Résultat du test :

13or a écrit :Il y'a plusieurs preuve a ce sujet mais je vais essayé de choisir les plus percutante

13or a écrit :si tu peux me le demontrer je suis a ton ecoute

13or a écrit :explique avec tes propre mot

13or a écrit :...
Donc voila ma question
luc22v21a41a44
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.
marc14v36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
mathieu26v36a39
Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses.
Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort ; restez ici, et veillez avec moi.
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

pourquoi lorsque jésus demanda aussi intensément a Dieu de ne pas subir cette épreuve de ne pas être maltraité
vous dites qu'il n'a pas était exaucé ,alors que nous musulman nous disons que oui il a été exaucé et n'a pas été crucifié

Salut 13or !

Je comprends pourquoi tu n'es plus chrétien mon frère...
c'est parce que tu ne lis pas les évangiles.
Ou bien tu lis trop vite...

Tu n'as donc pas vu que Jésus ajoute toujours :
"... non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Donc, Jésus veux avant tout faire la volonté de Son Père...

Et tu n'as pas vu non plus :
Matthieu 26. 53-54 :
"... Crois-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père,
qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ?
Mais alors, comment s'accompliraient les Ecritures ?
Elles déclarent, en effet, que cela doit se passer ainsi."
On voit que le Père ferait aussitôt la volonté de Son Fils...
Mais Jésus n'a pas choisi cette solution...

Jésus dit aussi en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
Jean 12. 27-33

13or a écrit :j'ai mis mon orgeuil chrétien de coté

tu dis on ne démontre jamais on argumente

commando a écrit :qau'on soit franc la bible ne dit pas que jésus biblique a été crucifié mais en vérité s est suicidé

Salut 13or !
Tu n'as donc pas vu que Jésus ajoute toujours :
"... non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Donc, Jésus veux avant tout faire la volonté de Son Père...

Et tu n'as pas vu non plus :
Matthieu 26. 53-54 :
"... Crois-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père,
qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ?
Mais alors, comment s'accompliraient les Ecritures ?
Elles déclarent, en effet, que cela doit se passer ainsi."
On voit que le Père ferait aussitôt la volonté de Son Fils...
Mais Jésus n'a pas choisi cette solution...

Jésus dit aussi en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
jean12v27-33

là, tu vois, je suis très étonnée...
car un chrétien n'a rien à faire de l'orgueil...

Si on est orgueilleux, on n'a pas l'Amour, la Joie et la Paix de DIEU dans notre coeur ...
C'est incompatible avec l'orgueil.

Jésus nous demande au contraire d'être doux et humble de coeur comme LUI...
"Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau,
et moi, je vous donnerai le repos.
Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples,
car je suis doux et humble de coeur,
et vous trouverez le repos.
Oui, mon joug est facile à porter et mon fardeau léger."
Matthieu 11. 28-30

Que DIEU te bénisse 13or !

13or a écrit :on démontre a l'aide d'une argumentation solide

13or a écrit :je te parle de l'orgeuil ressentie lorsqu'on est mis au pied du mur
et qu'on a envi d'avoir un autre choix

Tu fantasmes... Tu ne mets personne "au pied du mur, n'ayant pas le choix" ; tu nous accuses d'être orgueilleux pour une seule raison : tu mimes la façon dont le Coran s'exprime, nous considérant comme "des gens qui discutent au sujet de Dieu sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer, affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens" (Coran XXII, 8-9)
...Sauf qu'encore une fois, c'est toi qui te conduis de façon orgueilleuse en pensant être objectif, en pensant pouvoir démontrer, etc.

13or a écrit :si seulement tu étais ouvert d'esprit et tu lisait tout

13or a écrit :tu ne fais que des commentaires provoquant

13or a écrit :encore paul toujours lui donne moi des paroles du christ stp

13or a écrit : mais oui je ne cesse de répéter cela il n'est la que pour faire la volonté de Dieu

Mon frère, il faut lire attentivement.
Jésus ne dis jamais qu'Il est venu pour faire la volonté de DIEU...
Il dit : "la volonté de mon Père..."

Et tu sais pourquoi ?
Parce qu'Il est DIEU autant que Son Père...
"... Mon Père est toujours à l'oeuvre jusqu'à maintenant,
et moi aussi je suis à l'oeuvre.
... les Juifs cherchaient de plus en plus à le faire mourir,
non seulement parce qu'il violait le sabbat,
mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père,
et il se faisait ainsi égal à Dieu."
(Jean 5. 17-18)

13or a écrit : mais cela est ton explication 1* les ecriture ne disent pas qu'ilest venu pour mourir

13or a écrit :au contraire il ne veut pas que son disciple se fasse tuer face a ces hommes armée,2** il n'a nullement confirmé qu'il allait se faire crucifier

ici car pour nous il fut elevé

13or a écrit :encore paul toujours lui donne moi des paroles du christ stp c'est pourquoi quand j'affirme que la religion que vous suivez est celle de Paul jene mens pas
vous revenez souvent a lui et très peut au christ c'est normale les enseignement sur la croyance sont basé sur ces ecrits

jusmon de M. & K. a écrit : Paul est un prophète pour les chrétiens, comme Mahomet est un prophète pour les musulmans.

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

CRUCIFIXION ou CRUCI-FICTION ? : http://ogensdulivre.over-blog.com/artic ... 53558.html

Wa Salam

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

a par envoyé sur des sites sais tu dialoguer ?

Obad a écrit :Je préfère toujours argumenter avec des faits

iliasin a écrit :et les contradictions des differents évangils sur la mort et l'après mort de jésus qu'est ce que tu en faits?

Ren’ a écrit :

Voilà pour les faits.

Hypothèse chrétienne : Ces écrits sont fidèles
Hypothèse musulmane : Ces écrits sont falsifiés

HopeHaeven a écrit :Pour démontrer que P(x) est fausse il suffit de démonter qu’il existe un seul élément x° pour lequel P(x°) est vraie

Paul est bien un messager de Jésus alors c'est normal que le Chrétien suive Paul car c'est christ qui l'envoit.

Ce que Paul recoit et partage vient du christ car il a l'Esprit de Dieu.

Finallement, le chrétien suit Jésus au travers de Paul.

Mon frère, il faut lire attentivement.
Jésus ne dis jamais qu'Il est venu pour faire la volonté de DIEU...
Il dit : "la volonté de mon Père..."

Et tu sais pourquoi ?
Parce qu'Il est DIEU autant que Son Père...
"... Mon Père est toujours à l'oeuvre jusqu'à maintenant,
et moi aussi je suis à l'oeuvre.
... les Juifs cherchaient de plus en plus à le faire mourir,
non seulement parce qu'il violait le sabbat,
mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père,
et il se faisait ainsi égal à Dieu."
(Jean 5. 17-18)

13or a écrit : si tu comprend comme les juifs alors croit aussi qu'ils sont des Dieu car les ecritures les appelent Dieu

Isaïe 53. v 4+5+12 :
"... Or, ce sont nos souffrances qu'il portait
et nos douleurs dont il était chargé.
... Il a été transpercé à cause de nos crimes,
écrasé à cause de nos fautes.
Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui,
et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
... Il s'est livré lui-même à la mort
et il a été mis au nombre des criminels,
alors qu'il portait le péché des multitudes
et qu'il intercédait pour les criminels."

Et Jésus le dit bien à ses Apôtres :
"Tout ce qui a été écrit par les prophètes sur le Fils de l'homme s'accomplira."
(Luc 18. 31)

D'ailleurs, il disait à ses disciples :
"Ne pensez pas que je suis venu abolir la Loi ou les prophètes :
je ne suis pas venu abolir mais accomplir."
(Matthieu 5. 17)

Et après sa Résurrection Jésus apparaît aux Apôtres et à ceux qui étaient restés avec eux.
"... Puis il leur dit :
Rappelez-vous les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous :
"Il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
dans les prophètes et dans les psaumes."
Alors, il leur ouvrit l'intelligence pour qu'ils comprennent les Ecritures.
Et il leur dit :
"Vous voyez, c'est bien ce qui était annoncé par l'Ecriture :
les souffrances du Messie,
sa résurrection d'entre les morts le troisième jour,
et la conversion pour le pardon des péchés,
conversion proclamée en son nom à toutes les nations en commençant par Jérusalem."
(Luc 24. 44-47)

Regarde 13or, Jésus a confirmé qu'on allait le crucifier :
"Au moment de monter à Jérusalem,
Jésus prit les douze avec lui, et pendant la route, il leur dit :
"Voici que nous montons à Jérusalem.
Le Fils de l'homme sera livré aux chefs des prêtres et aux scribes,
ils le condamneront à mort et le livreront aux païens
pour qu'ils se moquent de lui,
le flagellent et le crucifient,
et le troisième jour, il ressuscitera."
(Matthieu 20. 17-19)

Paul est un prophète pour les chrétiens, comme Mahomet est un prophète pour les musulmans.

Sauf que tu oublies un point : la distinction entre "inspiration" et "révélation" ; cette distinction qui nous fait dire que l'enseignement que donne les Ecritures passe par des filtres humains. Ainsi, l'Esprit est conforme, même quand la lettre varie, même quand les détails se contredisent...

Alors que le fait de montrer que P(y°) est vraie (réalisé depuis longtemps sur ce forum ou ailleurs...) pose un problème insoluble dans la conception "descente d'un Livre explicite"

EDIT : j'avais oublié de préciser que P(y) était évidemment "le Coran est fiable"

13or a écrit :juskmon pas du tout il ne le prennne pas pour un prophete mais pour un disciple qu'il ne sont pas capable de prouver la legitimité

Ca, c'est toi qui le dit. Les chrétiens, dont moi, voient en Paul un prophète/apôtre, c'est-à-dire quelqu'un à qui le Christ à délégué son autorité et possédant un témoignage spécial du Rédempteur. Tu peux ne pas etre d'accord et hurler avec les démons de l'enfer, mais ça ne changera rien.

13or a écrit : je ne te demande ce que tu pense mais ce que disent les ecriture est il mieu que les autres apotres jesus l'a t-il nommé prophete ?

Du temps des apôtres, le prophète pour toute la terre était Pierre. Cependant le Christ à appelé spécialement Paul pour une mission spéciale d'évangélisation des non-Juifs; c'est dans ce cadre qu'il était prophète... avec l'aval de Pierre. C'est ce que stipulent les Ecritures.

13or a écrit : pierre disciple de jesus et jesus avait aussi un disciple qu'il aimait plus qu'elle prophetie annonce la venu de pierre ou de paul

13or a écrit :triplex prouve le

C'est bien Jésus qui l'envoit ..

T'aurais du lire la bible car tu ne dirais pas n'importe quelle bêtisse.

va commence et tu trouveras...

13or a écrit :Tite tu ne repond pas a ma question

sur la volonté de Dieu et celle du Diable

13or a écrit : "...
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge."
* jesus traite sa mort de Diabolique,alors que ** toi tu dis c'est la volonté de Dieu,il leur dit meme que si ils étaient des serviteur de Dieu ils ne chercheraient pas a le tuer ,
mais ils l'aimeraient.
Dieu veut que l'humanité soit sauvé,le diable veut la perte de l'humanité il veut des colocataire en enfer
va t-il vous aidez a avoir *** le salut par la mort de jesus

13or a écrit :tien ici c'est encore plus clair

luc21v3a5
Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze.
Et Judas alla s'entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livrer.
Ils furent dans la joie, et ils convinrent de lui donner de l'argent.

De plus aderrer a ton idée voudrait dire que jésus ne connaissait pas la volonté du père,dans ce cas en quoi forme t'il un?

Et s'ilest venu pour cette heure,pour toi cela veut dire se faire tuer **** pourquoi supplier autant pour en echapper,pourquoi cette mascarade
s'il savait que la fin était aussi evidente

13or, Jésus dit bien en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
Jean 12. 27-33
La Croix des Romains élève de terre... la lapidation, non

**** pourquoi supplier...
Jésus est vraiment Homme, mon frère,
Il est de chair et de sang comme nous...
Il est même infiniment plus sensible que nous...
parce qu'Il est AMOUR...

Et tu peux voir que chaque fois Il ajoute :
"Mais non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Jésus choisi la volonté de Son Père.
Si Jésus avait choisi sa propre volonté,
son Père lui aurait envoyé aussitôt plus de douze légion d'anges...

Et nous on serait toujours prisonniers du démon...

Que DIEU te bénisse 13or !

1* jesus traite sa mort de Diabolique
Jésus ne dit pas que sa mort est diabolique mon frère...
Car c'est par Sa Mort, Il a détruit l'oeuvre de mort du diable.

La souffrance et la mort sont entrées dans le monde à cause du péché originel (péché des origines).
Et qui a poussé Adam et Eve à commettre ce premier péché ?
Celui qui est "tueur et menteur"... c'est-à-dire Satan, le diable... (Jean 8. 44)
Donc, le diable est à l'origine de la mort de tout homme...
de la mort physique bien sûr, mais aussi de la mort éternelle (l'enfer)
Et DIEU s'est fait Homme pour SAUVER les hommes...

2** toi tu dis c'est la volonté de Dieu
C'est JESUS qui nous dit :
"Je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté,
mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé..."
(Jean 6. 38)

3*** le salut par la mort de jesus
Jean 11. 47-51 :
"Alors, les grands prêtres et les Pharisiens se réunirent en conseil et dirent :
"Que faisons-nous ? Cet homme fait quantité de miracles.
Si nous le laissons faire, tous vont croire en lui.
Les Romains vont alors intervenir, et ils sont capables de tout détruire :
nous-même, le Temple et la nation."
A ce moment l'un d'eux pris la parole :
c'était Caïphe, le Grand Prêtre pour cette année-là,
et il dit :
"Vous n'y entendez rien.
Vous ne songez même pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour tout le peuple
et que la nation ne périsse pas tout entière."
Caïphe n'a pas dit cela de lui-même ;
mais, étant Grand Prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation.
Et non pas pour la nation seulement,
mais aussi pour rassembler dans l'unité les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour-là donc, ils résolurent de le tuer."

13or a écrit :tite ce n'est pas le prophete esaie qui a ecrit
esaich44a55
mais il est dit que c'est un disciple appelé le secong esaie et la suite est ecrit par un autre appelé 3e esaie(voir tob et pour lire l'ancien testament)

dans ce passage ce dernier ne fesait pas du tout allusion a jésus mais ce personnage est une personnification du peuple d'Israël
humilié ,méprisé,mis a mort
et ce personnage a été ensuite repris par les chretiens pour interpreter la vie de Jesus (pour lire l'ancien testament d'etienne charpentier)

Tu sais mon frère, du moment que c'est dans la Bible, ça fait partie des Ecritures...
Que ce soit Isaïe qui ait écrit ou bien un prophète "inconnu" c'est quand même une prophétie...

Car Jésus a vécu personnellement ce qui est annoncé là...
Il a accompli cette prophétie.

A demain 13or !

13or, Jésus dit bien en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
Jean 12. 27-33

**** pourquoi supplier...
Jésus est vraiment Homme, mon frère,
Il est de chair et de sang comme nous...
Il est même infiniment plus sensible que nous...
parce qu'Il est AMOUR...

Et tu peux voir que chaque fois Il ajoute :
"Mais non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Jésus choisi la volonté de Son Père.
Si Jésus avait choisi sa propre volonté,
son Père lui aurait envoyé aussitôt plus de douze légion d'anges...

Et nous on serait toujours prisonniers du démon...

Tu sais mon frère, du moment que c'est dans la Bible, ça fait partie des Ecritures...
Que ce soit Isaïe qui ait écrit ou bien un prophète "inconnu" c'est quand même une prophétie...

Car Jésus a vécu personnellement ce qui est annoncé là...
Il a accompli cette prophétie.

TRIPLE-X a écrit :
C'est bien Jésus qui l'envoit ..

T'aurais du lire la bible car tu ne dirais pas n'importe quelle bêtisse.

va commence et tu trouveras...

13or a écrit :tite non mais le deuxieme esaie n'est pas prophete et ici il n'essaye pas de prophetiser il parle de son peuple israel
et tous ce qui est dans la bible n'est pas prophetie ou revelation ou inspiré au contraire
l'eglise catholique est plus que clair e a ce sujet,il n'ya qu'a lire le debut de luc

ce n'est pas le prophete esaie qui a ecrit

ce n'est pas le prophete esaie qui a ecrit
esaich44a55
mais il est dit que c'est un disciple appelé le secong esaie et la suite est ecrit par un autre appelé 3e esaie(voir tob et pour lire l'ancien testament)

dans ce passage ce dernier ne fesait pas du tout allusion a jésus mais ce personnage est une personnification du peuple d'Israël
humilié ,méprisé,mis a mort
et ce personnage a été ensuite repris par les chretiens pour interpreter la vie de Jesus (pour lire l'ancien testament d'etienne charpentier)

13or a écrit :Triplex tu devrais savoir que je cite toujours mes sources et donne mes preuve si je n'es pas de preuve sur un sujet ni aucune connaissance je ne parle pas c'est pour cela
que je ne met pas mon grain de sel dans chaque sujet,comme le font certain juste pour perdre mon temps tien je te fais un copie-coller de ce que j'ai écris plus haut et que tu n'a pas vu
voila voila

ce n'est pas le prophete esaie qui a ecrit

13or a écrit :alors je repete plus doucement lel ivre d'esaie a eté ecrit en 3 foi
du debut a au ch 43c'est esaie
du 44a55 c'est un nommé le 2e esaie qui est selon les tradition orale un disciple d'esaie
et de 56 a la fin qui est un 3e esaie ils sont tous les 3 datés de 3epoque differentes
le contenue de leur ecrit et leur style par rapport a leur epoque sont different

et cela est temoigné dans la bible tob annoté et dans le livre du savant etienne charpentier

du 44a55 c'est un nommé le 2e esaie qui est selon les tradition orale un disciple d'esaie

le livre du savant etienne charpentier

Les grands manuscrits d’Esaïe de Qumrân du 1er s. av. J.-C. ne portent pas la moindre trace d’une division du livre, pas plus que ceux de la version des LXX (3e s. av. J.-C.).

et ce personnage a été ensuite repris par les chretiens pour interpreter la vie de Jesus

dans ce passage ce dernier ne fesait pas du tout allusion a jésus mais ce personnage est une personnification du peuple d'Israël
humilié ,méprisé,mis a mort

13or a écrit : assurément tu es a cour d'argument car tu ne repond a rien ici,1* la c'est vraiment tiré par les cheveux de prendre la parole du pretre pour la redomption
il veut simplement dire qu'ilest mieux qu'un israelite meurt pour que les autres ne se fasse persecuter aussi
et de plus l'auteur essaye aussi de convaincre de cette idée,cela se voit que 2** vous êtes a cour de parole de jesus

Mais Jésus dit la même chose 13or, écoute-Le :
"... je suis venu pour la vie et la vie en abondance.
Je suis le bon berger (un titre que DIEU se donne à LUI-MÊME dans l'A.T.)
le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
... J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie (bergerie=Israël)
je dois aussi les conduire ;
elles entendront ma voix,
et elles feront un seul troupeau avec un seul berger."
(Jean 10. 10-11-16)

Les "autres brebis", mon frère, c'est tous ceux qui écoutent Jésus.
Mais pour écouter Jésus il faut aller auprès de LUI, là où Il enseigne...

Jésus nous purifie par Sa Parole :
"L'enseignement que je vous ai donné vous a déjà rendus purs."
(Jean 15. 3)

Jésus nous libère par Sa Parole :
"... si vous êtes fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
vous connaîtrez la Vérité,
et la Vérité vous rendra libres."
(Jean 8. 31-32)

Jésus nous donne la Vie par Sa Parole :
"Mes brebis entendent ma voix
... Je leur donne la vie éternelle ;
et elles ne périront jamais,
et personne ne les arrachera de ma main."
(Jean 10. 27-28)

Il est écrit dans les prophètes :
Ils seront tous enseignés de Dieu"
Jean 6. 45

DIEU nous donne tout gratuitement !
Et nous, plein de Joie et de reconnaissance, on n'a qu'une chose à faire :
"accepter"...

A + mon frère !

13or a écrit :alors je repete plus doucement lel ivre d'esaie a eté ecrit en 3 foi
du debut a au ch 43c'est esaie
du 44a55 c'est un nommé le 2e esaie qui est selon les tradition orale un disciple d'esaie
et de 56 a la fin qui est un 3e esaie ils sont tous les 3 datés de 3epoque differentes
le contenue de leur ecrit et leur style par rapport a leur epoque sont different
et cela est temoigné dans la bible tob annoté et dans le livre du savant etienne charpentier

13or a écrit :tite ca ce n'est pas de jesus
"Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
jesus luidit qu'* il va etre jeté dehors et elevé de la terre

Cher 13or, quand Jésus dit :
"... le prince de ce monde va être jeté dehors..."
IL parle de Satan !
Le "prince de ce monde" c'est le démon !

Tu peux vérifier mon frère :
Jésus répond à Pilate en disant :
"... Mon Royaume n'est pas de ce monde..."
(Jean 18. 36)

Et quand le diable a voulu tenter Jésus, il lui montre tous les royaumes de la terre en disant :
"... toute cette puissance je le donne à qui je veux car elle m'appartient..."
(Luc 4. 5-6)

Puis, le soir de son arrestation, Jésus dit à ses Apôtres :
"Je ne vous parlerai plus beaucoup désormais,
car le prince de ce monde s'approche,
mais, en moi, il n'y a rien qui soit à lui..."
(Jean 14. 30)

et :
"... le prince de ce monde est condamné."
(Jean 16. 11)

Jésus est élevé de terre d'abord sur la Croix...
et le jour de son Ascension 40 jour après, quand Il monte "là où Il était avant" :
"... Que direz-vous quand vous verrez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant ?"
(Jean 6. 62)

Sois béni frère !

TRIPLE-X a écrit :même si c'est le cas il vient de la bouche d'esaie et une personne l'a écrit pour lui alors quelle est le problème ?

13or a écrit :oh cher tite tu joue avec les mot et la croyance ma question n'est pas pourquoi il suppli,ma question est pourquoi suplier d'echaper a l'heure alors qu'il est venu pour cette heure?

13or a écrit :mais oui mais si il doit implorer Dieu pour avoir 2 legions d'ange et que lu ne peut les faire venir lui meme ou meme se defendre lui meme
il n'est donc pas le dieu qui envoi les anges

Les 12 légions d'anges, 13or, il suffit que Jésus les demande à Son Père pour les avoir aussitôt (Matthieu 26. 53)
Et tu peux voir que Jésus ne les demande pas....
Ce que Jésus VEUX plus que tout, c'est SAUVER le monde...

JESUS = DIEU-SAUVE

13or a écrit :tite nonmais le deuxieme esaie n'est pas prophete et ici il n'essaye pas de prophetiser il parle de son peuple israel
et tous ce qui est dans la bible n'est pas prophetie ou revelation ou inspiré au contraire
l'eglise catholique est plus que clair e a ce sujet,il n'ya qu'a lire le debut de luc

Cher 13or !

Tout ce qui est prophétique dans la Bible, c'est tout ce qui est annoncé à l'avance...

C'est annoncé le plus souvent en Parole bien sûr...
mais c'est annoncé aussi à travers l'Histoire du peuple de DIEU...

Et c'est uniquement quand cela se réalise qu'on peut voir que c'était bien une prophétie !
Tu comprends mon frère ?

D'ailleurs Jésus dit bien après sa Résurrection :
"... O coeurs sans intelligence,
lents à croire tout ce qu'ont annoncé les Prophètes !
Ne fallait-il pas que le Messie souffre ainsi avant d'entrer dans sa gloire ?"
Puis il leur expliqua ce qui était dit à son sujet dans l'ensemble des Ecritures,
en commençant par les livres de Moïse et en continuant par tous les livres des prophètes."
(Luc 24. 25 à 27)

"Rappelez-vous ce que je vous ai dit quand j'étais encore avec vous :
qu'il fallait que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi
dans la Loi de Moïse, les prophètes et les psaumes..."
(Luc 24. 44)

"Le Christ est mort pour nos péchés comme l'avaient annoncé les Ecritures ;
Il a été mis au tombeau et il est ressuscité le troisième jour,
comme l'avaient annoncé les Ecritures..."
(1 Corinthiens 15. 3-4)

A +

iliasin a écrit :tite j'ai quelques questions a te poser


pourquoi les évangils se contredisent sur la mort et l'après mort du christ?

crois tu que dieu ait besoin de faire mourrir une personne pour que les autres qui croiront en cette mort soit sauvés?

si la mort du christ pour le salut des âmes étaient vérité, pourquoi Dieu , dans l'ancien testament a sauvé les âmes justes sans qu'il ait besoin de faire mourrir son oint

13or a écrit :tite ne fais pas semblant on sait tous qui est le père

Mais 13or, on le sait aujourd'hui parce que Jésus l'appelle Père et même "Papa" !
Mais Jésus est le seul à appeler DIEU ainsi !

Dans tout l'Ancien Testament jamais personne n'a parlé de DIEU en disant "Mon Père" !
Et jamais personne ne parlait à DIEU en LUI disant "Père" !
On disait "Seigneur mon DIEU" ou "Seigneur" etc...
Tu peux chercher dans toutes les Ecritures mon frère.

Alors, tu comprendras pourquoi les Juifs voulaient la mort de Jésus...
parce que c'était se faire égal à DIEU...

Donc, c'est un blasphème et tout blasphème est puni de mort par la Loi de Moïse...
"... non seulement parce qu'il violait le sabbat,
mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père,
et il se faisait ainsi égal à Dieu."
(Jean 5. 17-18)
Les chrétiens disent "notre Père" ou "Père" ou "mon Père"
parce qu'ils croient que Jésus est Fils de DIEU, donc DIEU Lui-même, égal au Père.
Et que ceux qui croient deviennent fils et filles adoptifs de DIEU
Voir : Ephésiens 1. 5 + Hébreux 2. 10 + 2 Pierre 1. 4

Maintenant je dois sortir.
Je continuerai plus tard ce qui est dessous.

A +

13or a écrit :jean20v17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.
Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
jean23v9
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

ce sont les juifs qui croyait cela ce n'est pas jesus qui a confirmé cela
il explique cela lui meme dans jean10v34a36
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

si tu comprend comme les juifs alors croit aussi qu'ils sont des Dieu car les ecritures les appelent Dieu

iliasin a écrit :tite j'ai quelques questions a te poser


pourquoi les évangils se contredisent sur la mort et l'après mort du christ?

crois tu que dieu ait besoin de faire mourrir une personne pour que les autres qui croiront en cette mort soit sauvés?

si la mort du christ pour le salut des âmes étaient vérité, pourquoi Dieu , dans l'ancien testament a sauvé les âmes justes sans qu'il ait besoin de faire mourrir son oint

Salut Iliasin !

je dois sortir, je répondrai à la 1ère et à la 3ème question dès que j'aurai fini de répondre à 13or...

Pour la 2ème qu. j'ai déjà répondu il y a quelques jours dans un autre sujet... je chercherai.

A +

tite a écrit :
Parce que Jésus ne fait pas semblant d'être Homme...
IL ressent de la répulsion pour tout ce qui est terrifiant...
(IL ressent même infiniment plus que nous, car LUI, IL est AMOUR)

L'Heure de Jésus, pour Jésus c'est l'heure du combat...
car le démon l'attend ici pour essayer de faire échouer la Rédemption du monde...
On peux voir qu'au début de la Mission de Jésus, Satan a essayé trois fois de le faire chuter...
Vaincu, le diable s'éloigne en attendant le moment favorable...
Voir Luc 4. 13

Et le moment favorable pour Satan est arrivé mon frère,
c'est ce soir-là... au jardin des oliviers...
D'ailleurs Jésus le dit quelques heures avant :
"... le prince de ce monde s'approche..." (Jean 14. 30)

Et au jardin des oliviers, Jésus, le Saint, Lui qui n'a jamais commis de péché...
IL va se charger du péché du monde...

C'est-à-dire que Jésus va se charger des péchés de tous les hommes de tous les temps...

L'AMOUR (je dis l'AMOUR en parlant de Jésus parce que tout l'AMOUR de Son Père est en Lui)
Voir : Matthieu 3. 17 + Marc 1. 11 + Matthieu 17. 5

L'AMOUR donc, va vivre toutes les offenses, toutes les souffrances, toutes les douleurs, toutes les insultes, toutes les tortures, toutes les calomnies (etc...) de tous les hommes de tous les temps.

Satan sait que c'est maintenant sa dernière occasion d'empêcher la Rédemption...
Il sait que si Jésus dit "non", son Père Lui enverra aussitôt plus de douze légions d'anges.

Trois fois Jésus prie à genoux Son Père d'éloigner de Lui ce calice...
en ajoutant chaque fois : "Mais non pas ce que je veux."
Même au plus fort de l'angoisse Jésus préférait la volonté de Son Père...
Et son angoisse était telle que sa sueur était des gouttes de sang qui tombaient jusqu' à terre...
(Luc 22. 44)
Son plus grand désir était la volonté de Son Père...
Jésus a deux natures :
la nature divine et la nature humaine
Il a deux volontés :
sa volonté divine qui est la même que celle de Son Père
et sa volonté humaine qu'Il soumet à sa volonté divine en Lui

13or a écrit :jean20v17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.
Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

13or a écrit :jean23v9
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Là, c'est dans Matthieu 23. 9

Oui, Jésus seul pouvait dire une telle Parole !
car Jésus seul connaît le Père, (Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22)

IL est venu nous révéler que DIEU nous AIME à la folie et nous veut près de LUI pour l'éternité...
"Je leur ai fait connaître ton Nom..." (Jean 17. 6 + 17. 26)

Et Jésus voudrait que tous les hommes Aiment Son Père plus que tout...

13or a écrit :ce sont les juifs qui croyait cela ce n'est pas jesus qui a confirmé cela
il explique cela lui meme dans jean10v34a36
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

si tu comprend comme les juifs alors croit aussi qu'ils sont des Dieu car les ecritures les appelent Dieu

Regarde 13or, ils ne sont pas appelés "Dieu" qui ne désigne que DIEU seul, mais "des dieux"...

Et tu vas voir que Jésus confirme bien qu'IL est égal à DIEU...
Jean 10. 34-35 :
"Jésus leur répondit :
"Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux ;
Donc, ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
Et l'Ecriture ne peut être abolie..."
Tu remarqueras que : "... vous êtes des dieux" ne concerne pas le peuple Juif,
mais seulement "ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait"
et ce sont les Juges que DIEU avait institué en Israël
DIEU parle aux juges, Jésus en sait quelque chose,
c'est LUI la Parole de DIEU (le Verbe fait chair) !

Donc DIEU parlait aux juges,
on le voit dans l'Ecriture, par exemple quand DIEU envoie le prophète Nathan dire à David :
"... Ainsi parle le Seigneur.
Est-ce toi qui me construiras une maison pour que j'y habite ?
Je n'ai jamais habité de maison depuis le jour où j'ai fait monter d'Egypte les Israélites jusqu'à aujourd'hui,
mais je cheminais sous une tente et sous un abri.
Pendant tout ce temps où j'ai voyagé avec tous les Israélites,
ai-je dit à un des juges d'Israël, que j'avais institués comme pasteurs de mon peuple Israël :
"Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre ?"
2 Samuel 7. 5-7

Donc, DIEU appelait "dieux" ceux à qui IL s'adressait...
Mais là, avec Jésus, c'est la Parole de DIEU en personne qui s'adresse à tous,
et on l'accuse de blasphème parce qu'il dit :
Jean 10. 30-38 :
"... Moi et le Père nous sommes UN.
Alors les juifs prirent des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit :
"J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père.
Pour laquelle voulez-vous me lapider ?"
Les juifs lui répondirent :
"Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous voulons te lapider,
c'est parce que tu blasphèmes : toi, un homme, tu prétends être Dieu."
Les juifs savaient bien que : "Moi et le Père, nous sommes UN",
ça voulait exactement dire "Je suis DIEU".
Et Jésus dans sa réponse a bien insisté pour qu'ils croient en Lui.

"...or, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Mais si je les fais, croyez en moi.
Si vous ne me croyez pas, croyez au moins aux oeuvres." (les miracles que faisait Jésus)
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père."

Avec la réponse de Jésus on voit bien qu'IL confirme qu'IL est égal à DIEU...

D'ailleurs, quand on lui dit : "... tu prétends être Dieu."
Il suffisait que Jésus dise :
"Je ne suis pas Dieu"...
ou bien "Je ne suis pas Fils de Dieu"...
et les choses s'arrêtaient là.

Jésus ne l'a jamais dit, ni ici ni les autres fois...
c'est pour ça qu'IL a été condamné à mort par le Sahnédrin !!!

Dans le psaume 82, on voit ce que DIEU dit aux juges :
"A l'assemblée divine, Dieu préside,
au milieu des dieux il juge :

"Jusques à quand jugerez-vous faussement,
soutiendrez-vous les prestiges des impies ?
Rendez justice au faible et à l'orphelin,
Faites droit à l'indigent et au malheureux,
libérez le faible et le pauvre,
délivrez-les de la main des méchants.

Sans savoir, sans comprenre, ils marchent dans les ténèbres,
tous les fondements de la terre sont ébranlés.
Moi, j'ai dit : vous êtes des dieux,
vous êtes tous des fils du Très-Haut ?
Mais non ! comme l'homme vous mourrez,
comme un prince quelconque, vous tomberez."

Lève-toi, ô Dieu, juge la terre !
car tu domines sur toutes les nations.

Sois béni mon frère !

HopeHaeven a écrit : Chere tite ; si vous voulez bien répondre à ces questions :
1 – honnêtement la bible est –elle authentique ou pas (ne comprend ni falsification ; ni altération ; ni addition ; ni omission) ?
2 – quelle votre conception exacte de DIEU ?
Je voudrais dire : existe – t-il sous une et une seule forme ou alors sous plusieurs forme ?
3 – quel est d’après vous et selon la bible le but pour lequel DIEU nous a crée ?
4- si DIEU a envoyé plusieurs prophètes ; dans quel but ?
5- si jésus est Dieu comment un Dieu peut –il être tenté par une créature (Satan) ?
J’aurais d’autres questions à vous poser par la suite …

Oui, mon cher frère (ou soeur), je répondrai après avoir répondu à Iliasin.
Alors, ça sera quand même dans un ou deux jours, parce que je me suis beaucoup retardé et maintenant, j'ai pas mal de choses à faire...

Sois béni HopeHaeven !

iliasin a écrit :tite j'ai quelques questions a te poser

pourquoi les évangils se contredisent sur la mort et l'après mort du christ?

iliasin a écrit :crois tu que dieu ait besoin de faire mourrir une personne pour que les autres qui croiront en cette mort soit sauvés?

DIEU ne fait pas mourir une de ses créatures Iliasin... une créature ne peut pas racheter l'humanité.

C'est la Parole de DIEU qui s'est fait Homme (on l'appelle Jésus Christ)...
Le Verbe s'est fait chair (Homme) pour réparer la désobéissance d'Adam et Eve...

Adam et Eve s'étaient fait avoir par le démon (le tueur-menteur), qui leur avait menti pour les faire chuter...
Parce que le démon veut la mort de l'homme créé à l'image de DIEU...
Le démon, Satan, est jaloux de l'homme et il fait tout pour nous séparer de DIEU.

Après la chute, tout était perdu pour Adam et Eve et pour tous leurs descendants (nous).
En obéissant à Satan ils ont reçu le contraire de tout le bonheur que DIEU avait préparé pour eux.
Ils ont trouvé la souffrance, la mort et la séparation avec DIEU pour l'éternité (l'enfer).
Et tous leurs descendants ont trouvé la même chose quand ils sont nés... comme on peut le voir partout.

Mais DIEU qui est "AMOUR TOUT-PUISSANT" est venu à notre secours et nous a Sauvé (Jésus=DIEU-SAUVE)

iliasin a écrit :si la mort du christ pour le salut des âmes étaient vérité, pourquoi Dieu , dans l'ancien testament a sauvé les âmes justes sans qu'il ait besoin de faire mourrir son oint

Parce que le temps n'existe pas pour DIEU. Tout est au présent pour LUI...
Le Verbe de DIEU est entré dans le temps pour les hommes de tous les temps... du premier au dernier.

A + mon frère !

1* la c'est vraiment tiré par les cheveux de prendre la parole du pretre pour la redomption
C'est pourtant évident... Jésus est mort pour nous...
pour qu'on ne périsse pas !
Car la Vie, c'est LUI ! (Jean 14. 16)

Et la parole de Caïphe n'est pas une parole "pour la Rédemption" mon frère,
c'est une parole prophétique...
une prophétie qui s'est réalisé quelques jours après.

Mais Jésus dit la même chose 13or, écoute-Le :
"... je suis venu pour la vie et la vie en abondance.
Je suis le bon berger (un titre que DIEU se donne à LUI-MÊME dans l'A.T.)
le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
... J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie (bergerie=Israël)
je dois aussi les conduire ;
elles entendront ma voix,
et elles feront un seul troupeau avec un seul berger."
(Jean 10. 10-11-16)

Véritas a écrit :
Jean
20:18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.
20:19Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
20:20Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.

20:24Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20:25Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20:26Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit : La paix soit avec vous !
20:27Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20:28Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
20:29Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Jésus nous purifie par Sa Parole :
"L'enseignement que je vous ai donné vous a déjà rendus purs."
(Jean 15. 3)

Jésus nous libère par
Sa Parole :
"... si vous êtes fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
vous connaîtrez la Vérité,
et la Vérité vous rendra libres."
(Jean 8. 31-32)

jésus nous donne la Vie par Sa Parole :
"Mes brebis entendent ma voix
... Je leur donne la vie éternelle ;
et elles ne périront jamais,
et personne ne les arrachera de ma main."
(Jean 10. 27-28)

Cher 13or, quand Jésus dit :
"... le prince de ce monde va être jeté dehors..."
IL parle de Satan !
Le "prince de ce monde" c'est le démon !

Tu peux vérifier mon frère :
Jésus répond à Pilate en disant :
"... Mon Royaume n'est pas de ce monde..."
(Jean 18. 36)

Et quand le diable a voulu tenter Jésus, il lui montre tous les royaumes de la terre en disant :
"... toute cette puissance je le donne à qui je veux car elle m'appartient..."
(Luc 4. 5-6)

Puis, le soir de son arrestation, Jésus dit à ses Apôtres :
"Je ne vous parlerai plus beaucoup désormais,
car le prince de ce monde s'approche,
mais, en moi, il n'y a rien qui soit à lui..."
(Jean 14. 30)

et :
"... le prince de ce monde est condamné."
(Jean 16. 11)

Jésus est élevé de terre d'abord sur la Croix...
et le jour de son Ascension 40 jour après, quand Il monte "là où Il était avant" :
"... Que direz-vous quand vous verrez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant ?"
(Jean 6. 62)

Oui, j'avais compris ta question 13or,
mais ma réponse était peut-être incomplète, alors je complète :

Parce que Jésus ne fait pas semblant d'être Homme...
IL ressent de la répulsion pour tout ce qui est terrifiant...
(IL ressent même infiniment plus que nous, car LUI, IL est AMOUR)

L'Heure de Jésus, pour Jésus c'est l'heure du combat...
car le démon l'attend ici pour essayer de faire échouer la Rédemption du monde...
On peux voir qu'au début de la Mission de Jésus, Satan a essayé trois fois de le faire chuter...
Vaincu, le diable s'éloigne en attendant le moment favorable...
Voir Luc 4. 13

Et le moment favorable pour Satan est arrivé mon frère,
c'est ce soir-là... au jardin des oliviers...
D'ailleurs Jésus le dit quelques heures avant :
"... le prince de ce monde s'approche..." (Jean 14. 30)

Et au jardin des oliviers, Jésus, le Saint, Lui qui n'a jamais commis de péché...
IL va se charger du péché du monde...

C'est-à-dire que Jésus va se charger des péchés de tous les hommes de tous les temps...

L'AMOUR (je dis l'AMOUR en parlant de Jésus parce que tout l'AMOUR de Son Père est en Lui)
Voir : Matthieu 3. 17 + Marc 1. 11 + Matthieu 17. 5

L'AMOUR donc, va vivre toutes les offenses, toutes les souffrances, toutes les douleurs, toutes les insultes, toutes les tortures, toutes les calomnies (etc...) de tous les hommes de tous les temps.

Satan sait que c'est maintenant sa dernière occasion d'empêcher la Rédemption...
Il sait que si Jésus dit "non", son Père Lui enverra aussitôt plus de douze légions d'anges.

Trois fois Jésus prie à genoux Son Père d'éloigner de Lui ce calice...
en ajoutant chaque fois : "Mais non pas ce que je veux."
Même au plus fort de l'angoisse Jésus préférait la volonté de Son Père...
Et son angoisse était telle que sa sueur était des gouttes de sang qui tombaient jusqu' à terre...
(Luc 22. 44)
Son plus grand désir était la volonté de Son Père...
Jésus a deux natures :
la nature divine et la nature humaine
Il a deux volontés :
sa volonté divine qui est la même que celle de Son Père
et sa volonté humaine qu'Il soumet à sa volonté divine en Lui.

Les 12 légions d'anges, 13or, il suffit que Jésus les demande à Son Père pour les avoir aussitôt (Matthieu 26. 53)
Et tu peux voir que Jésus ne les demande pas....
Ce que Jésus VEUX plus que tout, c'est SAUVER le monde...

Salut mon frère !

excuse-moi pour ce retard à répondre, j'ai pas pu le faire avant...

J'aimerai que tu me donnes les versets contradictoires pour te répondre...

C'est la Parole de DIEU qui s'est fait Homme (on l'appelle Jésus Christ)...
Le Verbe s'est fait chair (Homme) pour réparer la désobéissance d'Adam et Eve..

Parce que le temps n'existe pas pour DIEU. Tout est au présent pour LUI...
Le Verbe de DIEU est entré dans le temps pour les hommes de tous les temps... du premier au dernier.

iliasin a écrit :pour Dieu un jour c'est mille ans et non pas le temps présent

Salut HopeHaeven !

est-ce que je peux te "tutoyer"?
je n'arrive pas facilement à dire "vous"...
Mais si çà te déplaît, je te dirai "vous" bien sûr.

HopeHaeven a écrit :
Chere tite ; si vous voulez bien répondre à ces questions :
1 – honnêtement la bible est –elle authentique ou pas (ne comprend ni falsification ; ni altération ; ni addition ; ni omission) ?

Cher HopeHaeven,
La Bible n’est pas simplement un livre...
c’est l’Histoire de DIEU avec son peuple.
C’est du vivant mis par écrit... tu comprends ?
Et ce que DIEU nous dit dans ses commandements c'est de l'aimer LUI et d'aimer notre prochain comme nous-mêmes...

Dans la Bible on voit que DIEU Se Révèle progressivement…
IL se révèle progressivement à partir d’Abraham, d’Isaac et de Jacob etc…
Progressivement parce qu’IL accompagne son peuple pendant 3000 ans.

Et c’est pour nous préparer à Sa Venue qu’IL Se Révèle progressivement.
Et tu peux voir qu'IL nous Révèle en même temps tout ce qu’IL veut nous donner...
DIEU veut nous donner l’AMOUR, la JOIE, la PAIX, la Patience, la Bienveillance, la Bonté, la Fidélité, la Douceur, la Maitrise de soi.
IL veut nous le donner maintenant, dès ici-bas... c'est pour ça qu'IL nous dit toujours de mettre Sa Parole en pratique...
Et Jésus nous dit bien :
"Cherchez d'abord le Royaume de Dieu et tout le reste vous sera donné en plus."
Matthieu 6. 33 + Luc 12. 31

2 – quelle votre conception exacte de DIEU ?
Je voudrais dire : existe – t-il sous une et une seule forme ou alors sous plusieurs forme ?

3 – quel est d’après vous et selon la bible le but pour lequel DIEU nous a crée ?

4- si DIEU a envoyé plusieurs prophètes ; dans quel but ?

5- si jésus est Dieu comment un Dieu peut –il être tenté par une créature (Satan) ?
J’aurais d’autres questions à vous poser par la suite …

DIEU s’est fait Homme pour vivre tout ce que vivent les hommes…
de la conception dans le ventre maternel jusqu’à la mort corporelle.
Donc, IL a permis à Satan de le tenter aussi. Et Satan a perdu…

A bientôt pour la suite HopeHaeven…
(j’aimerai bien que tu m’envoie un message privé pour me dire que tu as posté des questions pour moi, parce qu’il m’arrive de ne pas les voir de suite)

Sois béni mon frère !

Oui, mais pourquoi Jésus ne dit pas tout simplement :
"Je monte vers 'notre' Père et 'notre' Dieu..."
C'est pourtant la manière la plus simple et la plus normale...

Pourquoi Jésus marque la différence entre LUI et nous ???
Pourquoi Jésus dit :"mon" Père et "votre" Père…
et : "mon" Dieu et "votre" Dieu"...

Jésus marque la différence avec nous pour le mot "Père",
parce que Son Père est Son Père par nature,
car Jésus est le Fils unique du Père...
IL est Fils par nature,
IL est DIEU autant que Son Père...
mais nous, DIEU est notre Père grâce à Jésus, par adoption...
nous, on est fils adoptifs en Jésus.

Et pourquoi Jésus dit "mon Dieu" pour la première fois le jour de sa Résurrection... ?
Car tu peux voir dans les évangiles que Jésus ne dit JAMAIS "mon" Dieu avant ce jour-là...

Parce que Jésus (DIEU-SAUVE), qui ne peut pas révéler sa nature divine pendant sa mission terrestre,
ne peut pas non plus faire croire qu'IL n'est qu'un homme...
donc, IL ne dit jamais "mon DIEU" à Son Père tant qu'IL est dans sa mission...

Mais maintenant qu'il est ressuscité, maintenant que sa mission est accomplie,
Jésus peut le dire sans crainte de trahir son identité divine.
Et comme IL montera au ciel avec son humanité,
avec Son Corps d'Homme,
Jésus peut appeler Son Père : "mon" Dieu, pour toujours.

Là, c'est dans Matthieu 23. 9

Oui, Jésus seul pouvait dire une telle Parole !
car Jésus seul connaît le Père, (Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22)

IL est venu nous révéler que DIEU nous AIME à la folie et nous veut près de LUI pour l'éternité...
"Je leur ai fait connaître ton Nom..." (Jean 17. 6 + 17. 26)

Et Jésus voudrait que tous les hommes Aiment Son Père plus que tout...

Regarde 13or, ils ne sont pas appelés "Dieu" qui ne désigne que DIEU seul, mais "des dieux"...

Et tu vas voir que Jésus confirme bien qu'IL est égal à DIEU...
Jean 10. 34-35 :
"Jésus leur répondit :
"Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux ;
Donc, ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
Et l'Ecriture ne peut être abolie..."
Tu remarqueras que : "... vous êtes des dieux" ne concerne pas le peuple Juif,
mais seulement "ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait"
et ce sont les Juges que DIEU avait institué en Israël
DIEU parle aux juges, Jésus en sait quelque chose,
c'est LUI la Parole de DIEU (le Verbe fait chair) !

Donc DIEU parlait aux juges,
on le voit dans l'Ecriture, par exemple quand DIEU envoie le prophète Nathan dire à David :
"... Ainsi parle le Seigneur.
Est-ce toi qui me construiras une maison pour que j'y habite ?
Je n'ai jamais habité de maison depuis le jour où j'ai fait monter d'Egypte les Israélites jusqu'à aujourd'hui,
mais je cheminais sous une tente et sous un abri.
Pendant tout ce temps où j'ai voyagé avec tous les Israélites,
ai-je dit à un des juges d'Israël, que j'avais institués comme pasteurs de mon peuple Israël :
"Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre ?"
2 Samuel 7. 5-7

Donc, DIEU appelait "dieux" ceux à qui IL s'adressait...
Mais là, avec Jésus, c'est la Parole de DIEU en personne qui s'adresse à tous

Jean 10. 30-38 :
"... Moi et le Père nous sommes UN.
Alors les juifs prirent des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit :
"J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père.
Pour laquelle voulez-vous me lapider ?"
Les juifs lui répondirent :
"Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous voulons te lapider,
c'est parce que tu blasphèmes : toi, un homme, tu prétends être Dieu."
Les juifs savaient bien que : "Moi et le Père, nous sommes UN",
ça voulait exactement dire "Je suis DIEU".
Et Jésus dans sa réponse a bien insisté pour qu'ils croient en Lui.

Si vous ne me croyez pas, croyez au moins aux oeuvres." (les miracles que faisait Jésus)
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père."

Avec la réponse de Jésus on voit bien qu'IL confirme qu'IL est égal à DIEU...

D'ailleurs, quand on lui dit : "... tu prétends être Dieu."
Il suffisait que Jésus dise :
"Je ne suis pas Dieu"...
ou bien "Je ne suis pas Fils de Dieu"...
et les choses s'arrêtaient là.

Jésus ne l'a jamais dit, ni ici ni les autres fois...
c'est pour ça qu'IL a été condamné à mort par le Sahnédrin !!!

Dans le psaume 82, on voit ce que DIEU dit aux juges :
"A l'assemblée divine, Dieu préside,
au milieu des dieux il juge :

"Jusques à quand jugerez-vous faussement,
soutiendrez-vous les prestiges des impies ?
Rendez justice au faible et à l'orphelin,
Faites droit à l'indigent et au malheureux,
libérez le faible et le pauvre,
délivrez-les de la main des méchants.

Sans savoir, sans comprenre, ils marchent dans les ténèbres,
tous les fondements de la terre sont ébranlés.
Moi, j'ai dit : vous êtes des dieux,
vous êtes tous des fils du Très-Haut ?
Mais non ! comme l'homme vous mourrez,
comme un prince quelconque, vous tomberez."

Lève-toi, ô Dieu, juge la terre !
car tu domines sur toutes les nations.

13or a écrit : jean6v63
C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
la vie se trouve dans les paroles du christ pas dans sa chair

Oui, la vie se trouve dans les paroles du Christ... et dans Sa Chair Ressuscitée !

Pour comprendre ce que Jésus nous dit là... c'est simple il faut l'écouter du début jusqu'à la fin...

Allons voir...
la veille, Jésus avait multiplié 5 pains et 2 poissons pour nourrir la foule qui était venu l'écouter.
Le lendemain la foule le cherche...
Jean 6. 25-67 :
"L'ayant trouvé de l'autre côté de la mer, ils lui disent :
"Rabbi, Maître, quand es-tu arrivé ici ?"
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis ,
vous me cherchez non parce que vous avez vu à travers les signes,
mais parce que vous avez eu du pain et que vous avez bien mangé.
Travaillez, non pas pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure et qui devient vie éternelle,
Cette nourriture, c'est le Fils de l'homme qui vous la donnera, lui que Dieu le Père a marqué de son sceau."
Ils lui disent alors :
"Pour travailler aux oeuvres de Dieu que devons-nous faire ?"

Jésus leur répond :
"L'oeuvre de Dieu, c'est que ayez foi en celui qu'il a envoyé."
Ils lui disent :
"Quel signe (miracle) peux-tu nous faire voir pour que nous croyons en toi ?
Quelle oeuvre vas-tu accomplir ?
Nos pères ont mangé la manne dans le désert, comme dit l'Ecriture : Il leur a donné à manger le pain venu du ciel."
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis : ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel ;
c'est mon Père qui vous donne le vrai pain descendu du ciel.
Car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et donne la vie au monde."
Alors les gens lui disent :
"Donne-nous toujours de ce pain."

Et Jésus leur répond :
"Je suis le pain de vie : celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim,
celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif.
Mais je vous l'ai dit : vous m'avez vu et pourtant vous ne croyez pas...
Tout ce que le Père me donne viendra à moi, et je ne rejetterai pas celui qui vient à moi.
Car je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'envoie.
Or, ce que veut celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de ce qu'il m'a donné,
mais que je le ressuscite au dernier jour.
Oui, voici ce que veut mon Père :
que tous ceux qui voient le Fils (et on Le voit dans les évangiles)
et croient en lui aient la vie éternelle,
et moi je les ressusciterai au dernier jour."
Je m'arrête là (verset 40) tu pourras voir la suite sur un site Internet (si tu n'as pas de Bible).

A partir du verset 40, on voit que la foule est choqué d'entendre Jésus dire qu'Il est le pain de vie descendu du ciel...

Mais Jésus insiste en disant encore deux fois qu'Il est le "pain de vie", le "pain vivant" (Jean 6. 48=51)

Il ajoute même :
"Le pain que je donnerai, c'est ma chair donnée pour que le monde ait la vie... (verset 51)
... Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ;
et moi je le ressusciterai au dernier jour." (verset 54)

Alors là, c'est trop ! et beaucoup de ses disciples sont outrés... Jésus leur dit :
v. 62 :"Cela vous scandalise ?
Et que direz-vous lorsque vous verrez le Fils de l'homme remonter où il était avant ?

v. 63 :C'est l'esprit qui fait vivre, la chair ne sert de rien ;
les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

v. 64 : Mais il y en a parmi vous qui ne croient pas." ... ...
Jésus ne leur a pas dit : "Attendez, c'est spirituel ! (ou symbolique, etc...)

v. 66 : A partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s'en allèrent et cessèrent de marcher avec lui.

v. 67 : Alors, Jésus dit aux Douze (Apôtres) :

Jésus les laisse libres de croire ou de ne pas croire...

Ce que Jésus dit ce jour-là, 13or, Il le fera le jeudi saint pendant le repas de la Pâque avec les Douze.
C'est la première Eucharistie du monde :
Matthieu 26. 26-28 + Marc 14. 22-24 + Luc 22. 19-20 :
"Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, prononça la bénédiction et le rompi.
Puis il le donna aux disciples en disant :
"Prenez et mangez ceci est mon corps."
Ensuite il prit la coupe, il rendit grâce et la leur donna en disant :
"Buvez-en tous; ceci est mon sang, le sang de l'alliance,
qui est versé pour une multitude, pour le pardon des péchés."
On voit bien que Jésus ne donne pas Son Corps et Son Sang terrestre...
Jésus donne à l'avance Son Corps et Son Sang Ressuscité, Glorieux, Invisible...

Je dois sortir, mon frère, Je finirai la suite après.

13or a écrit :et cette parole n'est pas de lui jean14v24

13or a écrit : marc14v63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?

mathieu26v65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?

explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie
et si c'est pas dieu qui lui a inspiré la prophétie qui alors