Résultat du test :
Auteur : VERITENET
Date : 29 nov.09, 03:15
Message : Bonjour,
Cela fait plusieurs fois que j'essaie de demander aux musulmans
ce ce que cette fête représente pour eux, mais jusqu'à là que quelques bribes d'écrits seulement.
Est-ce que qulqu'un pourrait s'expliquer plus en détail pour ce qui est de cette fête?
Il y a des réponses sur ce lien
http://44398.aceboard.fr/44398-2124-908 ... bir.htm#vb Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.09, 04:05
Message : Les questions concernant l'islam doivent être posté dans la section ISLAM
La Modération.
Auteur : VERITENET
Date : 29 nov.09, 12:26
Message : Les questions concernant l'islam doivent être posté dans la section ISLAM
La Modération.
salam
Pourtant il s'agit bien de la religion de l'islam (pratique de l'islam) ici non ?
Auteur : iliasin
Date : 29 nov.09, 14:36
Message : salut, cette fête est tout simplement a la mémoire d'abraham et de son fils , lorsque Dieu a épargner celui-ci pour lui offrir un bélier
Auteur : VERITENET
Date : 29 nov.09, 21:08
Message : iliasin a écrit :salut, cette fête est tout simplement a la mémoire d'abraham et de son fils , lorsque Dieu a épargner celui-ci pour lui offrir un bélier
Oui exact pour ce qui est de la fête des musulmans,
Ce qu'il faut plutôt examiner ensemble c'est l'incompréhension qu'on les musulmans de celle-ci.
J'ai donné le lien qui explique l' énorme contradiction
ICI: l'Aïd El Kébir:
D'un coté on reconnait Jésus, puis de l'autre on lui jete des pierres en quelque sorte le jour du pélérinage à la mèque.
Le démon aurait semble t-il empêcher la main d'Abraham alors que c'est pas du tout ce que mentionne les saintes écritures (reprises par le Coran faut -il le rappeler)
Si Yahwah Allah par l'entremise de son ange n'avait pas fait arrêter la main d'Abraham,la descendance par Isaac (la postérité promise de la femme libre (Sarah) n'aurait jamais existé.
De ce fait ,Jésus n'aurait même pas pu être mentionné dans le Coran comme étant Al méssia, l'illustre aupres de Jéhovah.
Contrairement Mohammed n'a aucune part dans l'ordre Divin " Coran Al Imram 128".LA FAMILLE D’IMRAN
Source du Coran
http://www.quranexplorer.com/quran/
- Tu n’as (Muḥammad) aucune part dans l’ordre (divin)
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 nov.09, 01:14
Message : VERITENET a écrit :
salam
Pourtant il s'agit bien de la religion de l'islam (pratique de l'islam) ici non ?
Bonjour vérinet,
Non tu avais posté ton message dans dialogue islamo-chrétien, il a été déplacé par un modérateur!
Maintenant nous pouvons débatre.
Et inch'allah je te répondrais car là je boss, dès que j'ai un moment inch'allah
Auteur : VERITENET
Date : 30 nov.09, 05:11
Message : KAHINA a écrit :
Bonjour vériténet,
Non tu avais posté ton message dans dialogue islamo-chrétien, il a été déplacé par un modérateur!
Maintenant nous pouvons débatre.
Et inch'allah je te répondrais car là je boss, dès que j'ai un moment inch'allah
Salam ma chère amie,
En fait le débat c'est beaucoup dire, mais pourquoi pas.
Je connais tres bien la religion de l'Islam et je connais aussi le Coran comme tu peux surement t'en rendre compte.
Le Coran n' a jamais été inspiré de Dieu, ni non plus n'a pas été révélé par l'ange gabriel à Muhammad car en reprenant les saintes écritures
"arrangées selon l'Islam" c'est à dire la sainte Bible, la Bible mentionne selon Jean en 98 que ce livre (livre de la révélation) est scellé et qu'on ne doit absolument rien ajouter ni retrancher Révélation 22:18.
Pourquoi l'ange Gabriel viendrait -il contredire Jésus dans le livre de la révélation pour en faire une autre à Muhammad qui quand à lui confirme que la Thora, l'injil et le pentateuque sont la parole de Dieu Yahwah ?
Autrement si ce n'est que pour suivre des traditions sur la base humaine je veux bien dire que l'islam fait comme l'ensemble des fausses religions qui en font à leur guise, mais pas sur ce qui est écrit réellement.
Non rassure toi je n'ai absolument rien contre mes fréres et amis,mais il faut appeler un chat un chat et un poule une poule.
Le Coran reprend dans son ensemble toute la sainte Bible mais exprimées d'une façon a ce que cela revient à la tradition d'un chef et guerrier de l'époque qu'était Mohamed selon les livres d'histoires.
Si on réflécchit bien de tres pres, le Coran fait un mélange et se fait accepter par des subterfuges mentionnant que les chrétiens "gens du livre" seraient des trinitaires, or c'est faux car en lisant la sainte Bible Jésus mentionne qu'il n'y a qu'un seul Dieu le Père Jean 14/28 etc...
Pour revenir à nos moutons...
Il est tres important de montrer à nos amis que seul Yahwah (Jéhovah) a donné sa parole et que sa parole c'est la sainte Bible.
Jésus mentionne d'obéir à Dieu et de le suivre
Az-Zukhruf - 43.63. Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : «Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi !
Be slam ourtie
Ps il y a des petit problémes avec ce forum qui n'arrête pas de reculer lorsqu'on écrit
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 08:01
Message : {Coran 37.100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux". 101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. 102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants". 103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, 104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham ! 105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants". 106. C'était là certes, l'épreuve manifeste. 107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. 108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : 109. "Paix sur Abraham". 110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants; 111. car il était de Nos serviteurs croyants.}
Ça perpétue la dévotion exemplaire et la soumission totale d'Abraham et son fils Ismaël envers leur Créateur.
Auteur : VERITENET
Date : 30 nov.09, 11:10
Message : Salam,
Certes le Coran mentionne cela, mais la véritable version c'est celle qui se trouve dans la Bible que le Coran confirme comme étant la parole de Dieu et les paroles de Dieu sont infaillibles n'est-ce pas ?
Voici ce que le Coran mentionne et confirme concernant les saintes écritures...
Le Coran confirme le témoignage et l’authenticité de la Bible: “Nous croyons en Dieu et à ce qui a été envoyé d’en haut à nous, à Abraham et à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux douze tribus, aux livres qui ont été donnés à Moïse et à Jésus, aux livres accordés aux prophètes par le Seigneur; nous ne mettons point de différence entre eux, et nous sommes résignés à la volonté de Dieu.” (Sourate 2, v. 130). “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2). “Nous avons fait descendre le Pentateuque; il contient la lumière et la direction. (...) Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l’Évangile qui contient la lumière et la direction et qui confirme le Pentateuque et qui sert d’admonition à ceux qui craignent Dieu. Nous t’avons envoyé le livre contenant la vérité, qui confirme les Écritures qui l’ont précédé, et qui les met à l’abri de toute altération.” (Sourate 5, vv. 48, 50 et 52).)
Donc prenons le livre de la vérité (la sainte Bible) (bibilios qui signifie petits livres pour comprendre
Vous voyez qu’un homme doit être déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule l'injil
Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance.
On peut effectivement s'apercevoir qu'il ne s'agissait nullement de Yshmael (fils de la femme esclave), mais d'Isaac le véritable fils de la femme libre, femme d'Abraham, c'est à dire Sarah.
Le Coran viendrait-il se contredire mentionnant que la Thora et le pentateuque et l'injil sont faux ?
La postérité du Christ ne viendrait surement pas de la femme esclave, mais de la femme libre Sara dont le nom fut changée et qui veut dire princesse.
Voici le récit qui est véridique d'après le Coran!
Genèse 22:9
9 Finalement ils arrivèrent à l’endroit que lui avait indiqué le [vrai] Dieu et Abraham y bâtit un autel ; il disposa le bois, ligota Isaac son fils et le mit sur l’autel par-dessus le bois. 10 Puis Abraham étendit la main et prit le grand couteau pour tuer son fils. 11 Mais l’ange de Jéhovah l’appela des cieux et dit : “ Abraham ! Abraham ! ” À quoi il répondit : “ Me voici ! ” 12 Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.
Dans ce récit on nous montre bien qu'il ne s'agit pas d'un démon qui aurait détourné Abraham de son intégrité, mais de l'ange de Yahwah le seul vrai Dieu qui lui parla.
Voici quelques renvoi de la sainte Bible qui mentionne que c’est bien de Jésus dont on parle et pas de Yshmael :
Renvois
Rbi8 Genèse 22:12
(Psaume 34:20) Il garde tous les os de celui-là ; pas un d’eux n’a été brisé.
(Jean 19:36) Oui, ces choses sont arrivées afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse : “ Pas un de ses os ne sera broyé. ”
Yshmael n'a jamais été pendu au poteau à ce que je sache!
Celui qui est mort et qui fut relevé selon le Coran c'est bien Jésus l'illustre, celui dont il y avait tant de polémiques (Coran)
Al-i'Imran - 3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
Al-i'Imran - 3.55. C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.
An-Nisaa - 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué,
Oui effectivement ils ne l’ont pas tué réellement puisque Yahwah l’a ressuscité auprès de lui dans l’esprit
Jésus a été ressuscité auprès de son Père qui est d’essence Divine.
Nous savons que Dieu n’est pas non plus fait de chair, mais est esprit et que celui qui fut relevé est lui aussi esprit (comme un fils puisqu’il émane de Lui (Yahwah)
Al-i'Imran - 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
Pour comprendre ce que veut dire le verbe émané (manant de lui) le petit Robert de la langue française nous explique :
émaner [emane] v. intr. <conjug. : 1>
• XIV e, rare jusqu'au XVIIe; lat. emanare « couler de, provenir de »
1• Théol., philos. Provenir par émanation. procéder.
Cour. Provenir comme de sa source naturelle. découler, 1. dériver, provenir.
2• Provenir d'une source physique. Lumière qui émane du soleil. Chaleur qui émane du four. Corps d'où émane une odeur. se dégager, s'exhaler. — Phys. S'échapper d'un corps (en parlant d'un gaz, de corpuscules, etc.). Gaz qui émane du radium.
3• Fig. Provenir comme par rayonnement. La force qui émane de toute sa personne. « Le charme particulier et douloureux qui émanait de la vie de Gilberte » (Proust).
Voici ce que dit hadith Al buhari, kitab bad I-halq (le livre du commencement de la créartion)
Déclare que Christ est le seul que Sheitan n’ai pas touché :
Il ne naît pas un seul fils d’Adam sans que Satan ne le frappe de son doigt sur ses deux cotées au moment de sa naissance à l’exception de Jésus fils de Marie qu’il frappa sans réussir à l’atteindre.
Oui Jésus est né saint pur et bénit : Maryam
19.19. – «Je ne suis, dit-il, qu’un envoyé de ton Seigneur, chargé de te faire présent d’un garçon immaculé.»
Deffinition du petit robert de la langue française sur le terme immaculé :
immaculé, ée [imakyle] adj.
• v. 1400; lat. immaculatus, de macula « tache »
1• Qui est sans tache de péché. La Vierge immaculée. Dogme de l'Immaculée Conception*. — Par anal. Qui est exempt de toute souillure morale. pur.
2• (Choses) Sans une tache. 2. net, propre. Du linge immaculé.
D'une blancheur parfaite. Neige immaculée.
Normal puisque Christ émanait de lui
En le ressuscitant ver lui, Dieu l’a ramené à la vie et l’a ensuite élevé vers lui en tant que fils spirituel (d’essence Divine) étant donné aussi que Dieu n’est pas fait de chair.
On comprend beaucoup mieux le fait que Dieu le créateur lorsqu’il transmet de sa force active (rouha et ou pneuma) donne une partie de lui) c'est-à-dire ce qui y correspond à savoir qu’il envoit son fils bien aimé dans le monde en tant que Al Méssia
Si cela avait été la postérité d’Yshmael rien ne fut possible car la rançon était une vie parfaite contre une autre vie parfaite (voire la loi du talion à ce sujet…)
Suite…
Rbi8 Genèse 22:12
(Genèse 26:5) parce qu’Abraham a écouté ma voix et qu’il a continué d’observer ses obligations envers moi, mes ordres, mes ordonnances et mes lois. ”
(Hébreux 11:19) Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple.
(Jacques 2:21) Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ?
L’ijil véridique selon le Coran :
(1 Jean 4:10) L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés.
(1 Jean 5:3) Car voici ce que signifie l’amour de Dieu : que nous observions ses commandements ; et pourtant ses commandements ne sont pas pesants,
Donc pas de polémique au sujet de la thora et le pentateuque et pas plus non plus sur l’injil que le Coran mentionne qu’il sont la parole de Dieu et qu’il faut les suivre
Cette figuration prophétique du sacrifice d'Isaac devait s'étendre des années par la suite... par le sacrifice rédempteur de Jésus....provenance de la femme libre (Sarah)
Dans la genèse 22/15
Alors, des cieux, l’ange de Jéhovah appela Abraham pour la deuxième fois 16 et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
Par Yshmael aucune nation n’est bénit, seul le sacrifice résempteur de Jésus nous sauve
Yshamel descendait de la femme esclave d’Abraham et on comprend beaucoup mieux le fait que Yahwah désirait avoir pour fils la postérité et le pur,pas par Yshmael, mais de la descendance de la princesse Sarah avec le prince Abram dont le nom fur lui aussi changé en Abraham qui veut dire prince
Le Coran confirme au sujet des livres saints
Coran ajoute qu’il ne suffit pas de savoir quels livres sont la Parole de Dieu, encore faut-il suivre leurs enseignements. “Dis aux hommes des Écritures: Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n’observerez pas le Pentateuque [la Thora], l’Évangile et ce que Dieu a fait descendre [a révélé] d’en haut.” (Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], verset 72. Voir aussi la sourate 3, ’Âl ‛Imrân [La famille d’Amram], verset 93). Le Coran dit également: “Il en est de ceux qui ont été chargés de la Thora puis qui ne l’ont pas portée, comme de l’âne qui porterait des livres!” — Sourate 62, Al-Jumu’a [Le vendredi], verset 5.
En résumé, le Coran enseigne que ces trois écrits, à savoir la Thora, les Psaumes et l’Évangile, viennent de Dieu. Il faut les accepter et leur obéir.
Donc si vous continuez de raconter n’importe quoi, vous vous contredisez et contredisez aussi le Coran qui mentionne que Al messia serait bien Jésus non par la descendance de Yshmael, mais dIsaac le fils de la femme libre.
Amicalement
Auteur : VERITENET
Date : 30 nov.09, 11:15
Message : Suite au sujet de Yshamel
YISHMAËL
(Dieu entend [écoute]).
1. Fils d’Abraham par Agar la servante égyptienne de Sara ; il naquit en 1932 av. n. è., son père ayant alors 86 ans. — Gn 16:1-4, 11-16.
Ce mépris envers Isaac valut à Yishmaël et à sa mère d’être renvoyés de la maisonnée d’Abraham, cependant pas sans provisions pour le voyage. Abraham “ prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya ”. (Gn 21:14.) Agar se perdit, semble-t-il, dans le désert de Béer-Shéba. Quand l’eau vint à manquer et que Yishmaël fut épuisé, “ elle jeta l’enfant sous un des buissons ”. (Gn 21:14, 15.)
C'est pas Isaac le fils unique de Sarah et d'Abraham le prince, mariage légitime avec la princesse qui fut renvoyé.
Amicalement
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 11:27
Message : Tu aurais juste donné le lien et nous demander de répondre à un lien ça aurait été plus facile.
Sinon Ismaël depuis votre Bible est celui qui était sujet à sacrifice et non Isaac.
Auteur : VERITENET
Date : 30 nov.09, 11:41
Message : TetSpider a écrit :Tu aurais juste donné le lien et nous demander de répondre à un lien ça aurait été plus facile.
Sinon Ismaël depuis votre Bible est celui qui était sujet à sacrifice et non Isaac.
Salam
Bah personne n’est parfait, sauf ce qui vient de Dieu et dont le Coran confirme l’authenticité et la véracité !
En effet, il ne peut pas y avoir de contradiction ni de falsification dans la sainte Bible qui ne fut pas corrigée avant l’arrivé de Mohammed, car le Coran mentionne que tout ce qui est écrit est véridique
En ce qui concerne le sacrifice,… d’Isaac…
Abraham pensait qu’il fallait offrir le premier né, c’est-à-dire Yshmael, or la sainte Bible ne mentionne pas cela, mais dit que c’est Isaac le fils unique du couple légal dont Jéhovah changea le nom des deux (Abram en Abraham et Saraï en Sarah qui veut dire princesse.
Il fallait que Jésus naisse et descende de lignée royale afin que celui-ci fut pur et bénit.
Yshmael en tant que premier né d’Abraham a été récompensé également puisque de lui est né une grande nation d’après la sainte Bible
Be Salma ami
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 11:54
Message : VERITENET a écrit :car le Coran mentionne que tout ce qui est écrit est véridique
Ou ça ?
VERITENET a écrit :En ce qui concerne le sacrifice,… d’Isaac…
Abraham pensait qu’il fallait offrir le premier né, c’est-à-dire Yshmael, or la sainte Bible ne mentionne pas cela, mais dit que c’est Isaac le fils unique du couple légal
Fils unique et
légal ? ou ça ?
Auteur : VERITENET
Date : 30 nov.09, 12:12
Message : Salam
Dans le sujet tout est écrit, il n'y a qu'à lire et analyser ce que mentionne le Coran au sujet de la thora et de l'injil.
Le Coran confirme le témoignage et l’authenticité de la Bible: “Nous croyons en Dieu et à ce qui a été envoyé d’en haut à nous, à Abraham et à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux douze tribus, aux livres qui ont été donnés à Moïse et à Jésus, aux livres accordés aux prophètes par le Seigneur; nous ne mettons point de différence entre eux, et nous sommes résignés à la volonté de Dieu.” (Sourate 2, v. 130). “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2). “Nous avons fait descendre le Pentateuque; il contient la lumière et la direction.
Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance.
On peut effectivement s'apercevoir qu'il ne s'agissait nullement de Yshmael (fils de la femme esclave), mais d'Isaac le véritable fils de la femme libre, femme d'Abraham, c'est à dire Sarah.
(Jacques 2:21) Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ?
L’ijil véridique selon le Coran
Pour ce qui est de la légalité, Abraham (prince )a eut pour première femme Sarah (princesse) et c'est avec Abraham et Sarah que Jéhovah a conclu, pas avec Yshmael fils de la femme esclave.
Amicalement
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 12:46
Message : VERITENET a écrit :(Sourate 2, v. 130). “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2). “Nous avons fait descendre le Pentateuque; il contient la lumière et la direction.
Les musulmans croient encore en le vrais Evangile et le vrais Torah mais ceux qui existent aujourd'hui ne le sont pas.
VERITENET a écrit :Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance.
Il est dit ou que Ismaël est un fils illégal ? il faut le déduire aussi ? et depuis quand un fils d'esclave est taxé systématique de bâtard ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 nov.09, 23:17
Message : Bonjour Vérinet
Tu me dit que tu connais très bien la religion, cepeandant j’i un petit doute, pourquoi en te lisant je m’aperçoit que tu fais pas mal d’erreur, et que ton interprétation en est bien érroné.
Le première : D'un coté on reconnait Jésus, puis de l'autre on lui jete des pierres en quelque sorte le jour du pélérinage à la mèque.
Effectivement lors du pèlerinage nous jeté bien des pierres (geste symbolique bien sur)
Mais pas contre Jésus (psl) , contre satan
Jésus est notre prophète parmi tous les autres envoyés avant lui et Ensuite après lui Mohammed (saw).
J’ai lu le lien que tu as cité, et je te mets en garde sur certaines interprétations de certains dans le net, tout le mnde peut mettre son grain de sel et interprété les versets que cela soit, biblique, coranique ou juif. (Allah d’ailleurs nous mets en garde contre c conjecture, ou fausse interprétation)
Maintenant je ne comprends pas ta question, que tu poses sur plusieurs forum, ici illiasin ta répondu, dans l’autre d’autres également,
Qu’elle est ta vrai question Vérinet,
La réponse a la question concenant l’Aid el Kebir nous te lavons donné.
Autre chose, ne fait pas de HS s'il te plait, ici tu parle de L'Aid el Kébir,
si tu as d'autres questions concernant l'islam, nous nous feront un plaisir de te répondre,
mais sans polluer chaque message de HS, ouvre un autre post.
Merci
La modération Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 00:42
Message : TetSpider a écrit :
Les musulmans croient encore en le vrais Evangile et le vrais Torah mais ceux qui existent aujourd'hui ne le sont pas.
Il est dit ou que Ismaël est un fils illégal ? il faut le déduire aussi ? et depuis quand un fils d'esclave est taxé systématique de bâtard ?
En ce que croient les musulmans et de ce qui fut écris jadis, les saintes écritures qui parlent d'Abraham, de Jacob, de Yshmael, qui selon le Coran n'a jamais changé, donc il n'est surement pas possible qu'il y a eut une falcification ou une mauvaise interprétation ou sinon le Coran mentirait à lui même;cela n'a jamais changé puisque le Coran le confrme!
Al-i'Imran - 3.84. Dis : «Nous croyons en Dieu, à ce qu’Il nous a révélé,
à ce qu’Il a révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux Tribus , à ce qu’ont reçu de leur Seigneur Moïse, Jésus et les prophètes. Nous ne faisons aucune distinction entre eux, et c’est à Dieu que nous nous soumettons.»
La légalité du mariage
“N’avez-vous pas lu que celui qui les créa, dès le commencement les fit mâle et femelle et dit : ‘Pour cette raison l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair’ ? Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair.” — Matthieu 19:3-6 ; Genèse 1:28 ; 2:24.
Yahwah fait du mariage une seule chair et pas deux ni trois bien qu'il tolérta ensuite le concubunage.
Avant de donner la Loi mosaïque, Jéhovah Dieu ne transmit aux hommes pécheurs exclus de l’Éden aucune loi précise sur le mariage, cependant il fournit des modèles pour cette institution.
Dès le commencement, au jardin d’Éden, Dieu prévoyait que chaque homme n’aurait qu’une seule femme. En effet, il ne créa qu’une seule femme pour Adam.
Union d’un homme et d’une femme comme époux selon le modèle prévu par Dieu.
Le mariage est une institution divine ; il fut approuvé officiellement et établi par Jéhovah en Éden. Avec le mariage vient à l’existence la cellule familiale. L’objectif fondamental du mariage était la reproduction des membres de la famille humaine par la venue au monde d’autres créatures du genre humain. Jéhovah le Créateur créa le mâle et la femelle et il fit du mariage la structure adéquate pour la multiplication de la race humaine (Gn 1:27, 28). Le premier mariage fut célébré par Jéhovah, selon le récit fait en Genèse 2:22-24.
“C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair.” Jésus montra que les paroles rapportées en Genèse 2:24 n’avaient pas été prononcées par Adam, mais bien par Jéhovah Dieu. Jésus ajouta qu’étant donné cette union, “ce que Dieu a mis sous le même joug, que l’homme ne le sépare pas”, et il révéla que Dieu ne permettait le divorce que pour une seule raison : la “fornication” (en grec pornéïa, qui englobe tout péché sexuel grave commis avec une autre personne ou avec un animal). — Mat. 19:3-9.
Pour conclure avec toi seulement…
Comme elle était toujours stérile, Sara (Saraï) demanda à Abraham d’avoir des relations avec Agar. Mais une fois enceinte, Agar commença à mépriser sa maîtresse, à tel point que celle-ci s’en plaignit à son mari. “ Et Abram dit à Saraï : ‘ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ’ Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle. ” (Gn 16:1-6).
Abraham ne considérait surement pas agar car étant sa femme mais la servante puisqu’il donne la pleine autorité à Saraï de la renvoyer et c’est ce que Saraï a fait, la preuve ici dans le récit des sainte écritures qui sont selon Le Coran comme étant véridiques.
En ce qui concerne Yshamel...
Non Yshmael n'était pas un batard loin de là car Jéhovah a demandé à Abraham de le ramener à la maison et qu'il ferait de Yshmael une grande nation.
Amicalement
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 01:58
Message : En ce que croient les musulmans et de ce qui fut écris jadis, les saintes écritures qui parlent d'Abraham, de Jacob, de Yshmael, qui selon le Coran n'a jamais changé, donc il n'est surement pas possible qu'il y a eut une falcification ou une mauvaise interprétation ou sinon le Coran mentirait à lui même;cela n'a jamais changé puisque le Coran le confrme!
Al-i'Imran - 3.84. Dis : «Nous croyons en Dieu, à ce qu’Il nous a révélé, à ce qu’Il a révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux Tribus , à ce qu’ont reçu de leur Seigneur Moïse, Jésus et les prophètes. Nous ne faisons aucune distinction entre eux, et c’est à Dieu que nous nous soumettons.»
{2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.}
La légalité du mariage
“N’avez-vous pas lu que celui qui les créa, dès le commencement les fit mâle et femelle et dit : ‘Pour cette raison l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair’ ? Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair.” — Matthieu 19:3-6 ; Genèse 1:28 ; 2:24.
Yahwah fait du mariage une seule chair et pas deux ni trois bien qu'il tolérta ensuite le concubunage.
Avant de donner la Loi mosaïque, Jéhovah Dieu ne transmit aux hommes pécheurs exclus de l’Éden aucune loi précise sur le mariage, cependant il fournit des modèles pour cette institution.
Moïse le précurseur de la Loi et le rédacteur du Pentateuque avait combien de femmes lui ?
Comme elle était toujours stérile, Sara (Saraï) demanda à Abraham d’avoir des relations avec Agar. Mais une fois enceinte, Agar commença à mépriser sa maîtresse, à tel point que celle-ci s’en plaignit à son mari. “ Et Abram dit à Saraï : ‘ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ’ Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle. ” (Gn 16:1-6).
Abraham ne considérait surement pas agar car étant sa femme mais la servante puisqu’il donne la pleine autorité à Saraï de la renvoyer et c’est ce que Saraï a fait, la preuve ici dans le récit des sainte écritures qui sont selon Le Coran comme étant véridiques.
En ce qui concerne Yshamel...
Moi je vais aller avec toi jusqu'au bout, Abraham avait connaissance de la Loi oui ou non ?
Non Yshmael n'était pas un batard loin de là car Jéhovah a demandé à Abraham de le ramener à la maison et qu'il ferait de Yshmael une grande nation.
Donc il était un enfant illégitime mais pas un bâtard c'est ça ? plus encore Dieu va le
bénir et fera de lui une
grande nation, "grande" signifie quoi ?.. alors on sait pourtant que
"Dt 23.2 - Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.".
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 07:38
Message : TetSpider a écrit :
Tu écris :
Pour te répondre favorablement il faut analyser attentivement ce que mentionne le Coran et la sainte Bible.
Dans un premier temps voici ce que mentionne Al Coran :
Al-Baqara - 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
Bien oui comme tu vois, les chrétiens n’ont rien à craindre (les véritables bien sur) idem pour ceux et celles qui ont adopté la façon de rejeter Jésus (Issã) c'est-à-dire les juifs, n'est-ce pas là une contradiction et falcification ?
Quelle contradiction chère ami.
Alors que le Coran mentionne que Jésus émane de lui (de Yahwah) et qu’ils (les Juifs) le rejettent se voient récompensés !
De plus pourquoi devenir Musulmans de l’islam si les chrétiens qui font le bien sont récompensés ?
Il faut savoir que les gens du livre dont parle le Coran n’ont jamais falsifié la parole de Dieu.
Par contre, on retrouve étrangement dans le Coran pratiquement tout ce qui se trouve dans la Bible, mise à part que l’adultère est permit chez les musulmans et qu’il est interdit chez les véritables chrétiens qui respectent quand eux la parole de Dieu et obéissent à l’ordre de Jésus qui rétablit la monogamie.
Oui le terme païen veut bien dire ce qu’il veut dire :
Al-Baqara - 2.135. «Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !» Réponds : «Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham, ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !»
Oui les gens du livres (les témoins de Jéhovah) obéissent à Christ concernant le mariage et il l’honore comme il se doit n’ayant pas plusieurs femmes
Qu’est-ce que l’adultère ?
Dans la Bible, l’adultère désigne généralement un rapport sexuel volontaire d’une personne mariée avec quelqu’un de l’autre sexe qui n’est pas son conjoint ; sous la Loi de Moïse, on entendait par adultère les rapports sexuels entre un homme et une femme mariée ou fiancée. La racine hébraïque qui signifie “ commettre l’adultère ” est na’aph ; elle correspond au grec moïkheuô. — Éz 16:32,
Sous la Loi de Moïse, l’adultère entraînait un châtiment très sévère : la mort pour les deux coupables. “ Si l’on trouve un homme couché avec une femme possédée par un propriétaire, alors ils devront mourir tous les deux ensemble. ” Cette loi s’appliquait même à une femme fiancée, car on considérait qu’elle commettait l’adultère si elle avait des relations avec un homme autre que celui à qui elle était dûment fiancée (Dt 22:22-24). La femme mariée qui était soupçonnée d’adultère devait être mise à l’épreuve. — Nb 5:11-31
Jésus expliqua également que si un mari ou une femme obtenait de divorcer, sauf pour motif de fornication (gr. : pornéïa), le remariage de l’un ou de l’autre constituerait un adultère. Même un célibataire se rendrait coupable d’adultère s’il se mariait avec une femme qui aurait divorcé dans ces conditions. — Mt 5:32 ; 19:9 ; Mc 10:11, 12 ; Lc 16:18 ; Rm 7:2, 3.
Le Coran permet d’avoir jusqu’à quatre femmes ce qui est une adultère et de ce fait le Coran vient contredire ce que dit l’illustre Jésus qui est auprès de Dieu, qui falsifis les saintes écritures dans ce cas une fois de plus ?
Le Coran mentionne que Jésus a été crucifié, or Jésus fut pendu au bois et pas sur une croix, qui une fois de plus falsifis les saintes écritures ?
An-Nisaa - 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié…
http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... /croix.htm
Non Jamais la sainte Bible mentionne que Jésus fut crucifié (mit à Mort sur une croix)
Qui une fois de plus falsifis les saintes écritures ?
Mohamed aurait-il reçu une mauvaise traduction de la part de sa femme chrétienne ?
C’est vrai qu’après la mort du dernier apôtre Jean en 98 le Coran fait son apparition avec Mohammed 600ans après, mais là ou est le véritable problème, c’est que le Coran confirme que les saintes écritures sont véridiques, donc, la mort de Jésus, La vie d’Abraham, d’Isaac de Jacob ect...
Quelle falsification pourrait-il y avoir lorsque Jésus rétablit la monogamie ?
Quelle falsification pourrait-il y avoir lorsque la sainte Bible mentionne que c’est Isaac qui fut la véritable descendance d’Abraham d’ou la conduction généalogie par Marie jusqu’au Messie promit Al Messiã
Marie était de la tribu de Juda et une descendante de David. Voilà pourquoi on pouvait dire de Jésus, son fils, qu’il était “ issu de la semence de David selon la chair ”. (Rm 1:3.) Par son père adoptif Joseph, un descendant de David, Jésus avait un droit légal au trône de David et, étant par sa mère la “ descendance ”, la “ semence ” et la “ racine ” de David, il possédait le droit naturel héréditaire au “ trône de David son père ”. — Mt 1:1-16 ; Lc 1:32 ; Ac 13:22, 23 ; 2Tm 2:8 ; Ré 5:5 ; 22:16.
En essayant d’attribuer le sacrifice qu’a fait Abraham mentionnant que c’est Yshmael au lieu d’Isaac
Vous falsifiiez les saintes écritures, mais non seulement vous reniez Jésus en tant que Messie et fils émanant de Lui (Yahwah)
Donc, le plus simple serait de vérifier très attentivement comme le faisaient les béréen de l’époque et comme le font également les témoins de Jéhovah aujourd’hui.
Qu’il y ait eu des interprétations au cours de l’histoire il faut aussi le reconnaître, même le Coran n’a pas été à l’abri des sectes comme Mohammed l’avait mentionné, mais les paroles de Dieu sont infaillibles, sa parole c’est la sainte Bible dont Mohammed s’inspira pour écrire le Coran
(rappelons que Mohammed savait lire et écrire).
Al-Jinn - 72.11. Certes, il y a parmi nous des gens vertueux et d’autres qui le sont moins, car nous étions répartis en sectes différentes.
Donc ici il n’est surement pas fait mention de Chrétiens dans Al Coran, à moins qu’il faille l’inventer une fois de plus ?
Mohamed avait prédit qu’il y aurait derrière lui 72 sectes derrière lui...
Ar-Rum - 30.32. de ceux qui ont fait éclater leur religion en sectes différentes, en sorte que chaque secte se mit à se
En grandissant, Muhammad remit en cause les pratiques religieuses de son temps. John Noss déclare dans son livre Les religions de l’humanité (angl.): “[Muhammad] était troublé par les heurts incessants qui déchiraient les chefs des Qurayshites [tribu à laquelle appartenait Muhammad], engagés ouvertement dans des conflits religieux et des querelles d’honneur. Il se désolait encore plus des survivances primitives dans la religion arabe, ainsi que du polythéisme et de l’animisme idolâtriques, de l’immoralité sexuelle qui avait cours lors des réunions et des fêtes religieuses, de l’ivrognerie, du jeu et de la danse, autant de choses qui étaient en vogue, et de ce qu’on enterrait vives les filles nouveau-nées non désirées, pas seulement à La Mecque, mais encore dans toute l’Arabie.” — Sourate 6:137.prévaloir de sa doctrine.
Aujourd’hui c’est bien plus que ça qu’en dis- tu ?
Un autre exemple de la falcification que font certains musulmans
Cependant, la sourate 75 est entièrement consacrée à Qiyāmat, “La Résurrection”. (DM.) Elle dit en partie: “Je jure par le Jour de la Résurrection! (...) L’homme pense-t-il que nous ne rassemblerons pas ses ossements? (...) Il demande: ‘Quand donc viendra le Jour de la Résurrection?’ (...) Celui [Allāh] qui a fait cela n’aurait-il pas le pouvoir de rendre la vie aux morts?” — Sourate 75:1, 3, 6, 40, DM.
Or il est connu aujourd’hui que l’Islam ne mentionne pas la résurrection sur la terre de la même manière que le Coran !
“Nous introduirons ceux qui croient et qui font le bien dans des Jardins où coulent les ruisseaux. Ils y demeureront, à tout jamais.” (Sourate 4:57, DM).(éternellement)
cela vient corroborrer la sainte Bible écrites des centaine d'années avant le Coran qui correspond au livre de la révélation chapitre 21 et le verset 4.
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Ou est la falsification une fois de plus ?
Les mauvais enseignements de l’islam divisée en sectes provoque le choque des générations, idem pour toutes ces fausses religions qui enseignent que Jésus est Dieu le tout puissant alors qu’il(Jésus] mentionne lui-même que le Père et plus grand que lui et qu’il fait ce qu’il voit faire au Père
La Bible identifie Dieu d’une manière claire, intelligible
Jean 4:24 (CT) “Dieu est esprit, et ses adorateurs doivent l’adorer en esprit et en vérité.”
I Cor. 8:6 (CT) “Pour nous, en tout cas, il n’est qu’un Dieu unique, le Père.”
Deut. 6:4 (AC) “Jéhovah, notre Dieu, est seul Jéhovah.”
Jésus-Christ n’est pas un seul Dieu avec le Père
I Cor. 8:6 (Jé) “Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes faits, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.”
Le Père est le Dieu de Jésus
Jean 20:17 (CT) “Jésus lui dit : ‘Ne me touche plus ! car je ne suis pas encore remonté vers le Père ; mais va-t’en vers mes frères et dis-leur que je vais remonter vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.’”
Ps. 83:19 (AC) “Qu’ils sachent que ton nom, que toi seul Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre !”
I Pierre 1:3 (CT) “Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.”
Jésus appela son Père le “seul vrai Dieu”
Jean 17:1, 3 (CT) “Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit : ‘Père, l’heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie. Or, la vie éternelle, c’est de te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.’”
Luc 1:35 (Jé) “L’ange lui répondit : ‘L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi l’enfant sera saint et sera appelé Fils de Dieu.’”
Bon il y a encore bien d’autres versets qui mentionnent que Jésus n’est pas Dieu, mais par des subterfuges vous enseigner (L'islam)que les chrétiens disent que Jésus est Dieu,en fait vous détourner la parole de Dieu la sainte Bible comme l'avait mentionné Mohammed.
Donc la falsification ne vient surement pas des véritables chrétiens ni de la sainte Bible, mais vient des sectes qui enseignent que c'est Yshamel au lieu d'Isaac.
Amicalement
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 08:07
Message : Le première : D'un coté on reconnait Jésus, puis de l'autre on lui jete des pierres en quelque sorte le jour du pélérinage à la mèque.
Salam,
Non tu n'as pas bien compri ma question voilà tout...
La question était finalement de savoir qui était là (le jour ou Abraham) offra son fils Isaac.
les pierres jetées symboliquement contre (la Méque) sont conrtadictoires et rien de plus.
J'ai mentionné que la sainte Bible ne pouvait en aucun cas être falisifié dans ma réponse et qu'elle fut également ordonnée par les véritable chrétiens.
La division en sectes que mentionne Mohammed a provoqué le choque des générations comme je l'explique àTetSpider .
Le subterfge mentionnant que les chrétiens disent que Jésus est Dieu est là aussi une tres mauvaise interprétation, car j'ai donné la preuve à TetSpider que c'est totalement faux.
La sainte Bible dont Mohammed s'inspira et qui mentionne qu'elle est authentique, n'est pas falcifiée ou sinon Mohammed aurait menti dans ce cas ?.
le sectes d'aujourd'hui font des interprétaitons et c'est pour cela que pour faire partie de ceux qui seront trouvés justes devant Yahwah,il est tres important de faire connaître sa parole selon Matthieu 24:14 et 28,19,20
On accuse les chrétiens de falcification, mais lorsqu'on essait de rétablir la vérité, certains ne comprennent pas ça et préférent garder leur tradition ancestrales plutôt que de se référer à la vérité qui est la parole de Dieu.
Mohamed a lui ausi eut des difficultées de son temps pour faire respecter les saintes écritures qui mentionnnent qu'il n'y a qu'un seul Dieu et Jésus qui émane de lui.
Dans le monde les sectes prolifèrent sans que personne n'essaient réellement d'afforonter la vérité.
Ce que nous savons en tous cas c'est que Mohamed a fait de son mieux, mais cela n'a pas suffit puisque aujourd'hui on enseigne des fausses doctrines.
Les témoins de Jéhovah bien qu'imparfaits eux aussi, font aussi de leur mieux pour rétablir la vérité qui est en Christ.
Bien amicalement
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 08:50
Message : Pour te répondre favorablement il faut analyser attentivement ce que mentionne le Coran et la sainte Bible.
Dans un premier temps voici ce que mentionne Al Coran :
Al-Baqara - 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
Bien oui comme tu vois, les chrétiens n’ont rien à craindre (les véritables bien sur) idem pour ceux et celles qui ont adopté la façon de rejeter Jésus (Issã) c'est-à-dire les juifs, n'est-ce pas là une contradiction et falcification ?
C'est juste les premiers chretiens qui ont connu le Prophete Jésus/'Issa et ont cru on lui n'ont rien à craindre ni les juifs qui ont connu Moïse et qui ont demeuré sur leur monothéisme c'est tout a fait vrais, Mais est ce la même chose pour les juifs et chretiens d'aujourd'hui ? NON.
Mais le Coran confirme bien que la Bible a été falsifié et tu peux pas nier cela si tu veux te référer au Coran...
Par contre, on retrouve étrangement dans le Coran pratiquement tout ce qui se trouve dans la Bible, mise à part que l’adultère est permit chez les musulmans et qu’il est interdit chez les véritables chrétiens qui respectent quand eux la parole de Dieu et obéissent à l’ordre de Jésus qui rétablit la monogamie.
Peut être, mais la différence c'est que le Coran c'est un Livre révélé non falsifié et qui a conservé sa cohérence et la Bible non, et puis la polygamie n'est pas une adultère, d'ailleurs tu ne m'as pas encore parlé, Moïse avait combien de femmes ?
Car je veux bien qu'on aborde la polygamie dans la Bible.
Le Coran mentionne que Jésus a été crucifié, or Jésus fut pendu au bois et pas sur une croix, qui une fois de plus falsifis les saintes écritures ?
An-Nisaa - 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié…
Il est dit ou que Jésus a été crucifié dans le Coran ?... et il est dit que aussi que Jésus fut pendu au bois ? dans la Bible non falsifié ?
Mohamed aurait-il reçu une mauvaise traduction de la part de sa femme chrétienne ?
Il est dit ou que la femme du Prophete Khadija était chrétienne ?
C’est vrai qu’après la mort du dernier apôtre Jean en 98 le Coran fait son apparition avec Mohammed 600ans après, mais là ou est le véritable problème, c’est que le Coran confirme que les saintes écritures sont véridiques, donc, la mort de Jésus, La vie d’Abraham, d’Isaac de Jacob ect...
Désolé mais le Coran dit que Jésus {4.157. ils ne l'ont ni tué ni crucifié;}.
En essayant d’attribuer le sacrifice qu’a fait Abraham mentionnant que c’est Yshmael au lieu d’Isaac
Moi je trouve aucune différence entre Isaac et Ismaël concernant le sacrifice les deux étaient de grand hommes et Prophètes, sauf que Ismaël qui était objet à sacrifice et non Isaac, le juifs on voulaient falsifiée en leur faveur mais on laisse toujours les traces du crime.
Mais dit moi, Dieu promet à Abraham qu'il fera de lui une grande nation dans "Gn 12.2" ? de quelle nation il s'agit de celle d'Isaac ou celle d'Ismaël.
(rappelons que Mohammed savait lire et écrire).
Ou ça ?
Al-Jinn - 72.11. Certes, il y a parmi nous des gens vertueux et d’autres qui le sont moins, car nous étions répartis en sectes différentes.
Tu sais de quoi parle ce verset au moins ?... essaye les 10 versets qui précède pour voir ?
Ar-Rum - 30.32. de ceux qui ont fait éclater leur religion en sectes différentes, en sorte que chaque secte se mit à se
En grandissant, Muhammad remit en cause les pratiques religieuses de son temps. John Noss déclare dans son livre Les religions de l’humanité (angl.): “[Muhammad] était troublé par les heurts incessants qui déchiraient les chefs des Qurayshites [tribu à laquelle appartenait Muhammad], engagés ouvertement dans des conflits religieux et des querelles d’honneur. Il se désolait encore plus des survivances primitives dans la religion arabe, ainsi que du polythéisme et de l’animisme idolâtriques, de l’immoralité sexuelle qui avait cours lors des réunions et des fêtes religieuses, de l’ivrognerie, du jeu et de la danse, autant de choses qui étaient en vogue, et de ce qu’on enterrait vives les filles nouveau-nées non désirées, pas seulement à La Mecque, mais encore dans toute l’Arabie.” — Sourate 6:137.prévaloir de sa doctrine.
Aujourd’hui c’est bien plus que ça qu’en dis- tu ?
Que les musulmans sont idolâtres, pervers sexuels, ivrognes, ... etc ?
Cependant, la sourate 75 est entièrement consacrée à Qiyāmat, “La Résurrection”. (DM.) Elle dit en partie: “Je jure par le Jour de la Résurrection! (...) L’homme pense-t-il que nous ne rassemblerons pas ses ossements? (...) Il demande: ‘Quand donc viendra le Jour de la Résurrection?’ (...) Celui [Allāh] qui a fait cela n’aurait-il pas le pouvoir de rendre la vie aux morts?” — Sourate 75:1, 3, 6, 40, DM.
Or il est connu aujourd’hui que l’Islam ne mentionne pas la résurrection sur la terre de la même manière que le Coran !
L'Islam contredis le Coran tu veux dire ?
“Nous introduirons ceux qui croient et qui font le bien dans des Jardins où coulent les ruisseaux. Ils y demeureront, à tout jamais.” (Sourate 4:57, DM).(éternellement)
cela vient corroborrer la sainte Bible écrites des centaine d'années avant le Coran qui correspond au livre de la révélation chapitre 21 et le verset 4.
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Ou est la falsification une fois de plus ?
Ou votre Bible parle de jardins et de ruisseaux, tout ce qu'on connais dans la Paradis chretien qu'on sera comme des anges à contempler le dieu Jésus ou Yahwah.
Les mauvais enseignements de l’islam divisée en sectes provoque le choque des générations, idem pour toutes ces fausses religions qui enseignent que Jésus est Dieu le tout puissant alors qu’il(Jésus] mentionne lui-même que le Père et plus grand que lui et qu’il fait ce qu’il voit faire au Père
Parce que les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte du Christianisme, voyons... en Islam le Prophete nous a mit garde contre les sectes puisque c'est chose normale, tant qu'il y a Satan et des gens faible d'esprit, il y a égarement et sectes, mais en Islam nous on connait les sectes et on connais ou est le vrais Islam, celui que se réfère méticuleusement au Coran et la Sunna.
La Bible identifie Dieu d’une manière claire, intelligible
Jean 4:24 (CT) “Dieu est esprit, et ses adorateurs doivent l’adorer en esprit et en vérité.”
Oui oui, et là on va entrer dans le labyrinthe interminable des incohérences bibliques, qui a donc crée l'Esprit ?
Bon il y a encore bien d’autres versets qui mentionnent que Jésus n’est pas Dieu, mais par des subterfuges vous enseigner (L'islam)que les chrétiens disent que Jésus est Dieu,en fait vous détourner la parole de Dieu la sainte Bible comme l'avait mentionné Mohammed.
Non, les chretiens ne disent pas que Jésus est dieu ?
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 08:56
Message : VERITENET a écrit :Mohamed a lui ausi eut des difficultées de son temps pour faire respecter les saintes écritures qui mentionnnent qu'il n'y a qu'un seul Dieu et Jésus qui émane de lui.
Tiens tiens, il est dit ou dans le Coran que Jésus émane de Dieu ?
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 09:40
Message : (rappelons que Mohammed savait lire et écrire).
Ou ça ?
Salam ami
http://facealislam.free.fr/reponse_Alibhaye_Isaie.html
Bref pour le reste il te suffir de bien relire tout ce que j'ai écris, car on ne peut pas perpétuellement répéter la même chose au risque de polluer le forum comme me l'a été forulé.
En ce qui concerne la cruxifiction, j'ai donné un lien qui en parle, merci de lire et si il y a autre chose que tu ne comprends toujours pas dans ce cas je fera mon possible pour t'expliquer.
En ce qui concerne les femmes de Moïse,...
Jésus l'envoyé d'Allah,(Issã= Jésus) a réformé cette façon comme je te l'ai indiqué avec plusieurs cersets de la sainte Bible, merci de les lire, on ne va surement pas tourner en rond (hi hi hi) seulement certains ne désirent surtout pas respecter ce que Jésus à enseuigné.
C'est juste les premiers chretiens qui ont connu le Prophete Jésus/'Issa et ont cru on lui n'ont rien à craindre ni les juifs qui ont connu Moïse et qui ont demeuré sur leur monothéisme c'est tout a fait vrais, Mais est ce la même chose pour les juifs et chretiens d'aujourd'hui ? NON.
Moi je dis qu'il y a une véritable différence entre les vrais pratiquants et les faux, ce qui est fondamentale pour plaire à Yahwah et à Issã et être agréé par Yahwah l'inique vrai Dieu.
Peut être, mais la différence c'est que le Coran c'est un Livre révélé non falsifié
Ah ? ou tires tu tes sources merci de lme doner des renseignements à ce sujet...
Nous savons portant que le Coran fut écrit de différentes manières et que les faux prophètes que mentionne Mohammed se sont succédés en sectes ce qui crée forcément le choque des générations.
De plus, si je pense bien me rapperl c'est qu'il ne devrait pas être traduit (le Coran)
je disais: C’est vrai qu’après la mort du dernier apôtre Jean en 98 le Coran fait son apparition avec Mohammed 600ans après, mais là ou est le véritable problème, c’est que le Coran confirme que les saintes écritures sont véridiques, donc, la mort de Jésus, La vie d’Abraham, d’Isaac de Jacob ect...
Tu écris ceci:
Désolé mais le Coran dit que Jésus {4.157. ils ne l'ont ni tué ni crucifié;}.
Oui certes, mais en ce sens que le Coran mentionne qu'il a été relévé directement par lui et le troisième jour il fut relevé apres sa mort d'ou la confusion qui reigne encore parmis les incrédules.
Al-i'Imran - 3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
An-Nisaa - 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué,
Al-i'Imran - 3.55. C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.
C’est au présent de l’époque ou ça s’est passé que Yahwah parle
Al-Maidah - 5.78. Les renégats parmi les fils d’Israël ont été maudits par la bouche de David et par celle de Jésus, fils de Marie, en punition de leur désobéissance et de leurs méfaits,
Maryam - 19.34. Tel est, en toute vérité, Jésus, fils de Marie, qui fait encore l’objet de tant de querelles.
Az-Zukhruf - 43.63. Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : «Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi !
En élevant Jésus vers lui, le faisant (Yahwah) disparaître de son tombeau commémoratif, c’est normal qu’il y a eut une conjoncture et que cela prête sujet à discorde aujourd’hui encore parmi nos amis musulmans.
Récit de la sainte Bible
Le corps est ensuite déposé dans un tombeau commémoratif tout neuf, appartenant à Joseph et taillé à même le roc dans un jardin avoisinant. On roule, pour finir, une grosse pierre devant l’entrée du tombeau. Afin que le corps puisse être enseveli avant le début du sabbat, il a fallu le préparer à la hâte. Par conséquent, Marie Madeleine et Marie, mère de Jacques le Mineur, qui ont peut-être participé à la préparation du corps, se dépêchent de rentrer chez elles pour apprêter des aromates et des huiles parfumées en complément. Elles ont l’intention de revenir après le sabbat pour continuer de traiter le corps, afin de le préserver plus longtemps.
Le lendemain, samedi, jour du sabbat, les prêtres en chef et les Pharisiens se rendent auprès de Pilate et lui disent: “Seigneur, nous nous sommes rappelés que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: ‘Après trois jours je dois être relevé.’ Ordonne donc qu’on s’assure de la tombe jusqu’au troisième jour, pour que ses disciples ne viennent pas le dérober et ne disent pas au peuple: ‘Il a été relevé d’entre les morts!’ et cette dernière imposture sera pire que la première.”
Pilate répond: “Vous avez une garde. Allez, assurez-vous-en, comme vous savez le faire.” Ils vont donc et s’assurent de la tombe, en scellant la pierre et en postant des gardes romains.
Le dimanche, de grand matin, Marie Madeleine et Marie, mère de Jacques, ainsi que Salomé, Jeanne et d’autres femmes, apportent des aromates pour traiter le corps de Jésus. En chemin, elles se disent entre elles: “Qui nous roulera la pierre de devant la porte du tombeau commémoratif?” Mais en arrivant au tombeau, elles découvrent qu’un tremblement de terre a eu lieu et que la pierre a été enlevée, roulée par l’ange de Jéhovah. Les gardes sont partis et le tombeau est vide! Matthieu 27:57 à 28:2; Marc 15:42 à 16:4; Luc 23:50 à 24:3, 10; Jean 19:14, 31 à 20:1; 12:42; Lévitique 23:5-7; Deutéronome 21:, 23; Psaume 34:20; Zacharie 12:10.
C’est ainsi qu’on fête chez vous dans l’islam les trois jours
Muhammad savait lire et écrire et puisque dernièrement tu m'a demander de mettre les liens, donc voici
http//sectesetreligions.aceboard.fr/p-338461-2291-1038-0.htm
Aussi
voir ce lien
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 10:01
Message : Tiens tiens, il est dit ou dans le Coran que Jésus émane de Dieu ?
An-Nisaa - 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu,
Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !
Le verbe émané j'ai donné la définission dans le post précedent merci de lire.
Ps.. faudrait lire les écrits saint un peu plus souvent je pense que cela donnerait plus de foi...
En effet si Dieu Yahwah fait écrire ses écrits pour les humains c'est surement pas pour les laisser dans un placard non ?
Autrement c'est surement pour cela que les personnes disent tout aujourd'hui et son contraire demain.
Amicalement
Auteur : Ren'
Date : 01 déc.09, 10:14
Message : VERITENET a écrit :faudrait lire les écrits saint un peu plus souvent je pense que cela donnerait plus de foi
Et donc, en ce qui te concerne, penser à relire ceci ?
La crainte du SEIGNEUR est une discipline de sagesse ; avant la gloire : l'humilité (Pr XV, 33)
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 10:19
Message :
Dire que J'ai ecrit ou une lettre ou écrit un contrat veut dire nécessairement que j'ai écrit de ma mains ?... pour l'autre Hadith le Prophète voyait le dernière phrase qu'écrivit Ali c'est pour ça qu'il a pu la reconnaitre et l'effacer de sa main après que Ali ait refusé.
Bref pour le reste il te suffir de bien relire tout ce que j'ai écris, car on ne peut pas perpétuellement répéter la même chose au risque de polluer le forum comme me l'a été forulé.
Si si, prend tout ton temps les modos son mes amis !
En ce qui concerne la cruxsifiction, j'ai donné un lien qui en parle, merci de lire et si il y a autre chose que tu ne comprends toujours pas dans ce cas je fera mon possible pour t'expliquer.
Dans la Bible NON FALSIFIÉE, il est ou dit que Jésus a été crucifié sur un arbre ?
En ce qui concerne les femmes de Moïse,...
Moïse avait deux femmes, Séphora (Ex 2.21) et "Une femme éthiopienne" (Nm 12.1).. Abraham Saraï, Hagar et Kétura (Gn 25.1).. il était irréductible parait il Abraham !
Ah ? ou tires tu tes sources merci de lme doner des renseignements à ce sujet...
Nous savons portant que le Coran fut écrit de différentes manières et que les faux prophètes que mentionne Mohammed se sont succédés en sectes ce qui crée forcément le choque des générations.
Je ne sais pas ce que tu veux dire ?
Oui certes, mais en ce sens que le Coran mentionne qu'il a été relévé directemetn par lui apres sa mort d'ou la confusion
La je comprend pas non plus !
Sinon je reviens à "Gn 12.2", Dieu ou Jéhovah ou Elohim promit à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, de quelle nation s'agit il ? celle de Isaac ou celle d'Ismaël ?
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 10:22
Message : VERITENET a écrit :
An-Nisaa - 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !
Et vous la concevez comment chez les Témoins de Jéhovah cette expression ?
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 10:39
Message : Dans la Bible NON FALSIFIÉE, il est ou dit que Jésus a été crucifié sur un arbre ?
salam j'ai donné aussi un lien, merci de lire...
http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... /croix.htm
http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... ote_maudit
Ps si tes amis les modo sont tes amis il ne faut pas en profiter pour autant (hi hi hi)
An-Nisaa - 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !Et vous la concevez comment chez les Témoins de Jéhovah cette expression ?
J'ai aussi donné l'explication dans le fil du post,merci de lire autrement on va polluer le fil au risque d'avoir une réprimande
Enfin je prend tout de même le risque par ce que tu sembles gentil...
émaner [emane] v. intr. <conjug. : 1>
• XIV e, rare jusqu'au XVIIe; lat. emanare « couler de, provenir de »
1• Théol., philos. Provenir par émanation. procéder.
Cour. Provenir comme de sa source naturelle. découler, 1. dériver, provenir.
2• Provenir d'une source physique. Lumière qui émane du soleil. Chaleur qui émane du four. Corps d'où émane une odeur. se dégager, s'exhaler. — Phys. S'échapper d'un corps (en parlant d'un gaz, de corpuscules, etc.). Gaz qui émane du radium.
3• Fig. Provenir comme par rayonnement. La force qui émane de toute sa personne. « Le charme particulier et douloureux qui émanait de la vie de Gilberte » (Proust).
On comprend beaucoup mieux le fait que Dieu le créateur lorsqu’il transmet de sa force active (rouha et ou pneuma) donne une partie de lui) c'est-à-dire ce qui y correspond à savoir qu’il envoit son fils bien aimé dans le monde en tant que Al Méssia
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 10:44
Message : La je comprend pas non plus !
Sinon je reviens à "Gn 12.2", Dieu ou Jéhovah ou Elohim promit à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, de quelle nation s'agit il ? celle de Isaac ou celle d'Ismaël ?
Contrairement à Isaac qui quand à lui serait la postérétié menant à Jésus,Yshmael deviendrait une tres grande nation également.
Autrement Jéhovah ne fait pas de diférence entre les humains, mais seulement Yahwah établit des régles que nous devons suivre,autrement on ne peut pas être approuvé par lui.
Il nous faut constamment agir en actes et en vérité.
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm
Bien amicalement et que Yahwah te bénisse, amin
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 11:19
Message :
Désolé mais je prend pas, je veux de la Bible.. si tu accuse de le Coran de falsification il faut apporter des arguments fiables, en l'occurrence de la Bible non falsifiée.
Ps si tes amis les modo sont tes amis il ne faut pas en profiter pour autant (hi hi hi)
Par ce qu'ils ont le choix ? ^^
J'ai aussi donné l'explication dans le fil du post,merci de lire autrement on va polluer le fil au risque d'avoir une réprimande
Enfin je prend tout de même le risque par ce que tu sembles gentil...
émaner [emane] v. intr. <conjug. : 1>
• XIV e, rare jusqu'au XVIIe; lat. emanare « couler de, provenir de »
1• Théol., philos. Provenir par émanation. procéder.
Cour. Provenir comme de sa source naturelle. découler, 1. dériver, provenir.
2• Provenir d'une source physique. Lumière qui émane du soleil. Chaleur qui émane du four. Corps d'où émane une odeur. se dégager, s'exhaler. — Phys. S'échapper d'un corps (en parlant d'un gaz, de corpuscules, etc.). Gaz qui émane du radium.
3• Fig. Provenir comme par rayonnement. La force qui émane de toute sa personne. « Le charme particulier et douloureux qui émanait de la vie de Gilberte » (Proust).
On comprend beaucoup mieux le fait que Dieu le créateur lorsqu’il transmet de sa force active (rouha et ou pneuma) donne une partie de lui) c'est-à-dire ce qui y correspond à savoir qu’il envoit son fils bien aimé dans le monde en tant que Al Méssia
Oui mais on expique pas le Coran via un Larousse, mais la procédure de interprétation du Coran dans la théologie musulmane, on commence par interprète le Coran par le Coran sinon le Hadith, sinon l'effet de réflexion... si on cherche dans le Coran on trouve ceci
{15.29. Lorsque Je lui aurai donné sa forme et insufflé en lui de Mon Esprit, vous vous jetterez devant lui et vous vous prosternerez !»}, est ce que Adam aussi emane de Dieu de la façon que vous la comprenez ?... mieux encore
{45.13. Et Il vous a soumis tout ce qui est dans les Cieux et tout ce qui est dans la Terre, car tout procède de Lui.}, est ce que l'Univers aussi la même chose ? non, et puis en Islam Dieu n'est pas esprit pour engendrer un esprit, mais en Islam Dieu est
{24.11. Rien ne Lui est comparable.}, tu va au fur et à mesure comprendre que le Coran n'est surtout pas comme la Bible ni vient de la Bible, ni l'Islam vient du Christianuime.
Tiens c'est un message qui
émane de moi
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 11:23
Message : VERITENET a écrit :
Contrairement à Isaac qui quand à lui serait la postérétié menant à Jésus,Yshmael deviendrait une tres grande nation également.
La nation de Jésus n'est pas une grande nation voyons ? ou plutôt la plus grande nation ?
Pour rappel Dieu dit à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, là c'est pas à Ismaïl qu'il s'adresse...
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 11:41
Message : Oui mais on expique pas le Coran via un Larousse, mais la procédure de interprétation du Coran dans la théologie musulmane, on commence par interprète le Coran par le Coran sinon le Hadith, sinon l'effet de réflexion... si on cherche dans le Coran on trouve ceci {15.29. Lorsque Je lui aurai donné sa forme et insufflé en lui de Mon Esprit, vous vous jetterez devant lui et vous vous prosternerez !»}, est ce que Adam aussi emane de Dieu de la façon que vous la comprenez ?... mieux encore {45.13. Et Il vous a soumis tout ce qui est dans les Cieux et tout ce qui est dans la Terre, car tout procède de Lui.}, est ce que l'Univers aussi la même chose ? non, et puis en Islam Dieu n'est pas esprit pour engendrer un esprit, mais en Islam Dieu est {24.11. Rien ne Lui est comparable.}, tu va au fur et à mesure comprendre que le Coran n'est surtout pas comme la Bible ni vient de la Bible, ni l'Islam vient du Christianuime.
Oui tout ça c'est toi qui le dit mais tu ne prouves absolument rien car sache que la Bible fut écrite bien avant le Coran ou sinon d'ou le Coran tiendrait-il sa souce?
Pour comprendre il faut lire...
http://islamenquestion.free.fr/la%20que ... ue2.htm#I4
Cette question demande à être posée à propos de l'essentiel, du coeur central dont tous le reste dépend, c'est-à-dire : d'une part, Dieu considéré en lui-même, et d'autre part, Dieu dans son rapport avec sa création.
A propos de Dieu en lui-même, tout d'abord, que nous dit le Coran ?
Au vrai, bien peu de choses : Dieu est unique, et il est source d'une parole éternelle et incréée. On cherchera vainement, dans le Coran, quoi que ce soit de plus. Assurément ce n'est pas rien : mais le problème est qu'aucun de ces deux points n'était inconnu de l'homme, avant que Muhammad ne les formulât : pour le dire rapidement, le premier est très expressément révélé dans le judaïsme, et le second dans le christianisme (peut-être même déjà dans le judaïsme également).
Si l'on considère ensuite Dieu dans son rapport avec ce qui n'est pas lui, qu'en est-il ?
Le Coran affirme que Dieu est l'origine et la fin de toutes choses ; qu'il est le créateur de l'homme et du monde ; qu'il est soucieux du sort de l'homme et désireux de le guider vers son bonheur, qu'il est envers l'homme clément et miséricordieux, et qu'il le jugera en toute justice après sa vie.
En fait, tout cela était connu depuis des siècles et des siècles, par les Juifs et les Chrétiens, au moment où Muhammad l'a dit.
Ainsi, sur l'essentiel, à la question qu'apporte l'islam de nouveau par rapport au judaïsme et au christianisme ?,
il n'est pas possible de répondre autre chose que : absolument rien.
Et cela, en dépit des apparences, sans qu'il s'agisse d'une déclaration d'hostilité à l'égard de l'islam. Nous sommes ici devant un simple fait, que quiconque peut vérifier simplement en lisant le Coran après avoir lu la Bible : à propos de Dieu, de sa nature, de sa volonté, de son statut par rapport à l'homme, l'islam n'apporte aux hommes strictement rien d'inouï, rien qui n'ait déjà été dit et redit d'innombrables fois avant lui.
Sans doute de nombreux musulmans l'ignorent-ils, pour une raison simple : puisque le Coran se présente comme rendant caduques les révélations antérieures, très rares sont les musulmans qui connaissent la Bible, Ancien et Nouveau Testaments.
Cela leur paraît tout à fait inutile, puisqu'ils sont convaincus de posséder un livre qui remplace complètement ceux-ci.
Cette ignorance les conduit alors naturellement à considérer comme nouvelles et propres au Coran, des choses qui sont en vérité très anciennes et qui étaient parfaitement connues bien avant lui. Mais il y a à cela un remède bien simple, qui permettra du même coup de ne pas tomber dans la polémique : il suffit que le musulman lise avec soin le Coran, qu'il fasse le bilan de ce que ce livre lui apprend à propos de Dieu et du rapport de Dieu avec sa création, puis qu'il lise la Bible : il ne pourra manquer de constater que tous les points essentiels indiqués par le Coran s'y trouvent déjà. Ce qui est dit dans ce texte peut être dit par un homme, pourvu qu’il connaisse le judaïsme et le christianisme. Son contenu fait donc partie de ceux dont on a dit plus haut que, dans le meilleur des cas, la révélation est pour eux une forme extérieure et empruntée, et non pas la seule forme (nécessaire, absolument indispensable) de leur expression. Mais il faut tenir compte ici d’un argument important avancé par les musulmans, à savoir que Muhammad, lui, ne connaissait pas et ne pouvait pas connaître les doctrines judaïques et chrétiennes (il était illettré, dit-on) ; par conséquent, même si le contenu du Coran était déjà connu par d’autres hommes, étant donné que lui, Muhammad, ne pouvait le connaître, cela suffit à montrer que la source de son discours devait nécessairement être Dieu (car lui-même ne pouvait pas « l’inventer »). On retrouverait ainsi l’adéquation entre contenu et forme, reconnue plus haut comme critère essentiel du caractère révélé d'un discours. Or cela appelle deux remarques :
D’abord, l’adéquation entre contenu et forme reposerait entièrement, ici, non pas sur le fait que le contenu dépasse ce qu’il est possible de connaître par l’homme (en général, donc l’homme comme tel), mais seulement sur le fait qu’il dépasse ce qui pouvait être connu par un certain homme, compte tenu des circonstances particulières de la vie de cet homme-là (son entourage, son lieu et son mode de vie, etc.). Par conséquent, l’adéquation entre contenu et forme est elle-même fortuite, circonstancielle et extérieure ; elle ne tient pas à la nature précise de ce qui est dit, mais seulement à la nature particulière du mode de vie d’un individu (et d’un seul !). Autrement dit, c’est seulement pour Muhammad que ce qu’il a dit ne pouvait pas venir d’une source humaine ; mais pour des millions d’autres hommes, il était parfaitement possible d’avoir le même contenu sans qu’aucune révélation ne soit nécessaire.
De plus, tout l’argument repose sur la certitude que Muhammad ne pouvait absolument pas connaître les doctrines judaïques et chrétiennes ; car c’est uniquement cela qui rendrait nécessaire une intervention divine, pour qu’il ait pu dire ce qu’il a dit. Or c’est là une affirmation extrêmement fragile (objectivement), tant il est bien connu et admis par les musulmans eux-mêmes que, près de l’endroit où vivait Muhammad, vivaient des communautés juives et des chrétiens (même « hérétiques », et même de simples individus isolés). Il faudrait donc admettre que jamais Muhammad n’a été en contact avec ces gens, alors que cela était pourtant tout à fait possible et même facile. Evidemment, on peut le croire ; mais il faut alors mesurer toute la fragilité du support de cette foi (ceci dit, comme toujours, sans nul esprit polémique mais par simple souci de raisonner logiquement).
* * *
Résumons-nous :
1) Il est établi qu’il est possible que Muhammad ait connu les doctrines judaïque et chrétienne, et donc qu’il ait pu dire tout ce qu’il a dit (sur Dieu) sans qu’aucune révélation ne soit nécessaire. Certes, il reste que les propos de Muhammad sur Dieu peuvent s'expliquer de deux façons : soit comme étant révélés directement par Dieu, soit comme étant simplement empruntés aux deux religions monothéistes déjà existantes ; et l'on peut, certes, décider de choisir la première explication. Mais on ne peut pas contester que la seconde est parfaitement possible elle aussi (ce qui n'est pas le cas, rappelons-le, pour la révélation judaïque et la révélation chrétienne). Dès lors, le choix de la première n'apparaît-il pas comme purement gratuit ? Pourquoi croire que Muhammad a reçu une révélation de Dieu, alors que, à propos de Dieu, il ne dit rien de plus que ce que des millions de gens savaient déjà, si bien que n'importe qui pouvait donc dire exactement la même chose sans aucune nouvelle révélation ?
2) Même en admettant qu’il n’ait pas connu les doctrines judaïque et chrétienne, et donc en admettant qu’il ait bénéficié d’une révélation, cette révélation n’en était une que pour lui, non en elle-même : donc une révélation purement individuelle, qui aurait simplement appris à un individu ce que des millions d’autres savaient déjà depuis longtemps.
Ma pensée à moi
La soite disante révélation de Muhammad par l'ange Gabriel fait à Muhammad est contradictoire puisque l'ange gabriel est soumit à Dieu et selon le livre de la révélation :
Révélation selon St Jean
1:1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves...
Et Révélation 22:18 qui dit: “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Dans le raisonnement...
Si Jésus donne la révélation à Jean, on voit mal d'un autre coté l'ange Gabriel (un simple ange) désobéir à Jésus et venir de ce fait contredire le fils de Dieu, en donnant au autre livre à Muhammad qui ressemblerait presque à la sainte Bible et qui n'apporte rien de plus comme cela est démontré plus haut.
Il faut se rappeler aussi que le livre qui selon Jésus en révélation 1:1 est scéllé.
A priori Il fut impossible à l'ange Gabriel de désobéir à Jésus Christ.
Une question se pose également: l'ange Gabriel qui aurait parlé soit disant à Mohamed, serait -il un imposteur dans ce cas et désobéissant à Dieu ?
Pour ce qui est qui vient de la sainet Bible, c'est remarquable comment le Coran parle de Jésus, d'isaac de jacob, de la création, enfin pratiquement tout, sauf que dans l'islam on aurait tendance à mettre Jésus apres Mohamed, dommage car Jésus en tant qu'Al Méssie et qui émane du Père est celui qui a été relevé et qui est aupres de Dieu et qui lui parle à coup sur
Contrrairement à Mohammad qui quand à lui n'a aucune part dans l'ordre Divin
Al Imram 128
Ps pour les hadits on en reparlera un peu plus tard stp car ils ne font pas partie iintégral du Coran
Amicalement
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 12:20
Message : VERITENET a écrit :
Oui tout ça c'est toi qui le dit mais tu ne prouves absolument rien car sache que la Bible fut écrite bien avant le Coran ou sinon d'ou le Coran tiendrait-il sa souce?
De Dieu, de Allah.
Pour le reste, tu veux que je te répond à toi ou à l'auteur de l'article ?.. J'aime pas les choses comme ça.
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 12:43
Message : De Dieu, de Allah.
Pour le reste, tu veux que je te répond à toi ou à l'auteur de l'article ?.. J'aime pas les choses comme ça.
Salam,
Allons ami il ne faut surtout pas te facher...
Moi tu me demandes des preuves je t'en donne, donc il est normal qu'à mon tour je te demande de me fournir aussi tes preuves non ?
En ce qui concerne le nom Allah que vous employer, il semblerait qu'il y a eu une confusion qu'en penses tu ?
http://www.avairan.com/allah.htm
Pourrais tu m'éclairer à ce sujet, merci
J'avoue que j'ai plutôt été tres choque de lire ça, donc si tu pouvais me donner des preuve évidentes je te remerci par avance
Que Yahwah nous éclaire, amin
Auteur : Ren'
Date : 01 déc.09, 14:13
Message : VERITENET a écrit :Allons ami il ne faut surtout pas te facher...
Ne sois donc pas hypocrite... Tu provoques exactement le type de réaction que tu recherches.
Auteur : iliasin
Date : 01 déc.09, 14:16
Message : salam mon frère
tetspider, je connais
veritenet, j'ai dialoguer avec lui sur le forum temoin de jehovah ,dès que je l'ai bloqué , tu sais ce qu'il a fait? il m'a tout simplement radié du forum lol
le pauvre garçon, n'as tu pas remarqué comment il prend les versets coraniques sans prendre le contexte? ce personnage est un diable en puissance. il haït mohammed et l'islam
Auteur : Ren'
Date : 01 déc.09, 14:18
Message : iliasin a écrit :je connais veritenet, j'ai dialoguer avec lui
Dialoguer ? Ce que tu dis tiens de l'exploit, félicitations
Auteur : erwan
Date : 01 déc.09, 22:18
Message : ce sujet n' a rien à faire dans le forum islam.
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 22:33
Message : salam mon frère tetspider, je connais veritenet, j'ai dialoguer avec lui sur le forum temoin de jehovah ,dès que je l'ai bloqué , tu sais ce qu'il a fait? il m'a tout simplement radié du forum
Salam
Il faut savoir que tu mens puisque ta participation est toujours en place, seulement tu n'as pas respecté la modération, de ce ce fait tu es placé en maillon faible, mais sache que tu peux revenir sans problème et justement on en parlait de ce que tu étais devenu.
Jamais dans les discussions tu as cherché le dialogue en répondant à nos réponses, "comme le thème de ce fils c'est un dialogue de sourd" avec toi.
La dernière fois tu as parlé des rouleaux des grottes de Qumran et je t'ai écrit qu'il était impossible que ces rouleaux soit valables car ils rentrent en contradiction avec la parole de Jéhovah voir le livre du Deutéronome.
Ces fameux rouleaux parlent d'anciens Judaïsant qui s'étaient écartés et pratiquaient ce qu'on appel de la divination, justement ce qui est aussi interdit dans la religion musulmane non ?
Alors pourquoi insistes-tu?
Encore bien d'autre choses, mais tu n'as jamais rien accepté, je trouve ça dommage car il n'en va pas de ma parole mais de la parole de Yahwah.
Tu voulais semble-t’il d'après un de tes post venir te mesurer avec les chrétiens et avoir le dernier mot afin de leur boucler le bec.
Moi je n'ai rien à défendre comme l'orgueil par exemple, ou de savoir qui va gagner, car la Bible c'est la parole de Dieu et mon but c'est aussi que des millions de personnes soient sauvées et aient la vie éternelle dans le nouvel ordre de chose selon Révélation 21:4 ou la mort ne sera plus.
Lorsqu'on désires marcher dans la vérité, il faut savoir accepter la réprimande venant de Yahwah et lorsque Yahwah condamne la divination, la chance, le fait de fêter Noel comme le font certains musulmans qui soit disant pour faire plaisir à leur enfants, c'est revenir en arrière, idem pour les anniversaires, la main de fatma, la politique religieuse qui conduit à la ruine et qui est défendu selon les saintes écritures jacques 4:4 voir aussi Daniel 2: 44
Lorsque ça ne t'arrange pas tu mentionnes que la Bible est falsifiée, mais lorsqu'il s'agit de défendre tes coutumes tu reprends l'ancienne loi mosaïque, rejetant ainsi ce que dit Jésus l'illustre qui a été relevé et qui est auprès de Yahwah dont le Coran mentionne qu'il est l'un des très rapproché de Dieu.
Mohammed n'étais qu'un simple humain imparfait et pécheur qui avait besoin d'être aidé à la différence de Jésus (Issa l'illustre), ce n'est pas non plus comme Moïse qui avait du mal à parler et qui est venu voir le pharaon avec son frère qui venait de la part de Jéhovah , qui réalisa ce qu'on sait, c'était vraiment des miracles.
De plus, tous les véritables prophètes qui sont restés dignes n'ont jamais perdu de batailles car Jéhovah était toujours avec eux contrairement à Mohammed.
Mohammed finit par gagné à Médine mais avec la ruse et la force de l'épée ce qui est contraire à ce qu'enseigna le Christ qui mentionna d'aimer son prochain comme soit même et pas de les tuer à cause de ce qu'ils ne pensent pas comme nous.
Voici ce qu'il mentionne :
Si donc vous vous appliquez à exécuter la loi royale selon la parole de l’Écriture: “Tu dois aimer ton prochain comme toi-même”, vous faites bien
Cette loi est appelée “la loi royale” parce que, par rapport aux autres lois qui définissent les relations humaines, elle occupe fort justement le même rang qu’un roi par rapport aux hommes en général. ‘Toute la Loi et les Prophètes sont suspendus’ non seulement à la loi qui ordonne d’aimer Dieu, mais à celle qui dit ‘d’aimer son prochain comme soi-même’. (Mat. 22:37-40.) L’apôtre Paul dit: “La Loi tout entière se trouve accomplie” dans cet amour (Gal. 5:14; Rom. 13:10; comparez avec I Jean 4:20). Cette loi royale était d’ailleurs incluse dans l’ancienne Loi de Moïse, en Lévitique 19:18.
Malgré tout, de son temps, Mohammed lui aussi à eu beaucoup de mal à son époque à essayer avec l'épée de remettre les choses en ordre, mais il savait aussi qu'après sa mort des sectes destructrices viendraient elles aussi pour avoir la part du gâteau
En ce qui concerne le forum dont tu fais toujours partie..
Il faut savoir que lorsque quelqu'un est banni il reçoit un mail, or toi tu n'as jamais reçu de mail concernant ton bannissement.
Quand à tenir compte du contexte du Coran...
Il faut savoir que le Coran n'est surement pas le dernier livre qui fut écrit comme vous le dites, mais bien d'autres se référant aussi à la Bible la parole de Dieu pour se faire accepter.
Autrement je suis content d'avoir pu dialoguer avec toi et te retrouver que Yahwah bénisse nos efforts afin de lui plaire d'avantage
Amicalement
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 22:34
Message : Pour revenir au sujet...
Oui, je suis entièrement d'accord avec la modération.
Cordialement
Auteur : Younes91
Date : 01 déc.09, 22:40
Message : En quelques mot, le Coran fut reveler au prophete, le coran ne rassemble pas d'ecrit venant de la bible, sinon il y'aurait des contradiction comme il y'a dans la bible.
Dans la bible il y'a plusieurs contradictions concernant la creation de l univers, les noms , et autres. Tandis que le coran ne contient pas de fautes et que les scientifiques se basent sur le coran pour voir les preuves et beaucoup de scientifique chretien et athées se sont converti a l islam, on parle des barrieres d'eau qui separes, l'eau saler de l'eau douce que on vient de savoir ces dernieres années et plein de preuves.
Auteur : VERITENET
Date : 01 déc.09, 23:04
Message : Younes91 a écrit :En quelques mot, le Coran fut reveler au prophete, le coran ne rassemble pas d'ecrit venant de la bible, sinon il y'aurait des contradiction comme il y'a dans la bible.
Salam ami bien aimé,
Il fut révélé par qui ?
Il semblerait qu'il n'y avait aucun témoin.
Le coran mentionne plein d'écrits venant de la sainte Bible comme c'est expliqué, mettre un bandeau sur ses yeux ne sert à rien, d'ailleurs sur ce forum il y a aussi beaucoup de preuves que le Coran est bel et bien issu de la Bible et pas le contraire.
Le Coran mentionne Abraham Jésus, Moïse, Jacob, Issac Yshmael, Marie (Myriam) Josephe, le création de la genèse, parfois sous différentes formes etc..
Mais le théme n'est pas là comme le mentionne la modération, ici c'est le sujet de l'Aïd El Kébir qui est mal perçu dans l'ensemble par certains de nos amis musulmans (de l'islam)
Dans la bible il y'a plusieurs contradictions concernant la creation de l univers, les noms , et autres. Tandis que le coran ne contient pas de fautes et que les scientifiques se basent sur le coran pour voir les preuves et beaucoup de scientifique chretien et athées se sont converti a l islam, on parle des barrieres d'eau qui separes, l'eau saler de l'eau douce que on vient de savoir ces dernieres années et plein de preuves.
C'est drôle de dire ça car si la Bible contient des érreures pourquoi dans ce cas Mohammed le réintroduit dans le Coran et mentionnne que ces livres sont véridique et qu'ils sont lumères
Lorsque la Bible mentionne le passage de Moïse en travers de la mer rouge et que le pharaon fut totalement engloutie par les eaux qu'en dis tu ?
Est ce le Coran qui parle de l'eau salée et de l'eau douce ?
voici les point les plus connus en entre le Coran et la Bible, pourquoi les avoir reprit (Le Coran)dans ce cas ?
1) Un seul Dieu: “Dis: Dieu est un. C’est le Dieu éternel. Il n’a point enfanté, et n’a point été enfanté. Il n’a point d’égal.” (Sourate 112, vv. 1 à 4). L’idée d’un Dieu unique est tellement rigoureuse qu’elle conduit l’islam à rejeter le dogme catholique de la trinité et l’idée d’incarnation du Christ en ces termes: “Croyez donc en Dieu et à ses apôtres, et ne dites point: Il y a Trinité. (...) Car Dieu est unique.” (Sourate 4, v. 169).
2) L’adoration de Marie et de Jésus est condamnée: “Dieu dit alors à Jésus: As-tu jamais dit aux hommes: Prenez pour dieux moi et ma mère plutôt que le Dieu unique? — Loin de ta gloire ce blasphème. Comment aurais-je pu dire ce qui n’est pas vrai?” (Sourate 5, v. 116).
3) Les quatre premiers “piliers” et le Sermon sur la montagne:
a. L’adhésion ou Chahada qui correspond quelque peu à la démarche biblique décrite en Actes 3:19.
b. La prière ou Salat pouvant s’associer avec Matthieu 6:5-8.
c. Le jeûne ou Sawm qui peut être relié avec Matthieu 6:17, 18.
d. L’aumône ou Zakat pouvant s’assimiler à Matthieu 6:1-4.
Ah aussi pour rajouter l'interdiction de manger du porc selon le livre du Lévitique
Comme il ne rumine pas, la Loi mosaïque le déclarait impropre à la nourriture ou aux sacrifices. — Lv 11:7 ; Dt 14:8.
L'interdiction de manger du porc n'est pas pas de la science du Coran ?
Le Coran confirme le témoignage et l’authenticité de la Bible:
“Nous croyons en Dieu et à ce qui a été envoyé d’en haut à nous, à Abraham et à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux douze tribus, aux livres qui ont été donnés à Moïse et à Jésus, aux livres accordés aux prophètes par le Seigneur; nous ne mettons point de différence entre eux, et nous sommes résignés à la volonté de Dieu.” (Sourate 2, v. 130). “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2). “Nous avons fait descendre le Pentateuque; il contient la lumière et la direction. (...) Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l’Évangile qui contient la lumière et la direction et qui confirme le Pentateuque et qui sert d’admonition à ceux qui craignent Dieu. Nous t’avons envoyé le livre contenant la vérité, qui confirme les Écritures qui l’ont précédé, et qui les met à l’abri de toute altération.” (Sourate 5, vv. 48, 50 et 52). “Ce livre (le Coran) n’est point inventé par quelque autre que Dieu; il est donné pour confirmer ce qui était avant lui et pour expliquer les Écritures qui viennent du Seigneur de l’univers.” (Sourate 10, v. 38).
Aujourd'hui,la tradition veut que Muḥammad lui-même ait annoncé que 72 sectes hérétiques naîtraient de l’islam. Toutefois, certaines autorités en la matière en dénombrent aujourd’hui plusieurs centaines.
Le Coran demande aux musulmans d’écouter et de suivre l’enseignement du Christ: “Les anges dirent à Marie: Dieu t’annonce son Verbe. Il se nommera le Messie, Jésus fils de Marie, honoré dans ce monde et dans l’autre, et un des confidents de Dieu. Je [Jésus] viens pour confirmer le Pentateuque que vous avez reçu avant moi (...). Je viens avec des signes de la part de votre Seigneur. Craignez-le et obéissez-moi. Il est mon Seigneur et le vôtre. (...) Dieu dit à Jésus: Je te ferai subir la mort et je t’élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles et j’élèverai ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu’au jour de la résurrection.” (Sourate 3 vv. 40, 44 et 48).
Moi je ne voit pas de falsification , mais que des écrits qui repennent pratiquement à l'indentique la sainte Bible,mais exprimés d'une manière un peu différente c'est normal lorsqu'on traduit une langue et des rouleaux dont on dit que Mohammed ne savait pas lire ny écrire.
Bien amicalemeent et que Dieu bénisse nos efforts afin de lui plaire d'avantage.
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 23:58
Message : VERITENET a écrit :Moi tu me demandes des preuves je t'en donne, donc il est normal qu'à mon tour je te demande de me fournir aussi tes preuves non ?
Des preuves de quoi ? sur l'origine de l'Islam ? est ce que ça été notre sujet ?
VERITENET a écrit :En ce qui concerne le nom Allah que vous employer, il semblerait qu'il y a eu une confusion qu'en penses tu ?
Ça sera un autre jour, lorsque tu sera en capacité de discuter sans employer systématiquement de liens et des copié-collé.
Auteur : VERITENET
Date : 02 déc.09, 00:22
Message : Ça sera un autre jour, lorsque tu sera en capacité de discuter sans employer systématiquement de liens et des copié-collé.
VERITENET DIT:
C'est vraiment un dialogue de sourds car c'est toi même qui m'a demandé de mettre des liens, relis les post et tu verras.
En ce qui concerne les copiés collés, j'écris pratiquement toujours tout moi même et je met surtout ce qui est en rapport avec ce que je dis autrement je ne colle rien
Iliasim confirme qu'il est inscrit sur un forum et c'est moi qui écrit avec lui.
http://44398.aceboard.fr/
Tout ce que je recolle vient pratiquement de moi, sauf lorsque tu me demandes de mettre des liens, surement à cause du coté pratique?
Donc ne te fais pas de souci, idem sur la prophètie qui concernerait d'apres vous sa venue (Mohammed) en Isaie 29:11 réalisé entièrement par moi avec le concour de la TMN édité par les témoins de Jéhovah.
http://44398.aceboard.fr/44398-2097-0-M ... ICALES.htm
http://44398.aceboard.fr/44398-2124-0-Q ... PONSES.htm
Bien amicalemeent
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 00:49
Message : VERITENET a écrit :
VERITENET DIT:
C'est vraiment un dialogue de sourds car c'est toi même qui m'a demandé de mettre des liens, relis les post et tu verras.
Ici ?
Tu aurais juste donné le lien et nous demander de répondre à un lien ça aurait été plus facile.
Et c'est pour ça que tu as donné un lien et avec son copié-collé ? mais la vérité dans cette phrase qui exprime un sarcasme veut dire qu'on veut ni l'un ni l'autre, sinon na va reste à longueur de journée jouer comme ça, tu donne un lien ou/et des copié-collé, je te répond avec un lien ou/et du copié-collé.. etc etc.
Non ça marche pas comme ça, une petite citation avec un lien (de préférence "officiel" comme Wikipédia, Catéchisme ... etc) c'est ok, mais l'idée ou l'opinion de je ne sait sur je ne sais quoi dans je ne sais quel état il était, non.. pour ma part je prend pas.
Auteur : VERITENET
Date : 02 déc.09, 05:47
Message : TetSpider a écrit :
Ici ?
Et c'est pour ça que tu as donné un lien et avec son copié-collé ? mais la vérité dans cette phrase qui exprime un sarcasme veut dire qu'on veut ni l'un ni l'autre, sinon na va reste à longueur de journée jouer comme ça, tu donne un lien ou/et des copié-collé, je te répond avec un lien ou/et du copié-collé.. etc etc.
Non ça marche pas comme ça, une petite citation avec un lien (de préférence "officiel" comme Wikipédia, Catéchisme ... etc) c'est ok, mais l'idée ou l'opinion de je ne sait sur je ne sais quoi dans je ne sais quel état il était, non.. pour ma part je prend pas.
salam cher ami,
En fait je pense qu'il y a méprise car mon intention c'est surement pas le combat, mais d'essayer d'établir un dialogue avec mes amis
Dans mon dernier post j'ai été plutôt court, enfin personne n'est parfait
Aussi, il est vrai que sur les forums de discussion on a tendance à ne pas vraiment faire attention,( je ne parle pas que pour moi seulement) et avec le temps une phrase, puis une autre, et ça dégénère car l'imperfection fait que l'on interpréte nos phrases et ou on ne les comprend pas tres bien aussi.
Bien souvent Eliasim et moi avons eu quelques petits mots assez difficiles, mais il faut qu'il sache que je l'aime et qu'il reste mon ami.
C'est d'ailleurs moi qui lui ait fais son bel avatar et sa belle signature sur le forum aceboard
http://44398.aceboard.fr/
Justement c'est un immense privilége que nous avons de pouvoir dialoguer tout en essayant d'immiter le Christ notre Seigneur et les directives que lui donna son Père Yahwah
Les liens en copié collés (ceux qui j'aie écris personellement oui) les autres non j'ai juste donné le lien.
Ps..J'aime énormément écrire et parfois c'est beaucoup de pages, cela laisserait peut être entendre que je fais des copiés collés dans certains cas ?
Bien amicalement et que la paix de Yahwah nous aide et bénisse nos discussions.
Porte toi bien
Auteur : iliasin
Date : 02 déc.09, 05:51
Message : veritenet, quand on ne laisse pas une personne s'exprimer en fermant son compte, cela s'appelle de l'abus d epouvoir, tu as fermer mon compte pendant plusieurs mois afin que je ne puisse répondre a tes mensonges, et je le dis haut et fort tu n'es qu'un manipulateur, un fin stratège, tu amènes les gens a ton forum et dès qu'ils te ferment ton bec tu les vires sans vergogne, je ne retourenerai jamais dans ton forum plein de d'hypocrisie. si tu veux dialoguer se sera ici, car ici tu ne pourras pas me radier. et tout le monde verra l'imposture et le mensonge émanant de ta personne
alors par quoi on commence in cha ALLAH
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 06:04
Message : VERITENET,
On est pas nécessairement dans un combat, un débat peut être ou peut être pas.. mais il faut respecter quelque règles simples comme répondre dans le contexte sans divaguer, les liens et les citations sont tout a fait utiles mais il faut pas qu'il constitue le corps du message mais juste un argument comme une image ou une séquence vidéo. Et le plus important et de rester dans le fil en évitant de noyer la discussion dans divers sujets connexes.
Auteur : iliasin
Date : 02 déc.09, 06:07
Message : TetSpider a écrit :VERITENET,
On est pas nécessairement dans un combat, un débat peut être ou peut être pas.. mais il faut respecter quelque règles simples comme répondre dans le contexte sans divaguer, les liens et les citations sont tout a fait utiles mais il faut pas qu'il constitue le corps du message mais juste un argument comme une image ou une séquence vidéo. Et le plus important et de rester dans le fil en évitant de noyer la discussion dans divers sujets connexes.
salam mon frère ,tu sais je lui ai expliqué plusieurs fois le sens des versets coraniques avec preuves a l'appui, mais il revient toujours a la charge avec les même versets, ah, son verset qu'il aime tant et qu'il fait exprès de pas comprendre c'est celui là
[3:128] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin) - qu'Il (Dieu) accepte leur repentir (en embrassant l'Islam) ou qu'Il les châtie, car ils sont bien des injustes.
Auteur : VERITENET
Date : 02 déc.09, 07:50
Message : iliasin a écrit :veritenet, quand on ne laisse pas une personne s'exprimer en fermant son compte, cela s'appelle de l'abus d epouvoir, tu as fermer mon compte pendant plusieurs mois afin que je ne puisse répondre a tes mensonges, et je le dis haut et fort tu n'es qu'un manipulateur, un fin stratège, tu amènes les gens a ton forum et dès qu'ils te ferment ton bec tu les vires sans vergogne, je ne retourenerai jamais dans ton forum plein de d'hypocrisie. si tu veux dialoguer se sera ici, car ici tu ne pourras pas me radier. et tout le monde verra l'imposture et le mensonge émanant de ta personne
alors par quoi on commence in cha ALLAH
Salam
Comme je te l'ai dis ton compte n'est pas fermé, tu a été mis en maillon faible par un administrateur.
Là ici tu es simplement en train de m'insulter, mais je comprends car c'est comme ça que tu réagissais lorsque tu participais au forum aceboard.
Sache que tu ne ne m’as jamais fermé le bec comme tu dis, car tous peuvent constater tes messages et tes messages tournent en rond ; les administrateurs en ont eu marrent de te lire point c'est tout.
Je t’ai envoyé plusieurs messages sur ton compte de messagerie, mais tu n’as jamais répondu
Moi je veux bien t’ouvrir la porte sans problème, mais il faut dialoguer avec de véritables arguments ou sinon on perd son temps (toi comme moi)
Lorsque tu dis qu'ici je ne pourrais pas te radier,...
Sache que je peux faire autrement, il ne faut pas trop te prendre au sérieux.
Pour moi tu sembles hautain et si c'est cela, moi je ne communique pas avec toi,(c'est dans ce sens que je peux te radier) mais avec des personnes qui ne font pas semblant de croire en Dieu comme toi et qui viennent dans le but de se battre avec les chrétiens c’est surement pas de ce coté qu’il faut chercher
Une fois tu m’as spécifié que vous étiez un peuple barbare, heureusement que tous ne sont pas comme toi, je peux te l’affirmer.
.
Je peux essayer de faire des recherches et mettre ton post ici si tu veux (le fait que tu dises que chaque fois c'est toi qui a eu raison...?
En fait pour te résumer...
C'est pas Mohammed qui a écrit le Coran, personne n'était là pour vérifier.
L'ange Gabriel aurait parlé à Mohammed désobéissant à Jésus le fils (d’essence Divine) qui scelle le livre de la révélation Révélation 22 :18 Mais qui est-il cet ange désobéissant qui se déguise en ange de lumière ?
De plus le Coran en fut écrit que des années plus tard et par les compagnons de Mohamed..
Comme on le sait Mohamed selon la tradition avait prévu qu’il y aurait 72 sectes après lui, qui dit que ceux qui ont écris le Coran à sa place n’en faisaient pas partie ?
Aujourd’hui il est vrai que l’islam est divisée et suivent différents prophètes.
Quand aux sectes qu’il y a Mohamed de ce coté avait parfaitement raison, ils désirent tous commander et tirer les couvertures vers eux.
Pour ne pas parler de politique, dans le monde de l’islam ils y trempent tous.
Bon j’ai les doigts qui commencent à réagir et si je ne m’arrête pas là avec toi c’est encore des dizaines de pages que je vais écrire.
D’autre part, j’aurais encore beaucoup de choses à te dire mais je vais surement en terminer là une fois pour toute avec toi qui semble hautain et prétentieux de surcroit en m’insultant comme tu l’as toujours fais.
Même sur les forums orientaux msn ou tu as joué et fin de compte ils m’ont fermé la porte en me bannissant, bravo pour ce coup là.
Tu as joué toi par contre très ouvertement je t’ai très bien reconnu, alors ne parle pas de moi stp !
Amicalement quand même
Auteur : VERITENET
Date : 02 déc.09, 07:55
Message : [3:128] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin) - qu'Il (Dieu) accepte leur repentir (en embrassant l'Islam) ou qu'Il les châtie, car ils sont bien des injustes.
Bien oui, Mohammed avait raison lorsqu’il mentionna qu’il y aurait des sectes apres sa mort,…
C’est surement ces même sectes qui ont écrit le Coran à sa place qui l’on descendu finalement ?
Amicalement
Auteur : VERITENET
Date : 02 déc.09, 08:18
Message : TetSpider a écrit :VERITENET,
On est pas nécessairement dans un combat, un débat peut être ou peut être pas.. mais il faut respecter quelque règles simples comme répondre dans le contexte sans divaguer, les liens et les citations sont tout a fait utiles mais il faut pas qu'il constitue le corps du message mais juste un argument comme une image ou une séquence vidéo. Et le plus important et de rester dans le fil en évitant de noyer la discussion dans divers sujets connexes.
Oui je suis entièrement d'accord avec toi sur ce sujet.
Il faudrait aussi répondre sur le fait que Yshmael nétait pas celui qui remplaça Issac.
On m'a donné des versets du Coran, mais aucune preuves...en finalité
Par contre la sainte Bible est tres claire à ce sujet et mentionne bien qu'Abrahama avait l'intention que cela soit Yshmael, mais Yahwah en décida autrement le Coran mentionne que ces livres (la sainte Bible (biblios= petit livres) sont véridiques
Ou Le Coran ment ou la Bible est fausse, et dans ce csa le Coran lui aussi est faux non ?
Bon vous allez pas me croire, mais je commence sérieusement à voir l'incrédulité que vous avez de croire ce qu'on vous a toujours dis sans réfléchir.
Comme on le sait des millions de musulmans ne savent ni lire ni écrire (c'est bien dommage) de ce fait on peut leur faire croire ce qu'on veut sous la contrainte comme l'a fait Mohammed de son temps avec les gens selon les livres d'histoires à coups d'épées.
En Fance c'est aussi un peu la même chose mise à part que nombreux sont ceux et celles qui savent lire et écrire et qu'on a le droit de parler et d'écrire sans se voir balancer une fatwois..
Fatwoi avez vous dit, mais au nom de qui et au nom de quoi ?? et de qelle droit vouloir tuer un humain parce qu'il/elle ne pense pas du tout comme nous?
http://massir.blogs.psychologies.com/mo ... index.html
A voir c'est tres important
http://www.bivouac-id.com/2009/03/02/wa ... francaise/
http://video.google.fr/videosearch?sour ... 7444302461
Amicalement
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 08:30
Message : VERITENET a écrit :Une fois tu m’as spécifié que vous étiez un peuple barbare, heureusement que tous ne sont pas comme toi, je peux te l’affirmer.
Si si nous sommes tous des barbares.
Mais pour commencer :
C'est pas Mohammed qui a écrit le Coran, personne n'était là pour vérifier.
L'ange Gabriel aurait parlé à Mohammed désobéissant à Jésus le fils (d’essence Divine) qui scelle le livre de la révélation Révélation 22 :18 Mais qui est-il cet ange désobéissant qui se déguise en ange de lumière ?
Comment chez vous on distingue un faux prophète d'un vrais ?
De plus le Coran en fut écrit que des années plus tard et par les compagnons de Mohamed..
Ou ça ?
Comme on le sait Mohamed selon la tradition avait prévu qu’il y aurait 72 sectes après lui, qui dit que ceux qui ont écris le Coran à sa place n’en faisaient pas partie ?
Mais qui a ecrit le Coran après lui d'abord pour commencer ?
Auteur : iliasin
Date : 02 déc.09, 08:34
Message : écoute monsieur veritenet le menteur, je n'ai jamais dit qu'on était un peuple barbare, j'ai dit que ta bible prophétise que Dieu choisira un peuple barbare pour causer la jalousie des juifs et ce peuple barbare sont les arabes de l'ère préislamique.
tient, revenons sur ce verset pour que tout le monde voit ta félonie
[3:128] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin) - qu'Il (Dieu) accepte leur repentir (en embrassant l'Islam) ou qu'Il les châtie, car ils sont bien des injustes.
dis moi que comprends tu par ce verset?
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 08:45
Message : Si il veut qu'on soit un peuple barbare c'est pas grave... on verra.
Auteur : iliasin
Date : 02 déc.09, 08:50
Message : TetSpider a écrit :Si il veut qu'on soit un peuple barbare c'est pas grave... on verra.
je le connais ,c'est un manipulateur, même si lui prouves par a+b qu'il a tord il ne le reconnaïtra jamais
Auteur : Veritas
Date : 02 déc.09, 10:34
Message : Younes91 a écrit :En quelques mot, le Coran fut reveler au prophete, le coran ne rassemble pas d'ecrit venant de la bible, sinon il y'aurait des contradiction comme il y'a dans la bible.
Dans la bible il y'a plusieurs contradictions concernant la creation de l univers, les noms , et autres. Tandis que le coran ne contient pas de fautes et que les scientifiques se basent sur le coran pour voir les preuves et beaucoup de scientifique chretien et athées se sont converti a l islam, on parle des barrieres d'eau qui separes, l'eau saler de l'eau douce que on vient de savoir ces dernieres années et plein de preuves.
La Bible c'est 3/4 de prophéties et des prophéties extraordinaires. Combien y a t il de soit disant prophéties dans le Coran? De plus les preuves scientifiques du Coran on les connait.
Auteur : iliasin
Date : 02 déc.09, 10:44
Message : la bible prophétise le coran
esaïe ch 28
9 À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.
10 Car commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….
11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère il parlera à ce peuple,
12 auquel il avait dit : C’est ici le repos, faites reposer celui qui est las ; et c’est ici ce qui rafraîchit. Mais ils n’ont pas voulu entendre.
13 Et la parole de l’Éternel leur a été commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu ; afin qu’ils marchent, et qu’ils tombent en arrière, et qu’ils soient brisés, et enlacés, et pris.
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 10:49
Message : Veritas a écrit :La Bible c'est 3/4 de prophéties et des prophéties extraordinaires.
Des prophéties sur Jésus tu veux dire ? pour ma part je connais pas une qui tient le coup.
Auteur : VERITENET
Date : 03 déc.09, 00:19
Message : iliasin a écrit :la bible prophétise le coran
esaïe ch 28
9 À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.
10 Car commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….
11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère il parlera à ce peuple,
12 auquel il avait dit : C’est ici le repos, faites reposer celui qui est las ; et c’est ici ce qui rafraîchit. Mais ils n’ont pas voulu entendre.
13 Et la parole de l’Éternel leur a été commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu ; afin qu’ils marchent, et qu’ils tombent en arrière, et qu’ils soient brisés, et enlacés, et pris.
Salam,
J'ai déjà donné mes recherches menteur.
Puisque c'est comme ça que tu traites les personnes qui font ce qui est bien, "donc je te répond que tu mens une fois de plus"...
On en a dèjà tres longuement discuté et j'en ai même fais un copié collé de mes recherches
http://44398.aceboard.fr/44398-2124-908 ... s-loue.htm
http://44398.aceboard.fr/44398-2097-101 ... ohamed.htm
Il faut noter que Le Coran vient contredire Jésus puisque c'est à coups d'épées selon les livres d'hisotoires que l'islam tire sa propre religion.
Tuez les tous mentionne le Coran!!.
At-Tauba - 9.5. À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
En fait tous ceux qui ne pensent pas comme vous, il faut les tuez et vous envoyez des fatwois, mais de quel droit vous faites ça?
Qui vous donne la permisssion de tuer gratuitement et au nom de quel Dieu ? (c'est ce qui se passe dans le monde dans toutes ces fausses religions d'ailleurs qui sont répartie en sectes destructrices.
On combat, on tue gratuitement, on insulte et j'en passe
Contrairement,
J'ésus l'illustre l'un des tres raproché d'D'allah comme vous l'appeler nous dit:
Quand Jésus était sur la terre, il déclara à ses auditeurs : “Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi.’ Or moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ?” (Mat. 5:43-46). Pour “vous montrer fils de votre Père” à l’exemple de Jésus Christ, vous devez non seulement aimer votre prochain, mais témoigner de l’amour à vos ennemis. Est-ce ce que vous faites ?
Le reste se passe de commentaire
On aura bien comprit que vous détournez dans vos paroles et mensonges la loi de Jésus l'illustre dont vous affirmez haut et fort qu'il est bien l'envoyé et le véritable Messie.
Donc le Coran n'est surement pas une source qui vient de Dieu!
Vous rentrez constamment en contradiction...
D'un coté vous invoquez Jésus, puis de l'autre vous le reniez par vos actes de barbarie, idem pour toutes ces fausses religions
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm
qui s'entretuent aujourd'hui!
Je net salut pas car tu me traites de menteur, mais ceux et celles qui sont chrétien et qui étaient musulmans de l'islam auront tres vite fait la différence du vrai et du faux.
L'amour pour notre prochain est impératif si nous voulons avoir l'approbation de Yahwah, Jésus lors de sa venue (annoncé aussi Dans votre livre que vous appeler le Coran) qui mentionne que Jésus est pur et bénit (livre du commencement de la création) contrairement à Mohamed qui en a toujours fait qu'à sa tête pour réaliser son propre rêve qui était de quonquérir et de soumettre, même s'il fallait tuer les plus plus faibles contrairement à Jésus c'est en effet toute la différence!
Al Imram 128 (Tu) Mohammad n'as aucune part dans l'ordre Divin
Bon, amicalement quand même, j'espère que cela va te donner à réfléchir comme wafa sultan l'a fait aussi dans le lien que je t'ai donné dans mon post en avant
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 00:47
Message : VERITENET a écrit :
At-Tauba - 9.5. À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
{9.8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers. ... 13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !}
Quand Jésus était sur la terre, il déclara à ses auditeurs : “Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi.’ Or moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ?” (Mat. 5:43-46). Pour “vous montrer fils de votre Père” à l’exemple de Jésus Christ, vous devez non seulement aimer votre prochain, mais témoigner de l’amour à vos ennemis. Est-ce ce que vous faites ?
Le reste se passe de commentaire
Oui, ça passe de commentaire, tu connais les verset ou Yahwah ordonne de massacrer femmes et enfants toi ? tu veux un paquet ?
Auteur : VERITENET
Date : 03 déc.09, 00:57
Message : {9.8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers. ... 13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !}
Tu serais contre Dieu en finalité non ?
Jésus est venu pour accomplir la loi des prophètes et c'est maintenant à lui que nous obéissons.
Lorsque Dieu parle c'est lui qui a le droit légal pas Mohammed!
Jésus fut l'envoyé direct, pur et bénit et a rétablit ce pourquoi il fut envoyé, l'ange à directement couvert Marie de son Ombre mentionne aussi le Coran!
Une fois pour toute il faut obéir à l'illustre et pas à Mohammed ainsi qu'aux ssectes destructrices!
La fausse religion fait honte à Yahwah et bientôt Yahwah va détruire la fausse religion c'est ça qu'il faut que tu saches
Qu'est-ce que la fausse religion ?
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 01:28
Message : Tu parle trop pour ne rien dire comme d'hab, mais dis, pourquoi Yahwah ordonnait le massacre de femmes et enfants ?
"Ez 9.6 - Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison."
Auteur : hallelouyah
Date : 03 déc.09, 01:56
Message : TetSpider a écrit :pourquoi Yahwah ordonnait le massacre de femmes et enfants ?
"Ez 9.6 - Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison."
Il s'agit d'une vision qui commence au chapitre 8 concernant des choses très graves et détestables commises contre Dieu, son sanctuaire, sa loi.
[..]
lorsque, là, tomba sur moi la main du Souverain Seigneur Jéhovah. Et je commençai à voir, et voici : une ressemblance pareille à l’aspect du feu ; depuis l’aspect de ses hanches et vers le bas, il y avait du feu, et depuis ses hanches et vers le haut, il y avait quelque chose comme l’aspect d’une lueur, comme l’éclat de l’électrum.[..]
et un esprit me transporta entre la terre et les cieux et m’amena à Jérusalem dans les visions de Dieu, à l’entrée de la porte intérieure qui fait face au nord,
là où est le lieu d’habitation du symbole de la jalousie qui excite la jalousie.(Ezekiel 8:1-3)
Puis il me dit : “ Fils d’homme,
vois-tu les choses grandes [et] détestables qu’ils commettent, celles que la maison d’Israël commet ici, pour que je m’éloigne de mon sanctuaire ? Et pourtant tu verras encore des choses grandes [et] détestables. ”(Ezekiel 8:6)
Puis il me dit : “
Entre et vois les choses mauvaises [et] détestables qu’ils commettent ici. ” J’entrai donc et je commençai à voir, et voici qu’
il y avait toutes [sortes de] représentations de bêtes rampantes et de bêtes répugnantes, et toutes les sales idoles de la maison d’Israël : les sculptures étaient sur le mur tout autour. Et soixante-dix hommes d’entre les hommes d’âge mûr de la maison d’Israël — avec Yaazania le fils de Shaphân se tenant au milieu d’eux — se tenaient devant elles,
chacun avec son encensoir à la main, et le parfum du nuage d’encens montait.(Ezekiel 8:9-11)
Il m’amena donc à l’entrée de la porte de la maison de Jéhovah, celle qui est vers le nord, et voici que là étaient assises les femmes, pleurant le [dieu] Tammouz.(Ezekiel 8:14)
et voici qu’à l’entrée du temple de Jéhovah, entre le porche et l’autel,
il y avait environ vingt-cinq hommes, le dos [tourné] vers le temple de Jéhovah et la face vers l’est, et ils se prosternaient vers l’est, vers le soleil.(Ezekiel 8:16)
Puis il me dit : “ As-tu vu [cela], ô fils d’homme ? Est-ce une chose légère pour la maison de Juda de commettre les choses détestables qu’ils ont commises ici ?
Faut-il [encore] qu’ils remplissent le pays de violence et qu’ils recommencent à m’offenser, et les voilà qui avancent le rameau vers mon nez ? Et moi aussi j’agirai avec fureur. Mon œil ne s’apitoiera pas, et je n’aurai pas compassion. Oui, ils crieront d’une voix forte à mes oreilles, mais je ne les entendrai pas. ” (Ezekiel 8:17)
Alors il me dit : “
La faute de la maison d’Israël et de Juda est très, très grande ; le pays est rempli de sang, et la ville est pleine de perversion ;
car ils ont dit : ‘ Jéhovah a quitté le pays, et Jéhovah ne voit pas. ’ Et quant à moi aussi, mon œil ne s’apitoiera pas, et je n’aurai pas compassion. Leur voie, je la ferai venir sur leur tête, à coup sûr. ” ! (Ezekiel 9:9)
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 02:02
Message : Et cela qui permet de tuer des enfants ?
Et venir ensuite blâmer le Coran ?
Auteur : hallelouyah
Date : 03 déc.09, 04:54
Message : TetSpider a écrit :Et cela qui permet de tuer des enfants ?
Au Pakistan des musulmans massacrent des enfants de confessions catholiques et autres
Au nom de quoi ?
http://news.catholique.org/26518-temoin ... u-pakistan
« Deux jours plus tard, le 1er août, 8 chrétiens ont péri, brûlés vifs. La foule avait attaqué un groupe de chrétiens,
dans lequel se trouvaient trois enfants, trois femmes et deux hommes. Ils ont pillé et incendié 70 maisons de chrétiens, profanant également deux églises à Gojra », a-t-il poursuivi.
02/08/2009 – 8h00
ISLAMABAD (NOVOpress) – On apprend de source officielle qu’un groupe de musulmans déchaînés a massacré, samedi 1er août, une demie douzaine de chrétiens et en a blessé plus d’une dizaine d’autres qu’ils accusaient d’avoir profané le Coran. Ce massacre s’est accompagné de pillages avec des dizaines de maisons et une église brûlées.
« Six chrétiens, dont un enfant, ont été tués et plus d’une dizaine ont été blessés dans ce triste incident» , a déclaré le ministre des minorités Shahbaz Bhatti. « Des individus ont accusé les chrétiens d’avoir profané le Coran» , a-t-il ajouté, indiquant que ces accusations étaient« sans fondement» . Rien n’a filtré sur ladite profanation. « Les morts sont tous des chrétiens. On m’a dit qu’ils avaient été brûlés vifs» , a poursuivi le ministre.
En Egypte les coptes(hommes, femmes, enfants) sont sans cesse persécutés par des musulmans.
Au nom de quoi ?
"«Que dire aussi des eunuques à La Mecque ! Oui, en 2007, des eunuques gardent toujours les lieux saints de l'islam !» (citation de Malek Chebel)
Au nom de quoi ?
http://www.atheisme.org/liste.html (D'après le livre d'Ibn Warraq)
Au nom de quoi ?
En avril 627, une coalition de Mecquois vint assiéger les Musulmans à Médine. Un soir d'orage, ils repartirent sans livrer bataille. Conduit par l'ange Gabriel, Mohammed se tourna alors contre la tribu juive restante, les Banû Qurayza, et les somma de se convertir. Essuyant un refus, il les assiégea avec 3 000 guerriers et remporta la victoire. Des tranchées furent creusées sur la place du marché à Médine et les Juifs - 400 à 900, selon les sources musulmanes - amenés par fournées, y eurent la tête tranchée. Tous les hommes furent ainsi exterminés, excepté un converti à l'islam.
Ensuite le Prophète partagea les femmes, les enfants, les propriétés et les biens entre lui-même et les Musulman. (Juifs et Chrétiens sous l'Islam - Ibidem, p. 14-17, Bat Ye'or)
Au nom de quoi ?
Incapacités fiscales, abus de particuliers ou de troupes, razzias de rebelles,
il n'y eut guère de lieu ni d'époque où l'esclavage n'emporta sa moisson d'hommes, de femmes et d'enfants dhimmis. Cette dilution démographique s'aggrava sous les Ottomans avec l'institution du devshirme inaugurée par le sultan Orkhan (1326-1359).
Elle consistait à enlever régulièrement, sous forme de tribut, un cinquième des enfants chrétiens des pays conquis d'Europe Orientale et Centrale. Les intervalles entre les levées variaient selon les besoins. Certains lieux en étaient exemptés: Jannina, Galata, Rhodes.
Convertis à l'islam, ces enfants âgés de 14 à 20 ans, entraient dans le corps des janissaires, milices militaires constituées presque exclusivement de Chrétiens.
Les levées périodiques qui se faisaient par contingents de 1 000, devinrent ensuite annuelles.
(Juifs et Chrétiens sous l'Islam - Ibidem, p. 48-50, Bat Ye'or)
Au nom de quoi ?
Au Maghreb et au Yémen, durant les périodes d'instabilité et de changements de règne, les quartiers juifs, - les dhimmis chrétiens avaient tous disparus - étaient pillés, les hommes massacrés ou rançonnés,
les femmes et les enfants enlevés par les tribus massées autour des villes. Dans l'Empire ottoman les règles du jihâd étaient encore appliquées au XIXe siècle. Après l'écrasement en 1813 de l'insurrection serbe,
1 800 femmes et enfants furent vendus à Belgrade en une journée. Les révoltes répétées des Grecs approvisionnèrent les marchés d'esclaves. (Juifs et Chrétiens sous l'Islam - Ibidem, p. 53-54, Bat Ye'or)
Au nom de quoi ?
Comme tu peux le voir, ça peux continuer longtemps, tu t'en prends au Tout-Puissant en lui reprochant d'agir méchamment et injustement mais l'islam agit au nom de quoi ?
Si tu ne comprends pas la raison en Ezekiel 9, ne viens pas pour autant parler contre le Très Haut dont le saint nom est Jéhovah.
Auteur : VERITENET
Date : 03 déc.09, 05:23
Message : TetSpider a écrit :Et cela qui permet de tuer des enfants ?
Et venir ensuite blâmer le Coran ?
Salam
Yahwah est le tout puissant et le plus grand...’ « Allah Wouaad »
L'ors qu’il agit, (Yahwah) il n'agit pas de la même façon d’agir que les humains qui bien souvent agissent selon leur propres règles
Voici ce qu’il compte faire très bientôt en Daniel chapitre dans le Livre de Daniel 2 et le verset 44
44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis
Dans un premier temps Jésus fait lui aussi référence au déluge ou les hommes étaient devenus Méchants.
Le Coran s'appuit lui aussi et mentionne pour confimer que le déluge à détruit tous le monde car le peuple était un peuple criminel.
Al-A'raf - 7.133. C’est alors que Nous envoyâmes contre eux le Déluge, les sauterelles, la vermine, les grenouilles et le sang, en autant d’avertissements distincts. Mais ils s’obstinèrent dans leur orgueil, car c’était un peuple criminel.
Al-Ankabut - 29.14. Nous avons envoyé Noé auprès de son peuple. Il demeura parmi eux neuf cent cinquante ans. Puis le Déluge vint les surprendre en pleine iniquité.
Comme quoi, il n’y a pas que la sainte Bible qui confirme que Dieu à détruit tout le monde qui se trouvaient sur la terre, y comprit les enfants comme tu dis.
A Yahwah appartient la puissance et à lui seul revient le droit lgal de faire ce qu’il désire et pas aux humains qui ne sont pas mandatés pour tuer et envoyer des fatwois comme ceux qui suivent Mohammed par exemple, Mohamed et qui n’a aucune part dans l’ordre Divin (selon ceux qui l’ont suivit)
Le but n’est surement pas de condamner nos amis et frères musulmans, mais le but et de leur faire connaître ce que Yahwah va faire pour rétablire bientôt le paradis sur la terre ou les humains seront sous la direction unique de Jésus le chef des armées célestes
Le livre de la révélation 21 :4 qu’il n’y aura plus de douleurs et que la mort ne sera plus
4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Idem dans l’injil, l’apôtre Pierre mentionne ceci en 2 Pierre 3 :13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.
En fait tous ceux et celles qui rentreront dans l’arche spirituelle de Jéhovah et qui invoqueront Jéhovah seront sauvés
“ Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ”
La décision d’invoquer le nom de Jéhovah appartenait à chaque Juif pris individuellement. Il fallait pour cela suivre d’autres instructions données par Pierre : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés. ” (Actes 2:38). Les auditeurs de Pierre devaient donc accepter le Messie, qu’Israël en tant que nation avait rejeté.
Oui il est très important d’invoquer son nom car de ce fait on suit aussi l’exemple de Jésus Christ
Jean 4:24 (CT) “Dieu est esprit, et ses adorateurs doivent l’adorer en esprit et en vérité.”
I Cor. 8:6 (CT) “Pour nous, en tout cas, il n’est qu’un Dieu unique, le Père.”
Deut. 6:4 (AC) “Jéhovah, notre Dieu, est seul Jéhovah.”
Ps. 83:19 (AC) “Qu’ils sachent que ton nom, que toi seul Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre !”
Jean 17:1, 3 (CT) “Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit : ‘Père, l’heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie. Or, la vie éternelle, c’est de te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.’”
Jean 3:16, 17 (Jé) “Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.”
Jean 1:1 (Goguel et Monnier) “Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.”
Ensuite des siècles après le Coran reprend au sujet de son « verbe » ce qui est écrit dans la sainte Bible
En tant que verbe qui émane de Lui Jésus est présenté comme étant le fils de Dieu c'est à dire d'essence Divine, esprit comme l'est aussi Dieu
Al-i'Imran - 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
Oui être l'éllu, mérite puisqu'il fut envoyé dans le sein de Myriam qu'on suivent ses commandements et ses voies puisqu'il a été lui même mandaté par le Père Yahwah.
C’est uniquement par le Messie Jésus et en invoquant le nom de Jéhovah qu’on sera sauvé.
Mohamed n'a aucune part quand à lui dans l'ordre Divin Al Imram 128
Amicalement
,
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 06:48
Message : Hallelouyah,
L'Islam n'ordonne jamais de tuer les enfants cela est strictement interdit en toute circonstance, ni de tuer les non-musulmans juste par ce qu'ils sont non musulmans, le reste je vais pas le discuter maintenant.
VERITENET,
Oui je suis, comme le coup de tremblement de terre, du volcan et de inondation ça émane de Dieu et ça tu des enfants innocents, comme Dieu aurait dans le déluge surement noyé les adultes pécheurs et sauvé les enfants, et dans Sodome et Gomorrhe aussi... Mais c'est aussi comme des enfants qui meurent suite à une maladie ou un accident, est ce que ça échappe à la volonté divine ? bien sûr que non.. c'est d'ailleurs comme le serial killer qui ne tue que des enfants, est ce que ça échappe à la volonté de Dieu ? non.
Mais quelle leçon Dieu aurait nous donnez de fait d'ordonner à des hommes de viser des enfants qui peuvent facilement être épargné et des les massacrer, et d'être noté dans un livre non falsifié bien sûr pour qu'on le lise jusqu'à la fin des temps ?
Auteur : VERITENET
Date : 03 déc.09, 08:31
Message : Mais quelle leçon Dieu aurait nous donnez de fait d'ordonner à des hommes de viser des enfants qui peuvent facilement être épargné et des les massacrer, et d'être noté dans un livre non falsifié bien sûr pour qu'on le lise jusqu'à la fin des temps ?
Ah oui c’est une très bonne pensée…
Comme je le mentionnais plus haut, notre but c’est de viser la vérité et pas le mensonge.
Tuer les personnes qui n’ont pas du tout le même langage que nous ou la même religion, c’est pas là la pensée de notre Seigneur Jésus Christ qui est venu par la force active (rouha ou pneuma) de Yahwah, que de les tuer.
Si j’ai bien compris ta pensée ?
Pour me résumer…
Jésus est le seul envoyé directe qui fut envoyé miraculeusement, pur et sans défaut dont Myriam fut la mère.
Yahwah lui donne la puissance de relever les morts, de guérir les lépreux etc…
Jésus mentionne qu’on doit aimer son prochain comme soit même et aimer son ennemi, donc pourquoi lui désobéir si c’est réellement le Messie qu’il est l’illustre auprès de Dieu, son verbe ?
Celui qui rédigea le Coran n’était surement qu’un imposteur (une secte dont Mohamed révéla que derrière lui viendrait des sectes destructrices, puisque comme on le sait c'est pas Mohamed qui a écrit le Coran selon les livres d'histoires.
Au final on s’en rend bien compte aujourd’hui dans le monde, des millions d’innocents meurent à cause qu’en travers de ses sectes, on fait des humains de la chair à canon.
Que cela soit dans l’islam ou dans le monde dit chrétiens, tous ont du sang sur les mains et devront rendre des comptes à Yahwah ce jour là.
Le Coran rentre aussi en contradiction avec les lois de Dieu et de son verbe qui est venu pour éclairer dit aussi votre Coran, mais qu’en est –il finalement ?
Envoyer des fatwas c’est contraire à la volonté de Jésus et de Yahwah puisque l’illustre mentionne qu’on doit même aimer notre ennemi et celui qui nous persécute.
Qu’aurait-il fallut faire plutôt que de tuer ceux qui sont contre la volonté de Yahwah ?
Bien faire confiance en Dieu qui quand à lui a le droit légal et qui va aussi régler tous les problèmes de la terre en temps opportun.
La source du Coran n’est surement pas la source de Yahwah, mais la source des hommes imbus de pouvoir et de discordes qui ont essayé de manipuler les écrits saints à leur avantage,comme le font aussi de nos jours certains apostats dans leurs livres contre la vérité.
Satan (Sheitan) se déguise en ange de lumière et essaie de faire peur, soit par la famille, soit par les amis afin que la vérité qui est en Christ ne surgisse l’éclatante lumière, la lumière de la vérité qui sauvera le monde des ténèbres et qui donnera la vie éternelle à tous les humbles de la terre qui invoqueront Jéhovah. Jean 17 :3
Qu'est-ce que la fausse religion?
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm
Bien amicalement
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 08:53
Message : Et tu peux pas te tenir sur un fil une fois dans ta vie ?
Auteur : VERITENET
Date : 03 déc.09, 10:04
Message : TetSpider a écrit :Et tu peux pas te tenir sur un fil une fois dans ta vie ?
Salam
Oui c'est surement à cause de ce que tu n'as pas bien exprimé ta réponse?
C'est aussi pour cela que j'ai mis un point d'interrrogation, mais je ne sais pas si tu l'as vue?
Le fil de discussion à viré et effectivement entre les insultes d'eliasim et les non réponses concernant l'Aïd El Kébir à savoir comment déterminer si c'était bien Issac et ou Yshmael ?
Moi j'ai donné des raisons et donné aussi des réponses plausibles de ce que les saintes écritures sont réellement la parole de Dieu Yahwah, mais en contrepartie, j'a nullement vu la réponse et preuves à l'appui qui démontrent que c'est Yshmael au lieu d'Isaac qui fut mit sur l'autel ce jour là.
J'ai (tout au long du fil) fais mention de ce que vous appeler le soit disant dernier livre que vous appelez le Coran, qui à mon sens est un plaggia, copie pratiquement identique à la sainte Bible mais falcifiée étant donné que c'est ceux qui sont venus derrière Mohammed ont (d'apres les livres d'hisoires) ont rédigés le Coran sous une vingtaine d'années environs.
Si admettons que cela soit des écrits sous plusieurs dizaines d'années et des écrits avec plusieurs propètes ça pourrait éventuellement se comprendre, mais de là à écrire en recopiant fallacieusement la sainte Bible une soite disante révélation, vingt ans pour écrire ça, moi je le fais sous deux jours seulement.
Nous savons bien aujourd'hui qui sont ces gens qui commandent en maîtres et qui manipulent en trahissant Dieu et sa puissance!
Mohammed n'en parlons pas, puisque d'apres vous il ne savait ni lire ni écrire,qui plus est selon les livres d'histoires, il n'y avait aucun témoin lors de la soite disante révélation qui lui aurait été faite?
Pour comprendre cet embroglio, c'est les rédacteurs du Coran qui ont écrit et dont Mohamed n'a jamais pu vérifier les écrits et pour cause puisqu'il ne savait pas lire ni écrire.
C'est fameux rédacteurs en chefs on fait ce que bon leur semblaient tout simplement dans le but de conquérir leurs propre désirs et assouvissements.
En se basant sur les saintes écritures ils ont pensé comme dans toutes ces fausses religions qu'ils allaient faire ce qu'ils désirent des pauvres gens qui ne savaient pas lire et écrire.
Aujourd'hui encore dans de tres nombreux pays ça se passe comme ça, quelle dommage!
Qu'est-ce que la fausse religion?
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm
Amicalement
Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 10:22
Message : TetSpider a écrit :Et tu peux pas te tenir sur un fil une fois dans ta vie ?
Mais si
...Il a écrit
"Dialogue de sourd" : on ne peut nier qu'il respecte particulièrement se principe... (hélas !)
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 10:28
Message : VERITENET,
Sur un seul fil veux dire aussi... TU NE PEUX PAS NE PAS ABORDER DANS UN MESSAGE PLUSIEURS CHOSE A LA FOIS ?
Auteur : VERITENET
Date : 03 déc.09, 10:41
Message : TetSpider a écrit :VERITENET,
Sur un seul fil veux dire aussi... TU NE PEUX PAS NE PAS ABORDER DANS UN MESSAGE PLUSIEURS CHOSE A LA FOIS ?
Salam
Bien il faut suivre le fil de discussion dans ce cas car je ne suis surement pas le seul fautif...
Afn d'essayer de démonter que ce ne fut pas Yshmael qui fut sur l'autel ce jours là, il a fallut aussi donner des arguments comme par le fait que Le Coran était bel et bien un plaggia écrit par des humains qui quand à eux savaient lire et écrire et ont ridiculisés Mohammed disant qu'il n'avait aucune part dans l'odre Divin selon Al Imram 128
Nous savons bien que de tous temps des humains ont cherché à faire ce qui était juste devant Dieu, mais d'autres ont manipulés les saintes écritures à leur avantage naturellement.
Aujourd'hui des millions de personnes adorent de tas de dieux; dieux d'argent,le dieu du vin,le dieu de la superstision (la main de fatma par exemple,le dieu de la chance)
Même certains qui se disent être des guides spirituels on bénit les armes...
Bon j'en passe car autrement j'y serai encore demain (il est bientôt 23 h et pas encore minuit)
.
Amicalement
Auteur : Veritas
Date : 03 déc.09, 11:17
Message : TetSpider a écrit :
Des prophéties sur Jésus tu veux dire ? pour ma part je connais pas une qui tient le coup.
Il n'y a que cela. Lis la Bible d'une manière spirituelle ça te changeras. Je ne vais pas les énumérer comme je l'ai dit la Bible c'est trois quart de prophéties.
http://www.thercg.org/fr/brochures/tmeibp-fr.html Auteur : VERITENET
Date : 04 déc.09, 01:18
Message : tespider dit: Des prophéties sur Jésus tu veux dire ? pour ma part je connais pas une qui tient le coup.
VERITENET dit:
Salam,
Comme laquelle par exemple?
Si à ton tour tu pouvais ouvrir un sujet "SPECIFIQUE" et donner ton argumentation je pense que ça serait plus véridique que d'afffirmer ce que tu écris non ?
Préviens moi,je serai curieux voir ton affirmation (pas une qui tient le coup)
De surcroit, on fera aussi la différence entre Mohamed et Jésus sur leur valeur prophètique.
Prépare toi bien, car ici il y aussi beaucoup de personnes qualifiées sur ce sujet
Amicalement
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.09, 01:42
Message : T'inquiète, j'ai encore pas ouvert un seul topic dans cette catégorie !
Auteur : VERITENET
Date : 04 déc.09, 02:32
Message : TetSpider a écrit :T'inquiète, j'ai encore pas ouvert un seul topic dans cette catégorie !
Ah merci de m'avertir et de me dire ou cela se trouve?
Amicalement
Auteur : hallelouyah
Date : 04 déc.09, 05:47
Message : TetSpider a écrit :Hallelouyah,
L'Islam n'ordonne jamais de tuer les enfants cela est strictement interdit en toute circonstance, ni de tuer les non-musulmans juste par ce qu'ils sont non musulmans, le reste je vais pas le discuter maintenant.
Moi je n'en sais rien, mais je vois simplement que des choses ont été faites et sont faites par des musulmans.
Comme dit le proverbe bien connu : c'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre.
Donc il y a quelque chose qui ne va pas du tout dans l'islam(1), tu ne crois pas ?
(1) l'islam est divisé en son sein.
Auteur : VERITENET
Date : 04 déc.09, 06:00
Message : ni de tuer les non-musulmans juste par ce qu'ils sont non musulmans, le reste je vais pas le discuter maintenant.
Je pense qu'il serait bien de revenir au sujet de l'Aïd El Kébir qui a une une signification, mais dont bon nombres de musulmans de l'islam ne connaissent pas ?
Justement si j'insiste sur ce fil c'est uniquement le fait de savoir par qui la postérité d'Abraham devait se faire et s'accomplir sur la terre pour le bien d' l'humanité toute entière.
Les crimes commis au nom de Dieu sont profusions, allant jusqu'à interpréter pour bon nombres de religions apostate Jacques 4:4, idem avec l'inquisition des pauvres malheureux qui bien souvent n'avaient rien à faire avec tous ça (livre de torqué Mada) l'écartellement et j'en passe, les prêtes qui ont béit les armes, les autres religions combattent aussi pour avoir la puissance, la richesse que donne Sheitan et ne désirent surtout pas se soumettre à Jésus l'agent principal et le médiateur entre Dieu et les hommes qui mentionne d'aimer son prochain comme sois même et de prier même pour ceux qui vous persécutent.
Qu'est-ce que la fausse religion ?
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm
Bon pardon car ce fil est L'Aïd El Kébir
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.09, 07:15
Message : hallelouyah a écrit :Moi je n'en sais rien, mais je vois simplement que des choses ont été faites et sont faites par des musulmans.
Comme dit le proverbe bien connu : c'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre.
Et l'arbre de l'Islam n'ordonne pas dans ses texte le massacre de femmes et enfants comme on trouve dans un autre arbre.
Donc il y a quelque chose qui ne va pas du tout dans l'islam(1), tu ne crois pas ?
(1) l'islam est divisé en son sein.
Là tu veux en arriver à quoi ?
Auteur : VERITENET
Date : 04 déc.09, 08:32
Message : Et l'arabe de l'Islam n'ordonne pas dans ses texte le massacre de femmes et enfants comme on trouve dans un autre arbre.
test spider dit toujours: L'Islam n'ordonne jamais de tuer les enfants cela est strictement interdit en toute circonstance, ni de tuer les non-musulmans juste par ce qu'ils sont non musulmans, le reste je vais pas le discuter maintenant.
Salam
Ah je ne savais pas que tu avais oublidé les passages cités ou que tu n'as jamais lu le Coran ?
Al-Baqara - 2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers.
Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
Contrairement Jésus nous demande d'aimer ses ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent; quelle différence qu'il y a entre les paroles de Jésus et celles de ceux qui n'hésitent pas à tuer tous ceux et celles qui ne sont pas du même avis que vous.
Je me demancde si c'est l'esprit saint d'Allah, ou l'ange Gabriel qui s'est déguisé en ange de lumière afin que ceux qui pratiquent la fausse religion perpétent les massacres de millions d'innoncents?
On dit chez nous que faute de bois le feu s'éteint, mais cela ne semble pas être le cas dans ces fausses religions.
Bien voilà puisque tu voulais un passage sur les enfants
Al-i'Imran - 3.116. Quant aux infidèles, ni leurs richesses ni leurs enfants ne les protégeront du châtiment de Dieu. Ils seront voués à l’Enfer qui constituera leur demeure éternelle.
Dans ces fausses religions on fait aussi des personnes de la chair à canon, car bien souvent les écrits saints sont interprétés à mauvais escient.
An-Nisaa - 4.74. Que ceux qui veulent sacrifier la vie d’ici-bas à la vie future combattent au service du Seigneur ! À ceux qui combattent pour la Cause de Dieu, qu’ils se fassent tuer ou qu’ils soient vainqueurs, Nous accorderons une immense récompense.
Voilà les parole d'Issã notre Seigneur et fils émanant de lui
Comme Jésus qu’il fallait aimer Dieu “ de tout son cœur, et de toute son intelligence, et de toute sa force ”. (Marc 12:28-34.) Il avait raison. L’amour que le chrétien cultive tant à l’égard de Dieu que du prochain met en œuvre les sentiments et l’intellect. Cet amour se ressent au niveau du cœur et est dirigé par l’esprit.
Dans son Sermon sur la montagne, Jésus a abordé ce thème, et a expliqué qui devait être traité avec amour. Voici ses propos : “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. ” (Matthieu 5:43-45). Par cette déclaration, Jésus a fait ressortir deux idées. Premièrement, que Jéhovah est généreux et bienveillant pour le bon comme pour le méchant. Deuxièmement, que nous devrions agir de même.
Voilà ce qui est la vérité en Jésus l'illustre qui est aupres de son père celeste Yahwah contrairement à la haine qu'on toutes ces fausses religion qui se haïssent et s'entretuent par orgueil.
Amicalement
Auteur : bercam
Date : 04 déc.09, 08:45
Message : VERITENET a écrit :
Salam Ah je ne savais pas que tu avais oublider les passages cités ou que tu n'as jamais lu le Coran?
Al-Baqara - 2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
Contrairement Jésus nous demande d'aimer ses ennemis et de prier pour ceux qui vous persécute, quelle différence qu'il y a entre les parlos de Jésus et celles de ceux qui n'hésitent pas à tuer tous ceux et celles qui ne sont pas du même avis que vous, je me demancde si c'est l'esprit saint d'Allah, ou l'ange Gabriel qui s'est déguisé en ange de lumière afin que ceux qui pratiquent la fausse religion perpétent les massacres de milloions d'innoncents?
On dit chez nous que faute de bois le feu s'éteint, mais cela ne semble pas être el cas dans ces fausses religions.
Bien voilà puisque tu voulais un passages sur les enfants
Al-i'Imran - 3.116. Quant aux infidèles, ni leurs richesses ni leurs enfants ne les protégeront du châtiment de Dieu. Ils seront voués à l’Enfer qui constituera leur demeure éternelle.
DAns ces fausses religion on fait aussi des personne de la chair à canon car bien souvent les écrits saints sont interprétés à mauvais escient.
An-Nisaa - 4.74. Que ceux qui veulent sacrifier la vie d’ici-bas à la vie future combattent au service du Seigneur ! À ceux qui combattent pour la Cause de Dieu, qu’ils se fassent tuer ou qu’ils soient vainqueurs, Nous accorderons une immense récompense.
elle est ou la chute ?
Auteur : iliasin
Date : 04 déc.09, 09:25
Message : comme je vous l'ai dit, il a une haine envers l'islam ,veterinet a horreur de l'islam et surtout de mohammed et comme il ne peut rien contre le coran et mohammed, l'élu de Dieu, alors sa seule préocupation c'est de mentir contre lui.
tu sais veterinet tu n'arrivers même pas a l'ongle de mohammed, il t'écrasera sous ses pieds comme une vermine
tu critiques la guerre qu'a mener le prophète, juste parce qu'il défendait des innocents. mais toi peureux que tu es, si une petite fille venait a se faire agresser tu fermerais les yeux, tout en chantant qu'il faut pas malmener les méchants lol
tu ne pourras rien contre l'islam, l'islam grandit de jour en jour et plus on le critique, plus les gens se convertissent ,car ils voient la vérité, les miracles du prophète, ses prophéties et le coran qui est inimatable.
alors tu peux cracher sur l'islam, tu peux même t'enrager, voilà ce que Dieu te répond:
[22:15] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Celui qui pense que Dieu ne le secourra pas dans l'ici-bas et dans l'au- delà, qu'il tende une corde jusqu'au ciel, puis qu'il la coupe, et qu'il voie si sa ruse va faire disparaître ce qui l'enrage. Auteur : VERITENET
Date : 04 déc.09, 09:41
Message : Iliasim dit:tu ne pourras rien contre l'islam, l'islam grandit de jour en jour et plus on le critique, plus les gens se convertissent ,car ils voient la vérité, les miracles du prophète, ses prophéties et le coran qui est inimatable.
Excuse mais tu fais érreure, c'est pas moi qui n'aime pas l'islam, j'aime beaucoup mes fréres et soeurs qu'els qu'ils soient.
http://www.youtube.com/watch?v=SP8XPJLc62g
Comme elle le mentionne ici dans ce lien
J'ai décidé dit-elle de combattre l'islam
http://www.bivouac-id.com/2009/03/02/wa ... francaise/
Comme tu vois tu te trompes, il te faut réfléchir un peu plus et te tourner vers la véritable religion comme Wafa le mentionne, vers le Christianisme et suivre Jésus.
En fait le calomniateur c'est toi qui tout au long de nos conversations est venu pour combattre contre les chrétiens et qui le continu ici encore, pauvre garçon sans éducation vis à vis de personnes qui te veulent que du bien.
Amicalement
Auteur : bercam
Date : 04 déc.09, 09:50
Message : VERITENET a écrit :
Excuse mais tu fais érreure, c'est pas moi qui n'aime pas l'islam, j'aime beaucoup mes fréres et soeurs qu'els qu'ils soient.
http://www.youtube.com/watch?v=SP8XPJLc62g
Comme elle le mentionne ici dans ce lien
J'ai décidé dit-elle de combattre l'islam
http://www.bivouac-id.com/2009/03/02/wa ... francaise/
Comme tu vois tu te trompes, il te faut réfléchir un peu plus et te tourner vers la véritable religion comme Wafa le mentionne, vers le Christianisme et suivre Jésus.
En fait le calomniateur c'est toi qui tout au long de nos conversations est venu pour combattre contre les chrétiens et qui le continu ici encore, pauvre garçon sans éducation vis à vis de personnes qui te veulent que du bien.
Amicalement
Amicalement
Auteur : bercam
Date : 04 déc.09, 09:56
Message : dans le lien que j'ai envoye y'a la moitier de ton planning !
je te le remet au cas ou tu ne l'aurais pas vue
http://manipulations.fr/SCHITA.pdf
et c'est pas la peine de jouer sur les mots !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 10:00
Message : iliasin a écrit :comme je vous l'ai dit, il a une haine envers l'islam ,veterinet a horreur de l'islam et surtout de mohammed et comme il ne peut rien contre le coran et mohammed, l'élu de Dieu, alors sa seule préocupation c'est de mentir contre lui.
Tous les chrétiens ont horreur de l'islam, par contre les musulmans sont nos frères d'un même Père céleste.
Il est impossible, pour une personne normalement constituée, d'embrasser ta religion.
Auteur : iliasin
Date : 04 déc.09, 10:04
Message : bon écoute, veux tu que je t'amène des milliers de preuves de témoins de jéhovah qui ont quitter votre secte, d'autres se sont suicidés ,d'autres ont avouer être manipuler, en 1975 plus d'un millions de témoins de jéhovah ont quittés votre organsation d'origine maçonique. chaque jour des témoignages racontent comment les témoins de jéhovah était traités, on les malmène, on les persécute on les vire, et a cause de cela ils se suicident, car dans votre organisation, il n'ya que haine et mépris, un semblant d'amour mais les gens ont en marre, ils n'ne peuvent plus, et dès qu'ils cherchent a comprendre des versets, voilà qu'on leur dit " faites confiance a l'organisation sinon on vous vire.
je vais vous raconter mon propre témoignage, un jour, je discutais avec une témoin de jéhovah d'origine asiatique, on discutait sur le paraclet, puis une femme et son mari arrive, la femme commence a me parler en haussant le ton et a ne pas me laisser répondre,alors je lui dit, calmer vous madame, laisser moi en placer une, surgit son mari qui vient la défendre, et voilà qu'il commence a me dire" c'est bon on arrête la discussion, je ne veux pas dialoguer".
un soit disant chrétien qui doivent aimer leurs ennemis, mais qui font tout le contraire.
Auteur : bercam
Date : 04 déc.09, 10:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tous les chrétiens ont horreur de l'islam, par contre les musulmans sont nos frères d'un même Père céleste.
Il est impossible, pour une personne normalement constituée, d'embrasser ta religion.
traduction :
Tous les chrétiens ont horreur d'etre soumis a Dieu swt, par contre les soumis à Dieu swt sont nos frères d'un même Père céleste.
Il est impossible, pour une personne normalement constituée, d'embrasser ta religion.
Auteur : VERITENET
Date : 04 déc.09, 10:08
Message : bercam a écrit :dans le lien que j'ai envoye y'a la moitier de ton planning !
je te le remet au cas ou tu ne l'aurais pas vue
http://manipulations.fr/SCHITA.pdf
et c'est pas la peine de jouer sur les mots !
c-1
[Coran 3,110] « Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les
hommes, vous ordonnez, le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.
Si les gens du Livre (Chrétiens et Juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y
en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers »
La perverstité est optimisée dans la plupart des fausses religions...
Beaucoup se renvendiquent d'être la meilleure mais qu'en est-il au juste, et qu'est-ce que la fausse religion?
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm Auteur : iliasin
Date : 04 déc.09, 10:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tous les chrétiens ont horreur de l'islam, par contre les musulmans sont nos frères d'un même Père céleste.
Il est impossible, pour une personne normalement constituée, d'embrasser ta religion.
il est certain que l'impur ne peut embrasser le pur
votre' secte est plus diabolique, elle enseigne que les noirs ne peuvent devenir prêtre, que noé est l'archange gabriel, que marie a eu des relations sexuels avec dieu, , c'est sûr qu'en étant impur comme vous l'êtes vous ne pouvez entrer dans la pureté qu'est la nôtre comme le dit YAHWE dans ta bible
Ésaïe 52:11 -
Partez, partez ; sortez de là ; ne touchez pas à ce qui est impur ! Sortez du milieu d'elle, soyez purs, vous qui portez les vases de l'Éternel ! Auteur : bercam
Date : 04 déc.09, 10:16
Message : VERITENET a écrit :
La perverstité est optimisée dans la plupart des fausses religions...
Beaucoup se renvendiquent d'être la meilleure mais qu'en est-il au juste, et qu'est-ce que la fausse religion?
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm
de religion il n'y en a qu'une comment serait-elle fausse ??
Auteur : VERITENET
Date : 04 déc.09, 10:22
Message : il est certain que l'impur ne peut embrasser le pur
votre' secte est plus diabolique
Surement pour toi mais dans le fond si tu analyses bien les TJ ne posent pas de bombes et ne font pas des attentas dans tous les coins de la planête pour soumettre et pour tuer des millions de gens pour se faire entendre.
Ils n'asservissent surement pas le monde qui te tourne la tête comme tu le démontres dans tes post espèce d'insolant et mal élévé
Mais qu'est-ce que la fausse religion?
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm
Oui des millions de personnes s'entretuent tous les jours à cause de votre Dieu le Dieu de la guerre qui est Satan le Diable et le père du mensonge.
Par tes paroles insolantes envers ceux qui essaient de faire le bien, tu te mets à Dos l'illustre, mais ta récompense sera bientôt là!
Pour ce qui est de Tj,
tu ne dois jamais t'informer ou quoi ?
Serais tu arrièré ?
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 7816&hl=fr#
Amicalement, reste que maintenant que tu as craché ton venin on peut bueaacoup mieux t'identifier.
Auteur : iliasin
Date : 04 déc.09, 10:38
Message : veterinet toi qui pense detenir la vérité, sais tu au moins que la bible la plus ancienne " codex sinaïticus" les termes "fils de dieu " n'y sont pas. savais tu qu'a la place de " fils de dieu" il est marqué "élu de Dieu" concernant jésus
c'est une preuve pour toi que la bible a été trafiqué. tu vois bien que le coran a raison quand il dit que jésus n'est pas le fils de dieu, que c'est une invention et un blasphème contre YAHWE sabaot
mais est ce que tu seras assez véridique pour le reconnaïtre?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 10:45
Message : iliasin a écrit :
]c'est une preuve pour toi que la bible a été trafiqué. tu vois bien que le coran a raison quand il dit que jésus n'est pas le fils de dieu, que c'est une invention et un blasphème contre YAHWE sabaot
La Bible peut-être être pas toujours claire. mais ce n'est pas pour cela que l'on va se rabattre sur le coran provenant d'un faux prophète.
mais est ce que tu seras assez véridique pour le reconnaïtre?
On ne dit pas "véridique", on dit "honnête".
Auteur : iliasin
Date : 04 déc.09, 10:50
Message : La Bible peut-être être pas toujours claire. mais ce n'est pas pour cela que l'on va se rabattre sur le coran provenant d'un faux prophète.
lol
On ne dit pas "véridique", on dit "honnête
t'a pas compris mon humour lol je faisais référence a son pseudo
Auteur : VERITENET
Date : 04 déc.09, 11:01
Message : veterinet toi qui pense detenir la vérité,
Je ne détient pas la vérité car la vérité c'est Christ...
Voilà ce qu'on enseigne dans certaines fausses religions
http://www.avairan.com/allah.htm
Moi perso j'ai ien du mal à comprendre, quelle est votre vérité dans ce lien?
Amicalement
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