Contenu du Sujet 23515

Auteur : Abigael
Date : 28 nov.09, 03:53
Message :

Ephernisia a écrit :Bonjour , je me suis penchée ces jours-ci sur quelques passages de l´Apocalypse de Jean et l´évocation de la femme couronnée de douze étoiles m´a soudainement fait penser á l´Union Européenne qui , me semble-t-il , compte ou du moins a compté douze étoiles sur son drapeau : cette femme serait-elle donc une ellégorie de l´Union Européenne que les diverses formes de débaûche , représentées par le dragon , essaient d´avilir ?
Sinon , serait-ce une allégorie d´Israel , depuis longtemps terre de ruines et de conflits ?
Je suis curieuse de connaître vos divers avis sur la question .

fallait y penser à l'Union Européenne. Mais pour ça faut allez dans Daniel

mais bon j'ai pas réellement fait d'étude sur l'Apoc.
Comme on dit, il y a un temps pour tout donc pourquoi pas le faire ensemble l'analyse

.

Voyons voir qu'à t-on donc.

.
Apoc 12
v1Alors un signe grandiose apparut dans le ciel : c'était une femme. Elle avait pour vêtement le soleil, la lune sous ses pieds et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

Oh! je vois

-le Ciel représente tout ce qui a attrait au monde Céleste.
-la Femme en général représente l'Église
-le soleil représente la lumière et la lumière est attribué en général à Dieu
-la lune pas encore dans mes donnée pour l'instant
-Couronne = domination
-les 12 étoiles = dans A.T on parlais des 12 tribus des fils d'Israël et dans Apoc 21 : 12 -14.

Avec cela on peut déjà dire il n'est pas question de l'E.U je continue les recherches

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 00:20
Message : Abi, bonne analyse symbolique.

Mais n'hesite pas à aller un peu plus loin : comment comprendre "le ciel" de nos jours ?
Contrairement aux epoques bibliques, nous en avons une connaissance totalement differente :
- les cieux pour eux etaient symboliques d'un innacessible, divin, pur et rpre.
- l'astrophysique nous montre les "cieux" comme accessibles aux hommes, pas toujours hospitaliers ni pur, ni propres.

Vaste question pour la foi

Auteur : Ephernisia
Date : 29 nov.09, 00:44
Message : Merci pour votre réponse .
Dans pas mal de traditions et de croyances , le soleil représente l´aspect masculin et la lune l´aspect féminin : serait-ce une possibilité d´interprétation dans
l´Apocalypse ?
A savoir que la vraie Eglise , la vraie assemblées des croyants met sur un même pied d´égalité les hommes et les femmes .

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 00:51
Message :

Ephernisia a écrit :Merci pour votre réponse .
Dans pas mal de traditions et de croyances , le soleil représente l´aspect masculin et la lune l´aspect féminin : serait-ce une possibilité d´interprétation dans
l´Apocalypse ?
A savoir que la vraie Eglise , la vraie assemblées des croyants met sur un même pied d´égalité les hommes et les femmes .

Pourquoi pas mais en allemand, c'est l'inverse et chinois aussi, il me semble.
Cependant la Lune emet une lumiere réfléchie, en réaction alors que le soleil emet sa propre lumiere.
Traditionnelement le feminin est la terre mère, nourriciere, le soleil, le feu de l'esprit.

La Lune est symbole de l'inspiration esoterique, occulte, insaississable, dangereuse, seductrice, complement initiatique à maîtriser.

Auteur : Abigael
Date : 29 nov.09, 02:45
Message :

cesar a écrit : Pourquoi pas mais en allemand, c'est l'inverse et chinois aussi, il me semble.
Cependant la Lune emet une lumiere réfléchie, en réaction alors que le soleil emet sa propre lumiere.
Traditionnelement le feminin est la terre mère, nourriciere, le soleil, le feu de l'esprit.
La Lune est symbole de l'inspiration esoterique, occulte, insaississable, dangereuse, seductrice, complement initiatique à maîtriser.

Tu corses mon enquête.

N'est-il pas mieux de l'interpréter qu'à la lumière de la bible.
Après tout ce son des symboles qui son propres à la Bible. N'est il pas dangereux de s'écarter de cette alternative, puisse que justement le monde est rempli de symbole qui risque de porte à confusion. Exemple le Dragon au japon est considérées comme propices aux affaires, à la réalisation personnelle et généralement, il est bénéfique pour chasser les esprits malins

. Donc si on commence à donner des codes en fonction de notre culture on n'est pas sorti de l'auberge. La prophétie de Daniel par exemple lui, il nous contraint à chercher dans les annales de l'histoire, mais les explications des symboles son donné, sauf s'il n'y a aucune similitude biblique à se moment là c'est extérieur.

Exemple le soleil = Lumière Psaume 104:2 Il s'enveloppe de lumière comme d'un manteau; Il étend les cieux comme un pavillon. Qui s'enveloppe de lumière ?.
La lune en présence du Soleil laisse penser au temps. Soleil = jour et la Lune = nuit résultat le temps qui s'écoule.

Mais ma recherche dans la Bible fut plus avantageuse. il est dit en Cantique des Cantiques 6:10 Qui est celle qui apparaît comme l'aurore, Belle comme la lune, pure comme le soleil, Mais terrible comme des troupes sous leurs bannières ? cela associé au autre symbole te montre réellement qui elle est. Elle ne peut être que l'église, l'épouse, le peuple de Dieu.
Et s'il faut pousser l'analyse comparons là à la femme impure.

Dit moi César, n'est ce pas une méthode plus sur ? D'abord la bible ensuite le reste.
A moins que tu as une autre explication mais la suite laisse à penser que je n'ai pas tord

Auteur : Ecossais
Date : 29 nov.09, 04:11
Message :

Ephernisia a écrit :Bonjour , je me suis penchée ces jours-ci sur quelques passages de l´Apocalypse de Jean et l´évocation de la femme couronnée de douze étoiles m´a soudainement fait penser á l´Union Européenne qui , me semble-t-il , compte ou du moins a compté douze étoiles sur son drapeau : cette femme serait-elle donc une ellégorie de l´Union Européenne que les diverses formes de débaûche , représentées par le dragon , essaient d´avilir ?
Sinon , serait-ce une allégorie d´Israel , depuis longtemps terre de ruines et de conflits ?
Je suis curieuse de connaître vos divers avis sur la question .

Je ne crois pas que ce soit une allégorie de l' union européenne (néanmoins votre démarche est intéressante et pertinente), mais plutôt un rappel des racines chrétiennes de l'Europe, et dont la fille ainée de l'Église est la France. D'où, la Sainte Vierge avec la couronne aux douze étoiles, symbolisant à la fois les douze tribus d'Israël, ainsi que les douze portes de la Jérusalem céleste, où en son centre, sur la montagne Sion, trône l'agneau triomphant avec son étendard marqué de ces deux lettres A.D. = Agnus Dei.

Vous avez aussi raison pour la terre de ruines (Capharnaum, ville bordélique en terre sainte, contrairement à Jérusalem, ville sainte en terre bordélique), mais plus sérieusement, c'est de ces ruines, qu'émergera le nouveau peuple élu, après sa conversion... qui ne concerne pas que les juifs...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.09, 04:17
Message :

Abigael a écrit : Apoc 12
v1Alors un signe grandiose apparut dans le ciel : c'était une femme. Elle avait pour vêtement le soleil, la lune sous ses pieds et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

Oh! je vois
-la Femme en général représente l'Église (Oui)-le soleil représente la lumière et la lumière est attribué en général à Dieu (ou à la gloire de Dieu). -
-la lune pas encore dans mes donnée pour l'instant (tu as raison, mais la lune, en opposition au soleil et à sa lumière, peut représenter la gloire du monde).
-Couronne de 12 étoiles = dans A.T on parlais des 12 tribus des fils d'Israël et dans Apoc 21 : 12 -14. (ce sont les 12 apôtres originels).

C'est avec humilité que je te propose mon point de vue.

Cordialement

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 05:51
Message :

Abigael a écrit :Dit moi César, n'est ce pas une méthode plus sur ? D'abord la bible ensuite le reste.
A moins que tu as une autre explication mais la suite laisse à penser que je n'ai pas tord

oui, il y a la grille de lecture biblique, mais aussi a celle des traditions primordiales.
Nous ne devons pas oublier que
- le christianisme est né de conjonctions de multiples traditions judaiques et greques,
- le judaisme de traditions egyptiennes, assyriennes, cananéennes largement presentes dans la Bible
- eux-même probablement inspirés de traditions plus anciennes, neolithiques.

D'autres civilisations et traditions sans le moindre contact avec le moyen-orient ont développé des spiritualités, des civilisations. Il est d'ailleurs remarquables que des civilisations sans influence mutuelle connue aient pu developper des traditions similaires

Bien sûr, conventionnellement dans la discussion, on peut se limiter à la Bible et au Canon de cette Bible. C'est ce que je pratique ici vis à vis de ceux qui clament être fideles à la Bible dans le but de conditionner leurs adeptes. Démontrer que leur fidélité clamée est une imposture et un mensonge est me semble-t-il utile.

Mais se se servir de la Bible qui s'interesse à l'histoire d'un petit peuple du moyen orient, comme un absolu exclusif me semble une erreur. Vaste debat.
J'ai fait bref au risque d'être lapidaire mais la Bible est coherente avec les autres traditions :
Nous avons deux images feminines essentielles dans la Bible.
- La femme matrice terrestre support de germination, de la terrestrialité, la matiere, la relation avec le mer, les tenebres : La Vierge Marie en est l'exemple qui donnera naissance par l'incarnation du Fils de Dieu au Redempteur universel.
- La femme inspiratrice, seductrice, subtile, raffinée, double qui sera assimilée à l'imagination, la preparation de l'esprit, l'enseignement initiatique que l'on retrouve en Marie de Magdala, la mère de Samuel, la compagne de Salomon, la reine de Saba.

En terme d'astres la premiere est la terre, la seconde est la lune. a rapprocher en alchimie du mercure et du sel.

Qaunt au soleil il est Dieu, y compris pour les Juifs. Abraham adorait le TrésHaut, El, Dieu Cananéen du Soleil. Le Tres-haut est le soleil à son zenith capable à ce moment de peneter le "centre de la terre"(voir symbolique du puits).
Le Soleil est du domaine du manifesté, actif source de vie.

Ne pas oublier Dieu pur esprit, invisible , immannent, l'Amen egyptien et judaique. Se transformant en Ra pour notre survie quotidienne, par manifestation du soleil.

Tout ceci est bien entendu tres incomplet. La Bible nous en donne un ensemble coherent.
Il n'est pas exclu que les fondateurs de l'Europe aient cherché une symbolique edificatrice, compte tenu de l'oeuvre qu'ils entreprenaient mais ca n'est pas établi.
Josias a fait de même en rassemblant des mythes edificateurs pour fonder Israel(ca ne lui a pas trop réussi mais la Bible est restée).

Quant'à rapprocher la femme de l'apocalipse de la Vierge Marie, c'est une tentative desespérée catholique pour laisser croire que Marie ait eu un quelconque intérêt pour les apotres qui n'en touchent pas mot de toutes leurs epitres, à la difference de la mariolatrie envahissante qui fait sortir l'Eglise catholique du christianisme. A part le fait d'être enceinte(ce qui n'est pas vraiment significatif) aucun rapport avec la Vierge Marie. Les catholiques devraient à minima se demander : si telle etait la volonté de l'apotre, pourquoi ne le mentionne-t-il pas ? alors qu'il mentionne des rôles bien secondaires de Marie(à Cana et à la Croix).

Auteur : Ecossais
Date : 29 nov.09, 07:46
Message :

cesar a écrit :
Quant'à rapprocher la femme de l'apocalipse de la Vierge Marie, c'est une tentative desespérée catholique pour laisser croire que Marie ait eu un quelconque intérêt pour les apotres qui n'en touchent pas mot de toutes leurs epitres, à la difference de la mariolatrie envahissante qui fait sortir l'Eglise catholique du christianisme. A part le fait d'être enceinte(ce qui n'est pas vraiment significatif) aucun rapport avec la Vierge Marie. Les catholiques devraient à minima se demander : si telle etait la volonté de l'apotre, pourquoi ne le mentionne-t-il pas ? alors qu'il mentionne des rôles bien secondaires de Marie(à Cana et à la Croix).

Certes. Et il n'y a guère que les protestants, coupés de toute légitimité traditionnelle, donc rattachés à "rien", pour s'en tenir à la lettre. Néanmoins, je constate avec une certaine satisfaction, que votre esprit est ouvert à d'autres interprétations (moins conventionnelles?)

Auteur : Ephernisia
Date : 29 nov.09, 23:48
Message : Comme je l´ai expliqué ailleurs , les protestants ne prennent pas naivement les propos bibliques au pied de la lettre mais ils ne cherchent pas non plus á se fabriquer des dogmes qui ne reposent sur aucun fait énoncé dans la Bible .
Tout en continuant á réfléchir par rapport á cette image de l´apocalypse , il m´est venu également á l´idée que si la femme couronnée de douze étoiles représente Israel , la lune pourrait symboliser l´Islam .
Si l´on y regarde de pres , il est dit que la femme souffre et sur le plan concret , la Terre d´Israel n´est-elle pas en souffrance de voir s´affronter Juifs et Musulmans sur le même sol ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 01:14
Message :

Ephernisia a écrit :Comme je l´ai expliqué ailleurs , les protestants ne prennent pas naivement les propos bibliques au pied de la lettre mais ils ne cherchent pas non plus á se fabriquer des dogmes qui ne reposent sur aucun fait énoncé dans la Bible .
Tout en continuant á réfléchir par rapport á cette image de l´apocalypse , il m´est venu également á l´idée que si la femme couronnée de douze étoiles représente Israel , la lune pourrait symboliser l´Islam .
Si l´on y regarde de pres , il est dit que la femme souffre et sur le plan concret , la Terre d´Israel n´est-elle pas en souffrance de voir s´affronter Juifs et Musulmans sur le même sol ?

Ce n'est pas la bonne interprétation.

Auteur : Veritas
Date : 02 déc.09, 12:07
Message : Ap 12 :1 - Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme ! le soleil l’enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête

Certains affirment qu'il pourrait s'agir de la mission Apollo 11 de 1969. L'équipe de Neil Armstrong qui a marché sur la lune était composée de douze personnes.

Auteur : Condorito
Date : 16 déc.09, 09:41
Message : Dans l'Apocalypse il est dit:

Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.

Cette femme est la montagne de Sion qui était stérile
et qui au soir du monde (à la fin des trois jours d'Abraham) enfante les premiers nés de l'esprit.
Car il est bien dit qu'il y aura deux naissances;
eh bien, cette deuxième naissance c'est celle que donne cette fameuse femme.

Vous remarquerez aussi que la femme d'Abraham représente cette femme (qui était stérile -comme Sion- et qui enfante dans sa vieillesse)...

Eh bien cette ancienne alliance que Dieu avait passé s'appelle Agar, et elle enfanta les fils illégitimes ....
Mais dans les temps messianiques (qui sont les temps actuels) cette femme se marie à l'époux (les noces de Cana) qui est Jésus: l'Esprit qui fait naître de la deuxième naissance !

Ainsi, Marie (qui signifie mariée à Dieu en grec) enfant le premier né -le Fils de l'homme- puis elle enfant le reste des rachetés d'Israël -tous les hommes de la Terre qui ont l'habit de noce pour épouser la vérité-

La femme est donc cette montagne de Dieu qui enfante les nouveaux-nés de l'esprit -la deuxième naissance-,
elle est enveloppée du Soleil -de la lumière- car l'esprit Tout puissant l'entoure;
elle a la lune sous ses pieds (oui, les anciennes croyances, datant de la naissance de l'humanité).
Et les douze étoiles sont bien ces 12 fils de Jacob, ceux qui aident le fils de l'homme dans sa mission... la couronne du Seigneur.

Avez-vous des questions ?

Auteur : Shinran
Date : 10 févr.10, 09:04
Message : En effet, L'U.E. avait choisi les 12 étoiles de l'apocalypse comme drapeau, pour son message d'espoir , pour l'espérance de la paix.
Aujourd'hui il y a une tendance assez anti-chrétienne au sein de l'union qui aimerait faire changer ce symbole.
Savoir si dans l'apocalypse cette femme représente Marie, est un autre débat, mais probablement que non. Cette femme représente l'Eglise.

Auteur : Elihou
Date : 11 févr.10, 19:55
Message :

Condorito a écrit :Dans l'Apocalypse il est dit:
Ainsi, Marie (qui signifie mariée à Dieu en grec) enfant le premier né -le Fils de l'homme- puis elle enfant le reste des rachetés d'Israël -tous les hommes de la Terre qui ont l'habit de noce pour épouser la vérité-
Avez-vous des questions ?

Grossesses multiples de Marie ?
De plus , je ne sais pas où vous êtes allé déniché cette définition du nom Marie , mais certainement pas dans la langue grecque .
Vous allez faire rire tous les hellénistes qui vont lire ce post !
Marie = Maria( en grec)= Myriam ( en hébreu ) a une onomastique non encore élucidée complètement .
Deux traductions possibles :
Dame
Voyante
Si vous , vous avez enfin la solution , faites le savoir , nous serons enfin éclairés!
Mais il ne faut pas écrire de telle sottises , issues de votre propre interprétation.
Le mot Marie a Dieu , s'écrirait: Mariaôthéos

Auteur : totocapt
Date : 25 sept.12, 23:02
Message :

Elihou a écrit :Deux traductions possibles :
Dame
Voyante

Svp, serait-il possible de savoir ce qui laisserait penser que l'onomastique de Marie se traduise par ces deux mots?

Auteur : Soultan
Date : 08 mars14, 01:27
Message : Apocalypse 12: 1, 2: Un grand signe apparut dans le ciel: une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête. Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l'enfantement.

En Apocalypse 12, Jean voit un "grand signe dans le ciel" (il ne s'agit donc pas de quelque chose de terrestre). Il voit une femme, enveloppée de soleil, la lune sous ses pieds et une couronne de 12 étoiles sur la tête. À ma connaissance, la seule "femme" qui, dans le ciel

et si cette dame était FATIMA

Rien au monde ne peut être plus beau qu'une femme. Quand Jean, en vision, aperçut cette femme ravissante, il fut frappé d'étonnement. Elle portait l'habit le plus magnifique qu'une femme ait jamais porté - l'éclat étincelant de la lumière du soleil même. Comparé à cela, la robe la plus élégante du monde paraît n'être rien. Qui est cette femme?

Elle est habillé du Soleil, la lumière du Prophete psl
La lune sous ses pieds, Ali qui reflete la lumière du Prophete
Car c'est connu dans le symbolisme que le soleil est la lumière de l'Elu Mohammed et la lune c'est Ali son dépositaire spirituel qui reflete sa lumière

et Dame Fatima est celle qui a pour Pere le Prophete psl et pour époux Ali ra
et puis le signe est apparut dans le ciel (donc pour le futur) et ça confirme cette these qui circule beaucoup sur le net

Auteur : medico
Date : 08 mars14, 01:30
Message : Pour les catholiques c'est Marie

Au fait tout n'est pas à prendre au premier degré dans se livre.

Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 01:45
Message :

Ephernisia a écrit :Bonjour , je me suis penchée ces jours-ci sur quelques passages de l´Apocalypse de Jean et l´évocation de la femme couronnée de douze étoiles m´a soudainement fait penser á l´Union Européenne qui , me semble-t-il , compte ou du moins a compté douze étoiles sur son drapeau : cette femme serait-elle donc une ellégorie de l´Union Européenne que les diverses formes de débaûche , représentées par le dragon , essaient d´avilir ?
Sinon , serait-ce une allégorie d´Israel , depuis longtemps terre de ruines et de conflits ?
Je suis curieuse de connaître vos divers avis sur la question .

femmes courronnes:al quaida
dragon: USA et OTAN( avions de guerres)
autre questions ?

Auteur : medico
Date : 10 mars14, 04:58
Message : Tu oublies le KGB ,la CIA et j'en passe

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mars14, 06:00
Message :

medico a écrit :Tu oublies le KGB ,la CIA et j'en passe

ok cite moi un passage de l'apocalypse et je vais vous le décrypter mais pour bien me comprendre essaye de taper sur google:
day of wrath pdf lisez le et aprés tu vas vite me comprendre

Auteur : medico
Date : 10 mars14, 06:11
Message : lis la bible et pas par l'intermédiaire de google.
stop tes trolls stp

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mars14, 06:15
Message :

medico a écrit :lis la bible et pas par l'intermédiaire de google.
stop tes trolls stp

ok lance moi ce défi cite moi un passage de l 'apocalypse et laissons lers forumistes juger qui donne une bonne intérprétation logique a l'apocalypse

Auteur : Soultan
Date : 10 mars14, 07:15
Message :

medico a écrit :Tu oublies le KGB ,la CIA et j'en passe

Le KGB et la russie en général c'est l'OURS des écritures
Les autres animaux sont l'empire britanique et peut etre l'empire français
et le symbolisme qui va avec

La petite corne doit etre Sionistan
la bete c'est l'islam extrémiste, el qaida comme a dit l'autre
le monstre est l'occident avec disslution de moeurs et athéisme et aussi l'amérique

Le royaume de dieu sur terre ou 5eme royaume est le Vrai Islam de paix et de tolérance
contrairement à la bete qui est le faux islam de terrorisme et vouloir dominer par la force

La dame est Fatima, Mohammed est le soleil et Ali la lune
et les 12 étoile sont les 12 princes promis à Ismael, les Imams les meilleurs de la communauté

le Livre au 7 sceaux est le Coran et les 7 versets de sourate Fatiha, ouverture du livre

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mars14, 07:34
Message :

Soultan
Le KGB et la russie en général c'est l'OURS des écritures

excat et pour etre plus précis les khazars qui avaient gouverné russie s étaient installé en USA par crainte de vengeance des nazis

Les autres animaux sont l'empire britanique et peut etre l'empire français
et le symbolisme qui va avec

La petite corne doit etre Sionistan
la bete c'est l'islam extrémiste, el qaida comme a dit l'autre
le monstre est l'occident avec disslution de moeurs et athéisme et aussi l'amérique

Le royaume de dieu sur terre ou 5eme royaume est le Vrai Islam de paix et de tolérance
contrairement à la bete qui est le faux islam de terrorisme et vouloir dominer par la force

La dame est Fatima, Mohammed est le soleil et Ali la lune
et les 12 étoile sont les 12 princes promis à Ismael, les Imams les meilleurs de la communauté

le Livre au 7 sceaux est le Coran et les 7 versets de sourate Fatiha, ouverture du livre

mes petits montages vidéos sur apocalypse -e t a suivre-
https://www.youtube.com/watch?v=hYEQajVE44E&hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=kv0oC6_tzWY&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Iku2LJk4xyI

Auteur : Soultan
Date : 10 mars14, 09:06
Message : Salam Ismael, ça sera un plaisir de regarder tes vidéos, sinon tu peux m'expliquer qui est le personnage charismatique assis sur le trone, qui sont les 4 etres vivants et l'agneau et l'identité des 24 vieillards

Bon, moi je ne rejoint pas la version chrétienne paienne ou dieu est assis sur le trone avec une barbe, une robe, une couronne et un arc en ciel sur la tete, non ALLAH est irreprésentable, au dessus de tout, on ne peut pas l'iamger ou l'imaginer, non limité par le ton, non contenu dans un espace, tu peux répondre à ma question Mr Ismael? et merci beaucoup

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mars14, 09:38
Message :

Soultan a écrit :Salam Ismael, ça sera un plaisir de regarder tes vidéos, sinon tu peux m'expliquer qui est le personnage charismatique assis sur le trone, qui sont les 4 etres vivants et l'agneau et l'identité des 24 vieillards

Bon, moi je ne rejoint pas la version chrétienne paienne ou dieu est assis sur le trone avec une barbe, une robe, une couronne et un arc en ciel sur la tete, non ALLAH est irreprésentable, au dessus de tout, on ne peut pas l'iamger ou l'imaginer, non limité par le ton, non contenu dans un espace, tu peux répondre à ma question Mr Ismael? et merci beaucoup

vous deverz savoir que apocalypse n est pas authentique 100 pour 100 meme église catholique reconnait que auteur de ce livre est inconnu et doute sur son authenticité mais je peux dire pour instant
agneau est l islam est son égorgement jusqu a la mort signifie que islam a été combattu par tous les idéologies et religions et ses adeptes persécutés dans le monde mais enfin il vaincra
quand aux 4 vivants et les 24 viellards je vais jetter un coup d oeil; mais ce qui est sur est que sion est la meque et les 144000 est hamass; et le dragon est usa ou la grande protistué qui va été frappé par un météo giagntesque tous ces événements dans apocalypse et le véritable véridique ( assadik al amine ) cad chevalier blanc est muhamuud sws

Auteur : Soultan
Date : 10 mars14, 23:43
Message : Salam, mon avis sur la question et veuillez approfondir la recherche avec vos connaissances
L'assis sur le trone n'est pas ALLAH car allah on ne peut pas l'imager ou l'imaginer...
l'assis sur un siege, avec une robe, une barbe et une couronne sur la tete est Mohammed chef du royaume
et il a donné le livre aux 7 sceaux = Coran avec 7 versets de sourate fatiha, ouverture du livre

Le lion a pu ouvrir le livre mais aprés un agneau sacrifié est vu
Le lion de l'islam est incontestablement l'Imam Ali ibn abi talib et en effet on dit que Ali a conservé l'esprit du Coran, Ali a donné le sens apparent et caché du Coran
Ensuite on a un boeuf et un semblable au fils de l'homme, l'un symbolise la patience et c'est Hassan, l'autre le martyr et c'est Houssein, ce sont les deux enfants de Ali = petits enfants du Prophete pbsl
L'aigle c'est Fatima, la preuve dans un autre passage, à la femme attaqué par le monstre a été donné des ailes d'aigle et elle est monté dans un lieux préparé pour elle, je dis que c'est Fatima

Et on a l'épisode du menteau ou Mohammed a fait rentré avec lui Ali, Hassan, Houssein et Fatima et a dit c'est ceux la les gens de ma maison et c'est les préférés à Allah et son messager

Maintenant il reste l'agneau, comme Jesus est agneau de banou Israel, l'agneau de l'islam est incontéstablement le Mahdi fils de l'homme, Ali est plus méritant que lui et a ouvert le livre mais la promesse est pour l'agneau...

Les 24 vieillards sont les meilleurs en Islam à travers les sciecles et ce sont 12 imams (dans les 3 premiers sciecles) et 12 mahdis (chacun pour un sciecle aprés jusqu'à nos jours)
Cette lecture est à prendre au sérieux et à vérifier ses détails, l'essentiel Jean a vu que le sauvetage des banou Israel (des romains 4eme royaume qui a voulu imposé le christiannisme paien et a combattu les juifs et nazaréens croyants) sera fera par le 5eme royaume de daniel et isaie dans lequel il y'a cette hiararchie de l'assis sur le trone, les etres vivants, les vieillards et l'agneau final, salam alikoum

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 00:56
Message : Bonjour.
As tu lue vraiment le texte de l'apocalypse qui en parle?

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 02:33
Message :

medico a écrit :Bonjour.
As tu lue vraiment le texte de l'apocalypse qui en parle?

En effet je l'ai lu, voila, http://www.cyberspaceministry.org/Lesso ... -s056.html
mais pas comme l'expliquent les chrétiens comme quoi c'est 12 patriarches et 12 apotres et les 4 qui ont écrit les évangiles dit canoniques, et la dame n'est pas marie, tout ça est mal intepreté

En réalité, c'est pour L'islam, avec Mohammed et Ali, Hassan, Houssein, Fatima et le Mahdi, les 12 imams et les 12 poles des sciecles et le livre aux 7 sceaux est le Coran avec 7 versets de l'ouverture (Fatiha)
les visions prophetiques, jean les a vu pour le futur et cela s'est accompli pour l'Islam

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 02:51
Message : Un trône est un siège, une chaise ou un fauteuil sur lequel un souverain est assis dans les circonstances solennelles.
donc LES 4 vivant sont les 4 khalifs bien guidés
Ces Rashidun furent soit élus par une commission ou bien choisis par le prédécesseur, après la mort de Mahomet. Dans l'ordre, les quatre califes2 :

Abou Bakr As-Siddiq (632-634) ;
Omar ibn al-Khattâb (634-644) ;
Othmân ibn Affân, (644-656) ;
Ali ibn Abi Talib (656-661).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rachidun
-celui qui est assis sur le trone est prophéte muhammud roi des des prophétes
-les 24 ya 2 avis soit les 24 fidéles compagons savants de muhammud exemple ibn massoud; in, abass ect
ou les 24 JUSTES GOUVERNEURS QUI VONT GOUVERNER LA NATION D ISLAM DURANT SON EXISTENCE ET SOUS LEURS REGNE IL YAURA GLOIRE exemple salah eddine; omar ben abdel aziz ect

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 03:00
Message : Donc les khalifs sont des femmes si je suis ton raisonnement car le sujet parle de la femme couronnées.
Apocalypse 12:1 ¶ Un grand signe apparut dans le ciel : une femme revêtue du soleil, la lune sous les pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête.

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 03:09
Message :

medico a écrit :Donc les khalifs sont des femmes si je suis ton raisonnement car le sujet parle de la femme couronnées.
Apocalypse 12:1 ¶ Un grand signe apparut dans le ciel : une femme revêtue du soleil, la lune sous les pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête.

Les khalifes sont des femmes? non mais le signe dans le ciel c'est la fille, l'épouse et la mère des khalifes
1 son pere est Mohammed tel le soleil, elle est enveloppé de sa science
2 son époux est Ali tel la lune qui reflete parfaitement la lumière du Prophete
3 elle est la mère des Imams, Hassan et Houssein et d'autres imams, les promis à Ismael

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 04:29
Message : a bon cette mère a beaucoup d'enfants.
pour les catholiques il y a Jésus comme enfant.

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 04:36
Message :

medico a écrit :a bon cette mère a beaucoup d'enfants.
pour les catholiques il y a Jésus comme enfant.

Les banou Israel sont tous fils de Jacob? jacob a tout ses enfants?
Donc voila quand on parle des enfants de Fatima c'est sa descendances et les 12 sont les meilleurs de la descendances qui viendront aux fil des sciecles, c'est un grand signe que Jean a vu dans le ciel (pour le futur)

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 04:40
Message : Mais l'auteur de l'Apocalyspe à savoir Jean ne parle jamais de cette femme mais il parle souvant de Marie dans les évangiles.lui et les autres savoir Matthieu,Marc etLuc.

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 04:53
Message :

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 05:05
Message :

medico a écrit :Mais l'auteur de l'Apocalyspe à savoir Jean ne parle jamais de cette femme mais il parle souvant de Marie dans les évangiles.lui et les autres savoir Matthieu,Marc etLuc.

Jean parle mais on ne sait pas de qui?
Les chrétiens ont conclu qu'il parle de matt, marc, luc et jean les auteurs des canoniques
et des 12 patriarches et des 12 apotres et de jesus et de dieu son pere

Mais dans un monothéisme Abrahamique, ELOHIM, ne s'assoit pas ainsi et n'a pas d'image, c'est interdit et donc l'assis sur le trone n'est pas dieu, personne n'a des visions de dieu lui meme et comment il est, dieu est impresonnifiable et n'est pas comme un humain, les regards ne l'atteignent pas

Ensuite Jean voit la scene pour le futur et ça ne peut pas etre les patriarches, marie et les apotres
Jean voit cela dans le futur et ça s'accomplit incontestablemen pour l'Islam et ses personnages
Par eux est venu le sauvetage et le 5eme royaume qui a sauvé les croyants nabou Israel du 4eme (les Romains), salam alikoum

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 05:11
Message : Jean n'était pas gaga. il savait de quoi il parlait.

Dans la tradition catholique, cette femme se réfère parfois à Marie après son assomption. Ce point de vue est notamment repris par Pie X3, Paul VI4 et Jean-Paul II5. Selon cette interprétation, l'« enfant mâle » est une référence à Jésus (Ap 12:5), puisqu'il est destiné à « mener toutes les nations avec un sceptre de fer » (id.). Le dragon essayant de dévorer le nouveau-né au moment de sa naissance pourrait être une allusion à la tentative d'Hérode le Grand pour assassiner Jésus6 ; sa fuite dans le désert un écho de la fuite en Égypte. Par sa mort et sa résurrection, Jésus « fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône » (Ap 12:5).
Dans certaines représentations artistiques de l'Immaculée Conception7 et de l'Assomption8, Marie est parfois représentée avec les symboles liés à la femme de l'Apocalypse : enveloppée par le soleil, couronnée d'étoiles et la lune sous ses pieds.
Néanmoins, selon le commentateur biblique Louis-Claude Fillion, si au premier abord la femme de l'Apocalypse semble être la Vierge Marie et que de nombreux interprètes ont adopté cette position, il s'agit là « d'une figure allégorique, d'une mère mystique », qui représenterait en vérité l'Église9.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Femme_de_l'Apocalypse

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 05:31
Message : L'interprétation chrétienne reste la leurs, celle de rome et nous savons que Rome c'est Edom
Esav Edom n'a pas de promesse, edom s'est mélangé avec les paiens et l'eglise est paienne
Mais les texte s'accompliront en réalité pour IscmaEL et par lui les peuples de la terre seront benis, c'est l'islam et le Coran et Fatima est le signe donné à Jean, son père est Mohammed, son époux est Ali et les 12 étoiles sont les meilleurs 12 de la nation Islamique, tous descendants de Fatima

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 05:36
Message : Pour la première fois Jean voit une femme dans le ciel. Il ne s’agit évidemment pas d’une femme réelle. Cette femme

est plutôt un signe, ou un symbole (Révélation 1:1)

. Que symbolise-t-elle ? Dans les prophéties divinement inspirées, les femmes représentent parfois des organisations “ mariées ” à des personnalités importantes. Dans les Écritures hébraïques, la nation d’Israël était désignée comme la femme de Jéhovah (Jérémie 3:14). Dans les Écritures grecques, la congrégation des chrétiens oints est appelée l’épouse de Christ (Révélation 21:9-14).
lis le premier verset de l'apocalypse et tu comprendras un peut mieux.

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 06:32
Message :

medico a écrit :Donc les khalifs sont des femmes si je suis ton raisonnement car le sujet parle de la femme couronnées.
Apocalypse 12:1 ¶ Un grand signe apparut dans le ciel : une femme revêtue du soleil, la lune sous les pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête.

LE GOUVERNEUR SYMOBOLISE LA NATION MUSULMANE al oumma al islamya
" Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête"
ces 12 étoiles sont les arabes
Des douze fils d'Ismael sont sorties les douze tribus des Arabes, qui subsistent encore aujourd'hui.
http://456-bible.123-bible.com/calmet/I/ismael.htm
ET Le croissant et l'étoile sont les symboles les plus utilisés en drapeaux arabes
cette nation musulmane a été chassé par la prostituée ( new babyon )=USA ( et coalisés) le dragon qui symobole les avions de chasses pour bombarder les musulmans meme le terme "désert" est mentionné en apo 2:5

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 06:34
Message :

medico a écrit :Mais l'auteur de l'Apocalyspe à savoir Jean ne parle jamais de cette femme mais il parle souvant de Marie dans les évangiles.lui et les autres savoir Matthieu,Marc etLuc.

personne ne connait vraiment auteur de ce livre -renseigne toi bien-
marie?? et qui CE dragon qui attaqua marie : église protestante ??
TU RACONTES N IMPORTE KOI ,, ??

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 06:35
Message :

medico a écrit :

donc convertis toi au cathlocisme si vous dites vraie

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 06:44
Message :

N.Ismael a écrit : personne ne connait vraiment auteur de ce livre -renseigne toi bien-
marie?? et qui CE dragon qui attaqua marie : église protestante ??
TU RACONTES N IMPORTE KOI ,, ??

(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean
Jean, l’auteur du dernier livre de la Bible, présente ici une série d’événements que Jésus-Christ lui a révélés (1.1-2) ; il raconte ce qu’il a vu après avoir été « saisi par l’Esprit Saint » (1.10). Au moment où il écrit son livre, il se trouve dans la petite île de Patmos, à l’ouest de l’Asie Mineure (aujourd’hui la Turquie d’Asie) ; il s’y trouve exilé parce qu’il a prêché l’Évangile (1.9), à une période où l’empereur romain persécutait les communautés chrétiennes. Il écrit pour sept Églises d’Asie Mineure, situées dans la région où se trouve actuellement le port turc d’Izmir (Smyrne).

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 06:50
Message : Le dragon c'est le faux Islam et qui attaquera par lui suite les descendants de Fatima
En se renseignant sur Ahl el bayt, vous allez apprendre que les injustices les plus grandes ont été commises contre eux, par les omeyyades, par les abbassides, par les ottomans et actuellement par les salafo wahhabistes et les terroristes
Les descendants de Fatima sont ceux qui ont maintenu l'Islam véritable à travers les sciecles, c'est Awliya Allah, les chorfas et les sayyids, mais les égarés tombent malades quand ça parle d'eux
djafar sadiq, Ali redha, abdelkader djilani, abi madyan chou3eib, ahmed rifai, ahmed tidjani, amir abdelkader et beaucoup d'autres tous d'un niveau trés élevé et d'une grande spiritualité sont des descendants de Fatima et en général éloignés des pouvoirs, les littéralistes et les severes les agressent nuit et jour mais c'est eux les véritables héritiers spirituels du Prophete pbsl

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 07:02
Message :

medico a écrit :
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean
Jean, l’auteur du dernier livre de la Bible, présente ici une série d’événements que Jésus-Christ lui a révélés (1.1-2) ; il raconte ce qu’il a vu après avoir été « saisi par l’Esprit Saint » (1.10). Au moment où il écrit son livre, il se trouve dans la petite île de Patmos, à l’ouest de l’Asie Mineure (aujourd’hui la Turquie d’Asie) ; il s’y trouve exilé parce qu’il a prêché l’Évangile (1.9), à une période où l’empereur romain persécutait les communautés chrétiennes. Il écrit pour sept Églises d’Asie Mineure, situées dans la région où se trouve actuellement le port turc d’Izmir (Smyrne).

des théologiens reconnaissent que les premiers chapitres ne sont pas authentiques et que jean n est pas l apotre
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation
L'auteur de l’Apocalypse est inconnu. À quatre reprises dans le texte, le voyant s'attribue le nom de « Jean », qui est un prénom très fréquent dans les écrits néotestamentaires21. Celui-ci se décrit comme exilé forcé sur l'île de Patmos « à cause de la Parole de Dieu et du témoignage de Jésus »22, dans ce qui pourrait s'apparenter à l'idée contemporaine de « délit d'opinion »23.

L'analyse exégétique contemporaine s'oppose ainsi à la tradition24 car rien ne permet d'identifier Jean de Patmos à l'apôtre Jean25 ; avant tout, l'auteur ne revendique jamais ce titre - se revendiquant seulement comme « serviteur »25 - et exprime que pour lui le groupe des apôtres appartient au passé26. De la même manière, il n'utilise pas davantage le titre d'« Ancien » (« presbytre ») dont parle Papias25.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse
pour cette raison que j avais dit avant apocalypse n est pas authentique cent pour cent

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 07:14
Message : croyez vous vraiment que Jésus va tuer les petits enfants parce que leurs parents aient péché?
23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
ET CROYEZ vous que antchrist se nomme "étoile du matin "
27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.

28 Et je lui donnerai l'étoile du matin.

meme éncyclopdié cathloique a noté divergence sur authenticité compléte de apocalypse
Arguments against its authenticity
http://www.newadvent.org/cathen/01594b.htm

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 07:15
Message : C'est qui ses théologiens?
Je comprend pas pourquoi tu veux affirmer une théorie sur des versets douteux?

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 07:19
Message :

Soultan a écrit : Le dragon c'est le faux Islam et qui attaquera par lui suite les descendants de Fatima

et qui sont les descandants de fatima les chiites ?? NON LES CHIITES SONT DSE PERSES ET NON DES ARABES

En se renseignant sur Ahl el bayt

AHL AL BAYT sont les palestiniens
,

vous allez apprendre que les injustices les plus grandes ont été commises contre eux, par les omeyyades, par les abbassides, par les ottomans et actuellement par les salafo wahhabistes et les terroristes

et qui tuent les pauvres syriens en syrie n est ce pas les chiites

Les descendants de Fatima sont ceux qui ont maintenu l'Islam véritable à travers les sciecles, c'est Awliya Allah, les chorfas et les sayyids, mais les égarés tombent malades quand ça parle d'eux
djafar sadiq, Ali redha, abdelkader djilani, abi madyan chou3eib, ahmed rifai, ahmed tidjani, amir abdelkader et beaucoup d'autres tous d'un niveau trés élevé et d'une grande spiritualité sont des descendants de Fatima et en général éloignés des pouvoirs, les littéralistes et les severes les agressent nuit et jour mais c'est eux les véritables héritiers spirituels du Prophete pbsl

essaye de comparer similitudes entre al mahdi et le dajjal ettu comprendras
le chiisme comme le wahabisme a été créé par le dajjal pour saber l islam de l intérieur
connaissez vous ibn sabaa bah c est lui le dajjal

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 07:21
Message : Tu ne répond pas à ma question.

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 07:28
Message : The United States Conference of Catholic Bishops (USCCB
L'auteur de l'ouvrage lui-même appelle Jean ( Rev 01:01 , 4 , 9 , 22h08 ), qui, en raison de sa foi chrétienne a été exilé à l'île rocheuse de Patmos, une colonie pénitentiaire romain. Bien qu'il n'ait jamais prétend être l'apôtre Jean, dont le nom est attaché à la quatrième évangile, il a été identifiée comme telle par plusieurs Pères de l'Eglise primitive, y compris Justin, Irénée, Clément d'Alexandrie, Tertullien, Cyprien, et Hippolyte. Cette identification, cependant, a été rejetée par d'autres Pères, y compris Denis d'Alexandrie, Eusèbe de Césarée, Cyrille de Jérusalem, Grégoire de Nazianze et Jean Chrysostome. En effet, le vocabulaire, la grammaire et le style font douter que le livre aurait pu être dans sa forme actuelle par la même personne (s) responsable pour le quatrième évangile. Néanmoins, il existe des affinités linguistiques et théologiques précises entre les deux livres. Le ton des lettres aux sept églises ( Ap 1:4 - 3:22 ) est révélatrice de la grande autorité de l'auteur apprécié sur les communautés chrétiennes en Asie. Il est possible, par conséquent, qu'il était un disciple de l'apôtre Jean
http://www.usccb.org/about/index.cfm

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 07:34
Message :

medico a écrit :Tu ne répond pas à ma question.

Arguments against its authenticity
n est pas une réponse ??
AUSSI

Elaine Pagels, née le 13 février 1943 à Palo Alto, docteur de Harvard, a le titre de Harrington Spear Paine Professor of Religion au sein du département religion de l'Université de Princeton. C'est une spécialiste de la chrétienté primitive et elle a publié des ouvrages sur la gnose chrétienne dont Les Évangiles secrets consacré aux manuscrits découverts à Nag Hammadi.

FAW: Pagels, auteur du célèbre livre Les évangiles gnostiques, a été l'un des premiers chercheurs à étudier manuscrits anciens découverts en Egypte en 1945. Ce que les chercheurs ont trouvé que le livre de l'Apocalypse n'a pas été écrit par l'auteur de l'Evangile de Jean, mais par un autre John vivant sur l'île de Patmos, ce qui est maintenant la Turquie.

PAGELS: Il semble être un prophète juif qui est un réfugié de la guerre dans son pays, qui était la Judée, de Jérusalem, où une guerre avait éclaté en 66 à l'an 70 quand les Romains sont venus avec 60.000 soldats et totalement détruit Jérusalem.
http://www.pbs.org/wnet/religionandethi ... ion/10372/
ESSSAYE de vous ouvrir sur la lecture et la recherche mr Medico

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 07:34
Message : Moi je vais tant donner d'autres qui prouvent le contraire.

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 07:40
Message :

medico a écrit :Moi je vais tant donner d'autres qui prouvent le contraire.

pour cette raison que encyclopedie catholique a recoonu divergence sur son authenticité
je dis pas que le livre de apocalypse est un livre inspiré mais un manuscrit et donc il ne faut pas croire 100 pour cent a ce qui a été dit et certes il ya des paragraphes qui étaient expliqués avec le temps

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 07:45
Message : Bible Scotfield.
L’APOCALYPSE.

Auteur : Jean.

Thème : l’aboutissement de toutes choses.

Date de rédaction: environ 95.

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 07:49
Message : L’auteur de l’Apocalypse est l’apôtre saint Jean ; c’est ce qu’affirment, dès les Pères apostoliques et durant les trois premiers siècles, toutes les voix les plus dignes de confiance. Le canon de l’Eglise romaine a toujours contenu ce livre sous le nom de l’apôtre Jean. Nous en avons la preuve dans l’ancienne Italique qui l’avait traduit, dans le fragment de Muratori où il figure, et dans les déclarations formelles de Tertullien (de Præscript., 33 ; Contra Marc., IV, 5), et de saint Cyprien (de Bono patient., 24). Trois témoignages anciens sont surtout d’un grand poids : ce sont ceux de saint Justin martyr, de saint Méliton et de saint Irénée. Le premier de ces Pères, esprit philosophique autant que pieux, avait, avant de venir à Rome, exercé les fonctions d’évangéliste dans l’Eglise d’Ephèse, aux lieux mêmes où saint Jean s’était fixé et où il était mort moins de quarante ans auparavant. Dans son Dialogue contre le juif Tryphon, écrit dans cette même ville vers l’an 150, il s’exprime ainsi (chapitre 81) : « Parmi nous aussi, un homme du nom de Jean, l’un des Apôtres du Christ, ayant eu une révélation (Apocalypse), a prédit que ceux qui ont cru à notre Christ séjourneront mille ans à Jérusalem, et qu’après cela la résurrection générale et éternelle de tous ensemble aura lieu. » Comparer à Apocalypse, 20, versets 1 à 6. Saint Méliton fut au second siècle évêque de Sardes, l’une des sept Eglises auxquelles des avis et des reproches sont donnés dans l’Apocalypse (3, 1). Or, non seulement, il a cité ce livre comme l’œuvre de saint Jean, mais il en a donné une explication comme d’un ouvrage inspiré (saint Jérôme, de Vir. Ill., 24 ; Eusèbe, Hist. Eccl., IV, 26). Saint Irénée surtout met hors de doute l’opinion de la plus haute antiquité sur l’Apocalypse. Dans sa polémique contre les hérétiques, il allègue souvent ce livre comme une autorité divine ; il en nomme l’auteur comme une chose qui s’entend de soi et qui est reconnue par toute l’Eglise ; il dit que c’est une œuvre toute récente, écrite « presque dans sa génération » ; il combat une fausse variante qu’on voulait y introduire (13, 18), en faisant appel « à ceux qui avaient vu Jean de face à face ». Et on sentira l’importance décisive d’un tel témoignage, si l’on fait attention à toutes les facilités qu’avait eues saint Irénée pour connaître la véritable origine de l’Apocalypse, lui, né à Smyrne (an 132), l’une des sept Eglises ; lui, élevé par saint Polycarpe, disciple de saint Jean, dans cette Asie Mineure toute remplie du souvenir de l’apôtre bien-aimé. Il y a plus : non seulement les grands docteurs du deuxième siècle attribuent l’Apocalypse à saint Jean, mais les Eglises elles-mêmes sont déjà pénétrées des enseignements de ce livre et y cherchent les consolations et le courage dont elles ont besoin au milieu de leurs tribulations. Témoin la lettre célèbre adressée par les Eglises de Lyon et de Vienne aux Eglises d’Asie sur l’héroïque fermeté de leurs martyrs pendant la persécution de l’an 177. Elle emprunte à l’Apocalypse plusieurs de ses grandes images et de ses pensées les plus caractéristiques : la persécution, c’est l’œuvre de la bête (voir Apocalypse, 12, 13) ; les martyrs sont les fidèles du Christ, qui « suivent l’agneau partout où il va » (voir Apocalypse, 14, 4) ; le sang répandu, loin d’apaiser, ne fait qu’exciter la fureur du légat et du peuple, « semblable à la colère de la bête » ; si étrange que cette haine puisse paraître, on ne s’en étonne pas, car on y voit l’accomplissement de l’Ecriture, et cette Ecriture est précisément un passage de l’Apocalypse (22, 11) copié mot pour mot : « Que celui qui est injuste continue de faire le mal, et que celui qui est juste se justifie encore ». Aux témoignages qui précèdent, nous pourrions ajouter ceux de Clément d’Alexandrie, d’Origène, le plus savant critique de l’antiquité, etc. Mais à quoi bon ? Il est constant que jusqu’à la fin du deuxième siècle et au commencement du troisième, l’Apocalypse était universellement considérée comme l’œuvre de l’apôtre saint Jean, par l’Eglise grecque comme par l’Eglise latine, en Asie Mineure comme en Afrique et dans les Gaules.
Bible Catholique Vigouroux
L’Apocalypse de saint Jean

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 08:16
Message :

N.Ismael a écrit : et qui sont les descandants de fatima les chiites ?? NON LES CHIITES SONT DSE PERSES ET NON DES ARABES
AHL AL BAYT sont les palestiniens
, et qui tuent les pauvres syriens en syrie n est ce pas les chiites
essaye de comparer similitudes entre al mahdi et le dajjal ettu comprendras
le chiisme comme le wahabisme a été créé par le dajjal pour saber l islam de l intérieur
connaissez vous ibn sabaa bah c est lui le dajjal

AHL EL BAYT = les fils de ALI ET FATIMA et donc du Prophete pbsl

Les chiites sont ceux qui se disent leurs partisans, ils ont fondé des écoles, des dogmes...

Mais Ahl el bayt eux peuvent ne pas etre chiite, au maghreb, en turquie, au yemen et ailleurs il y'a des descendants de Fatima, mais pas chiites obligatoirement, ils sont sunnites, soufis... ils sont tout simplement musulman

Ceux qui tuent les syriens sont d'un coté, les wahhabo salafistes et de l'autres de faux chiites (faux partisans)

Mais Ahl el bayt eux c'est autre chose, si quelqu'un dit etre ehl el bayt alors il descend soit de Hassan ou de Houssein par une lignée prouvée

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 08:59
Message : commentaire de la TOB.

L’auteur de l’Apocalypse se donne le nom de Jean et le titre de prophète (#Ap 1:1,4,9; 22:8-9). Bien qu’il ne se présente pas comme l’un des Douze, une tradition assez ferme, dont nous trouvons des traces dès le IIe siècle, l’identifie avec l’apôtre Jean, auquel elle attribue également le quatrième évangile. Plusieurs témoignages des premiers siècles nous indiquent cependant que cette tradition n’était pas unanimement acceptée. Les exégètes contemporains restent partagés, plus ou moins sensibles aux parentés ou aux divergences qu’offrent entre eux le quatrième évangile et l’Apocalypse. La question de l’attribution littéraire est d’ailleurs étroitement associée aux hypothèses concernant l’unité de l’œuvre et l’histoire de sa composition. La tendance actuelle est plutôt de rattacher l’Apocalypse et l’évangile johannique à des cercles chrétiens d’Éphèse qui se seraient considérés comme les héritiers de l’enseignement de l’apôtre Jean.

Les destinataires sont les « sept Églises d’Asie ». Il s’agit de sept communautés de la Province d’Asie, dont la métropole était Éphèse ; mais la symbolique du chiffre sept suggère que, à travers elles, l’auteur viserait l’ensemble des Églises.

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 09:03
Message : Maintenant la vérité apparait de plus en plus, faites des recherches sur le net francophones ou anglophones en tapant par mots clefs et concernant cette dame, c'est Fatima et le livre c'est le Coran...
Les gens sont de plus en plus impreigné par ces vérités et énormément d'écritures s'accomplissent en faveur de l'Islam et non des dit chrétiens gréco romains, pagano paiens, salam alikoum

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mars14, 09:26
Message : mr médico
votre quote de ce site
http://jesusmarie.free.fr/bible_vigouro ... lypse.html
n est pas honnéte car ce site donne seulement l autre avis en
http://www.newadvent.org/cathen/01594b.htm
il copie excatement l'avis de ceux qui sont pour authenticité d apocalypse et non Arguments against its authenticity
ce site a copié collé de encyclopedia cathloique ce qui lui arrange et a rejetté l autre !!!
et meme cet avis qui est pour je vais essayer de la refuter plus tard
au moins encyclopédie catholique a été trés véridique il a donné les 2 points de vues contradictoires sur cette question
par exemple vous disiez:Trois témoignages anciens sont surtout d’un grand poids : ce sont ceux de saint Justin martyr, de saint Méliton et de saint Irénée"'
Justin Martyr (c. 100–165 AD) who was acquainted with Polycarp, who had been mentored by John, makes a possible allusion to this book, and credits John as the source.[8] Irenaeus (c. 115–202) assumes it as a conceded point
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation
donc ne sont pas CERTAINS
A+ POUR PLUS DE REFUTATION

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 09:36
Message :

medico a écrit :Moi je vais tant donner d'autres qui prouvent le contraire.

Apocalypse 12: 1, 2: Un grand signe apparut dans le ciel: une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête. Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l'enfantement.

En Apocalypse 12, Jean voit un "grand signe dans le ciel" (il ne s'agit donc pas de quelque chose de terrestre). Il voit une femme, enveloppée de soleil, la lune sous ses pieds et une couronne de 12 étoiles sur la tête. À ma connaissance, la seule "femme" qui, dans le ciel

et si cette dame était FATIMA

Rien au monde ne peut être plus beau qu'une femme. Quand Jean, en vision, aperçut cette femme ravissante, il fut frappé d'étonnement. Elle portait l'habit le plus magnifique qu'une femme ait jamais porté - l'éclat étincelant de la lumière du soleil même. Comparé à cela, la robe la plus élégante du monde paraît n'être rien. Qui est cette femme?

Elle est habillé du Soleil, la lumière du Prophete psl
La lune sous ses pieds, Ali qui reflete la lumière du Prophete
Car c'est connu dans le symbolisme que le soleil est la lumière de l'Elu Mohammed et la lune c'est Ali son dépositaire spirituel qui reflete sa lumière

et Dame Fatima est celle qui a pour Pere le Prophete psl et pour époux Ali ra
et puis le signe est apparut dans le ciel (donc pour le futur) et ça confirme cette these

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 09:39
Message : le probléme c'est que ce n'est pas une vrais femme . L'Apocalypse a été écrit en signe .donc tout n'est pas a prendre au premier degré.
As tu lu se livre dans son entier ?

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 09:58
Message : Les 24 vieillards ne sont pas de vrais hommes trés pieux?
Ba si la dame est vrai et c'est Fatima et elle symbolise Ahl el bayt descendants de Mohammed son pere et de Ali son époux et qui ont maintenu la religion à travers les sciecles

Jean a vue cette dame dans le futur et n'a pas dit c'est Marie, Jean été prisonnier dans une ile et lui l'apotre de jesus a parlé de ce qui se passera aprés

Alors il a vu un grand signe dans le ciel (pour le futur), une femme (Fatima) habillé du Soleil (la lumière du prophete), la lune sous ses pieds (Ali qui reflete la lumière)
l'alliance de Ismael sera à travers les enfants de Fatima et de Ali et le Prophete psl leurs a donné le royaume annoncé par Jesus

ensuite le monstre (faux islam) veut agresser la dame et il a combattu sa descendance
et on sait tous que Ahl l bayt ont été opprimé par ceux qui ont choisi l'islam bas mondiste

Auteur : medico
Date : 11 mars14, 10:09
Message : les vieillards non rien a voir avec l'Islam danc ce passage.

Auteur : Soultan
Date : 11 mars14, 10:41
Message :

medico a écrit :les vieillards non rien a voir avec l'Islam danc ce passage.

C'est qui? chez vous, vous dites les 12 fils de Jacob et les 12 apotres
Mais la vision est pour le futur comme je t'ai expliqué et c'est en faveur de l'Islam
ce sont 12 imams et 12 mahdis, les premiers dans les 3 premiers sciecles de l'islam et les seconds c'est les poles dans les 12 sciecles aprés les 3 premiers et comme je t'ai dit mais tu refuses
ça commence avec Mohammed et Ali et Fatima et Hacene et Houssein
L'assis sur le trone et les 4 etres vivants (ahl el kissa, enveloppé du menteau)
et ça continue dans les sciecles et les 12 + 12 qui viendront au fils des sciecles
et ça se termine avec Mahdi le fils de l'homme
(les 24 sont venu aprés Mohammed au fils des sciecles) et chacun sera témoin sur sa génération

Auteur : Amelia
Date : 11 mars14, 12:49
Message : La femme de genèse 3 :15 la première prophesie biblique et elle est symbolique, elle repressente l'oganisation de Dieu la partie celeste, la Jerusalem d'en haut pour comprendre voir Galate 4: 26 mais aussi Isaie 51:1 l'Israel spirituelle et l'epouse de Christ.

Auteur : Liberté 1
Date : 11 mars14, 23:15
Message : Bonjour Soultan.

Comment expliques-tu le verset 11, d'Apocalypse 12 ?

10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.

Auteur : N.Ismael
Date : 12 mars14, 02:00
Message :

Liberté 1 a écrit :Bonjour Soultan.

Comment expliques-tu le verset 11, d'Apocalypse 12 ?

10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.

LES MUSULMANS regadez vous autour de vous: les bains de sangs de musulmans : afrique centrale égypte irak afghanistan burma palestine indonesia chine ect
accusateur est le maitre des illuminatis( franc macons) = dajjal

Auteur : medico
Date : 12 mars14, 04:08
Message :

Amelia a écrit :La femme de genèse 3 :15 la première prophesie biblique et elle est symbolique, elle repressente l'oganisation de Dieu la partie celeste, la Jerusalem d'en haut pour comprendre voir Galate 4: 26 mais aussi Isaie 51:1 l'Israel spirituelle et l'epouse de Christ.

exatement c'est la premiére prophétie qui à son accomplisement dans le livre de la révélation.

Auteur : megaaabolt
Date : 06 oct.14, 02:55
Message : Apocalypse 12:1
Alors un signe grandiose apparut dans le ciel : c'était une femme. Elle avait pour vêtement le soleil, la lune sous ses pieds et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

Apocalypse 21:2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

Apocalypse 21:9
Alors l'un des sept anges qui tenaient les sept coupes pleines des sept derniers fléaux vint me parler : Viens, me dit-il, je te montrerai la Mariée, l'Epouse de l'Agneau. 10 Il m'emmena en esprit sur une grande et haute montagne, d'où il me fit voir la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu. 11 Elle rayonnait de la gloire divine. Son éclat rappelait celui d'une pierre très précieuse, celui d'un jaspe d'une transparence cristalline. 12 Elle était entourée d'une grande et haute muraille, percée de douze portes gardées par douze anges, et sur ces portes étaient gravés les noms des douze tribus d'Israël. 13 Les portes étaient orientées trois vers l'est, trois vers le nord, trois vers le sud et trois vers l'ouest. 14 La muraille reposait sur douze fondements qui portaient les noms des douze apôtres de l'Agneau.

2 Thessaloniciens 1
6 Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent, 7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, 8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus.

Actes 2
46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur, 47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.

Auteur : FreeInJesus
Date : 17 oct.14, 07:59
Message : La femme couronnée de douze étoiles symbolise l'Eglise du Christ (à savoir la communauté formée par ses disciples). Les douzes étoiles symbolisent douze anges, tels les douze apôtres, qui sont à la tête de l'Eglise [ Ceux qui gouverneront avec Christ aussi nommés les 'Oints'...].

>> On retrouve souvent dans la bible ce genre d'image: une femme mis pour un ensemble de personnes. Ainsi la communauté d'Israël fut à de nombreuses reprises ( voir le livres prophétiques) peinte sous les traits d'une femme dans le Tanakh.

>> Pour en revenir à cette femme couronnée de douze étoiles, quelques mots concernant son accouchement 'douloureux' sont mentionnés:
- On peut voir un écho dans l'Evangile selon Matthieu: "Tout cela ne sera que le commencement des douleurs "Matthieu 5:8.
- Mais aussi dans les Epîtres de Paul : " Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. " Romains 8:22 , " Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous " Galates 4:19, " Quand les hommes diront : Paix et sûreté ! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point. " 1 Thess 5:3

En effet, c'est à partir de ces douleurs [ difficultés qu'a connu, ou que connait, ou que connaîtra] la communauté de ceux qui sont dans l'Amour du Christ, que le Royaume dirigé par le Christ [=messie ='Oint'] de Dieu s'installera concrètement selon diverses étapes.
'Concrètement' car depuis sa première venue, on peut déjà se comporter en fidèle de se Royaume par le coeur, en ayant Foi en Christ. [ en sachant que " la foi sans les oeuvres est morte", il faut donc aussi chercher à savoir ce qu'est une bonne oeuvre d'une mauvaise]

>>> Pour en revenir aux Etoiles, elles sont très certainement mises pour des êtres qui ont l'Esprit de Dieu, tels que des anges (...) . D'ailleurs ce symbole est utilisé et expliqué dans le premier chapitre du Livre de l'Apocalypse: " le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises. " Apocalypse 1:20 .

Ainsi le tiers des Etoiles que Satan aurait entraîné dans sa chute, seraient des créatures spirituelles qui seraient désormais des démons ou créatures s'opposant au Tout Puissant.

****************
Pour finir si on considère Genèse 3:15 comme contenant une prophétie des temps messianiques, on peut également faire le lien avec ce passage.

Auteur : megaaabolt
Date : 17 oct.14, 11:29
Message :

FreeInJesus a écrit :La femme couronnée de douze étoiles symbolise l'Eglise du Christ (à savoir la communauté formée par ses disciples). Les douzes étoiles symbolisent douze anges, tels les douze apôtres, qui sont à la tête de l'Eglise [ Ceux qui gouverneront avec Christ aussi nommés les 'Oints'...].

>> On retrouve souvent dans la bible ce genre d'image: une femme mis pour un ensemble de personnes. Ainsi la communauté d'Israël fut à de nombreuses reprises ( voir le livres prophétiques) peinte sous les traits d'une femme dans le Tanakh.

>> Pour en revenir à cette femme couronnée de douze étoiles, quelques mots concernant son accouchement 'douloureux' sont mentionnés:
- On peut voir un écho dans l'Evangile selon Matthieu: "Tout cela ne sera que le commencement des douleurs "Matthieu 5:8.
- Mais aussi dans les Epîtres de Paul : " Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. " Romains 8:22 , " Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous " Galates 4:19, " Quand les hommes diront : Paix et sûreté ! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point. " 1 Thess 5:3

En effet, c'est à partir de ces douleurs [ difficultés qu'a connu, ou que connait, ou que connaîtra] la communauté de ceux qui sont dans l'Amour du Christ, que le Royaume dirigé par le Christ [=messie ='Oint'] de Dieu s'installera concrètement selon diverses étapes.
'Concrètement' car depuis sa première venue, on peut déjà se comporter en fidèle de se Royaume par le coeur, en ayant Foi en Christ. [ en sachant que " la foi sans les oeuvres est morte", il faut donc aussi chercher à savoir ce qu'est une bonne oeuvre d'une mauvaise]

>>> Pour en revenir aux Etoiles, elles sont très certainement mises pour des êtres qui ont l'Esprit de Dieu, tels que des anges (...) . D'ailleurs ce symbole est utilisé et expliqué dans le premier chapitre du Livre de l'Apocalypse: " le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises. " Apocalypse 1:20 .

Ainsi le tiers des Etoiles que Satan aurait entraîné dans sa chute, seraient des créatures spirituelles qui seraient désormais des démons ou créatures s'opposant au Tout Puissant.

****************
Pour finir si on considère Genèse 3:15 comme contenant une prophétie des temps messianiques, on peut également faire le lien avec ce passage.

Auteur : FreeInJesus
Date : 18 oct.14, 04:51
Message : Juste une petite information supplémentaire:

En matthieu 24:8, il est fait metion de "douleurs" (traduction LSG). Mais quand on se réfère aux textes grecs, on a:
<< Πάντα δὲ ταῦτα ἀρχὴ ὠδίνων. >> dans lequel " ὠδίνων " est le terme à partir duquel est traduit "douleurs".

On voit dans l'abrégé de A. Bailly, en première définition un lien avec une référence à des douleurs d'enfantement . ( cf. http://home.scarlet.be/tabularium/bailly/ )

Auteur : medico
Date : 24 oct.14, 07:39
Message : Pourquoi prendre cette femme au premier degré sachant que Jean â écrit l'apocalypse en signe?

Auteur : Soultan
Date : 25 oct.14, 09:09
Message :

medico a écrit :Pourquoi prendre cette femme au premier degré sachant que Jean â écrit l'apocalypse en signe?

C'est une prophetie, pourquoi voulez vous la voir comme une parabole, comme celle de l'enfant prodigue, c'est une prophetie aussi, et Qui parle de Mohammed et les promis dans sa nation... le messager de la fin des temps...

Auteur : medico
Date : 25 oct.14, 09:39
Message : Ca n'empêche pas que c'est quand même une vision et que ce n'est pas une vrais femme.

Auteur : Soultan
Date : 25 oct.14, 09:41
Message :

medico a écrit :Ca n'empêche pas que c'est quand même une vision et que ce n'est pas une vrais femme.

Pourquoi pas, selon les lectures islamiques c'est une femme et c'est dame FATIMA
fille de Mohammed (lumière du soleil qui éclaire le monde)
l'épouse de Ali (la pleine lune qui a refleté la lumière prophetique)
l'agression de omar le tyran est aussi raconté dans cette vision
c'est selon nous clairement une prophetie, salam

Auteur : medico
Date : 25 oct.14, 09:47
Message : L'apocalypse jusqu'à preuve du contraire n'est pas un livre islamique mais fait partie du livre qui éclaire.

Auteur : Soultan
Date : 25 oct.14, 09:52
Message :

medico a écrit :L'apocalypse jusqu'à preuve du contraire n'est pas un livre islamique mais fait partie du livre qui éclaire.

Ce n'est pas non plus un livre pauliste gréco romain, pagano paien... qui ont caché les apocryphes de foi
Mais pour ceux qui restent patients jusquà ce que vienne LE VIEILLARD (mohammed) et les 24 (12 imams et 12 mahdis)

Auteur : medico
Date : 25 oct.14, 10:05
Message : Mais personne ne de dit que c'est de Paul.
Tu as que ça comme argument?

Auteur : nnnn
Date : 25 juil.21, 16:48
Message : Le verset est "Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
". Ceci décrirait la constellation du ciel, le jour de la naissance de Jésus : quand la lune se situe sous les pieds de la constellation Vierge, le soleil au milieu, et douze étoiles autour de sa tête. Les deux premières conditions arrivent régulièrement, en moyenne une fois tous les 30 ans. Le problème est que les 12 étoiles auraient donc été ajoutés pou faire jolie. Bon. Ça ne va pas, dans un texte sacré il n'y a PAS des ajouts pour faire jolie. En plus, dans le même verset, la première et la deuxième partie décrireraient le mouvement des corps célestes mais pas le troisième ? Non, ce n'est pas logique.

L'explication est que autour de la tête de la constellation Vierge, il n'y a pas 12 mais seulement 9 étoiles pour faire une couronne. Pour en avoir 12, il faut donc en ajouter 3. Autrement dit, 3 planètes (qui à l'époque étaient considérées comme des "étoiles mobiles"). Et donc, il faut chercher quand on a trois planètes bien visibles à l'endroit juste.

Et là, vous tombez automatiquement sur le Nouvel an juif, 2 av. J-C. Notons que la date, le Nouvel an juif, coïncide parfaitement avec le jour de naissance donné par Luc : comme tout enfant juif, Jésus doit être circoncis le 41° jour. Or ce jour est justement le jour où la femme du prêtre était autorisée de passer une nuit entière dans le temple. Dans la tradition juive, ceci n'est permis qu'une fois par an, le jour du Yom Kippour. Et 40 jours avant le Yom Kippour, on a le Rosh Hosannah, le Nouvel an juif. Bref, suffit de lire & réfléchir un petit peu.

Auteur : olma
Date : 09 déc.21, 00:01
Message :

Ephernisia a écrit : 27 nov.09, 23:08 Bonjour , je me suis penchée ces jours-ci sur quelques passages de l´Apocalypse de Jean et l´évocation de la femme couronnée de douze étoiles m´a soudainement fait penser á l´Union Européenne qui , me semble-t-il , compte ou du moins a compté douze étoiles sur son drapeau : cette femme serait-elle donc une ellégorie de l´Union Européenne que les diverses formes de débaûche , représentées par le dragon , essaient d´avilir ?
Sinon , serait-ce une allégorie d´Israel , depuis longtemps terre de ruines et de conflits ?
Je suis curieuse de connaître vos divers avis sur la question .

Rien à voir avec nôtre monde

21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

qui est l'agneau ?

17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

17.7
Et l'ange me dit: Pourquoi t'étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.

17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

17.4
Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.

14.4
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau;

12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.

12.13
Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle.
12.14
Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent.
12.15
Et, de sa bouche, le serpent lança de l'eau comme un fleuve derrière la femme, afin de l'entraîner par le fleuve.
12.16
Et la terre secourut la femme, et la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa bouche.
12.6
Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
12.7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,

C'EST UN AUTRE MONDE !

Auteur : megaaabolt
Date : 13 déc.21, 08:42
Message :

olma a écrit : 09 déc.21, 00:01 Rien à voir avec nôtre monde

21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

qui est l'agneau ?

17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

17.7
Et l'ange me dit: Pourquoi t'étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.

17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

17.4
Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.

14.4
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau;

12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.

12.13
Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle.
12.14
Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent.
12.15
Et, de sa bouche, le serpent lança de l'eau comme un fleuve derrière la femme, afin de l'entraîner par le fleuve.
12.16
Et la terre secourut la femme, et la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa bouche.
12.6
Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
12.7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,

C'EST UN AUTRE MONDE !

Tu mélange tout là, c'est pas les même femmes

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