Résultat du test :

Auteur : info
Date : 29 oct.09, 12:31
Message : Dernièrement , cette erreur as vus jour chez certains:les livres apocryphes un part un sont sacres au même titres que la Bible :roll:
Auteur : petite fleur
Date : 29 oct.09, 13:24
Message :
info a écrit :Dernièrement , cette erreur as vus jour chez certains:les livres apocryphes un part un sont sacres au même titres que la Bible :roll:

merci pour cette ajustement! combien y a t-il de livres rejetés?

voici la liste des livres rejeter par le canon biblique si il en manque dites moi!

Il y a 97 évangiles (cf. Raoul Vaneigem) écrits entre la fin du Ier siècle et le IXe siècle.

Pour l'AT,

Quelques livres perdus :

LE LIVRE DES ACTES DE SALOMON« Le reste des actions de Salomon, tout ce qu'il a fait, et sa sagesse, cela n'est-il pas écrit dans LE LIVRE DES ACTES DE SALOMON ? » [1 Rois 11:41]


LE LIVRE DE JASHAR

« Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans LE LIVRE DE JASHAR ? […] » [Josué 10:13]


LES ACTES DE SAMUEL LE VOYANT,LES ACTES DE NATHAN LE PROPHETE, LES ACTES DE GAD LE PROPHETE

« Les actions du roi David, les premières et les dernières, sont écrites dans LES ACTES DE SAMUEL LE VOYANT [1], dans LES ACTES DE NATHAN LE PROPHETE, et dans LES ACTES DE GAD LE PROPHETE. » [1 Chroniques 29:29]


ACTES DES ROIS DE JUDA

« Le reste des actes de Joaquim, tout ce qu'il a fait, cela n'est-il pas écrit dans le livre des ACTES DES ROIS DE JUDA ? » [2 Rois 24:5]



LIVRE DES GUERRES DU SEIGNEUR

« Il en est question dans le LIVRE DES GUERRES DU SEIGNEUR, là où l'on parle de: "Vaheb en Sufa, avec ses affluents de l'Arnon ..." » [Nombres 21:14]



les livres de Schemaeja

Les actions de Roboam, les premières et les dernières, ne sont-elles pas écrites dans les livres de Schemaeja, le prophète et d'Iddo, le prophète, parmi les registres généalogiques? Il y eut toujours guerre entre Roboam et Jéroboam. [Chronique2 12.15]



la prophétie d'Achija de Silo,les révélations de Jéedo

Le reste des actions de Salomon, les premières et les dernières, cela n'est-il pas écrit dans le livre de Nathan, le prophète, dans la prophétie d'Achija de Silo, et dans les révélations de Jéedo, le prophète sur Jéroboam, fils de Nebath? [Chronique2 9.29]



le livre des rois d'Israël et de Juda

ses premières et ses dernières actions, cela est écrit dans le livre des rois d'Israël et de Juda. [Chronique2 35.27]
Auteur : info
Date : 29 oct.09, 15:17
Message : Faits un fil sur les livres perdues ,icitte le fil est sur :les livres apocryphes en rapport avec l herisies que quelques-uns les considérez sacrez au même titre que la Bible dans ce genre de propos que nous lisons parfois de l heritique .un part un sont sacres au même titres que la Bible :D :D
Auteur : petite fleur
Date : 29 oct.09, 15:38
Message :
info a écrit :Faits un fil sur les livres perdues ,icitte le fil est sur :les livres apocryphes en rapport avec l herisies que quelques-uns les considérez sacrez au même titre que la Bible dans ce genre de propos que nous lisons parfois de l heritique .un part un sont sacres au même titres que la Bible :D :D

c'est un idée de partir le topic des livres perdus pourquoi pas?
Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 06:11
Message : l'église et plus pudique elle parle de livres deutéroconiniques.
c'est plus politiquement correct que de dire livres apocryphes.
Auteur : petite fleur
Date : 30 oct.09, 09:24
Message :
medico a écrit :l'église et plus pudique elle parle de livres deutéroconiniques.
c'est plus politiquement correct que de dire livres apocryphes.

ouin manière de contourné la loi.cachés c'est cachés mais la vérité sort le jour.mais oui.. :D Seigneur vas leur en faire des politiquements correct :roll: Césars c'est Césars puis Seigneur c'est Seigneur a ne pas mélangé svp. :?
Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 03:55
Message :
petite fleur a écrit :
ouin manière de contourné la loi.cachés c'est cachés mais la vérité sort le jour.mais oui.. :D Seigneur vas leur en faire des politiquements correct :roll: Césars c'est Césars puis Seigneur c'est Seigneur a ne pas mélangé svp. :?
c'est la mode le politiquement correct avant il était question euphémisme.
Auteur : brisiis
Date : 14 déc.09, 04:03
Message : politique et Seigneur non compatible..ils pensent $$$ pas Jésus il a dit que nous vallons plus que une poignée de moineau mais oui! mais pas pour eux...pas servir mammon et Dieu. impossible...hé malheureusement ont nous en caches-tu des affaires?.comment il dirait cela en 2009? avant de vous investir faites de l'investiguation! :wink: continuer de chercher la vérité et vous serez délivrer.
Auteur : Andrès
Date : 14 déc.09, 07:19
Message : Les livres Deutérocanoniques ne sont pas à confondre
avec les apocryphes. :D

Merci

Andrès
Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 07:43
Message :
Andrès a écrit :Les livres Deutérocanoniques ne sont pas à confondre
avec les apocryphes. :D

Merci

Andrès
et qui avait confondu Ici ?
Auteur : Shan
Date : 14 déc.09, 10:15
Message : En fait, c'est quoi la différence?
Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 22:37
Message :
Shan a écrit :En fait, c'est quoi la différence?
un livre apocryphe et un livre caché a l'origine et qui n'est pas reconnu par le canon .
Auteur : Shan
Date : 14 déc.09, 22:55
Message :
medico a écrit : un livre apocryphe et un livre caché a l'origine et qui n'est pas reconnu par le canon .
OK, et un livre deutérocanonique est caché à l'origine mais reconnu par le canon, c'est ça?
Auteur : Ahouva
Date : 14 déc.09, 22:59
Message : Dans les canons catholiques et orthodoxes seulement. Ça ne porte que sur le canon de l'Ancien Testament, me semble-t-il.
Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 23:21
Message :
Ahouva a écrit :Dans les canons catholiques et orthodoxes seulement. Ça ne porte que sur le canon de l'Ancien Testament, me semble-t-il.
tout a fait.
Auteur : Andrès
Date : 15 déc.09, 07:18
Message : Les lires apocryphes = cachés, se disent de livres qui étaient diffusés dans des cercles gnostiques, d'initiés, qui faisaient la part belle au fabuleux, et montre Jésus comme un sage avec des pouvoir surnaturelles, ce qui ne correspond aux enseignements reconnus par les chrétiens quelque soit leurs sensibilités.
Les livres deutérocanoniques sont positionnés entre l'Ancien et le Nouveau Testament dans la Bible.
Ils sont reconnus biblique par les catholiques et orthodoxes.
Ils ne sont pas acceptés par les protestants et évangéliques, bien que les réformateurs ne les ont pas vraiment condamnés comme enseignement, mais refusés comme paroles inspirées.

Andrès
Auteur : Shan
Date : 15 déc.09, 20:42
Message : Merci Andrès, c'est plus clair maintenant.
Auteur : petite fleur
Date : 16 déc.09, 02:53
Message :
Andrès a écrit :Les lires apocryphes = cachés, se disent de livres qui étaient diffusés dans des cercles gnostiques, d'initiés, qui faisaient la part belle au fabuleux, et montre Jésus comme un sage avec des pouvoir surnaturelles, ce qui ne correspond aux enseignements reconnus par les chrétiens quelque soit leurs sensibilités.
Les livres deutérocanoniques sont positionnés entre l'Ancien et le Nouveau Testament dans la Bible.
Ils sont reconnus biblique par les catholiques et orthodoxes.
Ils ne sont pas acceptés par les protestants et évangéliques, bien que les réformateurs ne les ont pas vraiment condamnés comme enseignement, mais refusés comme paroles inspirées.

Andrès

il faut ajouté aussi que, se sont un petit groupe qui ont décidé de cachés ces livres puisque certains de ceux-ci ,condamnait irréfutablement leurs conduites.
Auteur : medico
Date : 16 déc.09, 04:03
Message : le mot deutérocanoniques et un euplémiseme pour ne pas dire apocryphes .
Auteur : geronimo van helsing
Date : 16 déc.09, 08:10
Message : et où peut-on se les procurer ces ouvrages qui sentent le soufre des enfers pour pouvoir les lire par soi-même?
qui a décidé de faire ce tri? à quelle époque et pourquoi ces choix-là justement?
Auteur : medico
Date : 16 déc.09, 08:12
Message :
geronimo van helsing a écrit :et où peut-on se les procurer ces ouvrages qui sentent le soufre des enfers pour pouvoir les lire par soi-même?
qui a décidé de faire ce tri? à quelle époque et pourquoi ces choix-là justement?
ses ouvrages se trouves uniquement dans les bibles catholique.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 16 déc.09, 08:49
Message : les livres que cite petite fleur dans son premier post ne sont pas repris dans la bible catholique... du moins, pas dans mes souvenirs... vagues, il est vrai.

mais peut-on y avoir accès par internet, dans des bibliothèques publiques, universitaires... ou sont-ils cloisonnés dans le saint des saints du bunker ultra-secret des caves du vatican, gardés par des hordes de prétoriens suisses?
Auteur : cesar
Date : 16 déc.09, 22:06
Message : Se pose depuis toujours la question du contenu du Canon biblique. Il a toujours fait l'objet de controverses.

Il est evident que c'est evidement arbitraire et le reflet d'une volonté politico religieuse. Quelqu'en soit le bien-fondé.
Le discours d'Irénée contre les gnostiques le montre. Leurs ecrits sont condamnés par Irénée en charge du Canon.

De même que l'aneantissement des ariens, nestoriens, gnostiques, nous avons la version de la tendance qui a gagné. Ils pourront dire que telle etait la volonté de Dieu, bien sûr.

Par exemple le livre d'Henoch éliminé du Canon et dont la bible canonique a gardé quelques extraits(Genese 6, Jude) était tres repandu à Qumran, autant que les canoniques.
Idem pour les evangiles de Thomas ou Marie a Nag Hamadi dont on retrouve nombre d'elements en Jean et les ecrits de Paul.

- Les catholiques se sont autorisé à introduire les apocryphes malgré la mauvaise opinion de St Jerome
"... Les livres apocryphes On se souviendra donc que le livre de la Sagesse, qu'on attribue ordinairement à Salomon, le livre de Jesus, fils de Syrach, le libre de judith, de Tobie et du Pasteur sont exclus du Canon et du catalogue de l'Ecriture. J'en dis de même des livres des Macchabées. "

- Les TJ s'autorisent à introduire Jehovah en remplacement de Seigneur
- D'autres s'interessent aux ecrits gnostiques retrouvés.

Chacun avec SES bonnes raisons...
Le Canon a beaucoup de défauts .... Mais c'est une base conventionnelle de référence.
Auteur : Andrès
Date : 16 déc.09, 22:13
Message : Tu trouveras un liste des apocryphes "chrétiens" dans le blog
sous la rubrique rubrique : Dico chrétien, c'est vraiment facile d'accès.

http://unitarienchretien.aumax.com

Après vas sur internet et tape le titre qui t'interesse,
tu peux aussi trouver en librairie il y en a une série dans un ouvrage à la collection de la Pléiade.
je peux aussi te fournir des titres si tu le désires.
en bibliothèque ce n'est pas sur de trouver.

Pour les deutérocanonique, c'est dans les Bibles catholique et Oecuménique, comme la TOB.

Bonne journée

Andrès
Auteur : geronimo van helsing
Date : 17 déc.09, 20:43
Message : merci
Auteur : pauline.px
Date : 18 déc.09, 02:10
Message :
geronimo van helsing a écrit : mais peut-on y avoir accès par internet, dans des bibliothèques publiques, universitaires... ou sont-ils cloisonnés dans le saint des saints du bunker ultra-secret des caves du vatican, gardés par des hordes de prétoriens suisses?
La bibliothèque de la Pléïade a consacré trois gros volumes à la littérature apocryphes juives et chrétienne, je crois qu'il existe aussi un volume sur les écrits gnostiques.

Les écrits "chrétiens" les mieux conservés ont été publiés en livre de poche sous la direction de France Quéré "evangiles apocryphes" et ils sont aisément accessibles sur le web.


Il faut noter que le mot "deuterocanonique" est une invention catholique motivée par les débats de la Réforme. Cette invention est destinée à distinguer les livres de la Bible en grec que les Maîtres Juifs de Yabné ont écarté bien après la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Que les théologiens protestants aient souhaité rompre des siècles de Tradition pour suivre l'enseignement d'une communauté ouvertement hostile à Jésus-Christ est une mystèrieuse curiosité.
Grande curiosité qui met en lumière le dogme de "sola scriptura" : avant d'appliquer le dogme "sola scriptura" on prend soin d'éliminer les Écritures qui déplaisent ! Comment alors se fier à l'Écriture seule ?

Les Églises apostoliques non-catholiques parlent de livres canoniques tout simplement. Certaines ont des Canons différents, l'Église Éthiopienne considère comme canonique le Livre d'Hénoch et quelques autres.
Le livre d'Hénoch est d'ailleurs un incontournable...

Mais on voit ici que les livres qui ne font pas l'unanimité, retenus ou écartés ici ou là, sont tous antérieurs à Jésus-Christ, et ont connu une très grande diffusion dans le monde Juif du dernier siècle avant Jésus-Christ.

Les très vénérables écrits des Pères Apostoliques n'ont pas été canonisés (à quelques exceptions près) et la littérature apocryphe chrétienne est toujours considérée par les experts comme plus tardive que le plus tardif des évangiles canoniques, la séparation se fait alors simplement chronologiquement et écarte les textes les plus récents.


Parmi les plus anciens apocryphes chrétiens certains trouvent néanmoins des résonances dans les liturgies orientales.
Le très ancien protévangile de Jacques témoigne sûrement d'antiques traditions qui ont fondé les fêtes des Églises Orientales car il a été longtemps toléré en lecture publique...
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 déc.09, 04:28
Message : merci pauline
Auteur : pauline.px
Date : 19 déc.09, 06:57
Message :
geronimo van helsing a écrit : merci pauline
Encore un mot voulez-vous...

Les médias nous rebattent les oreilles avec les apocryphes chrétiens.
À mes yeux on en a vite fait le tour.

Je te conseille de commencer par l'évangile de Thomas, le protévangile de Jacques et l'évangile de Marie qui sont probablement les plus anciens et les plus "sérieux".
Très facile à trouver.
Voir encore les éditions au format de poche de Jean-Yves leloup.


En revanche la littérature "intertestamentaire" est foisonnante et très instructive.

Il y a bien sûr tous les écrits découverts à Qumran, que l'on peut trouver assez complètement au format de poche.

Et puis les grands classiques à lire absolument !
comme Hénoch, l'Ascension d'Isaïe, les Odes de Salomon, etc.
Et là... c'est souvent plus cher... sinon très cher...
Beaucoup sont disponibles à un prix raisonnable aux éditions Brepols

Bonnes lectures !
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 déc.09, 08:22
Message : il y a un évangile de MARIE ???? laquelle??? une femme dans toute cette cohorte de mâles???? ça, c'est une "bonne nouvelle".
Auteur : pauline.px
Date : 19 déc.09, 08:33
Message :
geronimo van helsing a écrit :il y a un évangile de MARIE ???? laquelle??? une femme dans toute cette cohorte de mâles???? ça, c'est une "bonne nouvelle".
Il s'agit de Marie de Magdala.
C'est un évangile plutôt gnostique dont on suppose l'origine égyptienne.

Le protévangile de Jacques fait la part belle à Marie, mère de Jésus.

Mais vous avez raison, le livre saint relève plutôt de l'univers masculin...
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 déc.09, 08:37
Message : c'est le premier que je vais lire.
merci mille fois, pauline. :)
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 déc.09, 23:49
Message : @Pauline
j'ai trouvé deux liens sur internet qui renvoient à l'évangile de marie.

http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... marie.html
http://www.infologisme.com/art/EvangileMarie.html

c'est vrai qu'il manque les six premières pages?

"Oui, Jésus était marié.
Oui, il avait une sexualité.
Oui, il a aimé Marie-Madeleine d’un amour non platonique."

c'est ce qui est dit dans le second lien... ouawww!!!
ce n'est pas ce qu'on m'a raconté à l'école chez les "bons" pères...
Auteur : Rose
Date : 20 déc.09, 00:07
Message : Bonjour à tous

J'ai trouvé aussi ce lien sur les apocryphes

http://sophie.md.chez-alice.fr/NouvOMond/biblioapo.htm

Ils sont tous très intéressants

Bon dimanche
Auteur : medico
Date : 04 janv.10, 23:09
Message : voilà un lien sur le livre apocryphe d'Henoch.
http://www.bible-download.net/cms/artic ... g=fr&pg=19
Auteur : Karlo
Date : 05 janv.10, 00:03
Message : Rongntedju ! Une citation de Raoul Vaneigem par un(e) croyant(e) ! :lol:


Sinon, pourquoi certains textes sont-ils sacrés, alors que d'autres non ?
Vous n'avez pas l'impression de vous faire entuber, pour ainsi dire, et qu'on vous dise ce en quoi il faut que vous croyez ?
Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 05 janv.10, 00:06
Message : Karlo ne dit rien les TJ sont parfait et ont la bible parfaite voyons....comment ose tu remettre en question les livres canoniques....PTDR
Auteur : medico
Date : 05 janv.10, 00:33
Message :
Karlo a écrit :Rongntedju ! Une citation de Raoul Vaneigem par un(e) croyant(e) ! :lol:


Sinon, pourquoi certains textes sont-ils sacrés, alors que d'autres non ?
Vous n'avez pas l'impression de vous faire entuber, pour ainsi dire, et qu'on vous dise ce en quoi il faut que vous croyez ?
pourquoi certains ?
la bible par définition est la parole de DIEU.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
Auteur : Mil21
Date : 05 janv.10, 03:23
Message :
Karlo a écrit :Rongntedju !
[HS on]On me l'avais pas faite depuis Prunelle dans Gaston Lagaffe celle-là. :lol:
Que de nostalgie, ça donne envie de les relire tout ça. J'ai même été choqué quand ça a été adapté en animé lorsque je l'ai entendu pour de vrai. [HS off]
Auteur : medico
Date : 05 janv.10, 10:31
Message :
VéritéEnRecherche a écrit :Karlo ne dit rien les TJ sont parfait et ont la bible parfaite voyons....comment ose tu remettre en question les livres canoniques....PTDR
les tj n'on pas cette prétention et rien a voire avec le sujet et le lien que j'ai donné ne vient pas des tj.

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