Résultat du test :
Auteur : commando
Date : 31 oct.09, 23:09
Message :
biog:
http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Gladden
Who Wrote the Bible?
by Washington Gladden
la Bible comme
un livre parmi les livres, des éléments humains qui entrent dans sa composition, un compte a été donné
dans les précédentes chapitres. Mais dans ces études l'histoire entière de la Bible n'a pas été dit. Il y a le besoin, donc, que nous devrions élargir notre vue un peu et prenez plus directement en considération de certains éléments avecque nous n'avons pas jusqu'à présent été principalement concernés.
Notre étude a, effectivement, fait comprendre clairement quelques choses. Parmi eux est la certitude que
la Bible n'est pas un Livre infaillible, dans le sens dans lequel il doit généralement être infaillible. Quand nous étudions
l'histoire de plusieurs livres, l'histoire du canon, l'histoire de la distribution et de la reproduction des copies de manuscrit et de l'histoire des versions, - quand nous découvrons que les "
lectures différentes" des manuscrits différant s'élèvent à cent cinquante mille, 
l'impossibilité de maintenir inerrancy verbale de la Bible devient évident.
Nous voyons comment l'ignorance humaine et l'erreur ont été subis ..si notre assurance de salut a été faite pour dépendre de notre connaissance que chaque mot de la Bible était d'origine divine, nos espoirs de vie éternelle seraient entièrement incertains.
Le livre n'est pas infaillible historiquement. C'est un dossier véridique; nous pouvons dépendre de la véracité du contour qu'il nous donne de l'histoire du peuple juif; mais les contradictions et les contradictions qui apparaissent ici et là sur ses pages montrent que ses auteurs n'ont pas été miraculeusement protégés des fautes dans les dates et les nombres et l'
ordre d'événements.
C'est assez faillible scientifiquement. il ne faut pas essayer de forcer l'histoire de Genèse dans une correspondance exacte avec la science géologique. C'est un hymne de création, admirablement belle et pure; les vérités centrales de religion monothéiste et de la science moderne sontimpliqué dans cela; mais il n'est pas eu l'intention nous donner l'histoire scientifique de création et de l'essai de le faire porter cette construction est extrêmement peu judicieux.
C'est assez faillible moralement. Par cela je veux dire que les portions de cette révélation impliquent une moralité incomplète. Beaucoup de choses sont ici commandées qu'il aurait tort pour nous de faire. ....;
la suite
http://www.gutenberg.org/etext/6928 Auteur : Ren'
Date : 31 oct.09, 23:43
Message : commando a écrit :des éléments humains qui entrent dans sa composition
Bien sûr. C'est pourquoi la Bible est vue par ceux qui y croient comme un ensemble de livres
inspirés : l'Esprit guide des auteurs humains dans une révélation progressive...
Auteur : william
Date : 01 nov.09, 00:29
Message : Ren' a écrit :
Bien sûr. C'est pourquoi la Bible est vue par ceux qui y croient comme un ensemble de livres inspirés : l'Esprit guide des auteurs humains dans une révélation progressive...
-Le Saint Esprit inspire LES PROPHÈTES! mais le problème et que nos honnetes auteurs humains s' étaient inspirés du:
SATANIQUE-ESPRIT!!!!

Auteur : commando
Date : 01 nov.09, 00:35
Message : oui ils sont inspirés des erreurs et blasphéms pour guider les gens vers l enfer

Auteur : Ren'
Date : 01 nov.09, 02:26
Message : william a écrit :le problème et que nos honnetes auteurs humains s' étaient inspirés du:
SATANIQUE-ESPRIT!!!!

Au lieu de juger, interroge-toi plutôt sur l'esprit qui inspire tes propres messages...
Mais voici le fruit de l'Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, douceur, maîtrise de soi ; contre de telles choses, il n'y a pas de loi (Ga V, 22-23)
Auteur : medico
Date : 01 nov.09, 02:32
Message : inspiré ne veut pas dire souflé mot à mot.
Auteur : william
Date : 02 nov.09, 09:29
Message : Ren' a écrit :
Au lieu de juger, interroge-toi plutôt sur l'esprit qui inspire tes propres messages... Mais voici le fruit de l'Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, douceur, maîtrise de soi ; contre de telles choses, il n'y a pas de loi (Ga V, 22-23)
-C 'est les mêmes fruits que l 'Archange Gabriel avait révélé a notre paraclet MOHAMED (pbsl)
Auteur : Ren'
Date : 02 nov.09, 09:45
Message : william a écrit :C 'est les mêmes fruits que l 'Archange Gabriel avait révélé a notre paraclet MOHAMED (pbsl)

Non.
Auteur : dorcas
Date : 02 nov.09, 10:41
Message : -Le Saint Esprit inspire LES PROPHÈTES! mais le problème et que nos honnetes auteurs humains s' étaient inspirés du:
SATANIQUE-ESPRIT!!!!

Tu parle du coran là?
Auteur : dorcas
Date : 02 nov.09, 10:43
Message : william a écrit :
-C 'est les mêmes fruits que l 'Archange Gabriel avait révélé a notre paraclet MOHAMED (pbsl)

bien sur quand votre faux prophète volent des versets de la Bible.
dorcas
Auteur : gabrielange
Date : 02 nov.09, 15:19
Message : c est marrant les musulmans veulent a tout prix discrediter la bible afin de valoriser le coran, a chaque fois j entend falsifie par ci falsifie par la .mais en meme temps ils se referent a la bible pour accrediter leur coran en prenant les passages qui les arrangent , serieusement , vous ne trouvez pas ca hypocrite ? vous n allez jamais dans le meme sens , le coran n est ni plus ni moins que la bible remanie a la sauce mohammed
Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 nov.09, 18:45
Message : gabrielange a écrit :c est marrant les musulmans veulent a tout prix discrediter la bible afin de valoriser le coran, a chaque fois j entend falsifie par ci falsifie par la .mais en meme temps ils se referent a la bible pour accrediter leur coran en prenant les passages qui les arrangent , serieusement , vous ne trouvez pas ca hypocrite ? vous n allez jamais dans le meme sens , le coran n est ni plus ni moins que la bible remanie a la sauce mohammed
le coran n est ni plus ni moins que la bible remanie a la sauce mohammed
Effectivemnent encore HS mais je fais qu'une parenthèse et je sors.
Je dirais plutôt à la sauce d'Othman car il a brûlé les écrient de mahomet et fait rédigé un nouveau texte. Peut-être que mahomet avait eu une certaine Révélation (non venu de Dieu ou d'un ange mais de la bible) mais que Othman a tout changé.
Qui le sait vraiment ?
Auteur : Aryen
Date : 03 nov.09, 01:11
Message : medico a écrit :inspiré ne veut pas dire souflé mot à mot.
Et comment tu fais la différence entre ce qui est inspiré et ce qui vient de l'écrivain?
Ce n'est pas très sûr comme livre puisque le vrai est mélangé avec le faux.
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.09, 01:39
Message : Aryen a écrit :Et comment tu fais la différence entre ce qui est inspiré et ce qui vient de l'écrivain?
Le critère de discernement, c'est le Christ.
Auteur : Aryen
Date : 03 nov.09, 01:47
Message : Ren' a écrit :
Le critère de discernement, c'est le Christ.
Oui, mais dans ce cas, tout le monde a une bonne interprétation de la Bible puisque tout le monde affirme bénéficier des lumières du Christ. Comment différencies-tu celui qui s'égare de celui qui a la juste interprétation? Comment sais-tu que ce n'est pas toi qui t'égares?
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.09, 01:54
Message : Aryen a écrit :Comment différencies-tu celui qui s'égare de celui qui a la juste interprétation? Comment sais-tu que ce n'est pas toi qui t'égares?
L'Amour véritable est universel. Nous sommes tous capables de le reconnaître quand nous n'endurcissons pas notre coeur.
Auteur : william
Date : 12 nov.09, 09:26
Message : Ren' a écrit :
L'Amour véritable est universel. Nous sommes tous capables de le reconnaître quand nous n'endurcissons pas notre coeur.
-Merci PAPA NOËL POUR CE BEAU SERMON DE RÊVE EN CETTE FIN D ANNÉE!!!
PS: Ren' tu veux bien nous donner l adresse de cet AMOUR VÉRITABLE ET UNIVERSEL !!!

Auteur : Ren'
Date : 12 nov.09, 09:50
Message : william a écrit :Ren' tu veux bien nous donner l adresse de cet AMOUR VÉRITABLE ET UNIVERSEL !!!
En toi. A condition de quitter la petite carapace protectrice que tu t'es fabriqué pour préserver ton petit "moi" de cet Amour
Auteur : william
Date : 13 nov.09, 10:29
Message : Ren' a écrit :
En toi. A condition de quitter la petite carapace protectrice que tu t'es fabriqué pour préserver ton petit "moi" de cet Amour
POURQUOI NE PAS FAIRE CONNAITRE CE BEL AMOUR A TES AUTOCHTONES SEMBLABLES EXPANSIONNISTES ET NEO-COLONIALISTES OCCIDENTAUX POUR CESSER LEUR MASSACRES JOURNALIERS DANS LES PAYS MUSULMANS: PALESTINE, IRAK......??
Auteur : Ren'
Date : 13 nov.09, 10:35
Message : william a écrit :POURQUOI NE PAS FAIRE CONNAITRE CE BEL AMOUR A TES AUTOCHTONES SEMBLABLES EXPANSIONNISTES ET NEO-COLONIALISTES OCCIDENTAUX POUR CESSER LEUR MASSACRES JOURNALIERS DANS LES PAYS MUSULMANS: PALESTINE, IRAK......??
Tu ne sais RIEN de ce que je fais, et pourtant tu juges, sur un arrière fond de racisme méprisant... Je ne fais que te plaindre davantage.
Auteur : william
Date : 14 nov.09, 07:07
Message : Ren' a écrit :
Tu ne sais RIEN de ce que je fais, et pourtant tu juges, sur un arrière fond de racisme méprisant... Je ne fais que te plaindre davantage.
Justement cher ami toutes tes interventions sont presque D UNE PHRASE ET DEMI! tu ne veux pas répondre clairement a des points que je te demande d éclaircir concernant les prescriptions oubliées de Jesus Paix et bénédiction sur lui!!
-tu m accuse de raciste parce que j ai critiqué des criminels de guerre!!
-tu pourrais me dire ce que tu fais on pourrait s entraider chrétien et musulman ??

je ne pas comprendre un taciturne!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.09, 07:11
Message : william a écrit :
POURQUOI NE PAS FAIRE CONNAITRE CE BEL AMOUR A TES AUTOCHTONES SEMBLABLES EXPANSIONNISTES ET NEO-COLONIALISTES OCCIDENTAUX POUR CESSER LEUR MASSACRES JOURNALIERS DANS LES PAYS MUSULMANS: PALESTINE, IRAK......??
Les "expantionistes néo machin", ne font que contenir le fanatisme et l'obscurantisme en enfer.
Auteur : Ren'
Date : 14 nov.09, 07:14
Message : william a écrit :tu m accuse de raciste parce que j ai critiqué des criminels de guerre
Non. Je pointe ta façon de parler des "occidentaux" comme d'un groupe homogène doté de toutes les tares, façon de penser qui porte en effet le nom de "racisme"
william a écrit :je ne pas comprendre un taciturne!!
Mais même si j'en écrivais davantage, tu ne m'entendrais pas plus, car pour l'instant tu ne cherches pas le dialogue, mais l'affrontement. Alors inutile de me fatiguer pour rien. Mon temps est rare.
Auteur : william
Date : 14 nov.09, 21:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les "expantionistes néo machin", ne font que contenir le fanatisme et l'obscurantisme en enfer.
De quel droit venez vous contenir le fanatisme et l'obscurantisme dans nos pays! si ce n est votre vieille mentalité colonialiste! pour étouffer toute "RÉSISTANCE PATRIOTIQUE" et je ne vise pas vos peuples mais les Sionistes -Sataniques et leurs adeptes qui commandent les rennes de vos pays asservis!!! vous vivez l esclavage démocratique plus que nous cher VICTIME!!

vos fameuses libertés, c est manger, dormir, bosser comme une bête et s accoupler n importe COMMENT!! quelle chance! franchement je ne veux pas être a votre place!!
196. Certes mon Maître, c’est Allah qui a fait descendre le Livre (le Coran). C’est Lui qui se charge (de la protection) des vertueux.
197. Et ceux que vous invoquez en dehors de Lui ne sont capables ni de vous secourir, ni de se secourir eux-mêmes.»
198. Et si tu les appelles vers le chemin droit, ils n’entendent pas. Tu les vois qui te regardent, (mais) ils ne voient pas.
AL A'RAF. S: 7. Auteur : william
Date : 14 nov.09, 22:09
Message : Ren' a écrit :
Non. Je pointe ta façon de parler des "occidentaux" comme d'un groupe homogène doté de toutes les tares, façon de penser qui porte en effet le nom de "racisme"
Mais même si j'en écrivais davantage, tu ne m'entendrais pas plus, car pour l'instant tu ne cherches pas le dialogue, mais l'affrontement. Alors inutile de me fatiguer pour rien. Mon temps est rare.
tu sais tres bien que que je ne vise pas les occidentaux , mais ceux qui gèrent vos politiques EXPANSIONNISTE COLONIALISTE!
-ne joue pas les NAÏFS mon ami, comme je l ai mentionné plus haut votre mode de vie laisse a désirer! vous vivez un esclavage luxueux! je vous plains de tout mon cœur! je ne sais pas si vous en êtes conscient !
tu ne cherches pas le dialogue, mais l'affrontement.
c est parce que tu es coincé que tu fuis le dialogue Ren'
124. Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous l’amènerons aveugle au rassemblement»(20).
125. Il dira: «Ô mon Seigneur, pourquoi m’as-Tu amené aveugle alors qu’auparavant je voyais?»
126. [Allah lui] dira: «De même que Nos Signes (enseignements) t’étaient venus et que tu les as oubliés, ainsi aujourd’hui tu es oublié».
127. Ainsi sanctionnons-nous l’outrancier qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes, le châtiment de l’au-delà est plus sévère et plus durable. TA-HA S:20.
Auteur : Ren'
Date : 14 nov.09, 22:41
Message : william a écrit :tu sais tres bien que que je ne vise pas les occidentaux
Ne te mens pas ainsi à toi-même...
Auteur : medico
Date : 15 nov.09, 22:00
Message :
explique nous au lieu de nous renvoyez sur des sites .
Auteur : commando
Date : 13 mai10, 00:20
Message : notez bien :
Washington Gladden est un érudit
DE TEMOINS DE JEHOVAH
2-
le courage de témoins de jéhovah:
LA BIBLE EST CORROMPU /-DE LEUR PROPRE SITE:
LA critique des textes bibliques
et l'exégèse contemporaine, au départ
contrôlée par l'Eglise et aujourd'hui libérée de tout carcan religieux
![bronze [3]](./images/smilies/bronze.gif)
, ont depuis longtemps abandonné cette position naïve que les textes étaient authentiques et identifiables à des auteurs bien défini. Pour le seul exemple de
la Torah ou (Pentateuque) attribuée pendant des siècles à Moïse, l'examen des textes a démontré la présence de différentes sources de rédaction et de plusieurs rédacteurs [4]. De plus,
de nombreux livres ont été modifiés au cours des siècles par plusieurs mains 
(c'est le cas du livre de Daniel qui possède au moins trois auteurs dans trois langues différentes : hébreu, araméen, grec ou du livre d'Isaïe comportant
deux rédactions à des dates différentes) ou
ne possèdant pas d'auteur clairement identifiable mais
qui furent attribués ultérieurement par la tradition.[5]
..
Aujourd'hui,
les spécialistes s'accordent à dire qu'il est impossible de reconstituer le texte original avec certitude car de nombreuses variantes existent et aucune ne prédomine.[9]
http://www.tj-encyclopedie.org/Historicité_de_la_Bible
http://www.tj-encyclopedie.org/Historicité_de_la_Bible Auteur : medico
Date : 13 mai10, 00:22
Message : commando a écrit :notez bien :
Washington Gladden est un érudit
DE TEMOINS DE JEHOVAH
2-
le courage de témoins de jéhovah:
LA BIBLE EST CORROMPU /-DE LEUR PROPRE SITE:
LA critique des textes bibliques
et l'exégèse contemporaine, au départ
contrôlée par l'Eglise et aujourd'hui libérée de tout carcan religieux
![bronze [3]](./images/smilies/bronze.gif)
, ont depuis longtemps abandonné cette position naïve que les textes étaient authentiques et identifiables à des auteurs bien défini. Pour le seul exemple de
la Torah ou (Pentateuque) attribuée pendant des siècles à Moïse, l'examen des textes a démontré la présence de différentes sources de rédaction et de plusieurs rédacteurs [4]. De plus,
de nombreux livres ont été modifiés au cours des siècles par plusieurs mains 
(c'est le cas du livre de Daniel qui possède au moins trois auteurs dans trois langues différentes : hébreu, araméen, grec ou du livre d'Isaïe comportant
deux rédactions à des dates différentes) ou
ne possèdant pas d'auteur clairement identifiable mais
qui furent attribués ultérieurement par la tradition.[5]
..
Aujourd'hui,
les spécialistes s'accordent à dire qu'il est impossible de reconstituer le texte original avec certitude car de nombreuses variantes existent et aucune ne prédomine.[9]
http://www.tj-encyclopedie.org/Historicité_de_la_Bible
http://www.tj-encyclopedie.org/Historicité_de_la_Bible
tu raconte ici n'importe quoi je suis témoin de JEHOVAH j'ais jamais vu et lu une pareil ânerie.
Auteur : commando
Date : 13 mai10, 00:39
Message : voila je viens juste de creer un
shurt url
http://alturl.com/6x85
http://alturl.com/6x85
j'espére que l
es musulmans enregistrent LA PAGE WEB car dans une semaine
elle ne sera plus accessible Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:00
Message :
alors finallement cela change quoi avec ton sujet tu veux démontrer que ta religion est la meilleur ?
Peut importe en sachant cela .... ''de grand Érudit musulman affirme que le coran est falsifié''
Grotesque sujet... C'est juste pour se convaincre qu'il a la Vérité en criant HÉ HÉ la bible est corrumpu alors que les édudits musulman ont déjà dit cela également sur le coran....
Je me dis mieux vaut être Agnostique quand je vois cela...

Auteur : commando
Date : 13 mai10, 01:37
Message : TRIPLE-X a écrit :alors finallement cela change quoi avec ton sujet tu veux démontrer que ta religion est la meilleur ?
bien sur que non, mais le forum est faite pour discussion non , ?? t je discute : alors finallement cela change quoi ta réponse que votre conviction est meilleur ??
Peut importe en sachant cela .... ''de grand Érudit musulman affirme que le coran est falsifié''
[/quote]
lorsque vous disez falsifié : cela veut dire que l original a été perdu NON,donc ne soyez pas offensive coontre mohamud sws car tout simplement
c est pas lui qui a écrit le coran 
et donc c est stupide de juger une personne de faux si on a pas une preuve( coran originale) sur le quel on le juge que c est faux
cad: est ce mohamud sws pour vous est un faux prophéte ou pas ??

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 01:40
Message :
il y a rien dans tes sources et se ne sont des sources des témoins de JEHOVAH.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:41
Message : commando
Peut-importe on pourrais faire un sujet sur le coran avec les même arguments et tu refuseras surement mais ici les Chrétiens doivent suive ce que tu avances comme Vérité..
Prend une balance et regarde si tu juges bien sans prendre parti pour une religion avant...
Auteur : commando
Date : 13 mai10, 01:41
Message : Grotesque sujet... C'est juste pour se convaincre qu'il a la Vérité en criant HÉ HÉ la bible est corrumpu alors que les édudits musulman ont déjà dit cela également sur le coran..
aprés permission de modérateur ; es tu prete pour discuter le sujet : coran entre moi et toi .sans intervention dans notre discussion de quelqu'un d autre, qu ils vous aident par mp c est pas important pour moi
si vous etes pret alors ouvre le poste j attends

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:49
Message : commando a écrit :
aprés permission de modérateur ; es tu prete pour discuter le sujet : coran entre moi et toi .sans intervention dans notre discussion de quelqu'un d autre, qu ils vous aident par mp c est pas important pour moi
si vous etes pret alors ouvre le poste j attends

Qaund on sait que des musulmans on déclarés que le coran n'est pas comme celui que mahomet a eu..
Et après tu viens faire un sujet sur un pasteur qui dit cela selon toi.
Selon moi ce sujet n'a aucun sens logqiue car il est tombé à l'eau aussi vite. L'auteur du sujet n'a pas pris le temps de bien balancer dans sa logique...
Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 01:51
Message : Faisons simple. Combien de versets dans la Bible : 70.000 environ (AT + N). Si le fait est documenté, comment peut-il y avoir 150.000 erreurs de lecture, c'est à dire 2 erreurs de lecture par mot (tout compris : noms, adjectifs, verbes, prépositions, conjonctions, etc ... ). Ma question est : "Finalement si c'est vrai, ça veut dire quoi" ? Celui qui connait la réponse à droit à un carambar !
Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:55
Message : Roque a écrit :Faisons simple. Combien de versets dans la Bible : 70.000 environ (AT + N). Si le fait est documenté, comment peut-il y avoir 150.000 erreurs de lecture, c'est à dire 2 erreurs de lecture par mot (tout compris : noms, adjectifs, verbes, prépositions, conjonctions, etc ... ). Ma question est : "Finalement si c'est vrai, ça veut dire quoi" ? Celui qui connait la réponse à droit à un carambar !
Dans le mille Roque

Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 01:58
Message : Erratum, je voulais dire deux erreurs de lecture par verset, mais quand même ! Patience, je crois que j'ai une réponse ... je vous laisse !
Auteur : medico
Date : 13 mai10, 06:40
Message : Roque a écrit :Erratum, je voulais dire deux erreurs de lecture par verset, mais quand même ! Patience, je crois que j'ai une réponse ... je vous laisse !
erreur de lecture et erreur de texte c'est pas la même chose.
Auteur : yacoub
Date : 13 mai10, 06:59
Message : C'est connu depuis des siècles que la bible n'a pas été écrite par ses prophètes
Spinoza en parle.
Auteur : commando
Date : 13 mai10, 09:19
Message : Roque a écrit :Faisons simple. Combien de versets dans la Bible : 70.000 environ (AT + N). Si le fait est documenté, comment peut-il y avoir 150.000 erreurs de lecture, c'est à dire 2 erreurs de lecture par mot (tout compris : noms, adjectifs, verbes, prépositions, conjonctions, etc ... ). Ma question est : "Finalement si c'est vrai, ça veut dire quoi" ? Celui qui connait la réponse à droit à un carambar !
puisque vous etes catholique alors écoute-en attendant que je vous cherche un livre écrit par un érudit catholique qui condamne la corruption de la bible ( par tj protestants ect....)sous pretxte de differents traduction
l encyclopedie catholique avoue :
Transmission of the text
No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--
all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited today, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work
http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm
traduction médiocre:
TRANSMISSION DE TEXTE :
Aucun livre de temps ancien
s nous est ramené exactement comme il a laissé les mains de son auteur--
tout ont été changés d'une certaine façon. Les conditions matérielles sous lesquelles un livre s'est été étendu avant l'invention d'imprimer ie(1440), peu de soin des copistes, correcteurs, et glossators pour le texte, si différent du désir d'exactitude a exposé aujourd'hui, explique suffisamment les divergences que nous trouvons entre plusieurs manuscrits du même travail.
http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm
bah vous voulez autres preuves ou plutot VOS PRORES SOURCES ,,??

-PAS questions de vous citer témoignages des chercheurs et théoligiens -
Auteur : commando
Date : 13 mai10, 09:43
Message : autre surprise meme
les juifs témoignnent de la corruption de la bible:
Source JUIVE/
JE quote
Sir William Whiston dans sa deuxième lettre à l'évêque de Londres, 1719, sur page 15 dit:
“” Nous savons certainement
d'un plus grand nombre d'interpolations et corruptions apporté dans les Saintes Ecritures par les Athanasians, et concernant la Doctrine de la Trinité, que dans tout autre cas quoi que. Pendant que nous n'avons pas, que je sais de, toute telle interpolation ou corruption faite dans n'importe lequel d'entre eux par l'Eusebians ou par les aryens.
http://www.israelofgod.org/Constantine.htm
nb/ c est la source juive et vous pouvez demander a n importe quelle juif de ce qu il pense des verset qui parelnt de résuurection de jésus : il vous DIRA MENSONGE JAMAIS JESUS N A RESSUCITE =
LA BIBLE EST FALSIFIE 
Auteur : commando
Date : 13 mai10, 09:57
Message : *les 1érs chrétiens accusent les juifs de falsifier l ancien testatemnt !!!
SOURCE CHRETIENNE:
Cédant à une logique imperturbable,
Marcion établit une distinction absolue entre la loi et la grâce. La loi, c’est la Bible des Juifs que nous appelons l’ancien Testament. C’est la circoncision, le sabbat et autres prescriptions rituelles que les judaïsants veulent imposer aux chrétiens. C’est la loi du talion, la justice vindicative prêchée par Moïse. Ce sont aussi les ordres que Yahvé donne lui-même à son peuple en le poussant à massacrer sans pitié tous ses ennemis dans les guerres de conquête.Tandis que la grâce, “le fruit de l’Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la douceur” (Gal. 5:22)
Conclusion :
le Dieu des Juifs est un autre Dieu que celui de Jésus. l’Ancien Testament est périmé.
Or
Marcion se heurte à des textes qui contredisent son système. Le texte que nous venons de citer et qui prône l’amour se termine par ces mots : “La Loi n’est pas contre ces choses”. Qu’à cela ne tienne, Marcion va expurger tous les textes qui le contrarient, les qualifiant de falsifications et d’interpolations. L’épître aux Galates lui servira de justification. En effet, Paul y parle de “faux frères qui se sont furtivement glissés parmi nous pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l’intention de nous asservir” (Gal. 2:4) “Puissent-ils être retranchés ceux qui mettent le trouble parmi vous” (Gal. 5:17). Ces faux frères sont évidemment des judaïsants qui veulent remettre les chrétiens sous le joug des lois mosaïques. M
arcion accuse ces judaïsants de falsifier les Ecritures.
http://www.evangile-et-liberte.net/elem ... s/108.html
---
la je vais mettre une pause, Marcion a été traité de hérétique ET ses adeptes ont été torturé par les chrétiens pour simple raison : POUR LUI dieu d AT n est pas celui de NT , car selon lui le dieu d ancien testatement est SANGUINAIRE TUEUR DE BEBE ECT....et il ne peut etre jésus...le probléme meme croyance: jésus n est pas dieu d ancien testament je l avais entendu dans ce forum
Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 10:41
Message : Commando nous donne une citation dont nous ne pouvons pas vérifier le contenu et le contexte, car les deux liens que comportent son post d’ouverture du fil ne même pas au texte qu’il nous donne à commenter.
Ma supposition est qu’il s’agit d’une
petite escroquerie intellectuelle. En effet : si on lit 100 manuscrits présentant chacun 1.500 variantes, ça fait 150.000 variantes ; si on lit 1.000 manuscrits présentant 150 variantes, ça fait 150.000 variantes et si on lit 10.000 manuscrits présentant 15 variantes chacun, ça fait 150.000 variantes.
Il faudrait donc que
commando nous donne un lien plus précis pour qu’on puisse aller vérifier de quoi parle finalement notre illustre Washington Gladden (1836 – 1918). Juste par honnêté intellectuelle, s'il le peut.
Pour être clair, la fiabilité de la Bible peut être mesurée de plusieurs façons : 1. Le nombre des documents qui nous sont parvenus, l’intervalle de rédaction entre la mort de l’auteur et la première copie, le nombre et la signification des variantes de l’AT et du NT.
Le nombre de documents : Nous possédons actuellement plus de 5.300 manuscrits complets du Nouveau Testament, auxquels il faut ajouter 24.633 portions de manuscrit, plus de 10.000 manuscrits de la version latine de la Vulgate, et 9.300 copies d'autres versions. Aucun autre document de l'antiquité n'approche un tel degré de reconnaissance et n'est aussi bien attesté que la Bible. Quatre exemples, parmi toutes les autres compositions littéraires : "
l'Iliade et l'Odyssée" d'Homère est la seule qui puisse être comparée à la Bible avec seulement 643 manuscrits. En ce qui concerne les autres manuscrits anciens, on ne possède que 9 ou 10 bons manuscrits des “
Guerres des Gaules” de Jules César (composé entre 58 et 50 av. J.C.) dont le plus ancien date de quelques 900 années plus tard. Nous connaissons l'Histoire de Thucydides (460-400 av. J.C.) à partir de huit manuscrits, dont le plus ancien date du 9e siècle après J.C., ainsi que de quelques papyri du début du siècle. Il en est de même de l'Histoire d'Hérodote (488-428 av. J.C.). Et pourtant, il ne viendrait à l'esprit d'aucun spécialiste de littérature classique grecque de remettre en question l'authenticité des œuvres de Thucydides ou d'Hérodote parce que les manuscrits que nous possédons sont quelques 1300 années plus âgées que les originaux!
Source :
http://www.ccestaque.com/articles/les-m ... ls-fiables
Du Nouveau Testament, nous avons près de 54 000 manuscrits grecs, sans compter les versions anciennes dans d’autres langues et les citations du texte dans les ouvrages des auteurs anciens.
Source :
http://fr.be.opusdei.org/art.php?p=29013
New Testament : there are over 5,300 known ancient Greek manuscript copies (MSS) and fragments of the New Testament in Greek that have survived until today. Counting an additional 10,000 Latin Vulgate and over 9,300 other early manuscript versions in Syriac, Coptic, Armenian, Gothic, and Ethiopic, totaling over 24,000 surviving manuscripts of the New Testament. Small changes and variations in manuscripts affect none of the central Christian doctrines, nor do they change the message.
Source :
http://biblefacts.org/history/oldtext.html
L’intervalle de rédaction : Encore quatre exemples, en plus du NT, outre les « Guerres des Gaules » (900 ans) et l’Histoire de Thucydide (1.300 ans) cités plus haut :
- L’Iliade d’Homère : intervalle de rédaction : 400 ans, 643 copies ;
- Platon : intervalle de rédaction : 900 ans, 7 copies ;
- Les Annales de Tacite : intervalle de rédaction : 1.100 ans, 20 copies ;
- L’Histoire naturelle de Pline : intervalle de rédaction : 750 ans, 7 copies ;
- Nouveau Testament : intervalle de rédaction : 50 ans (passages), 100 ans (livres), 325 ans (complet), 5.366 copies.
Source :
http://www.ccestaque.com/articles/les-m ... ls-fiables
Le nombre et la signification des variantes de l’AT :
Après la découverte de Qumran en 1947, on s'empressa, bien sûr, de les comparer aux manuscrits des Massorètes, écrits 10 siècles plus tard. Résultat: des différences (appelées "variantes") minimes pour autant de texte et un tel écart de temps : le savant B. Kennicott, par exemple, a comparé ensemble 581 manuscrits, soit environ 280 millions de lettres hébraïques (des années de travail). Il a trouvé 750.000 variantes insignifiantes (une lettre qui change) et 150.000 variantes un peu plus importantes (un mot qui change), c'est-à-dire une variante toute les 1.580 lettres seulement!
Source :
http://www.bibliste.com/manusrit.html
Pour l'Ancien Testament, la comparaison du texte des manuscrits de la Mer Morte (125 av. J.C.) avec le texte Massorétique (900 apr. J.C.) fait ressortir 5% de variantes, consistant principalement dans des variations d'orthographe qui n'affectent pas grandement le sens dans la plupart des cas. A titre d'exemple, sur les 166 mots du chapitre 53 du livre d'Ésaïe, seulement 17 lettres sont remises en question. 10 de ces lettres portent sur la manière d'épeler les mots qui ne change pas le sens, 4 autres sont des conjonctions (comme “et”), et les trois lettres restantes forme le mot “lumière” qui est ajouté au verset 11sans en affecter beaucoup la signification. Ce n'est pas mal du tout pour des manuscrits passés de copiste en copiste sur un intervalle de quelque mille ans! Il ressort de l'étude des manuscrits de Qumran et de leur transmission que la Bible est fiable presqu'à 100%. Nous pouvons affirmer que le NT en notre possession est extrêmement proche de l’original, car nous en possédons plus de 5.000 manuscrits grecs sont les textes sont semblables à 99,5%. Ceci est tout à fait unique et miraculeux en matière de critique textuelle.
Source :
http://www.ccestaque.com/articles/les-m ... ls-fiables
Le nombre et la signification des variantes du NT :
Pour ce qui concerne la fiabilité du NT la comparaison avec l'Iliade d'Homère est éloquente. Le Nouveau Testament (rédigé en Grec) comporte à peu près 20.000 lignes, tandis l'Iliade en comporte à peu près 15.600. Seulement 40 lignes (ou 400 mots) du N.T. sont remises en question pour 764 lignes pour l'Iliade. Cela fait 5% de corruption textuelle pour l’Iliade comparée à la moitié d'1% de variantes similaires dans le N.T. Encore faut-il ajouter que seulement 400 sur 150.000 de ces émanations jettent le doute sur le sens du texte concerné, et que seulement 50 de ces variantes textuelles peuvent en affecter le sens d'une manière significative. Ceci signifie que le texte du NT est fiable à 99,97%.
Source :
http://www.ccestaque.com/articles/les-m ... ls-fiables
Pour le NT, encore, des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses).
Source :
http://www.bibliste.com/manusrit.html
Jusqu'à la fin du siècle dernier, le grec du
Nouveau Testament était considéré comme du mauvais grec. Suite à une découverte de A. Deissmann en 1895, on s'aperçu qu'il s'agissait en fait de la langue non littéraire utilisée dans la vie courante au Ier siècle. Actuellement, on dispose d'un texte grec sûr à plus de 99 %. Pour les quelques endroits où on n'est pas sûr du texte, cela ne remet jamais en cause une doctrine essentielle. Entre les manuscrits les plus divergents, il y a accord sur 97 % du texte. Pour le Nouveau Testament, 98,3 % du texte est indemne de variante.
Source :
http://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm
Pour terminer : le compte de ces attestations des textes anciens du christianisme n’est pas exhaustif : il ne compte ni les lectionnaires liturgiques, ni les citations de l’AT et du NT par les auteurs des premiers siècles : notamment 3 auteurs citent à eu seuls l’ensemble du NT, sauf 7 versets !
Auteur : commando
Date : 13 mai10, 11:37
Message : Commando nous donne une citation dont nous ne pouvons pas vérifier le contenu et le contexte, car les deux liens que comportent son post d’ouverture du fil ne même pas au texte qu’il nous donne à commenter.
Ma supposition est qu’il s’agit d’une petite escroquerie intellectuelle. En effet : si on lit 100 manuscrits présentant chacun 1.500 variantes, ça fait 150.000 variantes ; si on lit 1.000 manuscrits présentant 150 variantes, ça fait 150.000 variantes et si on lit 10.000 manuscrits présentant 15 variantes chacun, ça fait 150.000 variantes.
Il faudrait donc que commando nous donne un lien plus précis pour qu’on puisse aller vérifier de quoi parle finalement notre illustre Washington Gladden (1836 – 1918). Juste par honnêté intellectuelle, s'il le peut.
- demande le a l'érudit Washington Gladden qui a passé sa vie dans la théologie
- quand a ta supposition :sa reste
simple suppossitioncomme vous le dite, car la question: combiens avez vous de manuscrits ??
-
je vais quoter ce que tu as écrit :
Le nombre et la signification des variantes de l’AT :
Après la découverte de Qumran en 1947, on s'empressa, bien sûr, de les comparer aux manuscrits des Massorètes, écrits 10 siècles plus tard. Résultat: des différences (appelées "variantes") minimes pour autant de texte et un tel écart de temps : le savant B. Kennicott, par exemple, a comparé ensemble 581 manuscrits, soit environ 280 millions de lettres hébraïques (des années de travail).
Il a trouvé 750.000 variantes insignifiantes (une lettre qui change) et
150.000 variantes un peu plus importantes (
un mot qui change), c'est-à-dire une variante toute les 1.580 lettres seulement!
Source :
http://www.bibliste.com/manusrit.html
BRAVO

tu as confirmé ce que disait washington Gladden
et moi je n ai rien quoté de son livre quelque chose de plus
Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 19:34
Message : Suppose qu’on soit intelligents (et qu’on ait de l’argent) : donc le sens est celui-ci, B. Kenicott a passé en revue, 581 manuscrit de Qumran, soit 280.000.000 lettres hébraîques.
Il y a trouvé 750.000 variations sur une lettre n'affectant pas le sens du mot, soit sur 1 lettre sur 373 ou 0,268%.
Il y a trouvé 150.000 variations sur une lettre affectant le sens du mot, soit sur 1 lettre sur 1867 ou 0,054%.
150.000 variations pour 581 manuscrits, ça fait 258 variations d'une lettre par manuscrit découvert à Qumran contenant en moyenne 482.000 caractères hébreux chacun, en moyenne
Ta petite escroquerie intellectuelle est là, tu oublies de préciser deux choses importantes concernant la signification, l’impact final de ces variations et que j’ai indiqué (donc tu préfères ne pas voir, ni entendre) :
1. Ces variantes ne concernent qu’une partie limitée des textes : 98,3% du texte est indemne de variante.
Actuellement, on dispose d'un texte grec sûr à plus de 99 %. Pour les quelques endroits où on n'est pas sûr du texte, cela ne remet jamais en cause une doctrine essentielle. Entre les manuscrits les plus divergents, il y a accord sur 97 % du texte. Pour le Nouveau Testament, 98,3 % du texte est indemne de variante.
Source :
http://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm
2. Ensuite il y a – chez les chrétiens et pas chez les musulmans – une science exégétique qu’on appelle la critique textuelle qui consiste justement à traiter les variantes des textes religieux par des méthodes scientifiques : paléographie, histoire, géographie, linguistique, philologie, théologie, etc. Cette science permet de repérer l’origine et le lieu des variations, leur filiation, leur cause (variation orthographique, théologique par ex.), leur sens ou éventuellement leur absurdité (mot qui n’existe pas par exemple).
« Pour le NT, encore, des savants ont passé des années à comparer des centain. Oes de manuscrits différents du N.T. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernent le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses) ».
Source :
http://www.bibliste.com/manusrit.html
Ce qui est malhonnête c’est le titre : un pasteur reconnait la corruption de la Bible, tu suggères qu’il y a une corruption du sens des textes et là je voudrais voir ton lien pour vérifier si ce pasteur emploie le mot CORRUPTION ou si c’est toi qui l’ajoutes.
La falsification pourrait – au final – provenir de toi et non de la Bible.
Merci encore de me donner le lien pour pouvoir lire le texte d'origine de ce fameux pasteur.
Auteur : medico
Date : 13 mai10, 22:14
Message : se sujet est un tissu de mensonge aved des pseudos références invérifialble.
Auteur : Maried
Date : 14 mai10, 04:44
Message : medico a écrit :se sujet est un tissu de mensonge aved des pseudos références invérifialble.
Que la bible contient des erreurs et des monstruosités tu dois quand même le savoir
Le Deutéronome reste une honte pour un vrai civilisé
Auteur : medico
Date : 14 mai10, 04:56
Message : Maried a écrit :
Que la bible contient des erreurs et des monstruosités tu dois quand même le savoir
Le Deutéronome reste une honte pour un vrai civilisé
il faut lire le contexte avant d'avoir un jugement à l'emporte piéce.
Auteur : Roque
Date : 14 mai10, 05:11
Message : Pour nous catholiques, c'est plus simple : le Pentateuque n'est pas notre loi, sauf les Dix Paroles. Christ est notre Loi, il est la Loi et les Prophètes et tout se valide par Lui, même la Bible.
Auteur : Maried
Date : 14 mai10, 05:13
Message :
Toi aussi
Chaque fois justement qu'on critique des versets du coran qui nous apparaissent barbares
des musulmans disent il faut les lire dans leur contexte.
Il n'empêche que la barbarie continue
Auteur : medico
Date : 14 mai10, 06:31
Message : Maried a écrit :
Toi aussi
Chaque fois justement qu'on critique des versets du coran qui nous apparaissent barbares
des musulmans disent il faut les lire dans leur contexte.
Il n'empêche que la barbarie continue
mais la bible l'as tu seulement lue ?
Auteur : Maried
Date : 14 mai10, 23:48
Message : medico a écrit :mais la bible l'as tu seulement lue ?
Bien sûr que oui. Aussi bien l'Ancien Testament que le Nouveau
Mais je la prend au second degré.
Je lis aussi le coran qui est ennuyeux à mourir dans la traduction de D Masson
L'exemplaire que tu as me semble plus intéressant puisqu'il y a des notes
qui expliquent les obscurités
Je t'ai demandé les références sans réponse de ta part
Auteur : commando
Date : 15 mai10, 08:02
Message : Roque a écrit :
Suppose qu’on soit intelligents (et qu’on ait de l’argent) : donc le sens est celui-ci, B. Kenicott a passé en revue, 581 manuscrit de Qumran, soit 280.000.000 lettres hébraîques.
Il y a trouvé 750.000 variations sur une lettre n'affectant pas le sens du mot, soit sur 1 lettre sur 373 ou 0,268%.
Il y a trouvé 150.000 variations sur une lettre affectant le sens du mot, soit sur 1 lettre sur 1867 ou 0,054%.
150.000 variations pour 581 manuscrits, ça fait 258 variations d'une lettre par manuscrit découvert à Qumran contenant en moyenne 482.000 caractères hébreux chacun, en moyenne
Ta petite escroquerie intellectuelle est là, tu oublies de préciser deux choses importantes concernant la signification, l’impact final de ces variations et que j’ai indiqué (donc tu préfères ne pas voir, ni entendre)
1- c est ce qu on vous raconte le dimanche: malgrés les 150.000 variante de texte biblique on vous dira qu ils n avaient aucun impact .. MENSONGE ======) il y a
des Bibles différentes selon l
es confessions chrétiennes :
les catholiques n'ont pas exactement la même Bible que les protestants, par exemple. Certains mouvements religieux comme les Mormons ou
les témoins de Jéhova ont
encore d'autres versions de la Bible, qui ajoutent, dans certains cas (celui des Mormons, notamment),
des passages complètement nouveaux - et qui sont d'ailleurs contestés par les Eglises à cause de cela.
et la prochaine fois on va étudier quelques exmples de ces 150.000 variantes
cherche au net que disent les sources catholiques et protestantes sur la dite "traduction" de TJ , mais si vous le damnder au Tj ils vous diront notre traducion l a été sur la telle variante QUI NOUS A PARRU la plus proche a l original ( qui n exsite pas bien sur)
1. Ces variantes ne concernent qu’une partie limitée des textes : 98,3% du texte est indemne de variante.
Actuellement, on dispose d'un texte grec sûr à plus de 99 %. Pour les quelques endroits où on n'est pas sûr du texte, cela ne remet jamais en cause une doctrine essentielle. Entre les manuscrits les plus divergents, il y a accord sur 97 % du texte. Pour le Nouveau Testament, 98,3 % du texte est indemne de variante.
Source :
http://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm
bah , oui si c est que crertains voualient faire croire , je quote de VOS PROPRES SOURCES:
"Les variantes du texte biblique
Lorsque deux copies du texte de la Bible comportent des différences, on est obligé de se demander laquelle correspond à l'original. Très souvent, l'accord de la grande majorité des manuscrits sur une version du texte permet d'éliminer toute hésitation. Ici et là cependant, il reste des variantes entre lesquelles il faut choisir. C'est ce qui explique que certaines éditions du Nouveau Testament comportent des notes en bas de page disant. " D'autres études (ou d'autres témoins) lisent... " ou simplement. " Variante :... ".
La plupart de ces variantes portent sur des points de détails. Il s'agit parfois de noms propres inconnus des copistes ; par exemple : Marc 5:1. Les meilleurs manuscrits ont. " le pays des Géraséniens " ; mais d'autres lisent. " des Gadaréniens " ou des " Gergéséniens ".
Ailleurs, c'est peut-être une seule lettre qui change d'un manuscrit 'a l'autre, mais cela peut suffire à modifier un mot ou changer le temps d'un verbe. Exemple : Romains 5 :1, on peut lire " nous avons la paix avec Dieu " ou " ayons la paix avec Dieu ".
Dans certains cas, un ou plusieurs mots qui se trouvent dans plusieurs manuscrits n'apparaissent pas dans d'autres. Ainsi, dans Ephésiens 1 :1, les " à Ephèse " manquent dans certains manuscrits.
Ce peut-être une phrase entière ou même un passage entier qui ne se trouve que dans une partie des manuscrits. Exemples. Luc 9:55-56, les mots venant après "et les réprimanda ", de " disant : Vous ne savez de quel esprit... " jusqu'à "...mais pour les sauver ", ne se trouvent pas dans la plupart des manuscrits anciens. La fin de l'Evangile de Marc (16:9 à 20) manque dans les deux plus anciens manuscrits (Vaticanus et Sinaïticus)
et chez certains auteurs anciens, mais se trouve dans d'autres manuscrits de valeur et chez d'autres auteurs qui citent ce passage. Quelques manuscrits (surtout des traductions) ont encore une autre fin plus courte à l'Evangile de Marc.
De telles variantes peuvent étonner et même inquiéter certains chrétiens. Mais elles existent. Il vaut mieux le savoir. ""
2. Ensuite il y a – chez les chrétiens et pas chez les musulmans – une science exégétique qu’on appelle la critique textuelle qui consiste justement à traiter les variantes des textes religieux par des méthodes scientifiques : paléographie, histoire, géographie, linguistique, philologie, théologie, etc. Cette science permet de repérer l’origine et le lieu des variations, leur filiation, leur cause (variation orthographique, théologique par ex.), leur sens ou éventuellement leur absurdité (mot qui n’existe pas par exemple).
« Pour le NT, encore, des savants ont passé des années à comparer des centain. Oes de manuscrits différents du N.T. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernent le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses) ».
Source :
http://www.bibliste.com/manusrit.html
-arréte il n ya ps chez nous quelque chose qui s appelle crtique textuelle ( mais une science se nommant la science du coran : ouloum al quran CAR LE CORAN A ETE APPRIS PAR COEUR memem nos enfants de 6-7 ans l apprennent par coeur,donc ya ps ce soit disant : MANUSCRIT ,aucun musulman n abesoin de manuscrit ,le coran etait et le sera appris par coeur
-400 seulement affectent le sens ??? MENSONGE ..dans les 150.000
il ya de rajouts et des supressions et le lein que je vous ai donné a doné quelque exemple et autres suiveront ... ET EN PLUS DE CELA IL N EXISTE PAS LE MANUSCRIT ORIGINAL c ad on ne sait meme pas si les manuscrits comprés sont TOTALEMENT DIFFERENTS A
L ORIGINAL QUI N EXISTE PAS ,:Le souci de retrouver le texte original de la Bible n'est pas nouveau
"
Pendant longtemps on a cherché à retrouver le texte d'origine. Plus modestement, aujourd'hui, la visée de la critique textuelle est appelée à se déplacer. Il n'est plus question de vouloir retrouver parmi les variantes des manuscrits, quel est ''le'' bon texte, le texte originel unique. Ni même de vouloir établir les parentés et les filiations des manuscrits en dressant leur arbre généalogique, leur stemma, qui indiquerait finalement quel serait l'ancêtre dont tous proviendraient. Au contraire, la visée du textualiste va mettre en évidence un certain pluralisme textuel : l'existence de plusieurs ancêtres dès l'origine, dont les descendants conservent et transmettent jusqu'à nous une grande richesse de traditions historiques et théologiques. '' (Cahiers Évangile n° 102, 1998 p. 6)"
http://www.bible-service.net/site/358.html
Ce qui est malhonnête c’est le titre : un pasteur reconnait la corruption de la Bible, tu suggères qu’il y a une corruption du sens des textes et là je voudrais voir ton lien pour vérifier si ce pasteur emploie le mot CORRUPTION ou si c’est toi qui l’ajoutes. La falsification pourrait – au final – provenir de toi et non de la Bible.
Merci encore de me donner le lien pour pouvoir lire le texte d'origine de ce fameux pasteur.
je vous conseille de de télécharger le livre et le lire avant de juger , et je vais vous citer plus tard des quotes de "
Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why" de Bart D. Ehrman, aisni que les autres spécialistes
Auteur : Roque
Date : 15 mai10, 08:46
Message : commando : tu t'entêtes dans la confusion et tu dis : "malgré les 150.000 variante de texte biblique on vous dira qu ils n avaient aucun impact .. MENSONGE ======) il y a des Bibles différentes selon les confessions chrétiennes".
Les différences de Bible ... oui ça existe mais ça n'a rien à voir. C'est ici le problème de le réception des textes canoniques. Par exemple les catholiques ont "pris" tous les textes de la LXX (3ème siècle avant JC) qu'ils soient à l'origine en hébreu ou en grec. D'autres Eglise, plus tard, ont dit : nous ne prenons que les textes qui a l"origine étaient en hébreu, pas ceux qui ont été écrits en grec. Il s'agit de livres entiers qui sont reçus ou non dans le canon des Ecritures. Vraiment qu'est-ce que cela à voir avec ce dont nous parlons ? Comme tu as la volonté de tout mélanger - pour te donner de l'importante - je me retire, parce que ça devient stupide ... sauf pour ceux qui n'y connaissaient pas grand chose. Tu es trop lourd. Ca suffit !
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