Contenu du Sujet 23152

Auteur : Obad
Date : 14 oct.09, 14:07
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Puisque le Coran ne vous intéresse pas, je vais dans ce cas ne citer les évangiles que vous dites sont suffisant:

Jésus a toujours insisté sur le fait qu'il adorait Dieu et qu'il était son serviteur.
Voici quelques exemples :

a) Jésus ne fit rien de son propre chef (Jean 5:30, Jean 14:31, Matthieu 20:23).

b) Jésus ne parle pas de son propre chef (Jean 14:10, Jean 8:28-29).

c) Jésus dit que le Père est plus grand que lui (Jean 14:28).

Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. (Jean 10:29).
« En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé. » (Jean 13,16)

Ici Jésus (as) confirme que l'Envoyé de Dieu ne peut pas être plus grand que Dieu tout comme l'esclave ne peut pas être plus grand que son maitre. Il est donc évident que Jésus (as) n'est pas Dieu. Ce passage n'a même pas besoin d'être commenté.

d) Jésus fût tenté (Matthieu 4:1-11), alors que Dieu ne peut pas être tenté (Epître de Jacques 1:13).

e) Jésus dit qu'il n'avait aucune connaissance du Jour et de l'Heure et que seul le Père sait (Matthieu 24:36, Marc 13:32).

Jésus (Salut sur lui) dit qu'il ne partage pas l'essence de Dieu tel que l'omniscience, donc Jésus et le Père ne sont pas la même personne, ce verset démontre clairement qu'il n'est pas Dieu.

f) Jésus croissait en sagesse et physiquement (Luc 2:21, Luc 2:52), alors que Dieu ne change jamais.

g) Jésus n'acceptait pas qu'on l'appelle "Bon" et disait qu'il n'y a de bon que Dieu seul.

Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Matthieu 19:17

Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. Marc 10:18

Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. Luc 18:19

D'après les Parole même de Jésus (Salut sur lui), il rejette catégoriquement tout forme de vénérations, comment pouvait vous affirmé être Dieu alors qu'il refuse qu'on l'appel Bon?

h) Jésus priait Dieu (Marc 14:32, Luc 5:16).

i) Jésus disait de lui qu'il était un prophète (Luc 13:33-34).
D'autres l'appelaient aussi prophète (Luc 7:16, Luc 24:19, Jean 6:14, Epître aux Hébreux 3:1).
Jésus était aussi appelé "serviteur" de Dieu (Actes 3:13, Actes 4:27, Actes 4:30, Matthieu 12:18).

j) Jésus a fait la distinction entre lui et le Père (Matthieu 23:8-10).

k) Jésus se nommait "fils de l'homme" (par exemple : Matthieu 8:20).
Jésus est décrit comme un homme à qui Dieu a rendu témoignage devant les hommes par ses miracles (Actes 2:22).
Alors qu'il est appelé "Fils de Dieu" environ 68 fois dans la bible, Jésus n'est jamais appelé "Dieu le Fils" dans cette même bible. La différence entre ces deux expressions est exactement la différence entre le prophète Jésus historique et l'image du Christ créée par l'église.

Auteur : gabrielange
Date : 14 oct.09, 23:40
Message : c est penible quand meme un musulman , il comprend ce qu il a envie de comprendre.avant de prendre des passages dans les evangiles qui sortent du contexte essaie de lire entre les lignes. jes sus ne dis jamais qu il est dieu lui meme , mais le nie pas non plus quand on l accuse de se prendre pour lui .quand il fait des miracles il les fait en son nom , il precise que tout ce qui vient du pere vient de lui etc.... et j en passe il faut simplement interpreter mais vous les musulmans comme vous etes conditionnes a croire seulement le coran , il vous ait impossible d avoir une approche sincere et non critique envers les evangiles donc pas une seconde vous ne les prenaient au serieux , a part chercher des erreurs , pas une seule fois vous meditez sur le message

Auteur : loubnaen86
Date : 15 oct.09, 00:12
Message : salam

mais ce que dit le coran sur JESUS ne nous interressent pas outre mesure.
les évangiles nous suffisent.

au lieu de fuir, le débat, pourquoi ne réfute tu pas ce qu'a posté la soeur?les versets?
ils sont faux, sorti du contexte?argumente!

gabriel, si ces versets st sorti du contexte peux tu les commenter, et nous dire pourquoi certains passages parlent de Jesus comme etant prophéte et d'autres comme etant Dieu.
J'ai une hypothése
Les passages citant Jesus comme prophéte n'ont pas besoin d'être réfuté car c'est la stricte vérité,
or les passages le designant comme etant Dieu sont etrange, contredisent les premiers!
Pourquoi?ils sont tout simplement faux et ont été ajouté aprés le départ de Jesus, car si Jesus (psl) était là il aurait réfuté!

Auteur : hallelouyah
Date : 15 oct.09, 01:00
Message :

medico a écrit : les évangiles nous suffisent.

Tout à fait.

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 01:39
Message : Les passages citant Jesus comme prophéte n'ont pas besoin d'être réfuté car c'est la stricte vérité,
quand jesus est nomme de prophete c est par la populasse qui le voit faire des miracles , les gens l ont nomme prophete , christ ...peu importe .ca n est pas parce que quelqu un te prends pour mel gibson et qui le clame haut et fort que c est la verite !!(lol) simplement cela prouve simplement que les apotres n ont rien change et ont repris les propos des personnes sur les lieux , rien de plus , je confirme ce que je disais auparavant tu n as pas cherche a lire les evangiles reellement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 oct.09, 03:49
Message :

loubnaen86 a écrit : Les passages citant Jesus comme prophéte n'ont pas besoin d'être réfuté car c'est la stricte vérité,
or les passages le designant comme etant Dieu sont etrange, contredisent les premiers!
Pourquoi?ils sont tout simplement faux et ont été ajouté aprés le départ de Jesus, car si Jesus (psl) était là il aurait réfuté!

Jésus n'est pas Dieu, il est son fils. Malgré tout, "Tel Père, Tel fils".

Auteur : 13or
Date : 15 oct.09, 05:16
Message : je continue maintenant les temoins suivant après la foule sont les disciples du christ

actes2v22
Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes

eux aussi sont daccord avec les musulmans
ce n'est pas jesus qui fait mais c'est Dieu qui opère a travers lui,ce n'est qu'un homme
que dieu utilise pour faire des prodiges comme le dit le coran
donc maintenant il y a la foule et les disciple de notre coté

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 07:09
Message :

13or a écrit :je continue maintenant les temoins suivant après la foule sont les disciples du christ

actes2v22
Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes

eux aussi sont daccord avec les musulmans
ce n'est pas jesus qui fait mais c'est Dieu qui opère a travers lui,ce n'est qu'un homme
que dieu utilise pour faire des prodiges comme le dit le coran
donc maintenant il y a la foule et les disciple de notre coté

et alors ca prouve quoi ? meme ces disciples se sont tjrs pose la question sur la nature meme de jesus , maintenant jesus en disant ces mots "je suis le chemin de la vie , la verite " prouve bien qu il est bien plus qu un simple prophete

Auteur : Obad
Date : 15 oct.09, 14:06
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Jésus avait l'habitude, en parlant de lui-même dans les Evangiles, de s'appeler le Fils de l'homme.

Allons voir dans les Évangiles:

Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête. Matthieu 8 : Verset 20

Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu. Matthieu 10 : Verset 23

Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Matthieu 12 : Verset 8

Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres. Matthieu 11 : Verset 19

Il répondit: Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; Matthieu 13 : Verset 37

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Matthieu 24 : Verset 37

et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Matthieu 24 : Verset 39

Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Luc 7 : Verset 34

Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération. Luc 11 : Verset 30

Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; Luc 12 : Verset 8

Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. Luc 12 : Verset 40

Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. Luc 17 : Verset 22

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Luc 17 : Verset 26

Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira. Luc 18 : Verset 31

Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, Jean 3 : 14

Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. Jean 8 : 28

Or il est clair que le Fils de l'homme ne peut être qu'un homme, donc il n'est pas fils de Dieu ni Dieu incarné.

(version Segond 1910)

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 22:04
Message : bien sur qu il se faisait appeler le fils de l homme , mais il precise bien qu il ne vient pas du royaume de la terre puisque quand ponce pilate lui pose la question , pourquoi les hommes le jugent et veulent lui faire du mal , il replique que son royaume est le royaume des cieux .mtn il est le fils de l homme en tant que forme humaine (une simple enveloppe) qui prouve encore la sagesse de dieu qui a su se mettre au niveau de ses creatures .rappelons que jesus est venu d une vierge (meme dans le coran ce fait est inscrit) il vient directement du saint esprit , on peut en conclure qu il n est pas un simple homme.

Auteur : brigitte2
Date : 15 oct.09, 22:23
Message : normal il est venu sur terre en tant qu'homme.mais des passages montre aussi qu'il est appelé fils de DIEU. mais ceux là sont occultés par nos amis musulmans.

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 02:39
Message : Maintenant qu'on a la foule et les disciple de notre coté il manque plus que le maitre jesus lui meme paix sur lui

on va prendre pour commencer le miracle de la reurection de lazare
jean11v21,22
Marthe dit à Jésus : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.

encore un temoin qui est de notre coté marthe la soeur de lazare ne voyait pas en jesus un Dieu mais comme tous les disciples elle
voyait en lui un homme qui demandait a Dieu pour etre exaucé

jean11v40
Jésus lui dit : Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?
il dit tu verra la gloire de Dieu pas sa propre gloire

jean11v41
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
jesus confirme les dire de marthe ce n'est pas lui qui fait mais Dieu qui l'exauce

question?
pourquoi jesus fait t-il une prière a haute voix,mais oui il pourrait aussi bien la faire a voix basse ainsi personne saurait qu'il demande a Dieu
et comme cela tous le monde pourrait pensait que ce pouvoir vien de lui?
voila la raison
jean11v42
Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours ; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
il voulait bien faire comprendre a la foule que lui n'est qu'un envoyé et que c'est dieu qui l'a envoyé

mais bon apres cela il restera toujours des personnes pour discuter donc pour coupé cour jesus lui meme va vous dire qui il est de sa bouche

luc13v33
Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant ; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem.

je m'adresse au chretien j'ai été chretien comme vous,je sais ce que sa fait de voir la verité apparaitre et venir contredire ce que l'on a toujours cru
mais pour Dieu mettaient votre orgeuille de coté et joignaient les mains avec nous

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 02:44
Message : Marthe dit à Jésus : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.

pour ce qui est marthe il est normal quelle parle ainsi puisqu elle ignore elle meme la nature de jesus christ , donc sans connaitre sa vraie nature il est normal qu elle fasse reference a dieu

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 02:47
Message : jean11v40
Jésus lui dit : Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?
il dit tu verra la gloire de Dieu pas sa propre gloire

jean11v41
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
jesus confirme les dire de marthe ce n'est pas lui qui fait mais Dieu qui l'exauce

question?
pourquoi jesus fait t-il une prière a haute voix,mais oui il pourrait aussi bien la faire a voix basse ainsi personne saurait qu'il demande a Dieu

tout simplement que jesus sous forme humaine se fait appeler le fils de dieu , dieu ne peut pas t il etre plusieurs choses a la fois? si l ami dieu peut etre tout , c est aussi simple que ca

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 02:50
Message : Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant ; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem
prophete definition : personne qui parle au nom de dieu , qui voit l avenir . jesus etait aussi un prophete puisque sa parole emanait de dieu

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 02:55
Message : je m'adresse au chretien j'ai été chretien comme vous,je sais ce que sa fait de voir la verité apparaitre et venir contredire ce que l'on a toujours cru
mais pour Dieu mettaient votre orgeuille de coté et joignaient les mains avec nous

je te retourne une question a ton tour , comment mahommet peut il etre le successeur de jesus en contredisant les enseignements de jesus?( ne me sort pas que les evangiles ont ete falsifie ) et quel est le message de celui ci ?(a part l unicite de dieu )que les chretiens et juifs savent deja

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 02:58
Message : pour toi les gens ayant connu jesus ayant assisté a ses miracles ignores la nature de jesus et toi 2000 plutard tu connais mieu sa nature que ceux qui on vu les miracles de leurs yeux.
Et qui l'on suivit que jesus a agréé de son vivant les a jamais repris pour leur dire non vous vous trompé je suis Dieu

j'arrette de discuter sur le sujet que c'est un prophete c'est plus que claire

maintenant mon objectif te demontrer que ce n'est pas le fils de Dieu dans le sens que tu le dis on va aller etapes par etapes
comme j'ai procédé precedement

sinon accepte aussi les autres fils de Dieu salomon par exemple

1chroniques22v10
Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom. Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père ; et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël.

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 03:00
Message : la difference avec les autres fils de dieu comme tu peux le preciser et que jesus est le seul qui est venu de l esprit saint il n a pas de pere biologique puisqu il est le fils direct de dieu

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 03:02
Message : j'arrette de discuter sur le sujet que c'est un prophete c'est plus que claire
clair pour toi puisque tu refuse de voir l evidence et que reduit jesus a un simple prophete alors qu il l etait c vrai , mais qu il etait aussi bien plus que cela

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 03:05
Message :

la difference avec les autres fils de dieu comme tu peux le preciser et que jesus est le seul qui est venu de l esprit saint il n a pas de pere biologique puisqu il est le fils direct de dieu

donc tu accete que Dieu a plusieur fils
mais jesus se distingue par le fait qu'il soit né du saint esprit

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 03:09
Message : bien sur que nous sommes tous les enfants de dieu , mais fils est un mot , tu le prends au sens propre comme un pere et un enfant , fils spirituel par exemple. par contre jesus precise bien a ponce pilat qu il n est pas de ce royaume (la terre) mais qu il vient de royaume des cieux , il precise aussi qu il etait bien la avant abraham , voila la difference

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 03:16
Message : je vais prier mais dès que je reviens je te montre avec l'aide de Dieu et par la bouche de jesus lui meme que fils n'a pas le sens que tu lui donne
et que jesus ne fait pas la diferrence entre lui et nous au niveau du fait que dieu et notre père

je profiterais de l'occasion ppour t'explique avec l'aide de dieu qu'a voulu dire jesus par avant qu'abraham fut je susi at comprehension eest erroné
et diverge de celle du christ

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 03:44
Message : lol merci mais dieu est deja present a mes cotes

Auteur : medico
Date : 16 oct.09, 05:27
Message :

gabrielange a écrit :lol merci mais dieu est deja present a mes cotes

en es tu sur

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 05:29
Message : j en sait assez pour te remmettre en place l ami c est deja pas mal

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 05:55
Message :

13or a écrit :je m'adresse au chretien j'ai été chretien comme vous,je sais ce que sa fait de voir la verité apparaitre et venir contredire ce que l'on a toujours cru
mais pour Dieu mettaient votre orgeuille de coté et joignaient les mains avec nous

Je n'ai pas toujours été chrétien, je le suis devenu en ouvrant la Bible après avoir ouvert le Coran, et la Vérité qui m'est apparue n'a pas été la tienne.
Dis-moi, où est l'orgueil dans ma démarche ?
Pourquoi faire ainsi un procès d'intention ?

Auteur : lunam
Date : 16 oct.09, 06:05
Message : /

ren:
Je n'ai pas toujours été chrétien, je le suis devenu en ouvrant la Bible après avoir ouvert le Coran,

pareil pour moi

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 08:47
Message : ren

Je n'ai pas toujours été chrétien, je le suis devenu en ouvrant la Bible après avoir ouvert le Coran, et la Vérité qui m'est apparue n'a pas été la tienne.
Dis-moi, où est l'orgueil dans ma démarche ?
Pourquoi faire ainsi un procès d'intention ?

l'orgeuil se trouve dans le fait que je suis capable de prouver ma position et vous vous n' etes pas capable
de prouver la votre et de refuter la mienne donc vous vous acrocher a vos passions moi dans la bible j'ai trouvé ce qui est conforme au coran
et prouve que jesus et vraiment un prophete et a votre tour si vous avez lu le coran prouver moi votre position coraniquement que jesus est Dieu ou meme
son fils ?et ensuite prouver le moi bibliquement aussi je ne demande que cela

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 09:02
Message :

13or a écrit :je suis capable de prouver ma position et vous vous n' etes pas capable de prouver la votre et de refuter la mienne

Tu ne prouves rien, mais tu t'ennorgueillis de le faire... Et après, c'est toi qui nous accuses d'orgueil ? Je te plains.

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 09:06
Message : gabriel avant de continuer

je repond a avant qu'abraham fut je suis

jean8v58
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

jesus ne parle pas de son existance physique,mais de son existence dans la préséance de Dieu

suis moi bien
jeremie1v5
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais,
et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

donc jeremie était eja prophète avant d'etre né

maintenant
jean8v24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Dans la bible louis segond il y'a une note de bas de page sur ce verset qui dit qu'on peut aussi le traduire si vous ne croyait pas que je suis le christ

revenons au verset58

donc jesus voulais simplement dire que tout comme jeremie qui était deja prophete avant sa naissance, il était deja le christ,le messie destiné aux enfant d'israel avant meme
qu'abraham le physique existe

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 09:06
Message : repond a mes argument au lieu de tourner autour du pot

ren

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 09:24
Message : au sujet du fils

jean10v32,33
Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.[/colo

jean 10:34
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

jesus leur ecriture vous apelle Dieu par les écritures

exode7v1
L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
psaume82v6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

jean10v35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

jesus continue disant si cette ecriture vous appèle Dieu alors que vous n'etes pas des Dieux mais seulement ceux a qui l'ecriture a été donné

jean10v36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

moi qui suis celui que Dieu a choisie et envoyé dans le monde vous me dite que je blaspheme,si je dis fils de Dieu

ccl:Dieu vous appelle DIEUx alors que vous n'etes pas des Dieu mais c'est seulement un titre a cause de la piété de certains d'entre vous
,vous trouver que cela n'est pas un blasphème
mais moi qui suis vraiment un envoyé de Dieu je me donne le titre fils de Dieu vous dites que c'est un blasphème
si vous croyait vraiment que je me suis fait fils de Dieu dans le sens de l'affiliation alors accepter que vous etes vraiment des Dieu comme l'ecriture le dit

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 18:38
Message :

13or a écrit :repond a mes argument au lieu de tourner autour du pot

Vu la façon dont tu considères détenir la vérité, je n'y vois pas le moindre intérêt. Je n'ai pas de temps à perdre en discussion stérile.

Auteur : 13or
Date : 17 oct.09, 02:21
Message :

Vu la façon dont tu considères détenir la vérité, je n'y vois pas le moindre intérêt. Je n'ai pas de temps à perdre en discussion stérile.

excuse de ceux qui n'apprenenne pas et surtout ne le porte pas dans leur coeur

Auteur : Ren'
Date : 17 oct.09, 06:36
Message :

13or a écrit :excuse de ceux qui n'apprenenne pas

Crois ce que tu veux, je n'ai de toute façon aucune fierté à défendre.

Auteur : 13or
Date : 17 oct.09, 23:32
Message : une autre preuve que jesus n'est pas fils de Dieu

mathieu16v16
Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

le fils du dieu vivant ajout de mathieu qui n'est pas un apotre de jesus mais un autre convertie au christianisme(bible jerusalem,tob,et nouvelle traduction)
de plus dans les autres version

marc8v29
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ.
luc9v20
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu.
jean6v69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.

ces disciple l'on donc reconnu comme étant le messie l'envoyé aux enfant d'israel pas comme Dieu ni comme son fils

et a jesus de dire
mathieu16v17a19
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

cette parole de pierre est tellement importante que jesus voulais que son eglise soit batit dessus,pas comme la basilique st pièrre que les catholiques ont battit sur la tombe de pièrre en croyant réaliseer le verset a la lettre de plus les archéologues diverge sur le lieu de la vrai tombe de l'apotre pièrre

jesus voulais que son eglise ceux qui vont adopté sa croyance se table,s'appui sur le temoignage de pierre qui est la verité sur sa personne car la question je vous rappelle est pour vous qui pensez vous que je suis ?
c'est a dire qu'il est le messie l'envoyé de Dieu au peuple d'israel

et le temoignage est detenu par pièrre celui qui l'accepte il est lié a cette eglise donc a cette croyance,le royaume des cieux lui est donné
celui qui se detourne comme les chrétiens le font aujourdhui en le prenant pour Dieu ou son fils alors que le temoignage de Pièrre est que jesus est le christ de Dieu
le royaume des cieux ne lui sera pas donné car il s'est detourné du temoignage de Pièrre

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 02:58
Message :

Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

par ses paroles PIERRE reconnait bien là que JESUS et bien le fils de DIEU .
(Matthieu 16:16) 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [...]
il faut lire la suite .
(Matthieu 16:16-17) [...] ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...]
pourquoi tu ne l'as pas fait ?

Auteur : 13or
Date : 24 oct.09, 21:35
Message : pourquoi est ce que tu ignore les autre version du meme evenement ou est ce fils de Dieu ne figure pas medico

Auteur : brigitte2
Date : 26 oct.09, 02:57
Message :

13or a écrit :pourquoi est ce que tu ignore les autre version du meme evenement ou est ce fils de Dieu ne figure pas medico

donne nous ses versions s t p

Auteur : 13or
Date : 29 oct.09, 07:52
Message : brigitte voila les autresversion ils suffisait de lire ^plus haut

marc8v29
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ.
luc9v20
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu.
jean6v69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.

ces disciple l'on donc reconnu comme étant le messie l'envoyé aux enfant d'israel pas comme Dieu ni comme son fils

Auteur : 13or
Date : 29 oct.09, 07:55
Message : au prochain message avec l'aide de Dieu je vais vous expliquer le teme fils de Dieu n'est pas a prendre au sens propre
c'est comme l'agneau jesus n'est pas un vrai agneau
c'est comme le pain jesus n'est un vrai pain
don chaque mot es a comprendre dans son contexte

et quelque fois il ne figure pas dans les manuscrit originaux

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 oct.09, 08:17
Message :

13or a écrit :brigitte voila les autresversion ils suffisait de lire ^plus haut

marc8v29
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ.
luc9v20
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu.
jean6v69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.

ces disciple l'on donc reconnu comme étant le messie l'envoyé aux enfant d'israel pas comme Dieu ni comme son fils

Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit : Toi, tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

2 Jean 1:3 La grâce, la compassion et la paix de Dieu, le Père, et de Jésus–Christ, le Fils du Père, seront avec nous dans la vérité et l’amour.

1 Jean 2:23 Quiconque renie le Fils n’a pas non plus le Père ; celui qui reconnaît le Fils a aussi le Père.
1 Jean 2:24 Quant à vous, que demeure en vous ce que vous avez entendu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez, vous aussi, dans le Fils et dans le Père.
1 Jean 3:8 Celui qui fait le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Si le Fils de Dieu s’est manifesté, c’est pour détruire les œuvres du diable.
1 Jean 4:14 Et nous, nous avons vu et nous témoignons que le Père a envoyé le Fils comme sauveur du monde.
1 Jean 4:15 Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, comme lui en Dieu.

1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus–Christ c’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Jean 20:28 Thomas lui répondit à Jésus : Mon Seigneur et mon Dieu !

Je vois que t'a jamais lu la bible...

Auteur : Veritas
Date : 29 oct.09, 10:08
Message : Jn 1:1-3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Hé 1:10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Jn 1:1-3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Hé 1:10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Nul doute que ces versets nous parlent de Jésus-Christ et de manière claire, il est dit que Jésus était Dieu et avec Dieu, depuis le commencement et de plus, que « cette parole », Jésus, a créé toute chose.
Jean est claire, on peut essayer de retourner le verset dans tous les sens, il n’y a pas à se tromper.Certain pense que ce que Jean est en train de dire c’est que Jésus était de nature divine, mais cela revient à dénaturer le texte, le modifier.

Ph 2:5-8
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Ph 2:11
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Col 2:6
Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui,

Col 2:9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Nous voyons encore une fois que la Bible est rempli de verset qui atteste que Jésus est Seigneur, Il est Dieu.
Les prophètes l’avait déjà annoncé dans les temps plus anciens remarquez les paroles de Esaïe, on pourrait qualifier ses paroles comme l’annonce d’une grande prophétie.
Es 9:5
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Notez bien les « titres » qui sont donnés à Jésus , Il sera appelé Dieu puissant, Père éternel .
Esaïe serait-il en train de commettre un grand blasphème en disant que Jésus sera appelé Dieu puissant et Père éternel ?
Donner les attributs de Dieu à un homme, cela serait très grave, surtout pour un hébreu !
La Bible est une merveille en elle-même, car elle est la parole de Dieu, et, la parole de Dieu ne ment pas, elle ne se contredit jamais, si nous pensons qu’un verset est tendancieux, le problème vient sûrement de notre interprétation, mais pas de la parole de Dieu.

Nous devons accepter Jésus tel qu’il est, et ne pas chercher à diminuer son pouvoir ou sa personne, juste parce que nous ne comprenons pas, à propos de sa divinité pourquoi et comment cela est possible.

Certains pensent que c’est vrai, Jésus est supérieur aux anges, mais qu’il est seulement d’essence divine .Détrompons-nous , il s’agit de plus que cela , Jésus est Dieu , il est en Dieu et non pas un dieu de la trinité .
Voyons ce que dit la Bible à ce sujet :

Es 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Es 45:5-6
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre

Selon les Saintes Ecritures, il n’y a qu’un seul Dieu, et c’est Dieu lui-même qui le dit. Alors pensez que Jésus serait un « petit » dieu, cela serait contraire à la Bible. Par contre, Jésus est en Dieu. Le Père et le Christ sont un, tout en gardant leur identité, car ce sont des « personnes » à part entière. Pour un esprit limité comme le notre, cela défit la compréhension, mais nous parlons de Dieu le créateur, le maître de l’univers, celui qui est au dessus de tout, celui qui donne la connaissance. De plus ce n’est pas parce que nous ne comprenons pas une chose qu’elle n’est pas vraie, surtout quand nous parlons de choses qui concernent la nature de Dieu, le créateur.

Que dit la Bible au sujet de la création, et surtout sur le créateur ? Qui a créé la terre ?

Es 45:18
Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Esaïe 44 : 24
Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Jean 1 : 1-3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Hébreux 1 :10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Avant de commenter ces versets, rappelons encore une fois que la Bible ne se contredit pas, elle se complète.
D’un coté Dieu nous dit que lui seul a créé la terre et de l’autre nous lisons que c’est Jésus qui a créé toute chose.
Comment Dieu a créé seule alors que Jésus a créé ?
Une simple conclusion serait de penser que Jésus et Dieu ont créé, puisqu’ils sont un ,le même Dieu a créé toute chose , remarquez que dans la Genèse , au moment de la création , Dieu dit : « faisons l’homme à notre image » …….
Que de merveilles et de choses extraordinaires dans la parole de Dieu, que de choses à découvrir, il est vrai que c’est un concept qui dépasse l’homme ! Comment imaginer encore une fois, plusieurs personnes (voir la trinité), qui forme un Dieu ?
Une chose est pourtant sur , même si je ne comprends pas encore , c’est une chose qui est juste et vrai , Jésus est Dieu , et au retour de Jésus , nous pourrons avoir toutes les réponses à nos questions , nous pourrons voir notre Dieu face à face .

Jean 14 : 11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Approfondissons quelque peu le sujet, comment Jésus lui-même se définissait, quel a été son enseignement sur sa nature ?

Jean 5 : 17-18
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Les juifs, encore une fois veulent faire mourir Jésus, parce qu’ils disent qu’il se fait égal à Dieu, ils veulent le lapider pour blasphème.
On pourrait penser que Jésus s’en défend, mais lisons attentivement ce que répond Jésus :

Jean 5 : 19-23
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Jésus, subtilement va donner des éléments sur sa nature divine, remarquez la fin du verset 19 : « …. et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.» , et au verset 21 : « Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. » . Il conforte au lieu de réprimer, les dires des Juifs, il se fait encore une fois l’égal de Dieu.
Mais je voudrais attirer votre attention sur la fin du verset 23 :
« Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. »

Ce serait une bonne conclusion n’est-ce pas, combien de fois nous n’honorons pas le fils, en lui autant ce qui lui revient de droit, c’est à dire son rôle dans La Trinité, sa nature ?
Une autre fois encore, Jésus va utiliser un terme qui revient à Dieu, les juifs veulent le faire mourir pour cela.

Jean 8 : 58-59
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Là Jésus va plus loin encore, il dit : « avant qu'Abraham fût, je suis ». Non, ce n’est pas une faute de français, que les traducteurs n’ont pas vu, car il est vrai, que le texte aurait du être « j’étais ou j’ai été », mais là, Jésus prend volontairement un nom attribué à Dieu.

Exode 3 : 14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

Jésus se fait le « Je suis » de l’Ancien Testament, il se fait Dieu. Il le dit de manière à peine voilée. La traduction n’a rien enlevé aux paroles de Jésus.
On pourrait encore citer ses quelques versets :

Jean 10 : 30
Moi et le Père nous sommes un.

Jean 14 : 9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Refuser la divinité de Jésus, n’est-ce pas refuser Dieu lui-même, n’est-ce pas minimiser le don de dieu sur la croix ? Car c’est la divinité qui a été crucifié avec Jésus, le Père en donnant Jésus s’est donné lui-même.

Zacharie 11 : 12-13
Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent.
L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.

Zacharie 12 : 1,10
Oracle, parole de l'Éternel sur Israël. Ainsi parle l'Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui:
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né

2 Corinthiens 5 : 19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n`imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Encore une chose importante à remarquer : Le Père lui-même appelle Jésus Dieu :

Hébreux 1 : 8-9
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Alors pourquoi pas nous ?
En sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu, nous sommes obligé de nous résigner à la lumière de la Bible, Jésus est Dieu .Le Père et Le Fils sont un.

Mais ce n’est pas tout, plusieurs fois dans les saintes Ecritures, nous voyons, Jésus et Dieu communiquer, se parler, Jésus serait-il schizophrène ?

Non pas du tout , n’oublions pas que Jésus et Dieu le Père sont des personnes à part entière , comme le Saint-Esprit aussi .Ce qui est encore une fois difficile à comprendre pour nous , avec nos esprit quelque peu limité .Mais Dieu n’est pas limité .
Lisons encore ce qui suit sur Le Père et Le Fils.

Dieu Le Père est le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga :

Esaïe 44 : 6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apocalypse 1 : 8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Jésus est le premier et le dernier, l’alpha

Auteur : Veritas
Date : 29 oct.09, 10:18
Message : Apocalypse 1 : 18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse 22 : 13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jésus et le Père sont le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga, comment deux personnes peuvent être en même temps les premiers, si ils ne sont pas « ex aequo », c’est-à-dire sur le même pied d’égalité, et de plus, sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu …….

Puissions-nous comme Thomas, en reconnaissant qui est Jésus, lui dire : « mon Seigneur et mon Dieu ! ».

Esaïe 43 : 11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

1 Timothée 2 : 3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,

Luc 2 : 11
c`est qu`aujourd`hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.

Ephésiens 5 : 23
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.

Nous voyons encore une fois que les mêmes thermes sont utilisés pour parler de Dieu et de Jésus, ils sont tous deux Seigneur et Sauveur.

En conclusion, la Bible est claire, nous ne devons adorer que Dieu. Adorer Jésus si il n’est pas Dieu reviendrait à désobéir au premier commandement. Que dit la Bible ?

Apocalypse 19 : 10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

Et pourtant les disciples vont adorer Jésus :

Luc 24 : 51-53
Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie;
et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu.

Les disciples nous donnent encore une fois l’exemple à suivre ; après que Thomas ait reconnu jésus comme son Seigneur et son Dieu, voilà maintenant qu’ils adorent Jésus.
Comment comprendre que ses hommes puissent adorer Jésus, alors que remplit de l’enseignement de celui-ci ils savaient qu’ils ne devaient adorer que Dieu ?
Le Seigneur n’a rien fait au hasard, il a laissé des enseignements claires dans sa parole, accueillons les avec humilité, le Christ est digne d’être loué et adoré.

2 Corinthiens 4 : 4
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

Jean 10 : 30
Moi et le Père nous sommes un.

Quand Jésus est mort sur la croix, ce n’est pas un simple homme qui s’est donné, -bien que physiquement Jésus était comme vous et moi, il a été fait chair pour nous représenter sur la croix, - le Père lui-même s’est donné en Jésus.
Cela ne veut pas dire que Dieu est mort en même temps que Jésus sur la croix, mais qu’Il a participé à ses souffrances ,il était au premières loges quand le diable le torturait , mais il fallait que cela soit fait pour que nous soyons sauvé , et pour que le mal soit éradiqué .Malgré notre désobéissance .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.09, 10:21
Message :

Veritas a écrit : Jésus et le Père sont le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga, comment deux personnes peuvent être en même temps les premiers, si ils ne sont pas « ex aequo », c’est-à-dire sur le même pied d’égalité, et de plus, sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu

Que comprenne qui pourra.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 oct.09, 10:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Que comprenne qui pourra.

Dieu n'est-il pas aussi un mystère s'il existe ?

L'homme ne peut être en mesure de savoir qui il (Dieu) est vraiment....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.09, 10:56
Message :

TRIPLE-X a écrit : L'homme ne peut être en mesure de savoir qui il (Dieu) est vraiment....

Puisque tu le dis...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 29 oct.09, 14:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Puisque tu le dis...

Toi tu sais tout de lui qui il est vraiment ?

Auteur : gabrielange
Date : 29 oct.09, 15:22
Message : bravo veritas tu as tout compris, que dieu te benisse , amen

Auteur : Bernard
Date : 29 oct.09, 19:10
Message :

13or a écrit :nous musulmans reconnaissons jesus comme un vrai prophète de Dieu nous reconnaissons ces nombreux miracles ressucité les morts,guerir les aveugles les lepreux ect
mais néanmoin le coran met l'accent sur le fait ce n'est que par la permission de Dieu que jesus fait cela,c'est dieu qui agit par lui, jesus lui n'a aucun pouvoir,et vous vous dites qu'il le fait parce qu'il est dieu et pour certain parqu'il est son fils
vous comme nous ne sommes pas des temoins oculaires des miracles mais néanmoin par notre fois on y croit donc pour nous departager prenom pour arbitre les temoins oculaires des
miracle de jesus,la foule

1)guerison du paralitique
mathieu9v8
Quand la foule vit cela, elle fut saisie de crainte, et elle glorifia Dieu, qui a donné aux hommes un tel pouvoir.

2)resurection du jeune homme
luc7v16
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

3)multiplication du poisson
jean6v14
Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

4)discourt eloquent
jean7v40
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète.

pour finir celui qui a été lui meme guerie par jesus
5)guerison de l'aveugle
Et il y eut division parmi eux. Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ? Il répondit : C'est un prophète.

Bonjour,

Jésus dans la Bible est plus grand que les prophètes et que les anges mêmes !

Auteur : hallelouyah
Date : 30 oct.09, 01:11
Message :

Veritas a écrit :Apocalypse 1 : 18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse 22 : 13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jésus et le Père sont le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga, comment deux personnes peuvent être en même temps les premiers, si ils ne sont pas « ex aequo », c’est-à-dire sur le même pied d’égalité, et de plus, sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu …….

Révélation 22:13, l’Alpha et l’Oméga est également “le premier et le dernier”, expression qui qualifie Jésus en Révélation 1:17, 18. Or dans le même ordre d’idées le mot “apôtre” est appliqué aussi bien à Jésus qu’à certains de ses disciples. Cela prouve-t-il pour autant qu’ils sont la même personne ou d’un rang égal ?

(Hébreux 3:1) 3 En conséquence, frères saints, participants de l’appel céleste, considérez l’apôtre et le grand prêtre que nous confessons — Jésus [...]
Les faits nous amènent donc à conclure que le titre ‘Alpha et Oméga’ désigne le Dieu Tout-Puissant, le Père, et non le Fils.

Auteur : Veritas
Date : 30 oct.09, 05:59
Message : Le fils est premier et dernier aussi, il n'y a pas Deux dieux. le père et le fils ne font qu'un.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.09, 06:05
Message :

Veritas a écrit :Le fils est premier et dernier aussi,

Là, tu as raison; c'est, dirais-je, surtout le Fils qui est le "premier et le dernier".

il n'y a pas Deux dieux. le père et le fils ne font qu'un.

Certes, il n'y a qu'un seul Dieu en titre, le Père. C'est ce que vit Etienne:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : Bernard
Date : 30 oct.09, 08:41
Message : Etienne, nomme Jésus le Fils de l'homme, sans doute par allusion à la vision de Daniel (Daniel 7.13,14 ; comparez Matthieu 26.64 ; Luc 22.69) qui, lui aussi contemple Celui dont la domination et le règne sont éternels.

Auteur : 13or
Date : 30 oct.09, 12:09
Message : reponse a triple x

Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit : Toi, tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

2 Jean 1:3 La grâce, la compassion et la paix de Dieu, le Père, et de Jésus–Christ, le Fils du Père, seront avec nous dans la vérité et l’amour.

1 Jean 2:23 Quiconque renie le Fils n’a pas non plus le Père ; celui qui reconnaît le Fils a aussi le Père.
1 Jean 2:24 Quant à vous, que demeure en vous ce que vous avez entendu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez, vous aussi, dans le Fils et dans le Père.
1 Jean 3:8 Celui qui fait le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Si le Fils de Dieu s’est manifesté, c’est pour détruire les œuvres du diable.
1 Jean 4:14 Et nous, nous avons vu et nous témoignons que le Père a envoyé le Fils comme sauveur du monde.
1 Jean 4:15 Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, comme lui en Dieu.

1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus–Christ c’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Jean 20:28 Thomas lui répondit à Jésus : Mon Seigneur et mon Dieu !

Je vois que t'a jamais lu la bible...

jean20v28 est or sujet et or context donc je ne vais pas en tenir compte
je te ferais remarquer selon l'eglise catholique ce n'est pas jean l' apotre de jesus qui a écrit les livres de jean mais encore une main inconnu se revendiquant etre jean
voir bible de jeursalem,tob et nouvellle traduction bayard

mais meme ce jean ici n'a pas la meme comprehension que toi du terme fils pour cela
suit bien le raisonnement la lumière va t'apparaitre

1jean3v10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.

ce verset nous revele que Dieu comme le diable tous 2 ont des fils la question reste comment les distinguer
1)il dit celui qui ne pratique pas la justice est fils du diable en d'autre terme celui qui n'applique pas les commandement de Dieu
et qui n'aime pas son prochain qui aime lui faire du mal

il a dit aussi plus haut
1jean3v8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.

c'est dans ce sens aussi que jesus a dit aux juifs
jean8v42
Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ;
je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
jean8v44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité,
parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

2)maintenant qui sont fils de Dieu
c'est celui qui fait l'inverse de ce que font les fils du Diable c'est a dire
1jean3v7
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.
1jen3v9
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

c'est ainsi que paul a dit dans le meme sens
romain8v14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu

et jesus lui meme
mathieu5v9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !

il a dit aussi
mathieu12v50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
et jesus lui meme n'était la que pour faire la volonté de Dieu pas la sienne

jean5v30
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste,
parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Auteur : 13or
Date : 30 oct.09, 12:12
Message : veritas

Le fils est premier et dernier aussi, il n'y a pas Deux dieux. le père et le fils ne font qu'un.

tu devrait dire dans ce cas que le père et les fils font un

et en quoi font ils un?

Auteur : 13or
Date : 30 oct.09, 12:17
Message : veritas

Jn 1:1-3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Hé 1:10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Jn 1:1-3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Hé 1:10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Nul doute que ces versets nous parlent de Jésus-Christ et de manière claire, il est dit que Jésus était Dieu et avec Dieu, depuis le commencement et de plus, que « cette parole », Jésus, a créé toute chose.
Jean est claire, on peut essayer de retourner le verset dans tous les sens, il n’y a pas à se tromper.Certain pense que ce que Jean est en train de dire c’est que Jésus était de nature divine, mais cela revient à dénaturer le texte, le modifier.

Ph 2:5-8
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Ph 2:11
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Col 2:6
Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui,

Col 2:9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Nous voyons encore une fois que la Bible est rempli de verset qui atteste que Jésus est Seigneur, Il est Dieu.
Les prophètes l’avait déjà annoncé dans les temps plus anciens remarquez les paroles de Esaïe, on pourrait qualifier ses paroles comme l’annonce d’une grande prophétie.
Es 9:5
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Notez bien les « titres » qui sont donnés à Jésus , Il sera appelé Dieu puissant, Père éternel .
Esaïe serait-il en train de commettre un grand blasphème en disant que Jésus sera appelé Dieu puissant et Père éternel ?
Donner les attributs de Dieu à un homme, cela serait très grave, surtout pour un hébreu !
La Bible est une merveille en elle-même, car elle est la parole de Dieu, et, la parole de Dieu ne ment pas, elle ne se contredit jamais, si nous pensons qu’un verset est tendancieux, le problème vient sûrement de notre interprétation, mais pas de la parole de Dieu.

Nous devons accepter Jésus tel qu’il est, et ne pas chercher à diminuer son pouvoir ou sa personne, juste parce que nous ne comprenons pas, à propos de sa divinité pourquoi et comment cela est possible.

Certains pensent que c’est vrai, Jésus est supérieur aux anges, mais qu’il est seulement d’essence divine .Détrompons-nous , il s’agit de plus que cela , Jésus est Dieu , il est en Dieu et non pas un dieu de la trinité .
Voyons ce que dit la Bible à ce sujet :

Es 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Es 45:5-6
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre

Selon les Saintes Ecritures, il n’y a qu’un seul Dieu, et c’est Dieu lui-même qui le dit. Alors pensez que Jésus serait un « petit » dieu, cela serait contraire à la Bible. Par contre, Jésus est en Dieu. Le Père et le Christ sont un, tout en gardant leur identité, car ce sont des « personnes » à part entière. Pour un esprit limité comme le notre, cela défit la compréhension, mais nous parlons de Dieu le créateur, le maître de l’univers, celui qui est au dessus de tout, celui qui donne la connaissance. De plus ce n’est pas parce que nous ne comprenons pas une chose qu’elle n’est pas vraie, surtout quand nous parlons de choses qui concernent la nature de Dieu, le créateur.

Que dit la Bible au sujet de la création, et surtout sur le créateur ? Qui a créé la terre ?

Es 45:18
Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Esaïe 44 : 24
Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Jean 1 : 1-3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Hébreux 1 :10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Avant de commenter ces versets, rappelons encore une fois que la Bible ne se contredit pas, elle se complète.
D’un coté Dieu nous dit que lui seul a créé la terre et de l’autre nous lisons que c’est Jésus qui a créé toute chose.
Comment Dieu a créé seule alors que Jésus a créé ?
Une simple conclusion serait de penser que Jésus et Dieu ont créé, puisqu’ils sont un ,le même Dieu a créé toute chose , remarquez que dans la Genèse , au moment de la création , Dieu dit : « faisons l’homme à notre image » …….
Que de merveilles et de choses extraordinaires dans la parole de Dieu, que de choses à découvrir, il est vrai que c’est un concept qui dépasse l’homme ! Comment imaginer encore une fois, plusieurs personnes (voir la trinité), qui forme un Dieu ?
Une chose est pourtant sur , même si je ne comprends pas encore , c’est une chose qui est juste et vrai , Jésus est Dieu , et au retour de Jésus , nous pourrons avoir toutes les réponses à nos questions , nous pourrons voir notre Dieu face à face .

Jean 14 : 11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Approfondissons quelque peu le sujet, comment Jésus lui-même se définissait, quel a été son enseignement sur sa nature ?

Jean 5 : 17-18
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Les juifs, encore une fois veulent faire mourir Jésus, parce qu’ils disent qu’il se fait égal à Dieu, ils veulent le lapider pour blasphème.
On pourrait penser que Jésus s’en défend, mais lisons attentivement ce que répond Jésus :

Jean 5 : 19-23
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Jésus, subtilement va donner des éléments sur sa nature divine, remarquez la fin du verset 19 : « …. et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.» , et au verset 21 : « Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. » . Il conforte au lieu de réprimer, les dires des Juifs, il se fait encore une fois l’égal de Dieu.
Mais je voudrais attirer votre attention sur la fin du verset 23 :
« Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. »

Ce serait une bonne conclusion n’est-ce pas, combien de fois nous n’honorons pas le fils, en lui autant ce qui lui revient de droit, c’est à dire son rôle dans La Trinité, sa nature ?
Une autre fois encore, Jésus va utiliser un terme qui revient à Dieu, les juifs veulent le faire mourir pour cela.

Jean 8 : 58-59
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Là Jésus va plus loin encore, il dit : « avant qu'Abraham fût, je suis ». Non, ce n’est pas une faute de français, que les traducteurs n’ont pas vu, car il est vrai, que le texte aurait du être « j’étais ou j’ai été », mais là, Jésus prend volontairement un nom attribué à Dieu.

Exode 3 : 14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

Jésus se fait le « Je suis » de l’Ancien Testament, il se fait Dieu. Il le dit de manière à peine voilée. La traduction n’a rien enlevé aux paroles de Jésus.
On pourrait encore citer ses quelques versets :

Jean 10 : 30
Moi et le Père nous sommes un.

Jean 14 : 9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Refuser la divinité de Jésus, n’est-ce pas refuser Dieu lui-même, n’est-ce pas minimiser le don de dieu sur la croix ? Car c’est la divinité qui a été crucifié avec Jésus, le Père en donnant Jésus s’est donné lui-même.

Zacharie 11 : 12-13
Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent.
L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.

Zacharie 12 : 1,10
Oracle, parole de l'Éternel sur Israël. Ainsi parle l'Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui:
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né

2 Corinthiens 5 : 19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n`imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Encore une chose importante à remarquer : Le Père lui-même appelle Jésus Dieu :

Hébreux 1 : 8-9
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Alors pourquoi pas nous ?
En sachant qu’il n’y a qu’un seul Dieu, nous sommes obligé de nous résigner à la lumière de la Bible, Jésus est Dieu .Le Père et Le Fils sont un.

Mais ce n’est pas tout, plusieurs fois dans les saintes Ecritures, nous voyons, Jésus et Dieu communiquer, se parler, Jésus serait-il schizophrène ?

Non pas du tout , n’oublions pas que Jésus et Dieu le Père sont des personnes à part entière , comme le Saint-Esprit aussi .Ce qui est encore une fois difficile à comprendre pour nous , avec nos esprit quelque peu limité .Mais Dieu n’est pas limité .
Lisons encore ce qui suit sur Le Père et Le Fils.

Dieu Le Père est le premier et le dernier, l’alpha et l’oméga :

Esaïe 44 : 6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apocalypse 1 : 8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

tu n'a fais que reprendre le erruers de tes correligionnaire

moi et le père nous sommes un

je suis dans le père et le pere et en moi

au commencement était la parole la parole a était faite chaire

ont a pas arrêté d'expliquer ces verset dans leur contexte mais tu persiste dans ces interpretations incoherente
lis simplement le contexte et cela suffira a repondre a tes quetion

Auteur : Veritas
Date : 30 oct.09, 12:58
Message : 13or je pense que le Christ te répondras mieux que moi

4:11Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu ; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
4:12afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
4:13Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ?
4:14Le semeur sème la parole.
4:15Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée ; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux.
4:16Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux ; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie ;
4:17mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute.
4:18D'autres reçoivent la semence parmi les épines ; ce sont ceux qui entendent la parole,
4:19mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse.
4:20D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre ; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.
4:21Il leur dit encore : Apporte-t-on la lampe pour la mettre sous le boisseau, ou sous le lit ? N'est-ce pas pour la mettre sur le chandelier ?
4:22Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour.
4:23Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.

Auteur : Veritas
Date : 30 oct.09, 13:14
Message : Avez-vous saisi ce que le Christ a dit ? Que seuls Ses serviteurs pouvaient comprendre le sens réel de Ses paroles. D’autres peuvent penser qu’ils comprennent, mais ils en sont incapables !
Le Christ ne laisse jamais Ses serviteurs dans l’ignorance des choses qu’Il veut qu’ils comprennent. Or ces choses, Il les a enregistrées de manière à ce qu’elles demeurent cachées pour tous les autres. Cela vous aidera à comprendre pourquoi il y a si peu de gens qui comprennent un livre qui est lu par un si grand nombre de gens.

On a beau expliquer à certaines personnes que Jésus n'est pas un simple prophète, ils ne comprennent. On leur montre des versets précis ils ne comprennent pas. Ceux qui ont l'esprit de Dieu comprennent, car seul l'esprit de Dieu peut guider ceux qui lui obéissent et les amener à comprendre la vérité. Quiconque cherche à comprendre les nombreuses vérités bibliques sans pour autant chercher à obéir à Dieu, perd son temps. Tout est expliqué dans la Bible. Il est temps d'enlever vos oeillères, le Christ arrive bientôt!

Auteur : brigitte2
Date : 30 oct.09, 22:49
Message :

Veritas a écrit :Avez-vous saisi ce que le Christ a dit ? Que seuls Ses serviteurs pouvaient comprendre le sens réel de Ses paroles. D’autres peuvent penser qu’ils comprennent, mais ils en sont incapables !
Le Christ ne laisse jamais Ses serviteurs dans l’ignorance des choses qu’Il veut qu’ils comprennent. Or ces choses, Il les a enregistrées de manière à ce qu’elles demeurent cachées pour tous les autres. Cela vous aidera à comprendre pourquoi il y a si peu de gens qui comprennent un livre qui est lu par un si grand nombre de gens.

On a beau expliquer à certaines personnes que Jésus n'est pas un simple prophète, ils ne comprennent. On leur montre des versets précis ils ne comprennent pas. Ceux qui ont l'esprit de Dieu comprennent, car seul l'esprit de Dieu peut guider ceux qui lui obéissent et les amener à comprendre la vérité. Quiconque cherche à comprendre les nombreuses vérités bibliques sans pour autant chercher à obéir à Dieu, perd son temps. Tout est expliqué dans la Bible. Il est temps d'enlever vos oeillères, le Christ arrive bientôt!

la compréhension appartient aux humbles

Auteur : 13or
Date : 31 oct.09, 10:48
Message : veritas tu m'oblige a répondre a tes incompréhensions
tu t'es dit en plus serviteur du christ alors que tu appelle a autres chose que ce a quoi appelait le christ
je vais essayer de t'expliquer au moins 1point par jour si il y'a un point avec lequel tu n'est pas d accord tu dois me dire pourquoi en te basant sur les écritures

aujourd'hui c'est celui ci

jean10v30
Moi et le Père nous sommes un.
le contexte meme suffit a montrer qu'il ne parle pas au sens physique mais pour ne pas te lasser je vais aller droit au but

jesus lui meme explique cela dans
jean17v6a11
je te laisse le soin de lire;jésus explique que dieu lui a donné sa parole et lui l'a transmise a ses disciples
il veut dire dans cela qu'il forme un avec Dieu dans le fait qu'il veut la guidé des enfants d'Israël par cette parole
ainsi il espère aussi que ces disciples feront un avec dieu et lui en acceptant cette parole et en la prêchant
je te rapporte quand même le verset 11
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

jean17v20,21
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
jesus prié aussi pour ceux qui croiront en la parole des disciples afin qu'ils soient tous un dasn la guidé des gens par cette parole
et son soucie était que les gens croit qu'il état envoyé et non Dieu

enfin
jean17v22,23
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

comprend tu maintenant qu'il parle qu'être un dans cette mission qui est de guider les enfant d'Israël par la parole de Dieu
et de les convaincre qu'il est bien l'envoyé de Dieu

donc si tu pense qu'il sagit du sens physique il y a 14 Dieux les 12disciple,jesus,et Dieu car ils forment tous un

Auteur : Veritas
Date : 31 oct.09, 13:06
Message : 13 or dis-moi comment tu comprends ces versets:

Zacharie
12:8En ce jour-là, l'Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David ; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Éternel devant eux.
12:9En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
12:10Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

14:3L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.
14:4Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

Auteur : Veritas
Date : 31 oct.09, 13:27
Message : Dieu est déjà apparu sur terre aux hommes sous différentes apparences et sa parole s'est faite chair en Jésus Christ.

Genèse 18
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18:1L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18:2Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18:3Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
18:4Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds ; et reposez-vous sous cet arbre.
18:5J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur ; après quoi, vous continuerez votre route ; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit.
18:6Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit : Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.

32:24Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32:25Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche ; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32:26Il dit : Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit : Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32:27Il lui dit : Quel est ton nom ? Et il répondit : Jacob.
32:28Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël ; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32:29Jacob l'interrogea, en disant : Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit : Pourquoi demandes-tu mon nom ? Et il le bénit là.
32:30Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Exode 3

3:4L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir ; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !
3:5Dieu dit : N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
3:6Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

Exode 24 et 34

Dans la Bible, l’homme juste est celui qui garde les commandements et révèle ainsi la proximité de Dieu. Les chemins de la loi découvrent le visage du Seigneur. La loi est parole qui met hors de la confusion, hors de l’égocentrisme et donc en face et en possibilité de voir. Est-ce en fonction de cette vérité profonde que l’on pensait que la cécité était une dérive due au péché ? Quoi qu’il en soit le rayonnement sur le visage de Moïse signifie que la Parole de Dieu est Parole qui illumine, la garder, montre l’œuvre de Dieu et révèle sa présence.

Auteur : 13or
Date : 31 oct.09, 21:51
Message : Veritas
donc comme tu n'as pas répondu a ce que j'ai écrit je comprend tu es daccord passant

a zakarie

Zacharie
12:8En ce jour-là, l'Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David ; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Éternel devant eux.
12:9En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
12:10Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

14:3L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.
14:4Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

donc suit moi stp

zakarie12v10 est une prophetie que les chretiens disent s'etre realisé en jesus
dans jean19v34a37
mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.
Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.
Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé.
Et ailleurs l'Écriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé.

donc apartir de cela certain afirme que jesus est Dieu,cela resulte d'une ignorance des ecritures et du suivie
aveugle des interpretation de l'eglise sans les verifier ou les mettres a l'epreuve en bref cela ne constitue en rien une preuve
car Dieu a dit egalement a l'egard de samuel
1samuel8v7
L'Éternel dit à Samuel : Écoute la voix du peuple dans tout ce qu'il te dira ;
car ce n'est pas toi qu'ils rejettent, c'est moi qu'ils rejettent, afin que je ne règne plus sur eux.

pourtant la réalité est que c'est Samuel qui est rejeté par le peuple mais Dieu se substitue a lui parqu' il est son représentant sur terre
les prophètes sont les représentants de Dieu sur terre car Dieu passe par eux pour agir sur les hommes ou communiquer avec eux

amos3v7
Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.

c'est ainsi qu'il a dit a moise
exode7v1
L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
moise doté du pouvoir des miracle est represantantde Dieu devant pharaon et aron est celui qui parle
a la place de moise(car si tu lis les chapitres précédant tu verra que moise a du mal a s'exprimer alors dieu lui a assigné araon
pour parler pour lui)

dans le prochains message avec l'aide de Dieu je te donnerai des preuves te montrant que tout est un problème de compréhension et d'interprétation

Auteur : Ren'
Date : 31 oct.09, 22:10
Message :

13or a écrit :je te donnerai des preuves

Non, tu ne donnes pas de preuves. Tout comme lui -et à égalité avec lui- tu argumentes.
Et Dieu est plus savant.

Auteur : 13or
Date : 31 oct.09, 22:18
Message : maintenant suit moi bien stp
comment doit t on comprendre toutes les expressions qui peuvent pousser le lecteur a penser que Dieu s'est présenté directement a ses créatures
cela repondra en meme temps a cela avec l'aide de dieu

Exode 3

3:4L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir ; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !
3:5Dieu dit : N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
3:6Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

Exode 24 et 34

Dans la Bible, l’homme juste est celui qui garde les commandements et révèle ainsi la proximité de Dieu. Les chemins de la loi découvrent le visage du Seigneur. La loi est parole qui met hors de la confusion, hors de l’égocentrisme et donc en face et en possibilité de voir. Est-ce en fonction de cette vérité profonde que l’on pensait que la cécité était une dérive due au péché ? Quoi qu’il en soit le rayonnement sur le visage de Moïse signifie que la Parole de Dieu est Parole qui illumine, la garder, montre l’œuvre de Dieu et révèle sa présence.

donc deja Dieu est plus que clair

exode33v20
L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

demonstration
exode3v8
Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.

Dieu dit clairement qu'il est descendu pour sauver les enfants d'israel,mais en realité qui est venu
exode3v13,14
Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

c'est moise

genese50v24,25
Joseph dit à ses frères : Je vais mourir ! Mais Dieu vous visitera, et il vous fera remonter de ce pays-ci dans le pays qu'il a juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob.
Joseph fit jurer les fils d'Israël, en disant : Dieu vous visitera ; et vous ferez remonter mes os loin d'ici.

joseph dit clairement que Dieu visitera les enfants d'Israël

exode13v19
Moïse prit avec lui les os de Joseph ; car Joseph avait fait jurer les fils d'Israël, en disant : Dieu vous visitera, et vous ferez remonter avec vous mes os loin d'ici.
qui les a visité encore moise

donc je repete
amos3v7
Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.
Dieu utilise ces prophetes pour agir et les juifs comprenaient se langage et ne s'attendaient pas a voir Dieu debarquer en personne

et enfin je termine avec l'exemple du christ lui meme paix sur lui
luc7v14a16
Il s'approcha, et toucha le cercueil. Ceux qui le portaient s'arrêtèrent. Il dit : Jeune homme, je te le dis, lève-toi !
Et le mort s'assit, et se mit à parler. Jésus le rendit à sa mère.
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

le peuple glorifia Dieu et pas jésus
ils disaient un grand prophète a apparu parmi eux c'est donc jésus et Dieu les a visité
comme je disais au auparavant Dieu ne visite les hommes que par les prophètes il ne se fait pas voir a eux

c'est dans ce sens que jésus a dit
luc10v16
Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette ; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.

les apotres sont represantants de jesus et donc porteur de son message les repouser c'est repousser jesus
et jesus lui meme et porteur du message de Dieu et son represantant le repousser c'est repousser dieu

je conclue
jean12v44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.

si il était Dieu il aurait dit celui qui croit en moi croit en Dieu car je suis Dieu non au contraire il fait la difference et insiste sur le fait qu'il
n'est qu'un envoyé et il dit celui qui le voit celui qui l'a envoyé et il n'a pas dit il voit Dieu car je suis Dieu en personne non il n'est que le représentant

Auteur : 13or
Date : 31 oct.09, 22:33
Message : veritas
je termine avec cela avec l'aide Dieu

18:1L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18:2Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18:3Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
18:4Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds ; et reposez-vous sous cet arbre.
18:5J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur ; après quoi, vous continuerez votre route ; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit.
18:6Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit : Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.

32:24Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32:25Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche ; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32:26Il dit : Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit : Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32:27Il lui dit : Quel est ton nom ? Et il répondit : Jacob.
32:28Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël ; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32:29Jacob l'interrogea, en disant : Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit : Pourquoi demandes-tu mon nom ? Et

ici il ne sagit pas Dieu mais de l'ange de De Dieu

Demonstration

1)si on lis genèse16v10
L'ange de l'Éternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
il apparait clairement qu'il sagit de l'ange et non Dieu ici
pourtant
genese16v13
Elle appela Atta El roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé ; car elle dit : Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue ?

le même ange est appelé éternel pourtant on sait qu'elle a vu un ange et non Dieu;donc l'ange est aussi appelé l'éternel.

2)il a vu 3hommes
Dieu n'est pas 3 hommes et meme pas un homme

nombres23v19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ?
osée11v9
Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Éphraïm ; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi ; Je ne viendrai pas avec colère.

3)a la fin du ch18 il s'en vont vers Sodome et a leur arrivé leur identité est complètement dévoilé
genese19v1
Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir ; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.

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