Contenu du Sujet 23406

Auteur : Abigael
Date : 21 nov.09, 06:43
Message : Abigaël /étudiante de la Bible.

On ne peut parler de notre Seigneur Jésus-Christ sans tenir compte de la révélation qui a été faite dans l'A.T. Qui était-il pour Abraham, Moise et bien d'autres ? Nous savons qu'autrefois, Dieu c'est révélé de façon visible à eux. J'ai remarquer après avoir mainte et mainte fois parcouru la bible de verset en verset, que Jésus-christ, est, sans aucun doute celui qui ce manifestait de façon visible à eux. Car avant de revêtir pleinement notre humanité pour devenir 100% homme..., il était dans la gloire auprès du Père et même plus que cela
Jean 17:5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

C'est donc lui (Jésus), en étant l'Éternel qui c'est révéler dans l'A.T a apparu à Abraham, Moïse et bien d'autres. J'ai garder toutefois, tout au long à l'esprit, certain versets phares pour ne pas oublier que Dieu est unique et que Jésus nous parle du Père dans le N.T . Pour répondre à la question Jesus peut-il être le Dieu unique ?
Plusieurs question viennent en accolade à celui-ci.
Comment, Abraham, Moise, Jacob, ils l'ont considéré ?
le recevaient-ils comme un simple porte parole ou intermédiaire ?

Tout me porte à dire, Oui, il était le Dieu Unique, bien entendu je ne perd pas le père de vue.
Mais j'aurai l'occasion de m'expliquer plus tard.
Exode 6:3
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.
Exode 33 : 17-23
18 Là-dessus Moïse reprit :- Permets-moi de contempler ta gloire !
19 Et Dieu lui répondit :- C'est ma bonté tout entière que je veux te montrer et je proclamerai devant toi qui je suis. Je ferai grâce à qui je veux faire grâce, j'aurai pitié de qui je veux avoir pitié.
20 Mais tu ne pourras pas voir ma face, car nul homme ne peut me voir et demeurer en vie.
21 L'Éternel dit encore :- Il y a ici un lieu tout près de moi ; tiens-toi debout sur le rocher,
22 et quand ma gloire passera, je te mettrai dans le creux du rocher et je te couvrirai de ma main, jusqu'à ce que j'aie passé.
23 Puis je retirerai ma main et tu me verras de dos, mais personne ne peut voir ma face.

Ésaïe 45:12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée.
Deutéronome 10:14 Voici, à l'Eternel, ton Dieu, appartiennent les cieux et les cieux des cieux, la terre et tout ce qu'elle renferme.

Psaume 24:10 Qui donc est ce roi de gloire? -L'Eternel des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.
Néhémie 9:6 C'est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
Je retiens pour ma par qu'il ne m'est pas difficile de comprendre autrement ceci sous la lumière de l'A.T .
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
Luc 10.22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Philippians 2 : 6-11 French: Martin (1744)
6 Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une usurpation d'être égal à Dieu. 7 Cependant il s'est anéanti lui-même, ayant pris la forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes; 8 Et étant trouvé en figure comme un homme, il s'est abaissé lui-même, et a été obéissant jusques à la mort, à la mort même de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné un Nom, qui est au-dessus de tout Nom; 10 Afin qu'au Nom de Jésus tout genou se ploie, tant de ceux qui sont aux cieux, que de ceux qui sont en la terre, et au-dessous de la terre, 11 Et que toute Langue confesse que Jésus-Christ est le Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Jean 1 : 1-3
v1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu.
v2 Elle était au commencement auprès de Dieu.
v3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.
Jean 1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Hébreux 11:3
C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.
Romains 9.5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!
Colossiens 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui
Hébreux 1:2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Apocalypse 3:14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:
1 Corinthiens 8:6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Je m'arrête ici.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 07:02
Message :

Abigael a écrit : il était dans la gloire auprès du Père et même plus que cela

Cela fait deux Dieux.

Auteur : Abigael
Date : 21 nov.09, 09:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Cela fait deux Dieux.

C'est toi qui le Dit!

As-tu lu et vue que j'ai écrit cela quelque part.... ?
Si tu me poses la question sur ma conception je te répondrai cela

1 Corinthiens 8:6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes..
et je te soulignerai ceci.
Marc 12:29
Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
Deutéronome 6:4
Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 09:33
Message :

Abigael a écrit :
1 Corinthiens 8:6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes..

J'avais donc mal compris.

Oui, le Père seul est le Dieu suprême, celui que nous devons invoquer.

Auteur : Abigael
Date : 21 nov.09, 09:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :J'avais donc mal compris.

Je t'excuse

Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 03:04
Message : JESUS et DIEU sont deux personnes différentes .

Auteur : Abigael
Date : 24 nov.09, 08:41
Message :

brigitte2 a écrit :JESUS et DIEU sont deux personnes différentes .

Oui ! Mais encore. Car

*Vois-tu, j'ai fait une brève ébauche de se qui m'emmène à ce genre de réflexion.
Je dis : Voilà ! Se que je pense, Puis, je montre les versets …
Penses-tu, que l'on aidera en disant juste: """" « Jésus et Dieu sont deux personne Différentes ». En quoi par exemple cela sera utile, à celui qui se tue à la tache pour donner une réponse...?
N'est-il pas plus sage que l'on s'arrête réellement pour Y répondre ? Dignement, au moins pour ceux qui timidement, lisent les interventions.

On n'appelle cela « faire du vent ». car certainement, ta réponse soulèvera beaucoup de question ...?
…Jésus ne nous demande pas d'agir avec une telle banalité, souffrons-nous déjà de l'avarice ?
L'avantage ici, sur ce forum, c'est que l'on peut réellement échanger de façon constructif. Cela n'empêche pas, la maladresse. D'ailleurs elle est excuser 7x7...
Mais ! Soyons plus objectif dans les réponses et objection. Notre Père n'est il pas un Dieu d'ordre ? Prenons le temps dans cette petite chose qui est moyen de valeur.
Sinon ! Que diras t-on au Maitre, quand il nous demandera se que nous avons fait de la brebis qu'il nous a envoyé et qui ses égaré à cause d'au temps de légèreté ?
Lui diras-t-on d'un air niaise.
--Mais Maitre, ne vous-ai je pas [déjà] apporter 1000.
Que nous répondra t-il et comment agira t-il ?
– ...*je laisse deviner.

Le vend que l'on brasse, les réponses bateau, non jamais emmener nulle-part, ils ont toujours servi qu'à couler les navires.
Si certain, se considère trop sage pour répondre de façon structurer, qu'ils ne s'étonnent pas d'être comparer au nez du clowns où vu comme un anneau d'or au nez d'un pourceau.
Donc! Essayons de répondre à la question « « « Jésus peut-il être le Dieu unique ? » » » .
Et faisons des objections qui ce valent...

Nous partageons le même rêve dans la Foi. Bien que nous soyons loin, notre pureté en Jésus nous uni par un véritable lien spirituel.

S'il te plait développe. Juste un peu

Auteur : iliasin
Date : 24 nov.09, 09:56
Message : jésus n'est pas dieu car il ne peut rien faire de lui meme

Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra de la doctrine si elle est de Dieu, ou si moi je parle de par moi-même.

on voit bien jésus faire la difference entre lui et son créateur

Auteur : Abigael
Date : 24 nov.09, 14:47
Message :

iliasin a écrit :jésus n'est pas dieu car il ne peut rien faire de lui meme
Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra de la doctrine si elle est de Dieu, ou si moi je parle de par moi-même.
on voit bien jésus faire la difference entre lui et son créateur

Salut! iliasin tu vas bien ?

Je suis détective Abi...

pas d'emoticones detective

les modérateurs est il possibles d'ajouter l'émotionne détective pour moi svp!

merci d'avance

Jean 3 : 16 dit:
16 Oui, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu'ils aient la vie éternelle.

Analyse de ton verset.
Regardons : le verset un peu plus haut. voyons voir

Jean 7
On lit quoi ?
v16 ...J'ai tout reçu de celui qui m'a envoyé.
Qui la envoyer et pourquoi ?
v17 Si quelqu'un est décidé à faire la volonté de Dieu, il reconnaîtra bien si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative.
v18 Celui qui parle en son propre nom recherche sa propre gloire. Mais si quelqu'un vise à honorer celui qui l'a envoyé, c'est un homme vrai ; il n'y a rien de faux en lui.

Pourquoi dit-il cela. Que pensent ceux qui l'entour ?

V15 ...Comment peut-il connaître à ce point les Écritures, sans avoir jamais étudié ?
v27Pourtant, lui, nous savons d'où il est ; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est.
J'aime trop ce passage

ils ont le Christ juste devant eux et ils ne le reconnaissent pas

Jean 7:
Ça donne quoi plus haut ?

« ... on veut le faire mourir. » Pourquoi cherche t-il à le faire mourir ?
Mais soulignons la parti v1- 8 d'abord, on lit quoi ?
V5 … les frères de Jésus eux-mêmes ne croyaient pas en lui.
v7 Le monde ... il me déteste parce que je témoigne que ses actes sont mauvais.
Cette parabole Luc 20 :9-18 illustre assez bien tout cela
Regarde Hébreux 3 tout chapitre.

je lâche l'affaire Iliasin trop fort pour moi

Auteur : Abigael
Date : 24 nov.09, 17:59
Message :

cesar a écrit : - Comment Jesus peut-il être Dieu puisqu'il le prie, l'adore, s' y réfère ?.

Bonjour! Cesar tu vas Bien ?
Détective Abi* arrive.

Alors on va commencer par celui-çi.

On a quoi là ? oh! Je vois

Déjà on va tenté de résoudre le mystère
Pourquoi il prie et adore Dieu.

Galates 4:4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,

Philippiens 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
Jean 1 :14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !

Cela répond grandement à la question. Il est bon de noter aussi ce que dit
Hébreux 2 de préférence lire tout le chapitre, soulignon
v10 En effet, Dieu, qui a créé tout ce qui existe et pour qui sont toutes choses, voulait conduire beaucoup de fils à participer à sa gloire. Il lui convenait pour cela d'élever à la perfection par ses souffrances celui qui devait leur ouvrir le chemin du salut.

(voir He 12.2).
v11 Car Jésus, qui purifie les hommes de leurs péchés, et ceux qui sont ainsi purifiés partagent la même humanité. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler ses frères.
12 lorsqu'il dit à Dieu :Je proclamerai à mes frères | quel Dieu tu es,je te louerai | dans la grande assemblée. Ps 22.23.
13 Il dit aussi : Pour moi, je mettrai toute ma confiance en Dieu, et encore : Me voici avec les enfants que Dieu m'a donnés. Es 8.17 ou 18
14 Ainsi donc, puisque ces enfants sont unis par la chair et le sang, lui aussi, de la même façon, a partagé leur condition. Il l'a fait pour réduire à l'impuissance, par la mort, celui qui détenait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable,
15 et pour délivrer tous ceux qui étaient réduits à l'esclavage leur vie durant par la peur de la mort.
16 Car ce n'est évidemment pas pour porter secours à des anges qu'il est venu ; non, c'est à la descendance d'Abraham qu'il vient en aide.

17 Voilà pourquoi il devait être rendu, à tous égards, semblable à ses frères afin de devenir un grand-prêtre plein de bonté et digne de confiance dans le domaine des relations de l'homme avec Dieu, en vue d'expier les péchés de son peuple.
18 Car, puisqu'il a lui-même été éprouvé dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont éprouvés.

Conclusion! Normal qu'il priait le Père et cela n'enlève rien au faite qu'il soit 100% fils de Dieu dans une plénitude parfaite.
Matthieu 11.27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Une lecture d'hébreux 3 s'impose il est très beau ce chapitre.

"...
5 Moïse, pour sa part, a été digne de confiance dans toute la maison de Dieu, mais en tant que serviteur, chargé de rendre témoignage à ce que Dieu allait dire plus tard.
6 Le Christ, lui, est digne de confiance en tant que Fils, à la tête de sa maison. Et sa maison, c'est nous, si du moins nous gardons la pleine assurance et la fierté que nous donne notre espérance.

Auteur : Abigael
Date : 24 nov.09, 19:32
Message :

cesar a écrit :- Comment Jesus peut-il être visible (Dieu est invisible).

A nous il est invisible mais qui a vu le Fils, à vu le père.

Jean 1.18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
1 Timothée 6:16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!
Ésaïe 6:5 Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Éternel des armées.

Exode 33 v 20 nous explique pourquoi nous ne pouvons pas le voir.
Ce qui explique les nombreuses comportement de crainte qu'a eu par exemple

Juges 6:22 Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Eternel, dit: Malheur à moi, Seigneur Eternel! car j'ai vu l'ange de l'Eternel face à face.
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel.
Exode 33 : 17-23
18 Là-dessus Moïse reprit :- Permets-moi de contempler ta gloire !
19 Et Dieu lui répondit :- C'est ma bonté tout entière que je veux te montrer et je proclamerai devant toi qui je suis. Je ferai grâce à qui je veux faire grâce, j'aurai pitié de qui je veux avoir pitié.
20 Mais tu ne pourras pas voir ma face, car nul homme ne peut me voir et demeurer en vie.
21 L'Éternel dit encore :- Il y a ici un lieu tout près de moi ; tiens-toi debout sur le rocher,
22 et quand ma gloire passera, je te mettrai dans le creux du rocher et je te couvrirai de ma main, jusqu'à ce que j'aie passé.
23 Puis je retirerai ma main et tu me verras de dos, mais personne ne peut voir ma face.

1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Ce verset je le trouve poignant...

Parcontre-là

je suis

je vais au lit.
Je laisse medico ou quelqu'un d'autre répondre ...

Auteur : cesar
Date : 24 nov.09, 21:26
Message : abigael,
tres vite car depuis mon hotel avant boulot ..
en effet, il y a un contraste net entre
- ton argumentation complete et détaillée
- l'affirmation seche et sans le moindre argument de Medico et Brigitte.

La difference vient du fait que vous ne poursuivez pas du tout le mêmme objectif :
- tu souhaites echanger pour t'edifier
- Brigitte, Medico n'echangent rien. La WT leur apprend qu'il n'y a rien à echanger avec des non-TJ. Ce sont, au mieux, des proies à convertir, au pire des ennemis à combattre. D'où des affirmations sans le moindre argument .... mais qui suffisent à rassurer des fidèles. Pour un adepte, une affirmation WT a tout autant de poids qu'un argumentaire construit et libre.
Désolé Brigitte Medico, je ne vous en veux pas personnellement mais il est dommage pour vous d'être sur un forum pour "enseigner" uniquement (en langage WT, ca veut dire ne pas ecouter les autres).
Vous aviez pourtant fait quelques efforts sur le sujet "faut-il adorer" en vous demarquant de la propagande officielle WT...

Sur le fond, abi, pas le temps de te repondre en detail.
Une remarque simple :
Lorsque Jesus explique aux docteurs de la loi ce qu'il entend par "Fils de Dieu"(ce qui est evidement quelque chose de peu commun), il en concluent qu'il SE FAIT DIEU.
Par consequent, pour les juifs, par les explications de Jesus, Jesus SE FAIT DIEU, ce qu'ils condamnent et veulent le lapider.
Nous pouvons en conclure donc, sans le moindre doute, que pour un chrétien qui croit :
- aux paroles de Jesus
- à l'analyse de ses paroles par les docteurs de la loi juifs

que Jesus EST Dieu.(ce qui est textuellement ecrit en Jean 1)

Mais je ne peux argumenter face à une affirmation WT, sans le moindre argument apporté, postée par Brigitte qui dit le contraire, evidemment.

Illiasin apporte son "argument" mais ne rend pas compte qu'il se retourne contre lui :
- en effet JC est entierement issu de Dieu, sa volonté, sa puissance et "Tout ce que le Père fait, il le fait aussi".

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 22:08
Message :

cesar a écrit :Lorsque Jesus explique aux docteurs de la loi ce qu'il entend par "Fils de Dieu"(ce qui est evidement quelque chose de peu commun), il en concluent qu'il SE FAIT DIEU.
Par consequent, pour les juifs, par les explications de Jesus, Jesus SE FAIT DIEU, ce qu'ils condamnent et veulent le lapider.
Nous pouvons en conclure donc, sans le moindre doute, que pour un chrétien qui croit :
- aux paroles de Jesus
- à l'analyse de ses paroles par les docteurs de la loi juifs

que Jesus EST Dieu.

Conclusion un peu hâtive!

Etre le Fils de quelq'un ne veut pas dire obligatoirement être ce quelqu'un. Etre le fils de quelqu'un nous garantit d'être au moins de la même espèce vivante que ce quelqu'un, pas forcément la même personne que ce quelqu'un.

(ce qui est textuellement ecrit en Jean 1

Oui textuellement : "avec Dieu"... mais "être Dieu" ne veut pas dire forcément être ce "quelqu'un", mais veut dire aussi de son espèce divine...

Toute tentative de confondre le Père et le Fils est vouée à l'échec. Il n'y a pas de place à l'ésotérisme dans l'Evangile.

Auteur : cesar
Date : 24 nov.09, 22:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Conclusion un peu hâtive!

Jusmon, faut prendre la peine de lire avant de critiquer et propager ta "vraie religion" !
Ce que dit la Bible est que, selon ce que Jesus leur a dit, il se fait Dieu. C'est l'opinion des docteurs de la loi juive. Tu peux la contester si tu veux parce que ca te convient pas, qu'ils avaient tort, que tu es plus competent en loi juive qu'eux si tu veux !
Bien sîr que la croyance chretienne peut être mise en doute, c'est le droit de chacun. Mais force est de constater qu'elle s'appuie sur des elements indiscutablement légitimes, dont celui-ci : les docteurs de la loi juive selon les paroles de Jesus arrivent à la même conclusion que les Chretiens ! La difference est qu'ils ne croient pas les paroles de Jesus !

A la difference les opposants sont obligés de traficoter la Bible, y ajoutant des "intermédiaires", "autres", changeant Dieu en "un dieu" quand ca les arrange.

Quant'à "La Parole était Dieu" qui te perturbe tant, je te soumets la reflexion :
-les TJ qui veulent à tout prix le trabsfformer en "la Parole était un dieu"("un dieu" dont il ne savent quoi faire par la suite et qui les met en situation de transgression grave)
- pourquoi dans cette logique ne traduisent-ils pas "et la parole etait avec un dieu" ? Grammaticalement c'est tout aussi coherent que leur traduction perso. AH, ca va pas dans le sens de leur doctrine ? OK !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 23:00
Message :

cesar a écrit : Jusmon, faut prendre la peine de lire avant de critiquer et propager ta "vraie religion" !

J'avais lu.

Quant'à "La Parole était Dieu" qui te perturbe tant, je te soumets la reflexion :
-les TJ qui veulent à tout prix le trabsfformer en "la Parole était un dieu"("un dieu" dont il ne savent quoi faire par la suite et qui les met en situation de transgression grave)
- pourquoi dans cette logique ne traduisent-ils pas "et la parole etait avec un dieu" ? Grammaticalement c'est tout aussi coherent que leur traduction perso. AH, ca va pas dans le sens de leur doctrine ? OK !

Je me fiche de ce que pense tel ou tel mouvement, simplement je te rappelle que la réponse des pharisiens ne veut pas forcément signifier que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne, comme tu t'acharnes à l'imposer.

Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 23:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : J'avais lu.

Je me fiche de ce que pense tel ou tel mouvement, simplement je te rappelle que la réponse des pharisiens ne veut pas forcément signifier que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne, comme tu t'acharnes à l'imposer.

tout a fait

Auteur : cesar
Date : 24 nov.09, 23:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Je me fiche de ce que pense tel ou tel mouvement, simplement je te rappelle que la réponse des pharisiens ne veut pas forcément signifier que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne, comme tu t'acharnes à l'imposer.

Un peu de serieux ! Prends la peine de lire ! Je ne m'acharnes à rien(ne me prêtes pas un proselitisme inexistant, je n'essaie d'amener personne à aucun mouvement, simplement lire la Bible librement, plutôt que les propagandes diverses de la WT ou de Jusmon, ceci comme JC nous y a invité).

- Personne n'ai jamais pretendu que les pharisiens croyaient que Jesus était Dieu !!! Au contraire ils le lapident pour oser SE FAIR DIEU !
Ce qu'explique textuellement la Bible :
Selon ce que Jesus leur a expliqué d'être Fils de Dieu, ca signifie, pour eux, qu' "IL SE FAIT DIEU", ce qui est sacrilège et c'est pourquoi ils le lapident.
Le "Tout à fait" de Brigitte est evidemment un peu court comme argument...

Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 23:25
Message :

cesar a écrit :Un peu de serieux ! Prends la peine de lire !

- Personne n'ai jamais pretendu que les pharisiens croyaient que Jesus était Dieu !!! Au contraire ils le lapident pour oser SE FAIR DIEU !

Ce que dit textuellement la Bible :

Selon ce que Jesus leur a expliqué d'être Fils de Dieu, ca signifie, pour eux, qu' "IL SE FAIT DIEU", ce qui est sacrilège et c'est pourquoi ils le lapident.
Le "Tout à fait" de Brigitte est evidemment un peu court comme argument...

relis bien le verset et le contexte.

Auteur : cesar
Date : 24 nov.09, 23:35
Message :

brigitte2 a écrit : relis bien le verset et le contexte.

c'est pas une reponse ! Si vous avez un contexte qui dement l'affirmation :
Pour les pharisiens, ce que dit Jesus LE FAIT DIEU, donnez ce contexte. Ce sera plus honnête que le pretexte classique de la WT que le contexte dementirait ... sans citer le fameux contexte ! astuce oratoire !
Comme je ne pratique pas ce genre 'astuce encouragée par la WT, le voila le contexte :
Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

Notez le "Alors" ! La lapidation est le résulta de l'affirmation precedente, selon toute vraisemblance.

10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Vous avez maintenant l'explication détaillée.
Objection de Jesus :
Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Clair ! Ce que Jesus dit de Fils de Dieu est à l'origine de la conclusion des pharisiens qu'"IL SE FAIT DIEU".
Mais vous pouvez toujours tergiverser, bien sûr !

Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 23:40
Message : MAIS LE CONTEXTE ET DES PLUS IMPORTANT CAR AUTREMENT ON PEU FAIRE DIRE '4IMPORTE QUOI A UN VERSET.

Auteur : wina.d
Date : 24 nov.09, 23:42
Message : tU NAPORTE RIEN A LA DISCUSSON TU FAIS QUE AU MIEU DES INTERPELATION

Auteur : cesar
Date : 24 nov.09, 23:50
Message :

brigitte2 a écrit :MAIS LE CONTEXTE ET DES PLUS IMPORTANT CAR AUTREMENT ON PEU FAIRE DIRE '4IMPORTE QUOI A UN VERSET.

La c'est du pur trolling ! Vous clamez un contexte sans même être capable d'expliquer en quoi un prétendu contexte infirmerait ce qui vient d'être dit.

Avec des interpellations comme les votres, affirmations gratuites, sans le moindre argument, on perturbe ! Peut être etait-ce le but ? Objectif accompli ! Page tournée ...

Mais si vous avez quelque chose d'utile à dire sur le sujet autre que des interpellations ou dénégations sans argument soyez la bienvenue, brigitte !

Ceci dit, vous avez raison, c'est la pratique courante TJ, d'oublier le contexte. Ce forum l'a largement démontré :
En Apo 1:8 , les TJ ignorent deliberrement .. Apo 1:7
En Proverbes 8 , les TJ se gardent bien de dire à leurs adeptes que Salomon parle de ... la Sagesse.
En Ezechiel 18 (l'ame qui peche, c'est celle qui mourra) les TJ esquivent la suite (L'ame qui est juste est celle qui vivra)

On continue ... ?

Donc, Brigitte, je suis heureux de savoir qu'à l'avenir vous allez combattre ce genre de pratiques chez vos amis...
Ah, c'est que pour les autres .. ? OK !

Auteur : brigitte2
Date : 25 nov.09, 02:41
Message : tu change de sujet maintenant serais -tu en manque d'argument?

Auteur : cesar
Date : 25 nov.09, 04:08
Message :

brigitte2 a écrit :tu change de sujet maintenant serais -tu en manque d'argument?

tiens ... je vous sens plus à l'aise sur ce genre d'interpellations et invectives que sur le sujet lui-même. C'est vous qui voulez parler du contexte ou pas. Me voila obligé de recentrer sur le sujet...
Apres avoir pretexté d'un contexte que vous êtes incapables de citer, voila que vous repartez dans des interpellation de diversion.
Je vous fais d'avance l'interpellation de Medico "C'est toi le troll".
Je vous propose donc de sortir des echanges puérils de ce type. Voici le sujet ci dessous. Si vous avez une opinion sur le sujet, son contexte plutôt que votre interlocuteur, merci de participer aux echanges.

Selon ce que Jesus leur a expliqué d'être Fils de Dieu, ca signifie, pour les pharisiens, qu' "IL SE FAIT DIEU", ce qui est sacrilège et c'est pourquoi ils le lapident.

Auteur : petite fleur
Date : 25 nov.09, 04:16
Message : emmene nous les versets césars au lieu d'argumenter toi aussi ..Jésus et le père ne font que un ...tous unis en Seigneur Christ nous formons une seul et même famille..pas compliquer a comprendre ....dans le Seigneur il y en a du monde... plusieurs depuis longtime you know il roule sa boss notre Seigneur! ici ou ailleur...il dit nous sommes tous frère et soeur unis dans la même lumière ...supposé en tk dans l'amour fraternel inconditionel..c'est pas comme sa que notre Seigneur est?

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.09, 05:39
Message : Abigaël

je vais te poser question par question

dis moi, pour toi, Dieu et jésus sont t'ils deux personnes bien distinctes?

Auteur : Abigael
Date : 26 nov.09, 06:48
Message :

cesar a écrit :Mais je ne peux argumenter face à une affirmation WT, sans le moindre argument apporté, postée par Brigitte qui dit le contraire, evidemment.

Non !

ne me dit pas que tu tes laisser enchainé

Comment cela, tu ne peux pas argumenter face à une affirmation WT ?
Alors que Brigitte me corrige sur ça!

Jésus, le fils de Dieu ne peut être vue comme une créature quelque soit les moyens utiliser, même bible en main, il nous à pas été donner de dire cela de lui et même de le penser, pas même sous la forme que certain veux nous faire comprendre, on aura beau chercher dans tout les sens, on ne peut lui attribuer ce titre "créature" et faire une quelconque comparaison.
Car
1)-Notre position vis à vis de lui ne nous le permet pas. Nous avons été former de ses mains. Nous avons beau dire de lui qu'il est un ouvrier, cela ne fais pas moins de lui notre Créateur, même-ci le commanditaire est le Père Cèleste. Qu'est ce que cela nous prouve à nous. Liser "ceci je conseil même de lire tout le chapitre"

.
Ésaïe 29:16 Quelle perversité est la vôtre! Le potier doit-il être considéré comme de l'argile, Pour que l'ouvrage dise de l'ouvrier: Il ne m'a point fait ? Pour que le vase dise du potier: Il n'a point d'intelligence?

J'ai hésiter sur le choix de ce verset, mais je trouve qu'il illustre ma penser.

--Qui est Jésus, n'est-il pas le Fils de Dieu ? Mais encore! Il est celui dont il est dit:
Jean 1 : 1-3
v1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu.
v2 Elle était au commencement auprès de Dieu. v3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.
Jean 1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Hébreux 11:3
C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.
Colossiens 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Apocalypse 3:14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:

Question pour Brigitte2 en quoi il est le Commencement de la Création ?
1 Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Autre question Brigitte2...
Abraham en Genèse 18. Reçu 3 hommes, ils ont manger avec lui et l'un d'eux est considérer comme étant qui ... ? Et qui est il pour Abraham ?
Genèse 22 : 15-16. Puis l'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham du haut du ciel 16 et lui dit :- Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel, puisque tu as fait cela, puisque tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique,
Qui est celui que l'on appel l'Ange de l'Eternel ?
Qui est celui qui à apparut à Moise en Exode 34 : 5-7 ? Toute ses apparitions peu on les attribués sont attribué à Qui ?

Voilà! J'attends tes réponses. Merci d'avance.

Auteur : petite fleur
Date : 26 nov.09, 06:50
Message : Ésaïe 29:16 Quelle perversité est la vôtre! Le potier doit-il être considéré comme de l'argile, Pour que l'ouvrage dise de l'ouvrier: Il ne m'a point fait ? Pour que le vase dise du potier: Il n'a point d'intelligence?
J'ai hésiter sur le choix de ce verset, mais je trouve qu'il illustre ma penser.

elle en dit long ta pensé

ou serais-ce moi qui fabule?

Auteur : Abigael
Date : 26 nov.09, 07:07
Message :

iliasin a écrit :Abigaëlje vais te poser question par question
dis moi, pour toi, Dieu et jésus sont t'ils deux personnes bien distinctes?

Pourquoi, me poses-tu cette question ?

Pour répondre à ta question.

Il est écrit :

Jean 17:5.
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Luc 10.22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.

1 Corinthiens 8:6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Ma réponse se trouve dans ses versets.

Auteur : petite fleur
Date : 26 nov.09, 07:30
Message : moi je crois que Marie connait son fils aussi ... et assurément le père aussi! sa doit oui ..Seigneur c'est fait homme hein!

Auteur : Abigael
Date : 26 nov.09, 07:31
Message :

petite fleur a écrit :Ésaïe 29:16 Quelle perversité est la vôtre! Le potier doit-il être considéré comme de l'argile, Pour que l'ouvrage dise de l'ouvrier: Il ne m'a point fait ? Pour que le vase dise du potier: Il n'a point d'intelligence?
J'ai hésiter sur le choix de ce verset, mais je trouve qu'il illustre ma penser. elle en dit long ta pensé ou serais-ce moi qui fabule?

mdrrrrr ben! tu ne trouve pas qu'il illustre bien ce que je veux dire ?

Abigael a écrit :Jésus, le fils de Dieu ne peut être vue comme une créature quelque soit les moyens utiliser, même bible en main, il nous à pas été donner de dire cela de lui et même de le penser, pas même sous la forme que certain veux nous faire comprendre, on aura beau chercher dans tout les sens, on ne peut lui attribuer ce titre "créature" et faire une quelconque comparaison.
Car
1)-Notre position vis à vis de lui ne nous le permet pas. Nous avons été former de ses mains. Nous avons beau dire de lui qu'il est un ouvrier, cela ne fais pas moins de lui notre Créateur, même-ci le commanditaire est le Père Cèleste. Qu'est ce que cela nous prouve à nous. Liser "ceci je conseil même de lire tout le chapitre" .

Donc! je pense que nous devons faire attention à bien regarder de qui nous parlons. car tout est dans la forme.
Ésaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L'argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n'a point de mains ?.
Ésaïe 45:10 Malheur à qui dit à son père: Pourquoi m'as-tu engendré? Et à sa mère: Pourquoi m'as-tu enfanté?
Ésaïe 64:8 Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.

la Bible semble traité de tout les sujets

je lis et je partage avec Vous ce que je comprends c'est à vous de me dire, si je dois prendre dans ce sens. Moi je n'ai que ma sincérité et mon Amour pour Dieu le Père et mon Seigneur Jésus-Christ. Je ne refuse pas d'être corriger

Auteur : petite fleur
Date : 26 nov.09, 07:35
Message :

mdrrrrr ben! tu ne trouve pas qu'il illustre bien ce que je veux dire ?

il y en a une grosse gang qui s'égarent y a rien a dire mon ami c'est une vérité..manque d'amour sur terre ...c'est bien pour cela que les serviteurs du Seigneur se lèvent

Auteur : yakinboaz
Date : 26 nov.09, 21:09
Message : Personnellement, il y a des versets qui me paraissent tout aussi intéressants, en plus de ceux cités plus haut:
"Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé". (Jean 17:20-1)
On parle ici d'unité de pensée, d'action, pas forcément au niveau physique...
"C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair". (Genèse 2:24)
Langage imagé, là aussi:le jour où je me suis marié, j'étais toujours un être distinct de mon épouse, mais symboliquement parlant, nous ne faisons qu'un.

Autres sujets de réflexion:
si Jésus est Dieu, qu'il a été mis à mort, donc Dieu est mort. Si Dieu est mort, qui l'a ressuscité ?
sachant que la mort de Jésus a une valeur sacrificielle, et que sa mort efface à terme le péché adamique, il fallait que la valeur de ce sacrifice soit équivalent à l'âme humaine Adam. Hors, si Jésus est Dieu, il y a disparité . Maintenant, s'il est Fils de Dieu et non Dieu, il y a équilibre dans la balance, non? Luc 3:38 nous dit qu'Adam est fils de Dieu. Jésus,quant à lui, nous dit qu'il est fils de Dieu: nous avons donc ici un juste équilibre.
On peut toutefois qualifié Jésus de dieu, ou étant de nature divine. Etant le Premier-né de toute la création, ayant été directement créé par Dieu, effectivement, il est de nature divine.
Le mot Dieu quant à lui reste un nom commun, qui peut être attribué à n'importe qui ou n'importe quoi. Les juges de l'antiquité étaient qualifiés de dieux:
"Dieu se place dans l’assemblée du Divin ;au milieu des dieux il juge : “ Jusqu’à quand jugerez-vous avec injustice et ferez-vous preuve de partialité envers les méchants ?"" (Psaume 82:1.2).
"Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée “ dieu ” ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu."(2 Thess.2:4)
"et leur fin c’est la destruction, et leur dieu c’est leur ventre, et leur gloire réside dans leur honte, et ils ne pensent qu’aux choses de la terre." (Philippiens 3:19).
En Jean 1:1, une subtilité de la langue grecque est à noter : le premier 'Dieu' est précédé d'un article et désigne une donc une personne, quant au suivant, il est sans article, ce qui en grec a valeur d'attribut.Il est question ici de la qualité plus que de la nature même de la personne.
Pour reprendre une idée citée plus haut, qui Jésus priait-il ? Dans le jardin de Gethsemanée, il a clairement dit :"Mon Père, s’il n’est pas possible que ceci passe sans que je le boive, que ta volonté se fasse."(Matthieu 26:42).

Auteur : brigitte2
Date : 26 nov.09, 21:54
Message : déjà le titre est trompeur car JESUS n'est pas DIEU mais le fils unique de DIEU ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : cesar
Date : 26 nov.09, 22:38
Message :

brigitte2 a écrit :déjà le titre est trompeur car JESUS n'est pas DIEU mais le fils unique de DIEU ce qui n'est pas la même chose.

l'affirmation de votre croyance personnelle n'est pas une argumentation. Chacun sait que les TJ ne partagent pas cette opinion. Demandez à Medico pourquoi il a verouillé le sujet equivalent, sur le même sujet dans le cadre TJ.

Ce que les chretiens qualifient de Jesus est Dieu est l'enemble de ce que nous en decrit la Bible, à la fois les élément d'identification et de différentiation :
- Jesus est humain,mortel, soumis, priant Dieu, sur terre, visible, charnel.
- La Parole(JC) est Dieu, elle est éternelle, Premier et Dernier, alpha et omega, seul et unique Créateur de tout, qui est, qui était et qui vient, seul redempteur, Un avec le Pere, toute puissante(tout ce fait le Père, le fils le peut), digne de louanges identiques au Pere, adorée par les anciens, reconnue comme se faisant Dieu par ses opposants, reconnue comme Dieu par le disciple Thomas.

C'est l'ensemble de ses aspects qui constituent cette appellation de Jesus-Dieu.

Des groupes, pour des raisons qui leur sont propres, tentent de minimiser, esquiver, deformer la deuxieme partie, pretextant de la premiere partie.

Peu importe ces volontés militantes humaines, JC au travers de la Bible reprend l'ensemble(j'en oublie certainement) de ces caracteristiques.

L'appellation qu'on y donne et le combat qu'on mene au service de groupes humains est d'une autre nature.

Auteur : brigitte2
Date : 26 nov.09, 22:40
Message : ce qui compte c'est ce qui disent les écritures.

Auteur : Abigael
Date : 27 nov.09, 00:25
Message :

brigitte2 a écrit :déjà le titre est trompeur car JESUS n'est pas DIEU mais le fils unique de DIEU ce qui n'est pas la même chose.

Oui! Il est le Fils unique, tout est dans la forme, tu ne parles pas de n'importe qui, si au moins tu ne veux pas croire, qu'il est Divin au moins respect le fait qu'il soit ton Seigneur! Si déjà! tu refuses ses marques de sagesse et de respect quand le feras-tu ? Moi je te respect et je tien toujours à te respecter, cela à cause du Père Céleste et de notre Seigneur Jésus.

Je tes poser des questions. Pourquoi ne me réponds tu donc pas ? Je n'ai pas des années de 100% d'étude biblique à mon actif, pour chaque sujet qui m'intéresse, je fais une étudie centrer, c'est comme cela que je procède.
Maintenant! si tu n'es pas en accord avec ce que je dis, répond en développent puisse que je suis dans l'erreur, tu frustres et contrains mon désir de connaitre d'avantage qui est Jéhovah ? Qui est Jésus ?

Question pour Brigitte2 ou un autre qui pense comme elle.
Abraham en Genèse 18. Reçu 3 hommes, ils ont manger avec lui et l'un d'eux est considérer comme étant qui ... ? Et qui est il pour Abraham ?
Genèse 22 : 15-16. Puis l'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham du haut du ciel 16 et lui dit :- Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel, puisque tu as fait cela, puisque tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique,
Qui est celui que l'on appel l'Ange de l'Eternel ?
Qui est celui qui à apparut à Moise en Exode 34 : 5-7 ? Toute ses apparitions sont attribué à Qui ?

Si quelqu'un d'autre veut me répondre qu'il le face.
Si vous me trouvez trop exigeante, dite le moi, Je suis là pour avancer.

Auteur : Abigael
Date : 27 nov.09, 03:19
Message :

brigitte2 a écrit :ce qui compte c'est ce qui disent les écritures.

Justement! commes-tu dis. """"ce qui compte c'est ce qui disent les écritures.""" donc A.T et N.T.
En Effet quand! Je lis depuis la Genèse et reste attentive à l'histoire des patriarches et à se que disent les prophètes, l'histoire n'est plus en bride. Et on fini par saisir les évangiles.
Exemple : Imagé
""""A ton avis pourquoi les Catholiques que beaucoup blâme de ne pas faire la volonté de Dieu. S'agenouille devant des images, statues etc ?
L'une des raisons est que pour eux l'A.T n'a plus de valeur, mais encore, leur enseigne t-on pas que Jésus par sa mort à abolit la loi ? car nous sommes justifié en Jésus-Christ par là foi ... Mais est-ce là l'enseignement réelle de la bible ? Il faut bien lire ce que dit la bible et analyser, mesurer, peser, décortiqué... vérifié si ce que nous comprenons ne vient pas d'un fantasme et pour cela faut souligner tout ce que dis la bible sur le sujet en son entier. Si tu aimes le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Assurément tu agis bien
Qui fait la volonté de Dieu celui qui s'agenouille devant une image pour prié Dieu avec amour et ferveur où celui qui va tous les dimanche au temple pour louer et servir Dieu avec amour et ferveur ?
Matthieu 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. [/color]

S'il ne sait pas que Dieu l'interdis dans l'A.T fait-on bien de le critiquer ? Autrement, il est sincère en son cœur en vers son Dieu, cela devient une conviction.
La Bible c'est cela A.T et N.T. Et pour connaître, qui est Jésus c'est toute la bible qu'il faut lire.

La dessus! Je suis en accord avec ce que tu dis. Mais il ne faut pas la retranché pour donner raison à des fantasmes. Sinon elle te condamnera la Bible en son entier. Tu comprends ?

Auteur : iliasin
Date : 27 nov.09, 07:33
Message : notre abigaël fuit les questions

Auteur : Abigael
Date : 27 nov.09, 13:03
Message :

iliasin a écrit :notre abigaël fuit les questions

Salut! Iliasin

Quoi! moi je fuis les questions.

Non

c'est le contraire on fuit les miennes.
Tu veux bien y répondre STP

Auteur : Kown
Date : 28 nov.09, 13:06
Message : Bonjour,

Yakinboaz, Vous avez raison pour Jean17 20:1. Jésus ne parle pas d'une union physique mais spirituelle. il dit aussi que les âpotres et lui sont un.
Cepandant aucun âpotre, prophète, où pasteurs peut dire à propos de montrer le père: Jean 14:9 "il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu" et en lisant la suite il reprendra cette idée d'union.
les hommes de Dieu peuvent dire:"nous avons l'esprit" dans le sens ou ils ont unepartie de Dieu, mais ne sont pas Dieu le père.
Jésus est Dieu le père dans la chair, appelé "fils de Dieu unique", le père est complètement présent dans ce corps, prêt à distribuer une partie de lui à ses enfants. Jésus est tout de lui.

Jésus est Dieu manifesté dansla chair. Lesdisciples ou prophètes ou juges(dieux) ne sont pas Dieu dansl chair. Heureusement Jean 1 est présent pour nous le rappeler.
Cette idée d'article devant Dieu ou pas est réfutable dans Jean 1/1, ce n'est pas un point grammatical valible. votre parole, pensée, sort du plus profond de vous-meme, vous représentant.

Si Dieu est mort qui l'a réssucité? Commeje viens de le dire ci-dessus, Jésus nous dit qu'il tiens le "père"(DIEU et pas dieu) et le "fils"( ce qui sort de Dieu, l sein de Dieu, parole faite chair). "en 3 jours je le relèverai". Jésus est la vie elle-meme, ce ne sera que la partie desa chair ( subissant les péchés de l'homme) qui va mourir. L'Esprit de Christ ou DIEU le père reste entièrement intact et ne sera jamas pollué. Dieu relève le temple lui-même en Jésus, le pain de vie de Dieu.
"La mort n'a aucun effet sur ce qui est parfait, la mort n'a aucun effet sur le créateur.
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle" 1 jean5:20

Un seul peut recevoir des sacrifices de prières, un seul sauve et règne aux siècles des siècles.
Kown

Auteur : Abigael
Date : 28 nov.09, 14:08
Message :

yakinboaz a écrit : Autres sujets de réflexion:
si Jésus est Dieu, qu'il a été mis à mort, donc Dieu est mort. Si Dieu est mort, qui l'a ressuscité ?

Bonjour! yakinboaz
A mon tour de faire bouger mes nerfs encéphaliques.

Qu'est ce que Dieu pour l'homme et quel rôle joue t-il dans la vie de celui-ci ?
Comment est-il possible que Jésus soit mort ? Alors qu'il est dit que le salaire du pêché est la mort ? Jésus, il n'a jamais pêché à ce que je sache ? comment aurai t-il pu mourir, la loi ne le condamne pas ? Continuons la réflexion nous voyons, qu'il est fils d'Adam de par ça mère, mais il a pour Père Esprit qui la formé dans le ventre de celle-ci et nous savons qu'il existait avant cela. Comment expliquer cela Mystère et boule de gomme nous avons à faire à quoi ?
Il est question de réincarnation.
Il laisse sont état premier pour en revêtir un autre pleinement. Est ce que le fait d'avoir quitté cette état première le pénalise. Si oui dans quel sens ? Est que cela à effacé ce qu'il était au part avant ?
Continuons la réflexion sur la nature physique de l'homme.
Qu'est ce que l'homme de quoi est il fait ? Comment explique t-on la vie en lui ? Car à mon sens il faut savoir cela, pour comprendre la mort de Jésus. Car bien qu'étant sous la loi, il ne fut pas condamné par elle et pourtant, il est mort. La mort peut elle retenir prisonnière un innocent que la loi ne condamne pas ?
D'ailleurs qu'est ce que la Mort ?
Comment d'écrit-on la mort, le corps retourne à la poussière, et le reste ?
Ne peut-on pas penser que c'est son humanité qui soit mort ? Après tout c'est son humanité qui est condamné par la loi. Bien des questions mérite réponse.

Là conclusion est si, je parviens à comprendre la mort. Genre l'esprit quitte le corps par exemple.
Ce qui expliquerai le « Père je remet mon esprit entre tes main » ci le fait que l'esprit quitte le corps est égal à corps inerte donc mort. Je pourrai en conclure que ces son Humanité qui meurt, car s'étant dévêtue de sa divinité, pour revêtir pleinement notre humanité cela peut expliqué ça mort...
Mais! Je ne suis pas douée, pour analyser quand il me manque des composants...

Maintenant, nous savons que Jésus rend témoignage à son Père. Oh! Une donnée supplémentaire.
Qui est son Père ? Oh! C'est Dieu.

Je me retrouve avec 2, est ce normal ? Normalement, je suis amener à dire oui, étant donner qu'il soit le Fils et qu'il a œuvré... Mais le Père étant plus grand que le Fils et n'ayant pas plus grand que le Père et autre que lui, il vue par le Fils comme étant Père et Dieu. Mais pour les Êtes crées, il n'en reste pas moins qu'ils soient tous deux considérer chacun comme Dieu. Le fils ce soumet au Père.
Donc conclusion! Il est logique que je m'y conforme. Que Jésus soit Dieu de par sa nature première, héritant directement de Dieu le Père. Mais pour les créatures tiré du fils cela est tout autre chose.

Maintenant! à moins que j'ai rien compris. Le fait que Jésus soit une créature supposerai ceci, qu'il est réellement notre Créateur par lien direct donc notre Dieu. Si nous étions ignorant ne connaissant pas le Père la discutions serai close, mais Jésus étant substituer et soumis au Père qui est Son Dieu change la donne.
Un peu comme : Je suis la Fille de ma Mère, mais je ne lui appartient pas, vis a vis de Dieu Où je fais une œuvre quelconque et rend honneur et gloire à Dieu qui me permis de le faire …

Conclusion! Jésus étant notre Créateur prêtent parfaitement à ce titre de Dieu avec grand "D", mais étant lui soumis au Père céleste qui est son Dieu. Nous disons c'est un peu tirée par les cheveux.

Mais en effet nous acceptons qu'un Dieu celui de notre Dieu, pour soulager ma migraine, nous croyons en un seul Dieu pour la forme et le sens logique qui nous ramène au Père automatiquement.

bon là j'ai mal à la tête

je vais au lit

Auteur : Abigael
Date : 28 nov.09, 14:18
Message :

Kown a écrit :Bonjour,

Yakinboaz, Vous avez raison pour Jean17 20:1. Jésus ne parle pas d'une union physique mais spirituelle. il dit aussi que les âpotres et lui sont un.
Cepandant aucun âpotre, prophète, où pasteurs peut dire à propos de montrer le père: Jean 14:9 "il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu" et en lisant la suite il reprendra cette idée d'union.
les hommes de Dieu peuvent dire:"nous avons l'esprit" dans le sens ou ils ont unepartie de Dieu, mais ne sont pas Dieu le père.
Jésus est Dieu le père dans la chair, appelé "fils de Dieu unique", le père est complètement présent dans ce corps, prêt à distribuer une partie de lui à ses enfants. Jésus est tout de lui.

Jésus est Dieu manifesté dansla chair. Lesdisciples ou prophètes ou juges(dieux) ne sont pas Dieu dansl chair. Heureusement Jean 1 est présent pour nous le rappeler.
Cette idée d'article devant Dieu ou pas est réfutable dans Jean 1/1, ce n'est pas un point grammatical valible. votre parole, pensée, sort du plus profond de vous-meme, vous représentant.

Si Dieu est mort qui l'a réssucité? Commeje viens de le dire ci-dessus, Jésus nous dit qu'il tiens le "père"(DIEU et pas dieu) et le "fils"( ce qui sort de Dieu, l sein de Dieu, parole faite chair). "en 3 jours je le relèverai". Jésus est la vie elle-meme, ce ne sera que la partie desa chair ( subissant les péchés de l'homme) qui va mourir. L'Esprit de Christ ou DIEU le père reste entièrement intact et ne sera jamas pollué. Dieu relève le temple lui-même en Jésus, le pain de vie de Dieu.
"La mort n'a aucun effet sur ce qui est parfait, la mort n'a aucun effet sur le créateur.
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle" 1 jean5:20

Un seul peut recevoir des sacrifices de prières, un seul sauve et règne aux siècles des siècles.
Kown

Bonjour! si j'avais vue ton message je me serai évité la migraine

je vais

Auteur : iliasin
Date : 28 nov.09, 16:13
Message :

Abigael a écrit : Salut! Iliasin
Quoi! moi je fuis les questions. Non c'est le contraire on fuit les miennes.
Tu veux bien y répondre STP

en plus tu es malhonnête, je t'ai posé la question en premier alors veuille y répondre svp

Auteur : Abigael
Date : 28 nov.09, 23:53
Message :

Abigael a écrit : Pourquoi, me poses-tu cette question ?
Pour répondre à ta question. Il est écrit :
Jean 17:5.
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Luc 10.22
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
1 Corinthiens 8:6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Je t'ai répondu.
Ma réponse se trouve dans ses versets.

iliasin a écrit :en plus tu es malhonnête, je t'ai posé la question en premier alors veuille y répondre svp

Et en plus tu me traites de malhonnête

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 00:15
Message : Abi, te fatigues pas ! l'insulte fait partie de l'attirail Illiasin ... et d'autres.
Illiasin a deja battu en retraite, apres avoir balancé sa propagande islamique, dès que sa propagande est confrontée aux réalités.
la tactique Illiasin(et d'autres), pour la promotion de l'islam, est de provoquer les chretiens sur la Bible. Ses arguments ne tiennent pas la route bien loin, mais ca fait rien, il a "collé son affiche". Qui sait ? ca peut marcher. Un fois un chretien déstabilisé, il devient une cible plus facile...
Inutile d'esperer quelque debat constructif que ce soit.
Par contre il est possible de discuter serieusement et constructivement avec des musulmans qui ne sont pas en mission militante.

Auteur : yakinboaz
Date : 29 nov.09, 11:27
Message : Bonjour / Bonsoir,

Excusez-moi, je vais répondre d'une manière un peu pêle-mêle aux différentes réflexions ci dessus.

Dans un premier temps, concernant la mort: la mort est l'absence de vie. (désolé, c'est un peu simpliste...) Pour faire court, je vous invite à prendre le temps de lire les 3 premiers chapitres de la Genèse. Dieu procède à la création de l'univers, puis du monde animal, et pour couronner le tout, il finit par l'homme, et, point d'orgue de la création, la femme. Votre mission, si vous l'acceptez, transformer cette terre en un immense paradis.(Genèse 1:26-28).Un peu plus loin dans le texte, on retrouve l'ordre de mission confié au premier couple humain. Seule une loi pénale a été émise à cette époque :"“ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:17-18).L'homme et la femme commencent à oeuvrer dans le sens de la volonté divine.Tout va pour le mieux, jusqu'à un moment critique, qui finalement allait révéler le degré de fidélité des premiers humains...Satan, sous la forme d'un serpent interpelle Eve, sème le doute dans son esprit, et finit par dire : “ Vous ne mourrez pas du tout. Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ". La première fois où il est fait mention d'une soit-disant immortalité de l'âme...c'est Satan le Diable, celui qui s'oppose et calomnie Dieu continuellement, qui en fait mention. Pour Dieu pourtant, la règle était simple : si tu obéis, je t'offre la vie éternelle, si tu désobéis, tu meurs...notion qu'il répétera à Moïse en Deutéronome 30:19 et 20.Plus tard, le sage roi Salomon dira :"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas."(Ecclésiaste 9:10) Où sont Adam et Eve, si l"âme ne meurt pas ?

Ceci dit, la mort telle que nous la connaissons à l'heure actuelle est effectivement rattachée à la notion de péché (Romains 5:12).Mais là où il ne faut s'emmêler les pinceaux, c'est que même parfait, un être humain peut mourir : il est toujours soumis aux lois physiques qui lui imposent certaines limites. Si on décapite un homme, il a beau être parfait, il meurt...Ainsi en est-il pour Christ, qui, bien que parfait, a subi un cruel traitement qui l'a mené à la mort.(un film terrible, mais qui illustre le degré de souffrance qu'a subi Jésus :"La passion du Christ" de Mel Gibson. On comprend ici qu'un corps aussi parfait soit-il a lui aussi des limites).

Quant à dire maintenant que Jésus est Dieu, je dirai plutôt qu'il est de nature divine. Quelques textes intéressants dans ce sens:
Pour poursuivre sur le livre de la Genèse, en Genèse 3:15 Dieu prononce la première prophétie, lourde de conséquences: la semence (ou descendance, postérité, etc), c'est elle qui réglera une bonne fois pour toute cet affront fait à Dieu par le Diable. La semence, est-il dit, et non Dieu lui-même!!Et Paul apllique cette expression au fils de Dieu, Jésus Christ, qu'il considère comme leFils de Dieu, non comme Dieu lui-même.

D'autres textes intéressants :
"Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu."(Ephésiens 2:5,6) Ici, Jésus n'a jamais cherché à être l'égal de Dieu.
"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.(1 Corinthiens 15:25-28)
Si vous relisez la lettre aux Hébreux, vous constaterez qu'à plusieurs reprises Jésus est considéré comme un médiateur.Or un médiateur, est une personne qui intervient entre deux parties. Comme l'explique Paul, Jésus intervient en notre faveur auprès du Père. Donc, s'il intervient auprès du Père, il est clair qu'il n'est pas lui même le Père.On voit la cohérence de propos entre la lettre aux Corinthiens et la lettre aux Hébreux, soit dit en passant.

Et puis, c'est hors sujet, je sais, mais bon, un petit message positif: En Genèse Dieu a promis que la terre deviendrait un Paradis.C'est pas Satan qui va le mettre en échec...

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.09, 11:40
Message :

Abigael a écrit : Et en plus tu me traites de malhonnête .

mais non tu ne m'as pas répondu, si tu m'avais répondu tu m'aurais dit " oui" ou " non" et tu aurais argumenter, or là dans les versets que tu cites, on ne sait pas ce que tu penses, alors si tu veux vraiment un débat avec des preuves a l'appui, je t'en prie répond moi et on échangera nos connaissances

quant a roque il est facile de dénigrer sans apporter des preuves, tu ne fais que te mentir et par dépit. moi j'ai toujours amener des preuves, et je n'ai jamais été confondu , au contraire ja toujours répondu et se sont les chrétiens qui se sont retirés, alors si toi roque tu te sens capable d'échanger avec moi, je t'en prie prend place au débat et dis moi si Dieu et jésus sont deux personnes differentes ou non

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 23:24
Message : yakinboaz,
bien entendu, vous pouvez vous contenter de brandir les passages qui confortent votre croyance, dictée par une organisation humaine la WT.
Et, comme elle vous le preconise,
- ignorer ceux qui montrent le contraire.
- A l'inverse, ignorer les passages que vous citez serait tout autant une erreur pour les tenants d'autres croyances.

Tant que cette question est abordée sous un angle militant(tenter de prouver que la doctrine de son groupe est la seule bonne) il n'y a ni echange, ni issue.

Alors oui, la Bible nous exprime à la fois que Jesus est Dieu ... et à part de Dieu, jouant un autre rôle.
Qu'en conclure ?
- Que la Bible est incoherente et raconte n'importe quoi ? C'est une opinion respectable partagée par des milliards d'humains.
- S'interesser à un aspect et tenter de minimiser l'autre ?(cas le plus courant sur ce forum, très présent ici)
- Prendre en compte ce paradoxe (apparent)? La Bible nous y invite.

Abi, tu nous montres une recherche qui n'a pour but d'alimenter une croyance mais de mieux comprendre ... comme quoi, c'est possible. Tu crois(de croitre) ainsi et progresse. Ceux qui sont enfermés dans des croyances qu'ils veulent imposer aux autres stagnent.

Auteur : medico
Date : 30 nov.09, 03:34
Message : la bible ne dit pas que JESUS est DIEU se sont les trinitaires qui le disent.
nuance.

Auteur : cesar
Date : 30 nov.09, 04:09
Message : La Bible Jean 1 : Et la Parole était Dieu
Ce sont les TJ qui le substituent en "un dieu", uniquement sur ce passage ! Mais tout ceci n'est pas nouveau. voulez-vous faire torner en rond le sujet ?

yakinboaz,
bien entendu, vous pouvez vous contenter de brandir les passages qui confortent votre croyance, dictée par une organisation humaine la WT.
Et, comme elle vous le preconise,
- ignorer ceux qui montrent le contraire.
- A l'inverse, ignorer les passages que vous citez serait tout autant une erreur pour les tenants d'autres croyances.

Tant que cette question est abordée sous un angle militant(tenter de prouver que la doctrine de son groupe est la seule bonne) il n'y a ni echange, ni issue.

Alors oui, la Bible nous exprime à la fois que Jesus est Dieu ... et à part de Dieu, jouant un autre rôle.
Qu'en conclure ?
- Que la Bible est incoherente et raconte n'importe quoi ? C'est une opinion respectable partagée par des milliards d'humains.
- S'interesser à un aspect et tenter de minimiser l'autre ?(cas le plus courant sur ce forum, très présent ici)
- Prendre en compte ce paradoxe (apparent)? La Bible nous y invite.

Abi, tu nous montres une recherche qui n'a pour but d'alimenter une croyance mais de mieux comprendre ... comme quoi, c'est possible. Tu crois(de croitre) ainsi et progresse. Ceux qui sont enfermés dans des croyances qu'ils veulent imposer aux autres stagnent.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 05:14
Message :

yakinboaz,
Alors oui, la Bible nous exprime à la fois que Jesus est Dieu ... et à part de Dieu, jouant un autre rôle.
Qu'en conclure ?

Alors?

Auteur : cesar
Date : 30 nov.09, 05:18
Message : Jusmon, j'ai presenté 3 options, il y en a peut être d'autres :

Qu'en conclure ?
- Que la Bible est incoherente et raconte n'importe quoi ? C'est une opinion respectable partagée par des milliards d'humains.
- S'interesser à un aspect et tenter de minimiser l'autre ?(cas le plus courant sur ce forum, très présent ici)
- Prendre en compte ce paradoxe (apparent)? La Bible nous y invite.

Il est evident que j'ai choisi la 3e

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 06:07
Message :

cesar a écrit :Jusmon, j'ai presenté 3 options, il y en a peut être d'autres : Il est evident que j'ai choisi la 3e

Récapitulons:

Le seul Dieu Jéhovah , Jésus petit dieu - le Saint-Esprit n'est pas une Personne. (TJ)

Le père et le Fils sont une unique et même entité - le Saint-Esprit n'est pas une Personne (César).

la Trinité fusionnelle: Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit 1+1+1=1 - non distinction des Personnes (la chrétienté majoritaire).

La Trinité/Triade: Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit 1+1+1 = 3 - distinction des Personnes, le Père seul est Dieu en titre (la religion mystérieuse de jusmon).

Auteur : cesar
Date : 30 nov.09, 06:55
Message : jusmon, si ta caracterisation est grosso-modo juste, la réalité est beaucoup plus subtile que cette mise en case. Comme je l'ai indiqué, je prends en compte la BIble à la fois pour les éléments d'identitification et de differentiation. Comme je n'ai aucune religion à promouvoir et ne le fait pas, peu de chance que je sois influencé.

Je l'ai exprimé dans quelques posts. Mais en companie de TJs, il n'y a aucune étude ni recherche biblique. Ils sont dans le postage et le repostage de leur propagande.

Donc la moindre ouverture et recherche est immediatement interprétée par eux comme un signe que leurs elucubrations auraient un fond de vérité. Ca reduit evidemment la discussion à des positions simplistes et radicales.

LA vraie etude spirituelle implique d'accepter que notre croyance puisse être partiellement ou même totalement erronée.
Le terrain ici est un terrain de postage effrené de ses propres "vérités". où il faut naviguer entre le trollage des disques rayés.
Il faut donc se montrer ferme et avec des regles simples.
Mais il est evident que la position que tu me prêtes est une caricature de ma position.

Auteur : petite fleur
Date : 30 nov.09, 07:02
Message :

Il faut donc se montrer ferme et avec des regles simples.

comment ne pas rire césars..

Auteur : Abigael
Date : 30 nov.09, 14:04
Message :

iliasin a écrit :mais non tu ne m'as pas répondu, si tu m'avais répondu tu m'aurais dit " oui" ou " non" et tu aurais argumenter, or là dans les versets que tu cites, on ne sait pas ce que tu penses, alors si tu veux vraiment un débat avec des preuves a l'appui, je t'en prie répond moi et on échangera nos connaissances

Bonsoir où bonjour! à Iliasin, cesar, petit fleur, Jusmon, medico, enfin à tout le monde

iliasin,
Je vais tenté de te répondre. Lis bien,
ma réponse actuelle
ne peut être que les versets que je t'ai cité. Car en ce moment, je ne désir pas être enfermer. Vois-tu j'ai observer ceci, parfois, nous, nous empressons d'aller dans un sens, sans laisser le temps au discernement et à l'apprentissage de la vie que notre Père veux nous enseignez. Je n'ai pas encore la connaissance Personnel, je tâtonne avec grand plaisir, aujourd'hui je crois le connaitre et demain, il se manifeste à moi autrement. Je pense le saisir, je m'en réjouis, je le serre tendrement contre mon cœur et demain, il ni est plus, mais mon cœur reste constamment dans la joie, mes penser ne cesse d'être tourner vers lui et mon espérance ce porte de plus en plus vers le jour où il se révélera tel qu'il est à moi... Pour l'instant j'apprends à être une femme vertueuse, à être la fille qui réjouis le cœur de son Père, j'apprends à lui plaire, je ne suis pas parfaite, j'ai beaucoup à apprendre, j'en suis consciente, c'est pour cela que j'ai l'assurance qu'un jour viendra je serai une gazelle à l'allure majestueuse devant lui. Je n'aspire qu'a une chose, être entièrement à lui comme il sait donné, sans l'ombre d'un doute et once d'hésitation.

Voilà! Ma réponse.

désolée de ne pas pouvoir te répondre par Oui ou par Non.
Toutefois rien ne nous empêche de partager dans la sincérité.
...

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.09, 14:20
Message : eh bien, c'est ce que je pensais, que des balivernes, tu prends tes passions pour des réalités, les hindoux adorent la vache et ils croient fermement qu'ils sont dans la joie et l'harmonie lol, alors tu sais...

si tu veux pas répondre c'est parce que tu sais que tu as tord, mais tu préfères rester dans le mensonge passionné que d'admettre la vérité qui te serait amère

Auteur : hallelouyah
Date : 02 déc.09, 04:24
Message :

cesar a écrit :La Bible Jean 1 : Et la Parole était Dieu
Ce sont les TJ qui le substituent en "un dieu", uniquement sur ce passage !

Il a déjà été montré que les TJ ne sont pas les inventeurs de cela, le manuscrit copte du Ier ou IIième siècle traduit exactement pareil ainsi que d'autres bibles non-TJ.

Auteur : medico
Date : 02 déc.09, 06:34
Message :

hallelouyah a écrit : Il a déjà été montré que les TJ ne sont pas les inventeurs de cela, le manuscrit copte du Ier ou IIième siècle traduit exactement pareil ainsi que d'autres bibles non-TJ.

et aussi cette traduction.
“ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,

Auteur : Veritas
Date : 02 déc.09, 11:25
Message :

cesar a écrit :

Jusmon, faut prendre la peine de lire avant de critiquer et propager ta "vraie religion" !
Ce que dit la Bible est que, selon ce que Jesus leur a dit, il se fait Dieu. C'est l'opinion des docteurs de la loi juive. Tu peux la contester si tu veux parce que ca te convient pas, qu'ils avaient tort, que tu es plus competent en loi juive qu'eux si tu veux !
Bien sîr que la croyance chretienne peut être mise en doute, c'est le droit de chacun. Mais force est de constater qu'elle s'appuie sur des elements indiscutablement légitimes, dont celui-ci : les docteurs de la loi juive selon les paroles de Jesus arrivent à la même conclusion que les Chretiens ! La difference est qu'ils ne croient pas les paroles de Jesus !

Bien expliqué. C'est ce que je tente d'expliquer bien souvent. Les Juifs et plus particulièrement les pharisiens ont fait mettre à mort jésus parce qu'il se faisait Dieu. C'était un blasphème pour eux. Israël s'était divisé en deux: ceux qui comprenaient que Jésus était la parole de Dieu faite chair et les autres.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.09, 11:57
Message :

Veritas a écrit : Jusmon, faut prendre la peine de lire avant de critiquer et propager ta "vraie religion" !

On se calme !

No problème pour moi que Jésus se soit déclaré Dieu, et j'y crois ; et je crois qu'il est Dieu... mais un Dieu... et un Dieu qui priait Dieu !

Faut l'expliquer:

- Dieu qui priait Dieu... se priait-il lui-même ?

Ou

- Un Dieu qui priait un autre Dieu ?

Auteur : cesar
Date : 02 déc.09, 21:18
Message : Jusmon, ce que tu crois est une chose.
- Le proclamer en est une autre.
- Faire de la promo pour ta "vraie religion" autoproclamée par Jusmon lui-même et congratulée par Jusmon sous les applaudissement de Jusmon

Et s'appuyer sur tes propres croyances pour en justifier d'autres du raisonnement circulaire bien connu.
Mais ca ne fait pas une argumentation. Jouer sur des paradoxes non plus. A ce jeu là, chacun peut envoyer des paradoxes à l'autre.

Veritas t'a soumis un argument net et précis..Tu peux l'evacuer au nom de ta croyance mais se debarasser de Jesus-Dieu en remplaçant Dieu par "un dieu" est d'une grande legereté car il ne suffit pas de s'en debarasser, il faut ensuite assumer les consequences de ta transformation arbitraire : comment ensuite par exemple les anciens adorent ce "un dieu" en infraction grave aux commandements...(voir le sujet correspondant et l'embarras de nos amis TJ, pourtant bien rodés sur le sujet et qui pour s'en debarasser ont dû inventer des "premiers", "celui qui etait", "celui qui vient" supplementaires et dont ils ne savent plus que faire ensuite)

Tu peux ajouter dans tes criteres de "vraie religion" : ne pas se débarasser des questions embarassantes par une pirouette.

Pour te repondre (même si tu prefres certainement rester sur ce paradoxe), oublies-tu que Jesus, fils de Marie est un homme pieux, modele pour tous, et en tant que tel il est logique qu'il prie Dieu.
Tu peux aussi te demander pourquoi il a dû être baptisé ? Prends ta Bible, la reponse y est ecrite ! Mais si tu preferes agiter des paradoxes pour alimenter ta promo, à toi de voir !
Je comprends que tu preferes te joindre aux railleurs qui a la croix posaient la même question que toi et interpellaient la Christ : "si tu es Dieu pourquoi ne descends-tu pas de la croix ?" Continues dans cette voie...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.09, 07:03
Message :

cesar a écrit :Tu peux l'evacuer au nom de ta croyance mais se debarasser de Jesus-Dieu en remplaçant Dieu par "un dieu" est d'une grande legereté

Pas davantage de légèreté que de dire que deux et deux font quatre si on te dit que ça fait trois... Trinitaire et binitaire (sauce César) cessez de vous accrocher à trois versets du nouveau testament quand tout le reste dit le contraire, cherchez plutôt - courageusement - l'erreur !

Assumez votre polythéisme rampant, adoptez un polythéisme éclairé !

Pourquoi ce pré contrôle ?

Auteur : cesar
Date : 03 déc.09, 23:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Assumez votre polythéisme rampant, adoptez un polythéisme éclairé !

Encore une fois,
- clamer que les autres sont dans l'erreur, c'est du slogan de type supporter de foot. si tu pouvais nous dispenser de ca ici ce serait sympa.
- Prêter un polytheisme "rampant" à quelqu'un qui n'a cessé de répeter que selon sa comprehension de la Bible il n'y a qu'un seul Dieu Créateur, Redempteur !!! .... Jusmon, c'est de la manoeuvre maveillante particulierement ridicule.
- t'auto-octroyer un polytheisme "eclairé" de la vantardise dont je te laisse la paternité.

Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 03:19
Message : un combat de coq JUSMON et césar

Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 03:40
Message :

medico a écrit :un combat de coq JUSMON et césar

merci de cet apport très "moderateur". Votre rôle de moderateur est-il d'attiser des querrelles, Medico ? Votre avis sur les personnes est-il dans le sujet ? Je suppose que vous utlisere votre abus de pouvoir de censure pour supprimer ce message. J'en fais une copie. Vous feriez bien de suivre les conseils d'Eliaqim et de cesser vos petites phrases provaocatrices sans le moindre contenu.

Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 04:59
Message :

cesar a écrit :merci de cet apport très "moderateur". Votre rôle de moderateur est-il d'attiser des querrelles, Medico ? Votre avis sur les personnes est-il dans le sujet ? Je suppose que vous utlisere votre abus de pouvoir de censure pour supprimer ce message. J'en fais une copie. Vous feriez bien de suivre les conseils d'Eliaqim et de cesser vos petites phrases provaocatrices sans le moindre contenu.

simplementpour vous faire prendre concsience de vos dérapages.

Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 05:13
Message :

medico a écrit : simplementpour vous faire prendre concsience de vos dérapages.

medico, permettez-moi de douter que vous soyez un exemple en la matiere. Le debat est ferme entre jusmon et moi mais, souvent, a du contenu autre que des interpellations, provocations et petites phrases assassines et vides de tout intérêt qui n'ont d'autre but que d'exiter le debat ou faire tourner la page ou ouvrir des polemiques pueriles. Jusmon tient a sa "vraie religion" dont il fait la promo. Je suis critique tout ceux qui s'autoproclament "vraie religion". ca vaut pour les tj comme pour jusmon ou certains cathos ou les supporters des gourous kakou ou emmanuel, chacun plus vrai que les autres.
Pas de mystere donc ! Jusmon sait à quoi s'attendre lorsqu'il clame.

Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 05:17
Message : je n'est pas la prétention d'être un exemple.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 06:50
Message :

medico a écrit :un combat de coq JUSMON et césar

.

Il est vrai que je m'amuse bien... Et la dernière de César : Jésus priait Dieu simplement pour montrer l'exemple, comme en faisant semblant, pour tromper. Enfin, un Dieu qui prie un Dieu, moi je n'ai rien contre, pourquoi pas ? Les espèces animales communiquent entre elles, les humains entre eux, alors pourquoi des Dieux n'auraient pas le droit d'en faire autant ? Pas besoin, pour leur nier cette prérogative, de faire appel à une théorie absurde aux origines catho-hérétiques qui stipulerait qu'un fils et que son père doivent nécessairement être la même personne ou entité !

Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 12:16
Message : Oui, Jusmon est plutôt amusant :
Il s'est fabriqué sa religion qu'il qualifie de "vraie" religion, ceci reien d'original, il n'est pas le seul.
Alors Jusmon se fabrique des criteres de "vraie religion".... et O surprise, sa religion colle à ces criteres !!!

Autre methode amusante : il s'est fabriqué un personnage bicephale, protrinitaire sur lequel il aiguise ses griefs et ses moqueries et s'amuse à lui ajouter des attributs et lui prête intentions et doctrines. Quand bien même ce personnage ne correspond pas à un forumeur present, Jusmon arive à s'amuser tout seul avec et se congratule de ses moqueries de son personnage. Finalement, tu es tres autonome, Jusmon.

Pour revenir au sujet, je te laisse à tes elucubrations catho-trinito-heretico-tj. Pour ma part, la vision que j'ai de la question n'est rien d'autre que de prendre ce que nous en dit la BIble. Si tu la trouves idiote, c'est ton affaire. adresses-toi aux auteurs.

Auteur : medico
Date : 05 déc.09, 02:02
Message :

Pour ma part, la vision que j'ai de la question n'est rien d'autre que de prendre ce que nous en dit la BIble.

la bible ne dit pas se tu sugeres dans le titre du sujet.

il n'y a qu'un seul DIEU.
(Deutéronome 6:4) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah [...]

Auteur : JOWEL
Date : 05 juil.14, 00:57
Message : Il est un peu navrant de constater une telle incrédulité chez certains chrétiens,alors qu'il leur a été donné un privilège extraordinaire d'être éclairés afin d'éclairer autrui!
Marc 4/11 Il (Jésus) leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,

Alléluya! Dieu ne nous a pas laissé dans l'ignorance,il nous a donné le st Livre,l'intelligence éclairée par le St Esprit afin de connaître sa volonté, son plan d'amour pour notre humanité.
Pourquoi, oublions nous si facilement que Jésus fut pleinement homme et pleinement Dieu? Tant de texte pourtant l'atteste sans ambiguïté!

En tant qu'homme ici bas ,il sera subordonné au père démontrant que l'homme de part une relation de tous les instants avec le "ciel" permettrait à celui-ci de vivre les "exigences" de la loi divine.Ce que Satan s'est évertué jusqu'à ce jour à faire croire qu'il était impossible d'y parvenir, voulant fair par là ,passer Dieu pour un despote,un tyran!

Jésus est venu révéler l'amour du père,démontrant que Dieu se soucie de nous, comprend nos besoins et en même temps dévoiler les mensonges du diable.

"Voici que la vierge concevra un fils,et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit: DIEU avec nous. Matthieu 1/23 (Version Jérusalem)

En effet, depuis que Jésus est venu ici bas , nous comprenons que Dieu s'associe à nos épreuves et compatit à nos souffrances.
D'ailleurs, que va t-il répondre à Philippe qui lui demandait de leurs révéler le père,c'est à dire Dieu?
"Jésus lui répondit: Il ya si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu. Celui qui m'a vu à vu le père..."
Jean 14/8-10

Observons bien au travers des textes de la Bible le caractère de Dieu le père et celui de Jésus-Christ et dites moi où y aurait-il une différence?

Auteur : Luxus
Date : 06 juil.14, 13:08
Message :

JOWEL a écrit : "Voici que la vierge concevra un fils,et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit: DIEU avec nous. Matthieu 1/23 (Version Jérusalem)

Ce n'est que la signification d'un nom.

JOWEL a écrit :En effet, depuis que Jésus est venu ici bas , nous comprenons que Dieu s'associe à nos épreuves et compatit à nos souffrances.
D'ailleurs, que va t-il répondre à Philippe qui lui demandait de leurs révéler le père,c'est à dire Dieu?
"Jésus lui répondit: Il ya si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu. Celui qui m'a vu à vu le père..."
Jean 14/8-10

Jésus reflète les qualités et la personnalité de son Père à la perfection, voilà pourquoi il dit ça. Mais ça ne veut pas dire que Jésus est le Dieu Tout-puissant.

JOWEL a écrit :Observons bien au travers des textes de la Bible le caractère de Dieu le père et celui de Jésus-Christ et dites moi où y aurait-il une différence?

Puisque Jésus est l'image de Dieu il reflète parfaitement les qualités de son Père. Mais Jésus n'est pas Dieu pour autant. L'image de Dieu, ce n'est pas Dieu.

Auteur : JOWEL
Date : 11 juil.14, 05:31
Message : Bonjour Luxus,
J'observe que rien de ce que j'ai écris ne te satisfait...
On va pas jouer aux bras de fer en ce qui concerne la parole de Dieu.
Ce que certains essayent de faire ici, les pharisiens du temps du Christ l'avaient fait également et on connait l'histoire...
Je te propose d'autres textes et tu me trouveras certainement des explications qui peut-être répondront à tes désirs?!

Jean 20/26. Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!(C'est moi qui souligne)

Jean 10/30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Je te donnerai par petite dose afin que tu trouves le temps d'y bien réfléchir...
Traduction David Martin 1744 - Car l'enfant nous est né, le Fils nous a été donné, et l'empire a été posé sur son épaule, et on appellera son nom, l'Admirable, le Conseiller, le [Dieu] Fort et puissant, le Père d'éternité, le Prince de paix. (Esaïe 9:5)

J'ai consulté 23 versions différentes et toutes sont unanimes pour "DIEU"...Même la TMN est d'accord pour cette traduction(toutefois les utilisateurs ont du mal à le concevoir)

Une version peut-être plus récente...Traduction Louis Segond 1910 - Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

Au plaisir...

Auteur : Andrès
Date : 05 août14, 10:00
Message : Je ne désire pas faire une bataille de versets Bibliques,
mais ceux-ci sont parlant et illustrent bien la pensée du Seigneur Jésus.

Jean 17,3. "Et c'est ici la vie eternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoye, Jesus Christ."
Marc 12, 29-31 : « Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas de commandement plus grand que ceux-là.
Jean 5,24. "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Hébreux 5:8-10. 8 Bien qu'étant Fils de Dieu, il a appris l'obéissance par tout ce qu'il a souffert. 9 Et c'est parce qu'il a été ainsi amené à la perfection qu'il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur d'un salut éternel: 10 Dieu, en effet, l'a déclaré grand-prêtre dans la ligne de Melchisédek."

Auteur : JOWEL
Date : 05 août14, 17:25
Message : Bonjour Andrès,
Si on s'arrête seulement qu'à tes textes cités ne dédduiraient t-on pas que la Bible se contredit?!
Or, en toute honnêteté on sait que ce n'est pas le cas.
Donc,tes textes proposés pour toi démentiraient que Jésus n'est pas Dieu et les miens cités précédemment...comment les expliques-tu?

Auteur : Andrès
Date : 06 août14, 05:33
Message : Il y a différents contextes dans lesquels les paroles de Christ, ou des disciples ont été dites.
Il faut les lire dans le contexte, sans parti pris,
et reconnaître que Jésus est né dans un milieu juif, dont monothéiste.
je n'ai jamais entendu que le judaïsme fut trinitaire.
et notre foi vient du Judaïsme,
Jésus, le Christ de Dieu ayant accomplis les prophéties annoncées.

Auteur : JOWEL
Date : 06 août14, 05:39
Message : Tu ne réponds pas du tout à ma question et par ailleurs,ta suggestion de lire les textes dans leurs contextes est bonne mais il faut l'appliquer de ton côté également.
Car je confirme qu'en effet les textes dont tu cites ont également un contexte,celui de savoir que Jésus parlait en tant qu'homme subordonné au père.
Donc si tu es d'accord avec moi que le Bible ne se contredit pas , donc,il faudrait prendre en considération aussi les textes que j'ai proposé.

Auteur : Andrès
Date : 06 août14, 07:33
Message : Deux recherches à faire :

1 - est-ce que le judaïsme croit en un Dieu multiple ?

2 - Parmi toutes les instructions Bibliques sur :
le mariage, les dons de l'Esprit, la discipline chrétienne, l'établissement des paroisses ....
y-a-t-il dans toute la Bible le mot de trinité ou un enseignement sur la trinité ?

Auteur : Luxus
Date : 06 août14, 07:43
Message :

JOWEL a écrit :Je te propose d'autres textes et tu me trouveras certainement des explications qui peut-être répondront à tes désirs?!

Non, des explications qui concorderont avec la vérité biblique.

JOWEL a écrit :Jean 20/26. Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!(C'est moi qui souligne)

Il faut savoir ici que Thomas était dans l'émotion. Après il faut savoir si en disant ça, est-ce qu'il pensait vraiment que Jésus est le Dieu Tout-puissant, celui que tous nous devons adorer ? Avec un examen du contexte uniquement, tout porte à croire que non.

Alors si on prend quelques 9 versets plus haut, en Jean 20:17, Jésus déclare : " Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. " Ce texte, montre clairement que Jésus a un Dieu, et que son Dieu c'est le Père.

Ensuite, si on lit la première partie de Jean 20:31, ce verset dit : " Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu. " Ce verset établie donc que Jésus est le Fils du Dieu dont il parle en Jean 20:17.

Conclusion : Le Dieu Tout-puissant, à qui tous nous devons l'adoration, c'est le Dieu de Jésus, c'est à dire le Père, dont Jésus parle en Jean 20:17.

Maintenant, avec cet examen du contexte des paroles de Thomas, peut-on dire qu'il voyait en Jésus le Dieu que nous devons adorer ?

JOWEL a écrit :Jean 10/30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Qui disait que Jésus se faisait Dieu ? Les Juifs. Avait-il raison ? ..

JOWEL a écrit :Je te donnerai par petite dose afin que tu trouves le temps d'y bien réfléchir...
Traduction David Martin 1744 - Car l'enfant nous est né, le Fils nous a été donné, et l'empire a été posé sur son épaule, et on appellera son nom, l'Admirable, le Conseiller, le [Dieu] Fort et puissant, le Père d'éternité, le Prince de paix. (Esaïe 9:5)

J'ai consulté 23 versions différentes et toutes sont unanimes pour "DIEU"...Même la TMN est d'accord pour cette traduction(toutefois les utilisateurs ont du mal à le concevoir)

Une version peut-être plus récente...Traduction Louis Segond 1910 - Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

Le terme " Dieu fort " est un titre appliqué à Jésus, mais cela ne signifie pas qu'il est Dieu. D'ailleurs, Jésus est appelé " Dieu Fort ", mais pas " Dieu Tout-puissant. " Ce titre " Tout-puissant " n'est réservé qu'au Père.

Cordialement.

Auteur : JOWEL
Date : 06 août14, 22:41
Message : Bonjour,
Loin de moi de jouer aux " bras de fer", mais malgré tout le respect que je vous dois ,permettez moi de dire que certains font une lecture en diagonale et retiennent ce qu'ils ont envie...
Puisque l'on donne de l'importance aux contextes ...et à juste raison,pourquoi ne pas vouloir tenir compte de certains propos de Jésus en rapport avec son humanité.
Il est, me semble t-il qu'en tant qu'homme ayant accompli ce pourquoi il était venu, il puisse dire: "Je retourne vers mon père..."
Qu'y a t-il de plus normal que Christ en tant qu'homme parle en tant que subordination au père?

Sinon admettez tout de même que les arguments du genre: "Thomas était sous l'émotion"ne tient pas la route, car nul part le texte ne laisse entendre cela, ce n'est qu'une supposition du lecteur,mais on ne peut pas s'appuyer là dessus pour chercher à contredire le fait qu'il le reconnaisse en tant que Dieu!
Mais ,c'est pas grave,il y a d'autres textes aussi parlant, j'aimerais avoir la compréhension qu'on veut bien lui apporté...
Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Romains 9.5 à qui appartiennent les pères et desquels est issu, selon la chair, le Christ, lui qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !

Esaïe 43.11 C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Le seul sauveur est l'Eternel selon le texte...

Luc 2.11 c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
Il m'a semblé qu'il a été dit qu'il y avait un seul sauveur...La bible se contredirait-elle? Question déjà posée et restée sans réponse...

Bien, le but n'est pas de distribuer des textes à tout vent...je donne deux derniers sur lequel j'attend une réponse,mais pas selon notre humeur,ni notre raisonnement humain,mais selon la Bible!
Esaïe 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Apocalypse 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.

Au plaisirs...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 août14, 23:38
Message :

JOWEL a écrit : Mais ,c'est pas grave,il y a d'autres textes aussi parlant, j'aimerais avoir la compréhension qu'on veut bien lui apporté...
Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Oui, bien sûr, voilà :
http://www.forum-religion.org/dieu/le-v ... 25403.html

C'est juste un problème de traduction.

Pour Thomas, c'est simple, il répond à la demande de Jésus : "ne sois pas incrédule, mais crois."
Il dit : "Mon Seigneur et mon Dieu !"
C'est à dire "je crois à mon seigneur et je crois à mon Dieu"
Et non pas : "Mon seigneur EST mon Dieu"

Preuve bonus :

Jean 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

---

C'est tellement simple la Bible, c'est à cause de siècles de domination sanglante de l'Église officielle de l'empire romain que la culture chrétienne va contre la Bible.

Auteur : Andrès
Date : 07 août14, 00:17
Message : Coeur de Loi,
comme dirait Jésus,
tu n'est pas loin du royaume !

Auteur : JOWEL
Date : 07 août14, 00:49
Message : @ coeur de lion ...
J'ai vu le lien,assez amusant car c'est la confusion là dessus entre les intervenants!
Le problème ici pourait provenir sur le fait que l'on se focalise à l'extrême sur un seul aspect de la nature de Jésus ,c'est à dire celle humaine tout en cherchant à balayer d'un revers le fait qu'il fut divino-humain, et ceci malgré les textes qui le confirment.
Mais enfin,on est là pour échanger et non pour impser ses vues ,donc,je respecte votre manière de voir.
J'y reviendrai sur d'autres textes... en sachant que certainement on va me trouver encore des erreurs de traductions quand ça va arranger...
@ Tantôt!

Auteur : Andrès
Date : 07 août14, 08:14
Message : pour une vision Unitaire de Yahweh/Dieu.

http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net

Que nous soyons tous béni !

Auteur : universel
Date : 31 janv.15, 07:10
Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene ) de Sétif.
Cher césar écoute :
1-----si on voulez prétendre que Jésus est dieu unique alors dans ce cas il ne faut pas évoquer ou citer dieu tout puissant dans leurs discours.
2-----si on prétend ou on évoque dieu tout puissant ,il ne faut pas et impérativement pas égaler Jésus avec dieu unique gloire a lui ,sinon ce sont des monteurs qui montent l humanité toute entière, et ils seront coupables comme leurs maitre satan maudit devant dieu et toutes les créatures.
3------une question cher césar pouvez vous mètre l eaux du pacifique tout entier dans une gamelle de lait?!.,,,,, c est le meme cas quand ces chrétiens prétendent que dieu se visualise en humain, quelle horreur !
alors quesqu il fait dans le ventre de marie, es que c est un abris pour un telle dieu qui a créé tout cet univers, monstrueuses paroles qui sortent de leurs bouches !!!!!!!!!???????.

interroge les chrétiens ,ils ont plusieurs descriptions au sujet de dieu et de Jésus honoré.

Auteur : JOWEL
Date : 05 févr.15, 19:35
Message :

--une question cher césar pouvez vous mètre l eaux du pacifique tout entier dans une gamelle de lait?!.,,,,, c est le meme cas quand ces chrétiens prétendent que dieu se visualise en humain, quelle horreur !
alors quesqu il fait dans le ventre de marie, es que c est un abris pour un telle dieu qui a créé tout cet univers, monstrueuses paroles qui sortent de leurs bouches !!!!!!!!!???????.

Il y a eu plus "calés" que nous et qui pourtant ont su faire preuve d'humilité devant les mystères sacrés!
Romains 11:33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car
11:34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?
1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1:19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1:20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
1:21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
1:22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
1:23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1:24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
1:25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
Le même principe demeure en ce qui concerne l'incarnation puisqu'elle est liée à l'expérience de la croix!

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