et pourtant plusieurs temoignages attestent de cela.
Le passage d'une personnalité à une autre est généralement brusque (quelques minutes). La transition est sous la dépendance du contexte relationnel. Les transitions peuvent survenir également lorsqu'il y a conflit entre les différentes personnalités ou lorsque ces dernières ont mis au point un plan commun. Les personnalités peuvent être diamétralement opposées dans leurs caractéristiques et différer même quant aux tests psychologiques et physiologiques: elles peuvent nécessiter par exemple des verres correcteurs différents, répondre de manière différente au même traitement et avoir des QI différents. On décrit l'existence de complications éventuelles, telles que suicide, automutilation, agression, viol, toxicomanie, etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exorcisme# ... sychiatrie

Je ne suis donc pas etonne d un simple changement de voix.
Auteur : Wooden Ali
Date : 12 oct.09, 21:05
Message : Devant un désordre mental qu'on ne comprend pas, il y a deux attitudes possibles. La première est d'essayer de les décrire à travers sa vision présente du Monde et à les y rattacher . En général, l'imagination étant ce qu'elle est, on y arrive ! Surtout d'ailleurs quand cette vision du Monde est déjà largement basée sur l'imaginaire. :wink:
L'autre façon est évidemment d'avouer son ignorance et de chercher à connaitre les causes objectives de ce désordre. Il peut arriver que ces causes soient hors de portée (provisoirement) de la connaissance courante. l'activité cognitive responsable se réduit alors à l'observation des symptômes, à leur classification et à trouver les méthodes matérielles et les modèles permettant de rendre les hypothèses que les faits inspirent, testables, vérifiables, prédictives et réfutables.
La première méthode à beaucoup d'inconvénients. En fait, elle les a presque tous.
1-L'explication existe. Pourquoi en chercher une autre ? C'est un côté souvent négligé de la nocivité de l'utilisation de la croyance comme moyen de connaissance et de son côté profondément obscurantiste. Pourquoi voulez-vous qu'Heureux cherche qu'elle est la cause profonde de ces manifestations étranges. L'explication qu'il a lui suffit largement. Le Diable ! Vous dis-je, le Diable !
2-L'exorcisme peut-être un acte bénin. Une thérapie à coups de bâton peut-être suffisante pour que le "possédé" renonce à ses con.neries. Mais la possession supposée, si elle s'avère récalcitrante, peut exiger des traitements plus musclés. L'Histoire nous dit qu'elle s'est souvent terminée par la torture et le bûcher. Le traitement peut-être bien pire que le mal. Son côté purement subjectif peut aussi s'avérer redoutable. Socialement, il peut-être ainsi un moyen efficace de se débarrasser des gêneurs puisqu'il suffit à une autorité d'affirmer que leurs paroles sont inspirés par le démon pour les assimiler à des possédés et les traiter en conséquence.
Avez-vous remarqué qu'un bon nombre de croyants de ce forum pensent que l'Athéisme est directement inspirée par Satan ? On frémit parfois à l'idée de savoir jusqu'où leur "amour de Dieu" pourrait les conduire !
Auteur : Hamza
Date : 13 oct.09, 00:43
Message : Décidément Wooden Ali, le réductionnisme et la fuite de la réalité par l'absurde sont des disciplines où tu excelles!

"Avez-vous remarqué qu'un bon nombre de croyants de ce forum pensent que l'Athéisme est directement inspirée par Satan"

"Nul n’ignore que le démon n’est jamais aussi puissant que lorsqu’il réussit à faire croire qu’il n’existe pas, de sorte que le sommer d’avoir à se manifester comme tel pour subvertir les âmes, c’est se méprendre dangereusement sur son pouvoir. Lui-même doit, certes, père du mensonge, se mentir à lui-même pour pécher, puisqu’on doit toujours se mentir, fût-on aussi intelligent qu’un ange, pour parvenir à se détourner intentionnellement d’un bien (la vérité) pour laquelle on est fait. Mais ce n’est pas suffisant pour lui faire risquer de se faire inefficace dans sa stratégie de rapt des âmes. Ce mensonge à soi du démon, en effet, tient d’abord dans sa prétention à reposer en soi, à se déifier lui-même, nonobstant sa claire conscience (ce qui n’a pas toujours lieu dans l’homme pécheur) de l’existence et de la perfection de Dieu : la duplicité de la conscience n’exclut nullement qu’on sache et qu’on ignore la vérité en même temps, puisque ces deux déterminations contraires se contractent sous des rapports différents ; en tant qu’elle est à la fois raison et liberté, la conscience peut en tant que liberté oblitérer son pouvoir de connaître en tant que raison. Or c’est parce qu’il prétend préalablement reposer en lui-même qu’il aspire à l’hommage des hommes, ce n’est pas pour obtenir cet hommage qu’il prétend reposer en soi. Car s’il avait besoin de céder au désir d’être adoré pour reposer en soi, alors il eût dû attendre la création des hommes et leur hommage pour se constituer tel l’ange déchu qu’il est. Il en résulte que le projet de déification, ou désir d’aséité, est premier quant à la consécution d’opérations et quant à la finalité. Le diable ne désire pas être adoré comme si telle était la cause finale de son insurrection, il désire être adoré parce que tel est le moyen par lequel il conforte sa prétention insurrective, à se déifier ; mais il doit, pour se faire adorer, détourner les âmes de Dieu, et, en les détournant de Lui, il les fait se déifier, ce qui objectivement les détourne de l’adoration de lui-même. Mais c’est précisément pourquoi la stratégie démoniaque opérée sur les hommes passe par l’athéisme plutôt que par l’antithéisme."



Pour ma part, ce genre de débat ne sert à rien, parce que pendant que les gens comme Wooden Ali fuient la réalité, d'autres ont déjà les preuves de l'existence de ce qu'on appelle communément "esprits", soit en ayant assisté à des phénomènes surnaturels, soit en ayant été des témoins direct (visuel) d'un ou plusieurs "esprits".

Pouvez-vous simplement me donner une explication "rationnelle" dans un cas comme celui-ci (assez fréquent).

Vous vous rendez dans un autre pays, à des milliers de kilomètres de la ville où vous habitez. Une "vieille dame" vient vous voir, et vous dévoile des évènements passés de votre vie avec une précision inouïe (une trentaine de faits passés exacts). Comment expliquez-vous ça? Sachant qu'elle ne vous avait jamais vu auparavant, et qu'elle ne connaisse personne de votre entourage...

A vous!
Auteur : Wooden Ali
Date : 13 oct.09, 01:53
Message :
"Nul n’ignore que le démon n’est jamais aussi puissant que lorsqu’il réussit à faire croire qu’il n’existe pas, de sorte que le sommer d’avoir à se manifester comme tel pour subvertir les âmes, c’est se méprendre dangereusement sur son pouvoir. Lui-même doit, certes, père du mensonge, se mentir à lui-même pour pécher, puisqu’on doit toujours se mentir, fût-on aussi intelligent qu’un ange, pour parvenir à se détourner intentionnellement d’un bien (la vérité) pour laquelle on est fait. Mais ce n’est pas suffisant pour lui faire risquer de se faire inefficace dans sa stratégie de rapt des âmes. Ce mensonge à soi du démon, en effet, tient d’abord dans sa prétention à reposer en soi, à se déifier lui-même, nonobstant sa claire conscience (ce qui n’a pas toujours lieu dans l’homme pécheur) de l’existence et de la perfection de Dieu : la duplicité de la conscience n’exclut nullement qu’on sache et qu’on ignore la vérité en même temps, puisque ces deux déterminations contraires se contractent sous des rapports différents ; en tant qu’elle est à la fois raison et liberté, la conscience peut en tant que liberté oblitérer son pouvoir de connaître en tant que raison. Or c’est parce qu’il prétend préalablement reposer en lui-même qu’il aspire à l’hommage des hommes, ce n’est pas pour obtenir cet hommage qu’il prétend reposer en soi. Car s’il avait besoin de céder au désir d’être adoré pour reposer en soi, alors il eût dû attendre la création des hommes et leur hommage pour se constituer tel l’ange déchu qu’il est. Il en résulte que le projet de déification, ou désir d’aséité, est premier quant à la consécution d’opérations et quant à la finalité. Le diable ne désire pas être adoré comme si telle était la cause finale de son insurrection, il désire être adoré parce que tel est le moyen par lequel il conforte sa prétention insurrective, à se déifier ; mais il doit, pour se faire adorer, détourner les âmes de Dieu, et, en les détournant de Lui, il les fait se déifier, ce qui objectivement les détourne de l’adoration de lui-même. Mais c’est précisément pourquoi la stratégie démoniaque opérée sur les hommes passe par l’athéisme plutôt que par l’antithéisme."
Et tu penses qu'un tel texte à un quelconque rapport avec la réalité ? Toute ta "réalité" est contenue dans un livre. Cette description des volontés divines ou diaboliques est proprement hallucinante. Non seulement tu considères comme avérée l'existence de Dieu, du Diable, des jnoun et de je ne sais quoi encore alors que ce n'est qu'une croyance, un acte de foi, mais tu prétends savoir ce que ces entités imaginaires veulent, pensent, désirent...
Il est tout à fait plaisant que tu m'accuses de fuir la réalité. Apparemment, toi, tu ne sais même pas ce qu'elle est !

Quant à la voyance, connais-tu le "cold reading" ? C'est fou ce qu'un esprit un peu affuté et malin peut savoir d'un homme, rien qu'en le regardant. C'est l'enfance de l'Art pour tout "voyant".
De parfaits sceptiques ont appris cet art et ont impressionné leur auditoire autant que des charlatans prétendant détenir des pouvoirs surnaturels. Bien sûr, ça marche d'autant mieux qu'on à affaire à un gogo qui ne vient pas pour détecter les "trucs" utilisés mais pour ce conforter dans son irréalité.
Auteur : Hamza
Date : 13 oct.09, 02:14
Message :
Wooden Ali a écrit : Et tu penses qu'un tel texte à un quelconque rapport avec la réalité ? Toute ta "réalité" est contenue dans un livre. Cette description des volontés divines ou diaboliques est proprement hallucinante. Non seulement tu considères comme avérée l'existence de Dieu, du Diable, des jnoun et de je ne sais quoi encore alors que ce n'est qu'une croyance, un acte de foi, mais tu prétends savoir ce que ces entités imaginaires veulent, pensent, désirent...
Il est tout à fait plaisant que tu m'accuses de fuir la réalité. Apparemment, toi, tu ne sais même pas ce qu'elle est !

Quant à la voyance, connais-tu le "cold reading" ? C'est fou ce qu'un esprit un peu affuté et malin peut savoir d'un homme, rien qu'en le regardant. C'est l'enfance de l'Art pour tout "voyant".
De parfaits sceptiques ont appris cet art et ont impressionné leur auditoire autant que des charlatans prétendant détenir des pouvoirs surnaturels. Bien sûr, ça marche d'autant mieux qu'on à affaire à un gogo qui ne vient pas pour détecter les "trucs" utilisés mais pour ce conforter dans son irréalité.

Je ne crois pas que Dieu "existe", je sais qu'Il "existe", donc ce n'est plus un acte de Foi, mais de savoir et de connaissance, contrairement à toi, qui "croit" encore que tout n'est que pure coïncidences (croyance absurde). Je ne crois pas aux Esprits, je SAIS qu'ils existent (ayant assisté à plusieurs phénomènes, en ayant vu certains sous des formes diverses, etc.).

Tu crois vraiment que depuis tout ses milliers d'années, ce n'était que purement cérébrale? Là encore, tu dis n'importe quoi.

Et ta "réponse" ne convient absolument pas, puisque ne répondant aucunement à la question posée.

Si je te dis par exemple que:

1) A l'âge de 6 ans, au mois de Mars, le 22 octobre, au soir, tu t'étais cassé une jambe au parc du 2ème arrondissement.
2) Tes meilleurs amis: Louis, Julie, Mathieu et Philippe t'avaient offert un dictionnaire en langue française pour apprendre à t'exprimer dans cette langue, le 23 mai 2004.
3) Le 18 juin 2004, vers 20h, tu t'étais fait agressé par une bande de vieilles dames âgés d'environ 80 ans, près du Carrefour.
4) Il y a quelques années, ta tante Linda t'a rendu visite avec un jour de retard pour ton 15ème anniversaire, en t'offrant un livre de la collection "Martine".
5) Tu travailles dans la cave du McDonald, rue du saucisson, 58. Et tu prends tous les jours un Happy Meal à midi, excepté les lundi où tu manges ce qui se trouve dans ta boite à tartine emporté de la maison.

Si tout cela est vrai, comment peux-tu expliquer cela d'une manière rationnelle? Sachant que la personne qui te dit ça te voit pour la première fois, et vis à 3500km de la ville où tu habites?
Auteur : Wooden Ali
Date : 13 oct.09, 03:41
Message :
Si je te dis par exemple que:

1) A l'âge de 6 ans, au mois de Mars, le 22 octobre, au soir, tu t'étais cassé une jambe au parc du 2ème arrondissement.
2) Tes meilleurs amis: Louis, Julie, Mathieu et Philippe t'avaient offert un dictionnaire en langue française pour apprendre à t'exprimer dans cette langue, le 23 mai 2004.
3) Le 18 juin 2004, vers 20h, tu t'étais fait agressé par une bande de vieilles dames âgés d'environ 80 ans, près du Carrefour.
4) Il y a quelques années, ta tante Linda t'a rendu visite avec un jour de retard pour ton 15ème anniversaire, en t'offrant un livre de la collection "Martine".
5) Tu travailles dans la cave du McDonald, rue du saucisson, 58. Et tu prends tous les jours un Happy Meal à midi, excepté les lundi où tu manges ce qui se trouve dans ta boite à tartine emporté de la maison.

Si tout cela est vrai, comment peux-tu expliquer cela d'une manière rationnelle? Sachant que la personne qui te dit ça te voit pour la première fois, et vis à 3500km de la ville où tu habites?
Figure-toi que tu n'es pas le premier à être interpelé par ces tours de magie. Des esprits moins crédules que le tien, très impressionnés eux aussi par ce qu'ils avaient vu, ont voulu reproduire de façon contrôlée ces étonnantes expériences : elles ont toujours échoué lamentablement. Les voyantes plus tellement extra-lucides ont argué piteusement les mauvaises ondes émises par les esprits sceptiques présents pour expliquer leur lamentable déconfiture. En gros, ça ne marche que quand on les laisse faire leur soupe. Idem pour Uri Geller, tordeurs de cuillères et autres tireurs de cartes. Aussitôt qu'on peut contrôler, ça ne marche plus ! Bizarre, non ?
Et tu appelles ça un savoir ! (doh)

Je te laisse à tes superstitions de gogo. Tu as l'air de t'y plaire.
Auteur : Hamza
Date : 13 oct.09, 03:55
Message : Conclusion (ou en d'autres termes): Tu n'as pas d'arguments.

C'est noté. Malgré tout, je tiens à te remercier pour ta participation.
Auteur : marcel
Date : 13 oct.09, 06:27
Message :
Hamza a écrit :Conclusion (ou en d'autres termes): Tu n'as pas d'arguments.
Conclusion, t'as pas lu la réponse de W.A.
Auteur : sbeu
Date : 13 oct.09, 17:27
Message : Amis croyants,

pouvez vous refuter l idee de schysophrenie, svp?
Auteur : Heureux
Date : 14 oct.09, 09:23
Message : Quelque soit les dires des incroyants sur ce sujet, il y'a une réalité qu'on ne peut pas la bousculer : Les gens ont ENTENDU ces êtres INTELLIGENTS.
Je les qualifie par intelligents, car on voit qu'ils sont capables de tenir des discussions avec le guérisseur (avec une autre voix, et des fois avec une autre langue)
Ce n'est pas de la science fiction, c'est du réel vérifiable.

Il y'a quelque uns qui essayent de trouver des interprétations psychiatriques ou psychologiques ou "astropsychogeologique" ...
Mais, je ne sais pas comment vont-ils expliquer :
Une voix d'homme via une femme ou vice-versa ?
• Des discussions entre cet être intelligent et le guérisseur, tel que :
- Arrêtez ! Je vais sortir, je vais sortir ! Je ne vais pas recommencer (En suite, il sort et le patient reprend immédiatement son état normal) !
- C'est lui qui a renversé de l'eau chaude sur ma fille, il doit payer !
- Je suis très puissant, je ne vais pas sortir, vous ne pouvez rien faire contre moi !
• Comment expliquer les déformations nettes (Bouche penché de plus de 30° par exemple), et cette déformation a apparu subitement (après avoir pissé dans un coin par exemple), et après exorcisme, le patient reprend son état normal ?
Auteur : patlek
Date : 14 oct.09, 09:51
Message : Elle est marrante la question.

Il faut ne rien avoir compris pour la poser ici.
Auteur : erwan
Date : 14 oct.09, 10:12
Message :
sbeu a écrit :Amis croyants,

pouvez vous refuter l idee de schysophrenie, svp?
Non , car il y a une dissociation de personnalité. Mais bon la schysophrénie n'explique pas tout . Il y a encore de nombreuse chose que nous n'arrivons toujours pas à expliquer.
Mais depuis quand est ce que la psychologie est une science exacte?
il est possible de prévoir avec la science des comportement sur des choses qui n'ont pas vraiment d'intention , dénué de raison. Mais là il s'agit du "libre arbitre" , je ne pense pas que ce soit aussi simple que ça Sbeu.

Par contre mil21 a mis le doigt sur un point , c'est qu'on peut exorcisé de plusieurs façon , notamment à l'aide de la bible ou je ne sais quoi d'autre.
Je pense que le procédé et similaire à l'hypnose. il suffit , je crois de dire des choses avec un certain ton de la voix, un certain rythme ....
Auteur : Heureux
Date : 14 oct.09, 10:16
Message :
patlek a écrit :Elle est marrante la question.

Il faut ne rien avoir compris pour la poser ici.
Explique-toi
On parle d'exorcisme, de démons …
Pourquoi sa place n'est pas ici ?
Auteur : antimondain
Date : 14 oct.09, 10:21
Message : non pour l exorcisme et oui a l exercisse :lol:

ou lexercisse des meninges


http://www.lelivredevie.com/

:wink: (y) :o (loll)
Auteur : patlek
Date : 14 oct.09, 10:23
Message :
Heureux a écrit : Explique-toi
On parle d'exorcisme, de démons …
Pourquoi sa place n'est pas ici ?
Parce que la réponse est simple,, et évidente: non.
Auteur : antimondain
Date : 14 oct.09, 10:38
Message :
patlek a écrit : Parce que la réponse est simple,, et évidente: non.

faites de l exercisse
pas le hockey pour patlek
pastinoire :lol: :wink:

http://www.lelivredevie.com/ (razz) (y) :wink: :lol: :o :shock: :evil:
Auteur : antimondain
Date : 14 oct.09, 10:41
Message : Hors-sujet

-la modération-

Auteur : Heureux
Date : 14 oct.09, 11:01
Message :
erwan a écrit :Par contre mil21 a mis le doigt sur un point , c'est qu'on peut exorcisé de plusieurs façon …
Oui effectivement, il y'a plusieurs manières utilisées (sans parler de licite ou d'illicite) pour faire sortir ces être intelligents (1) du corps du patient. Mais ce n'est pas le sujet de discussion, et cette rubrique n'est pas appropriée pour ça, car licite ou illicite dépondent des convictions des gens.
Mais ici, on peut affirmer que :
1- Ces êtres existent effectivement.
2- Ces êtres sont intelligents.

http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 26#p540226

______________________
(1) Appelle-les comme tu veux : Djinns, Démons, Diables, Afarit, Marid, Esprit, Rouh …
Auteur : Heureux
Date : 14 oct.09, 11:09
Message :
antimondain a écrit :1 er exorcisme quand est ce qu un chien blanchis

quand y chi :lol:

(loll)

2 em exorcisme y a t il des haut parleurs au ciel

pas besoin car jesus cri :lol: (y)
Antimondain, il y'a d'autres forums appropriés pour faire le clown.
Auteur : Mil21
Date : 14 oct.09, 11:27
Message :
Heureux a écrit : Oui effectivement, il y'a plusieurs manières utilisées (sans parler de licite ou d'illicite) pour faire sortir ces être intelligents (1) du corps du patient. Mais ce n'est pas le sujet de discussion, et cette rubrique n'est pas appropriée pour ça, car licite ou illicite dépondent des convictions des gens.
(1) Appelle-les comme tu veux : Djinns, Démons, Diables, Afarit, Marid, Esprit, Rouh …
En effet, le principe du licite ou de l'illicite est un concept purement musulman et parler de cela réduit le champ du discours uniquement à une vision musulmane.
Parler de cela supposerait donc que nous soyons tous d'accord pour dire que ces notions existent et sur ce qu'elles concernent chacune.
Pour ce qui est d'affirmer ce que tu dis, toi tu peux te permettre de l'affirmer, mais ce n'est pas universellement affirmable et il ne peut que planer le doute sur cette question. Moi-même, j'ai répondu "je ne sais pas". Après tout, je suis agnostique, pas athée.
On ne pourra qu'avancer des avis sur cette question puisqu'elle baigne encore partiellement dans le mystérieux selon moi.

Je rejoins l'avis d'erwan sur le fait qu'on n'a pas encore et qu'on ne peut sans doute pas encore tout expliquer sur ce sujet. Je ne suis pas d'accord ensuite pour que l'on tire des conclusions hâtives et qu'on les énonce comme vérités générales.
Juste un petit rappel à erwan: oui la psychologie est une science. Bien entendu, il y a plusieurs écoles et comme la psychologie prend en compte un grand nombre de paramètre, il est normal que nous n'ayons pas une emprise totale dessus. Je pense que c'est pour cette raison que tu pensais qu'on ne peut pas la qualifier de science exacte, mais cela vient simplement du fait des zones d'ombre qui subsistent et qui selon moi subsisteront encore dans l'avenir (on ne pourra pas comprendre parfaitement la psychologie humaine; dans le cas contraire, ce serait assez terrifiant). Du fait, elle est une science, contrairement notamment à la parapsychologie qui elle est une pseudo-science car (d'après la définition wiki) "respecte pas les canons de la méthode scientifique, dont celui de réfutabilité".
Auteur : antimondain
Date : 14 oct.09, 11:35
Message : CE MESSAGE VA CHANGER TA VIE

fait plutot de l exercisse :lol: :wink:
Auteur : sbeu
Date : 14 oct.09, 17:50
Message : Oups!!!

Il est a priori plus juste de parler de trouble dissociatif de la personnalite et non de schizophrenie.

http://www.psychomedia.qc.ca/qfr25.htm
Auteur : Heureux
Date : 14 oct.09, 18:53
Message :
Mil21 a écrit :Je rejoins l'avis d'erwan sur le fait qu'on n'a pas encore et qu'on ne peut sans doute pas encore tout expliquer sur ce sujet.
Oui, on ne peut pas tout expliquer sur ce sujet. Et même les croyants croient des choses à propos de ces êtres, mais ils ne peuvent pas tout expliquer
Cependant on peut déduire ces affirmations :
1- Les gens entendent ces êtres => Ces êtres existent
2- Ces êtres peuvent tenir une discussion avec le guérisseur => Ces êtres sont intelligents
3- Il y'a des fois une différence de langue entre ces êtres et les patients, aussi on entend dans plusieurs cas une voix de femme via un homme ou l'inverse => Ces êtres ne sont pas la personne elle-même. Ce sont des êtres indépendants (1).

_______________________
(1) Il y'a aucun mal quand les gens appellent ces êtres intelligents par un nom : Djinns, Démons, Diables, Afarit, Marid, Esprit, Rouh …
Auteur : Mil21
Date : 14 oct.09, 20:31
Message :
Heureux a écrit : Oui, on ne peut pas tout expliquer sur ce sujet. Et même les croyants croient des choses à propos de ces êtres, mais ils ne peuvent pas tout expliquer
Cependant on peut déduire ces affirmations :
1- Les gens entendent ces êtres => Ces êtres existent
2- Ces êtres peuvent tenir une discussion avec le guérisseur => Ces êtres sont intelligents
3- Il y'a des fois une différence de langue entre ces êtres et les patients, aussi on entend dans plusieurs cas une voix de femme via un homme ou l'inverse => Ces êtres ne sont pas la personne elle-même. Ce sont des êtres indépendants (1).

_______________________
(1) Il y'a aucun mal quand les gens appellent ces êtres intelligents par un nom : Djinns, Démons, Diables, Afarit, Marid, Esprit, Rouh …
De gens entendent ces choses et tu en déduis que ce sont des êtres, qu'ils existent, sont intelligents et indépendants.
Tu sais, j'ai éternué une fois et un coup de tonnerre a retenti derrière moi. Je dois interpréter que je commande à la foudre? J'ai le droit, comme tu as le droit de raconter ce que tu viens de raconter là, mais tu fais les questions et les réponses alors que tu n'as aucune clé en main. D'autres gens verront dans ce phénomène d'autres choses que toi et tu veux leur clouer le bec en disant "j'ai déjà la réponse".
La même chose est arrivé à la théorie de l'évolution qui s'est faite maltraitée en premier lieu parce que tout le monde croyant en Adam et Ève.
La même chose à la théorie de l'héliocentrisme à qui on a dit "on sait déjà que la terre est le centre de l'univers et que le soleil, plus petit qu'elle tourne autour".
Donc je te prierais de moduler ce que tu dis en disant que ce que je viens de sélectionner de ce que tu dis est ton avis, qu'il n'est pas une vérité générale et qu'il est possible (pas nécessaire) que l'on découvre que ce phénomène a une autre cause, certainement plus rationnelle.
En effet, ces trois points, tu ne peux pas dire "on peut les déduire" mais "on peut les supposer". Le fait d'observer uniquement un phénomène ne permet pas de donner des conclusions aussi hâtives. Chacun peut avoir son avis, ce que tu dis est suffisant pour que l'on puisse soupçonner ce que tu avance, mais pas le déduire.
Dans la mesure où en plus cette déduction ne peut être prouvée ni analysée, elle n'a aucun caractère réfutable et de ce fait, ne peut être considérée comme scientifique mais comme pseudo-scientifique. C'est bien pour cela que l'on parle d'événement paranormal, c'est uniquement parce qu'on ne peut l'expliquer.
Auteur : Heureux
Date : 15 oct.09, 05:21
Message : Je n'ai rien à rajouter à ce que j'ai dit dans ce fil de discussion. Ravi de te croiser dans un autre.
Auteur : Mil21
Date : 15 oct.09, 05:58
Message : Moi de même.
Auteur : Karim075
Date : 17 oct.09, 10:14
Message : en tout cas merci pour vos réponses
Auteur : grandvent
Date : 29 oct.09, 09:48
Message :
Heureux a écrit : Ça n'a rien à voir avec la guérison par l'effet placébo.
Les symptômes des patients possédés sont par exemple :
• Amaigrissement, vomissement, des fois quelque chose qui monte et descend dans le ventre …
• Il peut y avoir une déformation très nette dans le visage ou dans un des membres du corps. Par exemple : sa bouche devient tout à coup penché de plus de 30 degrés, ou bien une grande déformation dans les doigts de sa main …
• Entendre une femme parler via la bouche d'un homme par exemple, ou le contraire, surtout lors de la lecture du Coran.
Après la séance d'exorcisme réussie, le patient revient à son état normal.

Dans le cas de possession causé par la sorcellerie, on peut des fois trouver par hasard ou après recherche un travail de sorcellerie enterré ou caché dans un coin pas loin du domicile du patient. Avant la possession, le sorcier demande au client par exemple des angles ou des poils de la victime ou même ses sous vêtement (ou autre chose qui a relation directe avec lui) pour l'inclure dans son travail de sorcellerie (il y'a une sorte de relation entre le corps et ses poils ou ses angles même relativement loin de lui). Le sorcier fait des nœuds puis il souffle dessus. Il peut demander de tuer un animal de telle couleur dans tel endroit au nom des Djinns pour les faire tomber dans l'association avec Dieu. Il peut utiliser des minerais ou des épices bien précis. Il empoche de l'argent et accompli son travail puis il l'enterre dans un endroit pas loin de la victime.

Les sorciers adorent Satan et les Demons. Et ils ne peuvent pas accomplir leurs travaux de sorcellerie sans association avec Dieu. Ils tuent des bêtes au nom des diables, ils mettent le Coran dans les toilettes, ils écrivent des versets avec de l'urine ou avec du sang des menstrues, ils se prosternent aux diables … tout ça pour être servi par les Djinns pour pouvoir ensorceler les gens, et parmi leurs grandes missions est celle de faire tomber les gens dans l'association avec Dieu (Le péché impardonnable)

Si on peut trouver le travail de sorcellerie, on coupe les nœuds, on déchire les écrits de sorcellerie et on éparpille les herbes et les épices et les minerais utilisés, pour que le patient possédé revienne à son état normal sans exorcisme.

Si ce travail de sorcellerie a été très bien caché (dans une tombe ou dans la mer par exemple), l'exorciste lit le Coran sur le patient, et le démon lié avec ce travail de sorcellerie sortira de ce patient malgré lui. En suite ce patient reviendra à son état normal (pas de déformation dans ces membres, pas de voix féminine dans un homme ou vice-versa …)

C'est du réel facilement vérifiable. Donc je répète : Le nier est le sommet d'obstination.
grandvent: Les symptômes d'une parente à moi supposée être possédée sont:
-Amaigrissement, vomissement, des fois quelque chose qui monte et descend dans le ventre …
-Par moments une déformation dans les doigts de sa main, les avant bras, les pieds et une partie du visage.
-Ele parle au moment des crises avec une voix d'homme et de temps à autre elle l'aperçoit.
-Elle fait quotidiennement sa prière.
-Son époux l'a faite exorciser par pas mal d'exorcistes en Algérie, en Tunisie, et au Maroc (Sans parler des bilans complets dans des hopitaux en France qui n'ont rien fait apparaître) en dépensant pas mal d'argent, mais sans aucun résultat, alors on lui a suggèré de l'emmener en Arabie Saoudite auprés d'un exorciste de renommé.
Comme ils sont résidents en France, ils refont un 2em pélerinage et rendent visite à l'exorciste en question, lequel aprés deux séances d'exorcisme sans résultat, exigea à ce que soit retiré à partir des deux cotés de la tête et des deux épaules de la possédée quelques goûttes de sang pour refaire une 3em séance, malgré tout cela, l'épouse est restée telle qu'elle était.
Quand l'époux demanda des explications à l'exorciste, ce dernier lui répondit que le djinn qui possède son épouse depuis 5 ans, nul ne peut le déloger, parce qu'il s'est avéré que c'est un djinn sourd-muet, donc il est impossible qu'il puisse entendre les incantations qu'il prononçais, partant de ce fait, il n'y a plus qu'à espérer qu'il sorte de soi-même par la volonté de Dieu.
Alors l'époux rétorqua avec colère "Si je dois bien comprendre, selon vous, il existe des djinns sourds-muets,et pendant qu'on y est, pourquoi pas aussi des fous, des handicapés, des homosexuels, etc.."
Jusqu'à ce jour cette parente vit avec ces symptômes-là.

Auteur : Wooden Ali
Date : 29 oct.09, 13:22
Message :
grandvent: Les symptômes d'une parente à moi supposée être possédée sont:
-Amaigrissement, vomissement, des fois quelque chose qui monte et descend dans le ventre …
-Par moments une déformation dans les doigts de sa main, les avant bras, les pieds et une partie du visage.
-Ele parle au moment des crises avec une voix d'homme et de temps à autre elle l'aperçoit.
-Elle fait quotidiennement sa prière.
...
Jusqu'à ce jour cette parente vit avec ces symptômes-là.
Désolé pour ta parente, khamsinelkébir.
Mais tu devrais écrire des sketchs, tu pourrais devenir le Guy Bedos des djebels. j'ai vraiment bien rigolé en lisant ton histoire. Le charlatan saoudien qui invente le djinn sourd-muet pour expliquer son impuissance à guérir ta parente, c'est du grand art ! Tu appelles ça un exorciste, j'appelle ça un escroc.
Auteur : sbeu
Date : 29 oct.09, 14:09
Message : Oui, c etait vraiment genial
Auteur : grandvent
Date : 03 nov.09, 08:12
Message :
Wooden Ali a écrit : Désolé pour ta parente, khamsinelkébir.
Mais tu devrais écrire des sketchs, tu pourrais devenir le Guy Bedos des djebels. j'ai vraiment bien rigolé en lisant ton histoire. Le charlatan saoudien qui invente le djinn sourd-muet pour expliquer son impuissance à guérir ta parente, c'est du grand art ! Tu appelles ça un exorciste, j'appelle ça un escroc.
Merci bien, mon ami.
C'est quoi au juste "khamsinelkébir"?
J'ignore jusqu'à ce jour si cette espèce de djinns anormaux existent ou non? quand à dire que cet exorciste est un escroc, je ne le puis, tant que je n'aurai pas la confirmation sur cette sorte de djinns, quelqu'un peut-il m'éclairer?
Auteur : patlek
Date : 03 nov.09, 09:23
Message :
julio a écrit : Tout à fait (y) . J'ai moi-même assisté à une séance d'exorcisme. Et je n'ai qu'une chose à dire: ça marche!!
Sauf si le djinn est sourd-muet (Ha bah, là, évidement...).
Auteur : patlek
Date : 03 nov.09, 09:27
Message :
grandvent a écrit : J'ignore jusqu'à ce jour si ces djinns existent ou non? quand à dire que cet exorciste est un escroc, je ne le puis, tant que je n'aurai pas la confirmation sur cette sorte de djinns, quelqu'un peut-il m'éclairer?
La confirmation?? attends, j' ai des djinns pres de moi, je vais leur poser la question (j' espere qu' ils ne sont pas tous sourd muet)
Auteur : grandvent
Date : 03 nov.09, 10:06
Message :
patlek a écrit : La confirmation?? attends, j' ai des djinns pres de moi, je vais leur poser la question (j' espere qu' ils ne sont pas tous sourd muet)
Essayes de dénicher un djinn égaré, ne serait-ce qu'un aveugle et poses lui la question.
Auteur : Wooden Ali
Date : 03 nov.09, 20:32
Message :
C'est quoi au juste "khamsinelkébir"?
Khamsin est le nom d'un vent. Tu devrais être habitué depuis le temps !
Auteur : Asarha
Date : 04 nov.09, 00:34
Message : La possession est un acte dissociatif de la personnalité qui, poussé à son extrême peut engendrer la création d'une entité complète au sein d'un être (nommé également dédoublement de personnalité), OU la possession par une forme d'énergie résiduelle d'un être disparu ou crée d'une personne.
Dans les deux cas, l'exorcisme peut agir.

Dans le premier, il peut donner confiance à la personne, et la persuader que le démon n'est plus là, voir agir physiquement sur les liaisons neuronales de la personne qui sont à la base de la dissociation. Autant dire que le procédé est sévèrement à risque, pour ma dissociation, j'ai préféré m'en remettre au médicament pour le moment , le reste ayant échoué, et l'exorcisme étant hors de question. (on ne sait jamais, des fois que je tombe sur un con qui me fasse bouffer son démon en plus du/des miens -_-).
Mais, pour ce premier cas, la personne seule est capable de se battre. Plus la dissociation est vieille, plus le combat sera difficile à l'instar de la difficulté de se passer d'une addiction à mesure que les années s'accumulent.

La deuxième forme de possession est nettement plus banale. Déjà, c'est de l'énergie résiduelle, donc logiquement à moins que vous soyez tombés sur ze big boss de la mort, ça se détruit par simple volonté. Mais là encore l'exorcisme peut être catastrophique s'il est mal réalisé, et grossir la brêche (n'oubliez pas que le vampire n'entre chez vous que s'il est invité) de votre esprit. Mais ici, il a une utilité plus pertinente, puisqu'il peut se permettre d'arracher l'énergie résiduelle sans ménagement, tout en vous sauvegardant dans votre intégrité profonde.

Alors l'exorcisme ? Ouais, moi je dis pourquoi pas. Mais
1°) personnellement je ne le ferais pas avec quelqu'un qui me demande de payer. (un éso ne fera jamais payer pour ses talents, première loi du karma).
2°) je regarderais si je ne suis pas mon propre démon
3°) je vérifierais s'il n'y a pas mieux avant de partir en vrille et d'aller à l'exorcisme.
Auteur : tguiot
Date : 04 nov.09, 04:48
Message : "énergie résiduelle d'un être disparu"... ??

késaco?
Auteur : Asarha
Date : 04 nov.09, 04:51
Message : Ce que l'on nomme fantôme parfois. En gros, lorsqu'une personne meurt, elle peut laisser derrière elle des résidus d'énergies. Ceux-ci n'ont aucune volonté propre. Ils sont comme des mécaniques banales, refaisant, par exemple, le même chemin que celui qui aura été fait juste avant la mort. Ils n'ont, normalement aucune action sur le mortel, sauf s'ils sont suffisament puissant pour effectuer une possession, ou, si c'est ze big mother fucker, s'ils s'incarnent, et deviennent des êtres à part entière. (ils peuvent sans s'incarner en fait, je pense... j'en sais rien ça...).

Bref en gros, ici, énergies résiduelles = fantômes, avec l'aspect "sans vie".
Auteur : Wooden Ali
Date : 04 nov.09, 05:31
Message :
En gros, lorsqu'une personne meurt, elle peut laisser derrière elle des résidus d'énergies.
Crois-tu vraiment, Asahra, qu'en affichant de telles affirmations qui ressemblent furieusement à des superstitions dénuées du plus petit commencement de début de preuve, tu feras avancer le débat ?
Le New-Age et autres fariboles emploient lourdement le mot "énergie" qui n'est dans leur bouche qu'un mot sans réelle signification mais qui concentre toutes leurs fantasmes surnaturels. Le problème est que le même mot a acquis bien difficilement une signification très précise et très importante puisque ses transformations variées occupent pratiquement toutes les branches de la Science. L'emploi par les premiers de ce mot pour parler "d'esprits" ou de "fantômes" est tellement décalé par rapport à l'usage qu'en font les seconds qu'il en devient presque une insulte.
Quand vas-tu utiliser la Mécanique Quantique pour parler de possession diabolique ?
Auteur : Asarha
Date : 04 nov.09, 06:42
Message : Crois-tu vraiment wooden ali, que j'ai souhaité faire avancer un débat avec toi ? Comme je l'ai dit, j'ai répondu à la question "croyez-vous en l'exorcisme" en détaillant mes deux points de vue, sur les deux formes de possession possible. Je ne t'ai pas demandé si tu y croyais, j'ai dit ce en quoi je croyais ;)
Je n'ai pas chercher d'ailleurs un débat avec des incroyants, j'ai cherché à expliquer ce que je sais, simplement. Je ne suis pas si ambitieux.
Auteur : tguiot
Date : 04 nov.09, 11:14
Message :
Asarha a écrit :Ce que l'on nomme fantôme parfois. En gros, lorsqu'une personne meurt, elle peut laisser derrière elle des résidus d'énergies. Ceux-ci n'ont aucune volonté propre. Ils sont comme des mécaniques banales, refaisant, par exemple, le même chemin que celui qui aura été fait juste avant la mort. Ils n'ont, normalement aucune action sur le mortel, sauf s'ils sont suffisament puissant pour effectuer une possession, ou, si c'est ze big mother fucker, s'ils s'incarnent, et deviennent des êtres à part entière. (ils peuvent sans s'incarner en fait, je pense... j'en sais rien ça...).

Bref en gros, ici, énergies résiduelles = fantômes, avec l'aspect "sans vie".

Ok, c'est bien ce que je redoutais...

croyances et superstitions, très peu pour moi. Je me permets de me retirer aussi vite que je suis venu. Je ne crois pas pouvoir garder un intérêt dans la discussion quand on déballe pareilles âneries.
Auteur : Shan
Date : 04 nov.09, 20:43
Message : En même temps, Asarha est dans le sujet. C'était le genre de réponses auquelles il fallait s'attendre avec une question pareille.
Auteur : thoretodin
Date : 04 nov.09, 21:05
Message :
Karim075 a écrit :Pensez vous qu'une force surnaturelle peut entrer en nous, ou est ce autre chose?

non c'est ridicule c'est un commerce juteux pour tous ces charlatans qui se pretendent exorciceur
toute personne raisonnee et douee d'intelligence ne peut que rejeter cette idee

quand ton pschysisme est affaibli ton imagination s'invente surement des forces surnaturelles

c'est comme quand tu te retrouve en pleine foret et c'est la nuit noire,et la avec ta simple imagination ton entourage devient subitement hostile car il t'est inconnu

certains en deviennent fous d'ailleurs se croyant persecuter par des forces inconnus

les sois disant possedes sont en fait des grands malades qui fuient la realiter.

au moyen age les gens atteints de crises d'epilepties etaient considerer comme posseder ,les crises sont spectaculaires mais rien a voir avec une sois disant possession.
Auteur : thoretodin
Date : 04 nov.09, 21:13
Message :
grandvent a écrit :
ha oui le coup du djiin sourd-muet digne d'un grand roman :lol: :lol: quel coquin ce djiin il avait bien prevu son coup :lol:
manque plus que le djiin eunuque et unijambiste on vas pouvoir monter une equipe de djiin handicapes pour les jeux olympiques d'exorcisme :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : Asarha
Date : 04 nov.09, 22:07
Message :
tguiot a écrit :
Ok, c'est bien ce que je redoutais...

croyances et superstitions, très peu pour moi. Je me permets de me retirer aussi vite que je suis venu. Je ne crois pas pouvoir garder un intérêt dans la discussion quand on déballe pareilles âneries.
je te remercie de ta réponse constructive, je n'en attendais pas moins.
Et ensuite on dit que c'est moi qui rompt les débats. Si tu postes pour dire que tu ne vas rien dire, ne poste pas, tu sais, fais comme moi sur d'autres sujets...
Auteur : maddiganed
Date : 04 nov.09, 22:13
Message :
Asarha a écrit : Je n'ai pas chercher d'ailleurs un débat avec des incroyants, j'ai cherché à expliquer ce que je sais, simplement. Je ne suis pas si ambitieux.
Si tu sais quelque chose, prouve-le....
Si tu crois quelque chose, ça me va, tant que tu ne dis pas que ce en quoi tu crois est forcément vrai, puisque t'y crois.
Auteur : Asarha
Date : 04 nov.09, 22:41
Message :
Si tu sais quelque chose, prouve-le....
Prouver qu'un être peut laisser de l'énergie derrière lui ?
Un être est une incarnation. On peut lui doter trois enveloppes. Son âme, un magma indéfinissable, son corps physique, et son corps spirituel. Le corps physique correspond plus à l'élément Terre, il est donc très lourd, et survit aisément à la mort. Ainsi, à la mort d'un homme, son corps demeure pratiquement intact avant de se désagréger, les éléments se repoussant les uns les autres, puisque n'étant pas sans cesse ravitaillé. Ainsi, à sa mort, son esprit de cette vie...
Je définis l'esprit de cette vie: c'est l'ensemble de définition qu'une personne s'est faite de lui-même ou que autrui a fait de lui-même, figeant ce qui doit rester mobile: son âme.
Ainsi, à sa mort, son esprit de cette vie, plus subtile, ne demeure pas intégralement. Comme le corps, il n'y a plus de 5è élément en lui, donc aucune vie. A l'inverse du corps, sa fonction première est de se mouvoir, contrairement au corps dont la fonction première est d'être figé. Ainsi, l'énergie restante va disparaître comme le corps, sauf si elle est embaumé. Pour le corps l'embaumement est corporel: c'est celui des égyptiens, et consort. Pour l'esprit, l'embaumement est spirituel: c'est celui d'un geste, d'un lieu etc...
Ainsi, voilà le pourquoi du comment de l'énergie résiduelle, qui peut entrer en possession d'un corps.
Voilà ce que je sais, voilà ce que je dis. Si tu penses que c'est une croyance, libre à toi, pour ma part, sachant que ce n'est pas le cas, hé bien, je parlerai de savoir.
Auteur : maddiganed
Date : 04 nov.09, 22:57
Message :
Asarha a écrit : Prouver qu'un être peut laisser de l'énergie derrière lui ?
Un être est une incarnation. On peut lui doter trois enveloppes. Son âme, un magma indéfinissable, son corps physique, et son corps spirituel. Le corps physique correspond plus à l'élément Terre, il est donc très lourd, et survit aisément à la mort. Ainsi, à la mort d'un homme, son corps demeure pratiquement intact avant de se désagréger, les éléments se repoussant les uns les autres, puisque n'étant pas sans cesse ravitaillé. Ainsi, à sa mort, son esprit de cette vie...
Je définis l'esprit de cette vie: c'est l'ensemble de définition qu'une personne s'est faite de lui-même ou que autrui a fait de lui-même, figeant ce qui doit rester mobile: son âme.
Ainsi, à sa mort, son esprit de cette vie, plus subtile, ne demeure pas intégralement. Comme le corps, il n'y a plus de 5è élément en lui, donc aucune vie. A l'inverse du corps, sa fonction première est de se mouvoir, contrairement au corps dont la fonction première est d'être figé. Ainsi, l'énergie restante va disparaître comme le corps, sauf si elle est embaumé. Pour le corps l'embaumement est corporel: c'est celui des égyptiens, et consort. Pour l'esprit, l'embaumement est spirituel: c'est celui d'un geste, d'un lieu etc...
Ainsi, voilà le pourquoi du comment de l'énergie résiduelle, qui peut entrer en possession d'un corps.
Voilà ce que je sais, voilà ce que je dis. Si tu penses que c'est une croyance, libre à toi, pour ma part, sachant que ce n'est pas le cas, hé bien, je parlerai de savoir.
Si un être laisse une trace énergétique derrière lui, elle est automatiquement quantifiable... mesurable, scientifiquement décelable. C'est ce que je te demande. On arrivera bientôt à détecter le plus malin des quarks (celui de higgs), et on serait incapable de déceler l'énergie résiduelle d'un corps après sa mort? Désolé, je n'y CROIS pas.
Tu remarqueras que j'emploie le verbe croire dans ce cas, parce que mes connaissances sont limitées. Autant je peux expliquer les phénomènes de déjà-vu et de NDE, autant je n'ai jamais vu de fantôme ni d'énergie résiduelle flottant dans les airs ou brouillant ma radio pour que je puisse y entendre les desirerata de personnes décédées...
Par contre tu parles de savoir? Enseigne moi... mais attention, je veux du quantifiable, du reproductible, du scientifique ! Pas du ressenti ou de l'impression.
Auteur : Asarha
Date : 04 nov.09, 23:05
Message : Désolé, je ne peux pas t'enseigner pourquoi une rose est belle. Je ne peux pas t'enseigner pourquoi Vigny écrit magnifiquement bien. Je ne peux pas t'apprendre pourquoi L'art contemporain est une merde majoritairement.
Ce n'est pas que c'est subjectif, c'est ainsi, c'est la réalité, mais c'est que, justement, ça procède d'une prise de conscience; Je peux t'expliquer, je peux te guider, je ne peux te l'apprendre.
Auteur : Alfred
Date : 05 nov.09, 22:57
Message : Je vais parler un peu d'exorcisme au passage, juste parce que je me sens bien d'humeur.

C'est une pratique qu'on attribue principalement à l'Eglise catholique puisque la grande majorité des exorcismes sont pratiqués par des prêtres de cette religion. Et pour défendre un peu la chose, je peux seulement dire qu'à l'heure actuelle, on n'a plus recours à ce rituel que dans les cas où la psychiatrie est totalement inefficace. De plus, il y a des conditions exigées par l'Eglise pour autoriser un exorcisme (si, si, sans déconner). Il faut qu'il soit démontré qu'on est face à une manifestation démoniaque.
Trois signes révélateurs peuvent être utilisés :
- Le fait que la victime parle ou comprenne une langue qui lui est inconnue (de préférence une langue morte).
- Le fait qu'elle ait connaissance de choses que le patient n'a aucun moyen de connaître.
- Le fait qu'elle manifeste une force physique anormale pour une personne de sa condition.

En fait, le film l'Exorciste n'est pas trop mal fait de ce point de vue là, même s'il a souvent été considéré comme un film "génant" pour l'Eglise catholique. On y parle notamment de la nécessité de ces "preuves" avant de pratiquer le rituel.

Alors après, on peut toujours trouver une explication si on y tient. Si la personne parle une autre langue, c'est juste parce qu'elle a retenu des phrases dans son subconscient et qu'elle les ressort sous l'influence de sa skizophrénie. Même chose pour l'information inconnue, qu'elle devait connaître en fait (la petite coquine). La force physique anormale viendrait d'une réaction musculaire démesurée. C'est toujours la même histoire.
Mais bon, qu'on n'aille pas dire que l'Exorcisme est fait à tout va en tout cas. C'est très encadré.
Auteur : LAFEMMILLE
Date : 21 avr.10, 01:28
Message : Hallucinations ?! Rêves ?! :roll: Nous ne comprenons presque rien du CERVEAU HUMAIN !
Certes il y a des avancées dans ce domaine,mais reste beaucoup ,pour maîtriser ces phenomènes !
TOUS NOS ENCOURAGEMENTS A NOS BRAVES CHERCHEURS ! :arrow:
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 01:49
Message : @ LAFEMMILLE, c'est quoi ton carburant ?
Auteur : Rom's
Date : 21 avr.10, 09:50
Message :
@ LAFEMMILLE, c'est quoi ton carburant ?
Je ne sais pas, mais j'en veux :D :D :D
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 10:34
Message : @ LAFEMMILLE, on te l'a peut-être déjà dit : tu as un style inimitable ?

Plus sérieusement, au lieu de "blablater", une question avez vous vu une personne tomber en transe (pas la napolitaine !), une personne réputée envoûtée ou possédée et un exorcisme. Avez-vous eu l'impression qu'il se passait quelque chose ou bien était-ce des bobard ? Quelque chose vous a-t-il surpris, interrogé : quoi ? Notamment, quelque chose pouvait-il distinguer cette expérience d'un accès de folie, d'un hallucination, c'est à dire d'une cause psycho-psychiatrique ? Qui ?

Ces choses sont affaire d'expérience, non de théoriciens. Sans expérience directe elles n'existent donc pas, comme les troubles psychiatriques d'ailleurs. Ce veut dire que les multiples formes de la maladie mentale ne s'inventent pas "avec la tête", elle sont des produits de l'observation. Les théoriciens s'abstenir
Auteur : Roque
Date : 22 avr.10, 16:40
Message : Je vois que personne n'a jamais vu ça ... donc ça n'existe pas ! Parler dans le vide ne sert à rien.

Nombre de messages affichés : 80