Résultat du test :
Auteur : Tite
Date : 29 nov.09, 19:27
Message : Sur le sujet "Christ crucifié ou pas" , la discussion s'est éloigné du sujet et aboutit sur l'AMOUR de DIEU...
Alors pour continuer à répondre j'ouvre ce nouveau sujet.
Je reprends le dernier message écrit le Sam Nov 28, 2009 3:04 pm à la page 16 :
erwan a écrit :Je comprends tout à fait les chrétiens quand ils disent de Dieu qu'Il est amour , mais dans mon message j'ai dit que pour un musulman Dieu n'est pas QUE amour .
Je n'ai pas l'intention de jouer sur les mots , mais ne penses tu pas que Dieu est bien 1* au dessus de cet amour infini . 2** Que sommes nous pour Dieu ,alors que Dieu est tout pour nous.
Ente lisant j'ai l'impression que Dieu a 3*** besoin de nous , si bien que Dieu va même jusqu'à s'incarner afin d'être crucifié.
je n'affirme rien , je demande.
1* au dessus de cet amour infini
Mon frère, il n'y a rien au-dessus de l'AMOUR INFINI,
parce que l'AMOUR INFINI c'est DIEU !
Nous, créatures, on comprend l'Amour grâce à ce qu'on a expérimenté de l'Amour...
grâce à ce qu'on reçu depuis notre enfance,
et aussi parce qu'on a connu des gens pleins d'Amour pour les autres...
ou même parce qu'on a fait l'expérience de l'Amour dans notre coeur quand on est amoureux...
Mais nous, on est changeant, il nous arrive ne plus aimer quelqu'un pour une raison ou pour une autre...
DIEU ne change pas LUI, IL ne change pas. IL AIME...
IL ne s'arrête jamais d'être AMOUR INFINI...
IL ne s'arrête jamais de donner Son AMOUR INFINI à ses créatures.
C'est simple, si DIEU s'arrêtait de nous AIMER, on n'existerait plus.
On retournerait au néant...
Le soleil est une belle image de l'AMOUR INFINI de DIEU...
Il ne s'arrête jamais d'être "feu" et "lumière"...
Et il ne s'arrête jamais de donner son feu et sa lumière à la terre.
Si le soleil ne donnait plus sa lumière pendant 7 jours, il n'y aurait plus aucune vie sur la terre !
Ce sont les scientifiques qui le disent, mon frère.
2** Que sommes nous pour Dieu
Oui, c'est une question qui est trois fois dans la Bible :
Job 7. 17 + Psaume 8. 5 + Psaume 143. 3 (ou 144. 3)
"Qu"est donc l'homme pour en faire si grand cas,
l'être humain pour que tu penses à lui ?
3*** besoin de nous
DIEU est en LUI-MÊME le BONHEUR INFINI !
IL n'a besoin de personne pour être heureux !
C'est parce qu'IL est AMOUR qu'IL donne la vie...
Et c'est pour nous communiquer Son BONHEUR pour toujours qu'IL nous a créé, Erwan...
Dans le Royaume des cieux, chaque instant nous comblera de Joie...
Sur terre, le démon, jaloux, a réussi à faire souffrir l'homme en le poussant à se séparer de DIEU,
mais DIEU est le Tout-Puissant... IL peut transformer le mal en bien...
Et c'est ce qu'IL a fait parce qu'IL nous AIME !
IL nous a Aimé le premier... (1 Jean 4. 7-19)
L'homme qui Aime n'est plus sous l'emprise de Satan...
il n'est plus sous l'emprise du "tueur-menteur" qui pousse à la haine...
L'homme qui Aime devient héritier du Royaume de DIEU !
Matthieu 25. 31 à 41 :
v. 34 : "... Venez, vous qui êtes bénis de mon Père,
prenez possession du Royaume qui a été préparé dés la fondation du monde.
35 : Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger ;
j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire ;
j'étais étranger et vous m'avez accueilli ;
36 : j'étais nu, et vous m'avez vêtu ;
j'étais malade, et vous m'avez rendu visite ;
j'étais en prison, et vous êtes venu vers moi.
...
40 : Et le roi leur répondra :
"Je vous le dit en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères,
c'est à moi que vous l'avez fait.
..."
Il me semble, frère, que tu n'as pas vu le post que j'ai envoyé pour te répondre le 26/11 à 2h32 am
Je te le redonne :
erwan a écrit : petite modification ,
on ne pense pas que Dieu n'est QU'amour.
Et sérieusement que veut dire Dieu est amour ? Sans oublier que 1* trop d'amour peut rendre aveugle.
2** On ne peut être juste si on est qu'amour , et si on est juste alors il y aura des personnes qui n'auront pas cette amour ...
1* Pour l'être humain, on dit que "l'amour rend aveugle" parce qu'on sait que beaucoup se sont fait "arnaquer" parce qu'ils n'ont pas vu que l'autre n'était pas amoureux (ou amoureuse) mais voulait seulement profiter de la situation...
Ils (ou elles) n'ont "pas vu" parce que l'homme est limité... tu le sais !
Mais DIEU est DIEU... IL sait toutes choses !
Et non seulement IL SAIT toutes choses mon frère, mais en plus, TOUTES CHOSES sont présentes devant LUI en même temps !
Pour DIEU, TOUT est présent !
ILvoit en même temps le moment de la première seconde de notre vie et tout le cours de notre vie jusqu'à notre mort et sa suite...
IL voit en même temps TOUT se qui se passe dans l'univers depuis qu'IL a créé cet univers !
Tu comprends un peu ?
DIEU est AMOUR parce que l'AMOUR c'est LUI !
C'est LUI avec Tout ce que l'AMOUR apporte...
Tout ce que l'AMOUR donne...
C'est-à-dire qu'IL est la VIE !
C'est-à-dire qu'IL est le BONHEUR !
C'est-à-dire qu'IL est la VERITE !
C'est-à-dire qu'IL est la PAIX !
C'est-à-dire qu'IL est la JOIE !
C'est-à-dire qu'IL est la LUMIERE !
C'est-à-dire qu'IL est la PATIENCE !
C'est-à-dire qu'IL est la BONTE !
C'est-à-dire qu'IL est la MISERICORDE ! ...
On ne peut pas dire tout ce que l'AMOUR apporte... ça ne finit pas mon frère...
2** L'AMOUR porte la justice en LUI-MÊME, mon frère...
Les démons sont fixés pour l'éternité dans leur séparation d'avec DIEU...
C'est eux-mêmes, librement (et sans être tenté par personne) qui ont fait ce choix par orgueil...
Mais DIEU continue de les AIMER...
Alors, ils vivent l'enfer...
parce que dire "NON" au BONHEUR INFINI LUI-MÊME...
au BONHEUR qui veut nous donner SON PROPRE BONHEUR pour l'éternité... ça s'appelle "l'enfer"...
Car l'AMOUR de DIEU pour ses créatures est non seulement INFINI...
mais IL est aussi ETERNEL !
Tiens Erwan, si tu veux avoir une petite idée :
Essaie d'imaginer l'impression du silence...
Lorsque tu réalises qu'il est une Présence...
Contenant Elle-Même la Vie dans son Essence...
Par l'Amour Infini dans Sa Toute-Puissance...
Essaie d'imaginer l'effet d'une Lumière...
Plus intense et plus belle qu'un millier de soleils
Rassemblés tout d'un coup tout autour de la terre,
Eblouissant nos yeux d'un éclat sans pareil...
Essaie d'imaginer la douceur à l'extrême...
Capable de changer en amour... de la haine...
D'ôter à la souffrance la souffrance elle-même
Et de faire oublier jusqu'au goût de la peine...
Essaie d'imaginer une Puissance telle...
Que son ombre suffit pour tout ressusciter...
Et si une seconde devait passer sans Elle...
Plus rien dans l'univers ne pourrait subsister...
Essaie d'imaginer la patience parfaite...
Qui reçoit tes offenses sans jamais se venger...
Et sans t'abandonner ni détourner la tête...
Te pardonne et t'attend sans cesser de t'AIMER...
"Jésus" veut dire "DIEU-SAUVE"...
Et DIEU "sauve" parce qu'IL est AMOUR...
A + Erwan, mon frère !
Auteur : Obad
Date : 30 nov.09, 02:48
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
L’amour de Dieu en Islam
Dans le Coran, tous les gens ont la porte du pardon qui leur est laissé ouverte par Allah jusqu'au jour où ils meurent. S'ils se repentent sincèrement à Allah, demandent Son pardon et abandonnent leurs mauvaises actions avant que leur heure ne vienne, alors Il leur pardonnera car il n'y a rien plus agréable à Lui que de pardonner les péchés de celui qui lui vient avec un repentir sincère.
Allah nous donne la connaissance bienfaisante et des conseils spirituels dans le Saint Quran:
Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux, Coran 85:14
A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. Coran 19:96
Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. Coran 39:53
Allah vous aime et il nous aime tous, Allah est pardonner et le Compatissant.
Allah est Compatissant envers (Ses) serviteurs. Coran 3:30
Dis: "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Coran 3: 31
Dieu dans le christianisme n'a pas pardonné les actions d'Adam pendant des milléniums, alors que l'Islam enseigne Adam était pardonné la foie que Adam s'est repentie, et la mort mort est un cycle normal de la vie, et non pas une malédiction prolongée de notre Dieu affectueux.
Croyez en Dieu affectueux d'Abraham, Dieu n'a pas besoin de sang pour pardonner.
Les musulmans déclarent Allah est notre sauveur, étudiez'Islam avec un esprit et un coeur ouvert, apprennez ce qu'Allah peut faire pour votre âme.
Comme tous les humains partout dans le monde, nous désirons l'amour, il est ce qui nous donne du bonheur. Certains sont même disposés à donner de la vérité afin d'atteindre l'amour.
Dans le Saint-Coran, Allah ne vous demande aucun sacrifices, Allah n'éxige en aucun cas la chaire de ses pauvres créatures pour que vous soyez pardonner, vous pouvez avoir la vérité et Amour dans Dieu ensemble. C'est bien Allah, le Vrai Dieu d'amour.
D'abord nous devons savoir ce qu'est le Vrai Amour.
Les musulmans aiment Jésus davantage que des chrétiens selon la signification de vrai Amour. C'est parce que si vous aimez quelqu'un, vous ne voudriez pas qu'il lui arrive du mal.
Dans le Coran, Allah a sauvé Jésus du crime que les Juifs lui ont voulus faire.
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,mais Allah l'a élevé vers Lui. Coran 4: 157- 158
Ceci devrait rendre les chrétiens heureux d'apprendre que Jésus a été sauvé au lieu qu' il a été mis par une longue mort douloureuse horrifiante.
Si Les chrétiens ont eu le Vrai Amour pour Jésus, ils seraient heureux d'apprendre que Jésus n'a pas été tué mais plutôt il est apparu comme si il a été tué, que c'était un faux semblant.
Au lieu de cela, les chrétiens sont heureux que Jésus a souffert et a saigné et a été rempli avec la douleur et angoisse.
La Bible nous montre que Jésus a souffert et qu'il n'a pas été sauvé, c'est arrivée à quelqu'un que vous aimez, à un prophète qui n'a jamais fais de mal, Dieu serait-ll injuste de le laisser abandonné sur la croix?
Naturellement pas, c'est la chose la plus lointaine de l'amour.
Le vrai amour que les musulmans ont pour Jésus est de manière avantageuse que les chrétiens. C'est que nous ne mettons pas nos péchés sur le dos de Jésus, nous prenons la responsabilité de nos propres péchés.
Si vous aimez votre voisin, prendriez- vous vos ordures et les mettriez au votre porte de voisins ? Absolument pas, vous prendriez la responsabilité de vos propres ordures.
Beaucoup de chrétiens m'ont répété que Allah n'est pas un Dieu d'amour, pourtant dans le Coran y a plein de versets qui parle qui parle de la miséricorde de Dieu.
"Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour". Coran 11 :90
A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. Coran 19 : 96
Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes. Coran 2 : 143
Il accueillit leur repentir car Il est Compatissant et Miséricordieux à leur égard. Coran 9 :117
C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets clairs, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux. Coran 57 :9
C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.Leur salutation au jour où ils Le rencontreront sera: "Salâm" (paix), et Il leur a préparé une généreuse récompense. Coran 33 : 43-44
"Et ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah". Coran 12 :87
Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice. Coran 6 : 160
Ampleur de la miséricorde d'Allah d'après les hadith :
'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: Lorsque Allah eut terminé l'œuvre de la Création, II écrivit sur son Livre, qui se trouve par-devers Lui, au-dessus du Trône: "Certes, Ma miséricorde l'emporte sur Ma colère!"
`Umar ibn Al-khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
On amena au Prophète (pbAsl) des captifs de guerre parmi lesquels se trouvait une femme en train de chercher un nourrisson captif. Quand elle le trouva, elle le pressa contre sa poitrine et l'allaita. Alors le Prophète (pbAsl) nous dit: "Pensez-vous que cette femme pourra jeter son enfant dans le Feu?". - "Non, répondîmes-nous, elle ne l'y jettera certainement jamais tant qu'elle aura le pouvoir de ne pas l'y jeter". Le Prophète (pbAsl) dit alors: "Certes Allah est encore plus Miséricordieux envers Ses Serviteurs que cette femme envers son enfant".
D’après abû Hurayra, le Messager d’Allah (pbAsl) a dit: Allah dit: “ Je suis avec Mon serviteur tant qu’il M’évoque et prononce Mon nom.”
D’après abû Hurayra, le Messager d’Allah (pbAsl) a dit: Allah dit: “ Je suis tel que Mon serviteur M’estime et Je suis avec Lui lorsqu’il M’évoque. Ainsi, s’il M’évoque en son for intérieur, Je l’évoque en mon for interieur; et s’il Mévoque dans une assemblée, Je l’évoque dans une assemblée bien meilleure encore. S’il s’approche de moi d’un empan, Je M’approcherai de lui d’une coudée. S’il se rapproche de moi d’une coudée, Je M’approcherai de lui d’une brasse. S’il vient vers moi en marchant, Je viendrai vers lui en courant.
D’après abû Hurayra, le Messager d’Allah (pbAsl) a dit: “Lorsque les gens se réunissent pour évoquer Allah, les ange les entourent, la miséricorde les couvre, la quietude descent sur eux et Dieu les évoque à ceux qui sont auprès de Lui.”
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a transmis ces propos d'après son Seigneur, l'Exalté: "Quand un de Mes adorateurs veut commettre une mauvaise action, ne l'inscrivez pas à son passif tant qu'il ne l'a pas encore accomplie; s'il l'accomplit, ajoutez à son passif une seule mauvaise action. Par contre, s'il veut faire une bonne action, et même s'il ne l'accomplit pas, ajoutez-lui à son actif une bonne action; mais s'il l'accomplit, ajoutez-lui dix bonnes actions".
Comme ça dans la balance , celui dont les bonnes actions pèsent plus lourd que ses méfaits, ne serait ce que du poids d'un grain de moutarde, entrera au Paradis. Dieu à institué pour eux que le péché soit sanctionné une seul fois et que la bonne action soit rétribuée par dix récompenses conséquentes pour que tu saches que Dieu ne fait entrer en Enfer que tout fugitif, révolté, qui outrepasse et désobéit à ses commandements.
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: Allah, à Lui la puissance et la gloire, dit: "Je suis tel que Mon serviteur M'estime. Je serai avec lui chaque fois qu'il Me mentionnera. Ainsi, s'il Me mentionne dans son for intérieur, Je le mentionnerai dans Mon for intérieur; s'il Me mentionne dans une assemblée, Je le mentionnerai dans une meilleure assemblée. S'il se rapproche de Moi d'un empan, Je me rapprocherai de lui d'une coudée; et s'il se rapproche de Moi d'une coudée, Je Me rapprocherai de lui d'une brasse et s'il vient vers Moi à petits pas, J'irai vers lui à pas accélérés".
Anas Ben Malek Al-Ansari a raporté que l’envoyé de Dieu (Prière et salut sur lui) a dit : « Dieu se réjouit du renpentir de son serviteur plus que si l’un de vous retrouve son chameau après l’avoir perdu dans le désert ».
Anas-que Dieu l’agrée- a rapporté que l’envoyé de Dieu (Prière et salut sur lui) dire : Dieu Très-Haut a dit : « Ô fils d’Adam ! Tant que tu m’invoque et que tu me pries, je te pardonne tout ce que tu a fait et je m’en soucie pas. Ô fils d’Adam ! Si tes péchés auraient atteint les nuages du ciel et tu me demanderais mon pardon, je te pardonnerai et je ne m’en soucie pas. Ô fils d’Adam ! Si tu me rencontrerais avec des pêches autant que la terre puisse contenir, et je tu me rencontrera sans que tu m’aies associé d’autre divinité, je te rencontrerai avec autant de pardons ». Rapporté par Al-Tirmidhi
Voila Allah, d'après le Coran et les hadiths, nous démontre bien l'ampleur de sa miséricorde, alors que le Dieu de la Bible exige la chaire humaine et le sacrifice pour être pardonné. Ce Dieu-amour troquerait donc la crucifixion et le sang de son fils innocent contre notre salut de pécheurs devant l’Eternel. En islam, La miséricorde et la justice de Dieu peuvent coexister sans avoir besoin de verser du sang. Allah est Le Plus Miséricordieux et Le Plus Pardonneur.
Source:
http://ogensdulivre.over-blog.com/article-1274645.html Auteur : Ren'
Date : 30 nov.09, 03:48
Message : Obad a écrit :Dieu dans le christianisme n'a pas pardonné les actions d'Adam pendant des milléniums
Non. Ce n'est pas exactement le sens
des récits de chute (chute d'Adam, puis chute de Caïn, etc.)
Auteur : Tite
Date : 30 nov.09, 03:50
Message : Salut Obad !
Obad a écrit :... La miséricorde et la justice de Dieu peuvent coexister sans avoir besoin de verser du sang.
L'AMOUR de DIEU révélé en JESUS CHRIST :
La Miséricorde et la Justice de DIEU sont dans Son AMOUR...
C'est par AMOUR que DIEU s'est fait Homme... pour verser Son propre Sang.
Pas le sang d'une de ses créatures...
C'est parce que DIEU est AMOUR qu'on peut parler de Sa Miséricorde et de Sa Justice...
Et la Justice de DIEU n'est pas à comparer avec la "justice" des hommes...
La Justice de DIEU, c'est qu'IL nous rend justice LUI-MÊME...
IL nous rend "Justes", nous qui étions devenus "injustes" parce qu'on s'était fait avoir par le démon...
(Genèse 3. 1-24)
C'est par AMOUR que DIEU s'est fait Homme...
C'est pour nous SAUVER...
"Moi et le Père nous sommes un."
(Jean 10. 30)
"Celui qui me voit, voit le Père."
(Jean 14. 9)
"Je suis dans le Père et le Père est en moi."
(Jean 14. 10 et 11)
Et c'est pour ça que :
"Ni la mort ni la vie,
ni les anges ni les dominations,
ni le présent ni l'avenir,
ni les puissances du ciel ou de l'enfer,
ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu qui est en Jésus Christ notre Seigneur."
(Romains 8. 38-39)
Alléluia !!!
A + mon frère !
Auteur : Obad
Date : 30 nov.09, 15:12
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
"Moi et le Père nous sommes un."
(Jean 10. 30)
(Jean 10:30). "Un" signifie ici que l'objectif de Jésus et celui de Dieu ne forment qu'un. Le "un" ne représente donc pas le chiffre 1. Voir (Jean 17:11) et (Jean 17:20-23).
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous. Jean 17: 11
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Jean 17:21
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - Jean 17:22
moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Jean 17:23
Si Jésus (Paix sur lui) est "un" avec. Dieu, et si cette "unicité" en fait Dieu, alors ceux qui était avec lui étaient des Dieux, pour la simple raison que cette unicité avec Dieu qu'il proclamait dans l'Évangile de Jean (10:30) L'expression "moi et mon père sommes un" est innocentée.
"Celui qui me voit, voit le Père."
(Jean 14. 9)
"Voir" ici signifie connaître car Dieu ne peut pas être vu. (Exode 33:20, Jean 1:18, Jean 5:37, Jean 14:7). C'est à dire voir et connaître ses attributs (qualité) de puissance et de majesté, il ne fait pas référence à la description physique. Jésus lui-même affirme dans d'autre verset que Dieu ne peut pas être vu car Sa lumière et sa majesté dépassent notre Imagination :
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33 : 20
Personne n'a jamais vu Dieu; (Jean 1.18)
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, (Jean 5.37)
"Je suis dans le Père et le Père est en moi."
(Jean 14. 10 et 11)
Le verset au complet est:
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et que vous êtes en moi et moi en vous.
Jésus n’a pas dit qu’il est le Père, il a plutôt dit qu’il est EN son Père. Par exemple quand je dis que Jésus est EN moi, cela veut dire que je porte la foi de Jésus, cela veut dire que j’ai la foi EN Jésus.
Auteur : Tite
Date : 30 nov.09, 21:13
Message : Salut TetSpider !
Voilà, j'ai transféré tes messages pour répondre ici.
TetSpider a écrit :
En Islam Dieu n'est pas "que Amour" ni "Amour".. en Islam Dieu est l'Aimant (Wadoud), on attribue à Dieu un adjectif ou un attribue et non un substantif.
Oui, bien sûr, DIEU est "l'Aimant"... je suis bien d'accord .
Mais IL est l'Aimant parce que IL est "AMOUR"...
C'est comme si on disait le soleil est "brûlant"...
bien sûr TetSpider, il est brûlant puisqu'il est "feu"...
Tu comprends mon frère ?
TetSpider a écrit :
Sauf qu'ici le juge c'est lui qui demande la caution.
Là, TetSpider, il y a erreur...
DIEU qui est aussi le Juge ne demande pas de caution...
IL ne demande pas de caution parce qu'IL sait qu'aucune créature ne peut rien faire pour nous...
Aucune créature...
SEUL DIEU pouvait nous SAUVER !
Alors, parce qu'IL nous AIME INFINIMENT, IL se fait LUI-MÊME "caution" pour nous...
Souviens-toi, "Jésus" veut dire "DIEU-SAUVE"...
Tu sais, DIEU SEUL pouvait nous SAUVER parce que depuis Adam et Eve on a tout perdu et ce qu'on a perdu, aucune créature ne pouvait nous le rendre...
On a perdu la connaissance de DIEU...
on a perdu la vie avec DIEU...
on a perdu l'innocence première...
on a perdu le bonheur du paradis terrestre...
on a perdu la paix du coeur...
on a perdu la confiance aux autres...
on a perdu la vie tout court...
on a perdu la vérité...
on a même perdu "le chemin" pour trouver la vérité...
Et j'en oublie encore.
En résumé, on a perdu tout ce que DIEU nous avait donné pour notre bonheur...
On a tout perdu à cause du "menteur et père du mensonge"
C'est comme ça que Jésus appelle le démon (Jean 8. 44)
Donc, à cause de lui on a tout perdu, c'était le but de Satan... il voulait nous séparer de DIEU et il a réussi,
il a atteint son résultat par son mensonge... (Genèse 3. 4)
Mais DIEU s'est servi du mensonge criminel de Satan, pour inverser ce résultat !
DIEU nous fait cadeau de Son Royaume...
Tous ceux qui croient en "DIEU-SAUVE" sont Sauvés !
(Jean 3. 14-16 + 3. 18 + 3. 36 + 6. 47 + 7. 38 + 8. 24 + 11. 25-26 + 20. 29) + (1 Jean 1. 8-9)
Et ceux qui n'ont jamais entendu parler de "Jésus" (DIEU-SAUVE) mais qui vivent avec l'Amour pour les autres,
ceux-là sont disciples de Jésus même s'ils ne le savent pas...
L'AMOUR nous demande d'Aimer...
Sois béni TetSpider !
Auteur : Tite
Date : 01 déc.09, 06:02
Message : Salut Obad !
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Jésus n’a pas dit qu’il est le Père, il a plutôt dit qu’il est EN son Père. Par exemple quand je dis que Jésus est EN moi, cela veut dire que je porte la foi de Jésus, cela veut dire Jésus a la foi EN son Père.
C'est exact, Jésus n'a jamais "Je suis le Père"...
car Jésus n'est pas le Père, Jésus est le Fils...
Mais Jésus dit bien :
"Vous croyez en DIEU, croyez aussi en moi."
(Jean 14. 1)
Et pourquoi IL dit :
"Je suis dans le Père et le Père est "en moi"."
Est-ce que ça veut dire que le Père a la foi en son Fils ?
Non... ça veut dire que le Père et le Fils sont inséparables...
comme notre parole et notre pensée sont inséparables...
Tu comprends mon frère ?
Ils sont vraiment inséparables c'est pour ça que Jésus dit :
"Moi et le Père nous sommes un."
(Jean 10. 30)
Et c'est pour ça que Jésus dit aussi :
"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera.
Alors nous viendrons à lui et nous ferons notre demeure chez lui."
(Jean 14. 23)
J'ajoute ce que j'ai écrit hier :
"... afin que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ;
et je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)
"En vérité, en vérité, je vous le dis :
"celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 47)
"Jésus lui dit :
"Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra,
même s'il meurt."
(Jean 11. 25)
"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle."
(Jean 3. 36)
Jésus ne dit pas de croire en DIEU...
Pourquoi ???
Parce que Lui, le Fils, Il est DIEU autant que le Père !!!
Jésus nous dit de croire en Lui parce qu'Il sait que Lui et le Père sont "un"...
Il sait qu'Il est DIEU fait Homme !!!
"... car je suis descendu du ciel..."
(Jean 6. 38)
"... Vous êtes d'en bas et je suis d'en haut.
Vous êtes de ce monde, et moi je ne suis pas de ce monde."
(Jean 8. 23)
"... la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe."
(Jean 17. 5)
"Père, je veux..." (Jean 17. 24)
Depuis quand une créature dit "je veux" à DIEU son CREATEUR ???
On dit "je veux" à quelqu'un qui est notre égal !!! Pas vrai ?
A +
Sois béni Obad !
Auteur : Tite
Date : 01 déc.09, 21:40
Message : Salut Obad !
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
(Jean 10:30). "Un" signifie ici que l'objectif de Jésus et celui de Dieu ne forment qu'un. Le "un" ne représente donc pas le chiffre 1. Voir (Jean 17:11) et (Jean 17:20-23).
Mon frère, pour savoir ce que Jésus veut dire il faut d'abord L'écouter ... pas vrai ?
Il faut donc Le fréquenter... bref, il faut Le connaître. Alors, écoutons-Le :
Jésus nous dit :
"Je suis la lumière du monde." (Jean 8. 12 + +)
La lumière du monde vient du soleil... On est tous d'accord...
Et elle ne peut venir que du soleil, donc la lumière et le soleil sont "un"...
Tout le monde sait que, dans la Bible, DIEU est comparé au soleil... (Psaume 84. 12)
Dans la Bible "la lumière" c'est DIEU et c'est aussi SA Parole...
(Job 25. 3 + Psaume 4. 7 + 36. 10 + 43. 3 + 67. 2 + Isaïe 2. 5)
Sa Parole s'est faite "chair" (Homme) et l'ange Gabriel annonce Son Nom : "Jésus"
(Voir Luc 1. 31 + Matthieu 1. 21)
La lumière du monde vient du soleil... et la lumière et le soleil sont "un"
Jésus et DIEU sont "un".
"Jésus" signifie "DIEU-SAUVE"...
Ecoutons encore Jésus :
IL nous dit aussi :
"Je suis... la Vérité." (Jean 14. 6)
Tout le monde sait que pour connaître "la vérité" il ne faut pas regarder les choses quand on est dans l'obscurité...
Si tu marches dans la campagne pendant la nuit, tu ne vois rien...
et non seulement tu ne vois rien, mais tu tombes dans des trous parce que tu ne les vois pas...
c'est normal quand on marche dans la nuit, pas vrai ?
La vérité se voit uniquement quand il y a la lumière... 
Jésus nous dit encore :
"Je suis le Chemin... personne ne peut aller au Père autrement que par moi." (Jean 14. 6)
Tout le monde sait qu'un "chemin" conduit obligatoirement quelque part...
Alors, dis-moi quel est le chemin qui conduit au soleil ?
C'est le rayon de soleil, c'est-à-dire la lumière du soleil...
Si tu ne viens pas sous la lumière du soleil, tu ne reçois pas le soleil en direct...
Il faut être dans sa lumière pour être face au soleil... 
Jean 8. 31-32 :
"Si vous restez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples,
alors, vous connaîtrez la vérité
et la vérité vous rendra libres."
Pour connaître la vérité, il faut connaître Jésus...
Et plus on passe du temps avec LUI, plus on reçoit des lumières...
c'est-à-dire qu'on commence à comprendre et de plus en plus...
Je continuerai plus tard pour la suite...
A + mon frère !
Auteur : Tite
Date : 04 déc.09, 16:29
Message : Salut Obad !
Obad a écrit :
"Voir" ici signifie connaître car Dieu ne peut pas être vu. (Exode 33:20, Jean 1:18, Jean 5:37, Jean 14:7). C'est à dire voir et connaître ses attributs (qualité) de puissance et de majesté, 1* il ne fait pas référence à la description physique. Jésus lui-même affirme dans d'autre verset que Dieu ne peut pas être vu car Sa lumière et sa majesté dépassent notre Imagination :
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33 : 20
Personne n'a jamais vu Dieu; (Jean 1.18)
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, (Jean 5.37)
1* Bien sûr Obad, Jésus ne fait pas référence à sa description physique...
Jésus dit : "Celui qui me voit, voit le Père."
Cela veut dire qu'en voyant Jésus on voit DIEU agir (et on l'entend aussi)...
Regarde bien ce que fait Jésus dans les évangiles...
IL guérit les malades,
IL fait marcher les infirmes,
IL fait voir les aveugles,
IL fait entendre les sourds,
IL nourrit les foules en multipliant la nourriture,
IL ressuscite les morts,
IL délivre ceux qui sont possédés du démon
et les démons obéissent à Sa Parole,
IL commande à la nature et elle obéit,
IL fait des miracles,
IL console les affligés,
IL nous apprend comment entrer dans le Royaume des Cieux,
IL nous commande d'Aimer, même nos ennemis,
IL nous commande d'Aimer comme IL nous Aime,
IL nous apprend à pardonner toujours,
IL nous donne l'exemple par Sa propre vie, en paroles et en actes...
Et IL nous demande de croire en LUI...
Par Sa Vie IL nous éclaire et IL conduit jusqu'au Royaume tous ceux qui Le suivent... (IL est venu pour ça)
Bref, en 3 ans, Jésus fait tout ce que DIEU a fait pour son peuple pendant 3000 ans...
C'est pour ça qu'IL dit :
"Celui qui me voit, voit le Père."
Sois béni frère !
Auteur : iliasin
Date : 05 déc.09, 02:45
Message : Tite a écrit :Salut Obad !
1* Bien sûr Obad, Jésus ne fait pas référence à sa description physique...
Jésus dit : "Celui qui me voit, voit le Père."
Cela veut dire qu'en voyant Jésus on voit DIEU agir (et on l'entend aussi)...
Regarde bien ce que fait Jésus dans les évangiles...
IL guérit les malades,
IL fait marcher les infirmes,
IL fait voir les aveugles,
IL fait entendre les sourds,
IL nourrit les foules en multipliant la nourriture,
IL ressuscite les morts,
IL délivre ceux qui sont possédés du démon
et les démons obéissent à Sa Parole,
IL commande à la nature et elle obéit,
IL fait des miracles,
IL console les affligés,
IL nous apprend comment entrer dans le Royaume des Cieux,
IL nous commande d'Aimer, même nos ennemis,
IL nous commande d'Aimer comme IL nous Aime,
IL nous apprend à pardonner toujours,
IL nous donne l'exemple par Sa propre vie, en paroles et en actes...
Et IL nous demande de croire en LUI...
Par Sa Vie IL nous éclaire et IL conduit jusqu'au Royaume tous ceux qui Le suivent... (IL est venu pour ça)
Bref, en 3 ans, Jésus fait tout ce que DIEU a fait pour son peuple pendant 3000 ans...
C'est pour ça qu'IL dit :
"Celui qui me voit, voit le Père."
Sois béni frère !
tu as oublié moïse élie élisée qui ont fait de smiracles comme jésus
et tu as surtout oublié que jésus a dit que celui qui croirait en lui ferait des miracles plus grand que lui
la question qui se pose, pouvons nous faire des miracles plus grand que dieu?
Auteur : medico
Date : 05 déc.09, 03:38
Message : JESUS ne dit pas expréssement que ses disciples ferraient des miracles plus grands que lui.
Auteur : Tite
Date : 05 déc.09, 08:23
Message : Salut Iliasin !
iliasin a écrit :
tu as oublié 1* moïse élie élisée qui ont fait de smiracles comme jésus
et tu as surtout oublié que jésus a dit que 2** celui qui croirait en lui ferait des miracles plus grand que lui
la question qui se pose, 3*** pouvons nous faire des miracles plus grand que dieu?
1* Erreur mon frère ! Moïse, Elie, et Elisée n'ont pas fait des miracles comme Jésus !
Tu peux voir dans la Bible qu'ils ont fait des miracles en demandant à DIEU de faire le miracle !
Ou bien DIEU leur commandait d'aller faire le miracle !
Mais Jésus, LUI, IL ne demande rien du tout avant de faire des miracles et des prodiges...
Et en plus, IL n'a même pas besoin de parler pour le faire (voir Jean 2. 1 à 11)
Tu peux voir aux versets 7, 8, 9, que Jésus change l'eau en vin sans prononcer une parole !
IL n'a qu'à "vouloir" pour que l'eau se change en vin ! Comme DIEU !
Moïse, Elie et Elisée et tous les autres faisaient le miracle au Nom de DIEU !
Mais tu peux voir que Jésus, non seulement IL ne fait pas le miracle au Nom de DIEU Son Père,
mais en plus, IL leur dit :
"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai..."
(Jean 14. 13)
IL parle comme DIEU...
Et même les démons obéissent aux disciples au Nom de Jésus !
Les disciples le raconte à Jésus quand ils reviennent de leur première mission...
"Les soixante-dix revinrent tous joyeux, disant :
"Seigneur, même les démons nous obéissent en ton nom...
... Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions,
et d'écraser toute la puissance de l'ennemi,
et rien ne pourra vous faire du mal.
Mais ne vous réjouissez pas de ce que les esprits mauvais vous obéissent,
réjouissez-vous de ce que vos noms sont inscrits dans les cieux."
(Luc 10 .17-20)
Jésus ne dit pas "Mon Père vous a donné le pouvoir..."
2** Oui bien sûr, parce Jésus retourne à Son Père et avec avec Sa nature humaine en plus de Sa nature divine...
Et c'est là qu'IL dit : "Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai."
Le Nom de Jésus veut dire "DIEU-SAUVE"
3*** Tu viens de voir que c'est Jésus glorifié qui fera tout ce qu'on demandera avec la Foi en Son Nom...
Si tu connaissais la vie des Saints, tu serais stupéfait de voir les miracles grandioses qui se passent avec eux...
Tu as déjà entendu parler de Saint Vincent FERRIER ?
Il y avait tellement de miracles extraordinaires avec lui, que son Evêque ne l'a autorisé à aller étudier à Rome (je crois) qu'à la condition qu'il ne fasse pas un seul miracle...
Il a obéi, et c'est comme ça qu'un miracle encore plus extraordinaire a eu lieu...
et toute la ville l'a vu...
Je t'en parlerai la prochaine fois...
Sois béni frère !
Auteur : iliasin
Date : 05 déc.09, 09:34
Message : medico a écrit :JESUS ne dit pas expréssement que ses disciples ferraient des miracles plus grands que lui.
Jean 14:12
En vérité, en vérité, je vous dis :
Celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci ; parce que moi, je m'en vais au Père
Auteur : iliasin
Date : 05 déc.09, 09:47
Message : Tu peux voir dans la Bible qu'ils ont fait des miracles en demandant à DIEU de faire le miracle !
Ou bien DIEU leur commandait d'aller faire le miracle !
pas du tout élie ordonne que le feu descende du ciel et cela se réalise, il n'a jamais demandé a Dieu
9 Et il envoya vers lui un chef de cinquantaine et sa cinquantaine ; et il monta vers lui. Et voici, il était assis au sommet d’une montagne. Et il lui dit : Homme de Dieu, le roi dit : Descends !
10 Et Élie répondit et dit au chef de cinquantaine : Si je suis un homme de Dieu,
que le feu descende des cieux et te dévore, toi et ta cinquantaine !
Et le feu descendit des cieux, et le dévora, lui et sa cinquantaine.
Mais Jésus, LUI, IL ne demande rien du tout avant de faire des miracles et des prodiges...
t'e une sacrée menteuse jésus demande a Dieu regarde
actes ch 2
22 Hommes israélites, écoutez ces paroles : Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes
que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez,
Si tu connaissais la vie des Saints, tu serais stupéfait de voir les miracles grandioses qui se passent avec eux...
Tu as déjà entendu parler de Saint Vincent FERRIER ?
les hindoux et les bouddistes en font autant
tu sais quoi, je vais t'épater, le prophète a fendu la lune en deux. alors pourrais tu faire plus fort que lui?
Auteur : Ren'
Date : 05 déc.09, 09:55
Message : iliasin a écrit :le prophète a fendu la lune en deux
Selon la tradition islamique... Pas selon le Coran.
Auteur : iliasin
Date : 05 déc.09, 09:57
Message : Ren' a écrit :
Selon la tradition islamique... Pas selon le Coran.
encore un menteur
sourate 54
l'heure approche
et la lune s'est fendue et quand ils voient un miracle ils disent sorcellerie persisitante
Auteur : Ren'
Date : 05 déc.09, 10:09
Message : iliasin a écrit :encore un menteur
Au lieu de me traiter de menteur, médite... Je connais très bien la sourate LIV, mais lui faire dire que votre prophète a fendu la Lune est à mes yeux un dramatique manque de respect pour le texte coranique.
"L'Heure approche"... Coraniquement, comment ne pas voir qu'il est question de l'approche du Jour du Jugement ? Et donc de la Fin des Temps ?
Le Coran donne à entendre qu'il est le seul miracle de votre prophète, un miracle inimitable... Pourquoi mépriser le Coran au point d'inventer des miracles qui contredisent son enseignement ?
Auteur : Yacine
Date : 05 déc.09, 10:13
Message : Ren' a écrit :
Selon la tradition islamique... Pas selon le Coran.
{54.1. L'Heure approche et la lune s'est fendue. 2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante".} Auteur : Ren'
Date : 05 déc.09, 10:22
Message : TetSpider a écrit :{54.1. L'Heure approche et la lune s'est fendue. 2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante".}
Relis donc ce que je viens d'écrire...
Auteur : Yacine
Date : 05 déc.09, 10:33
Message : {54.2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". 3. et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]}
A ton avis ? ça parle du Jour de Jugement ?
Auteur : Ren'
Date : 05 déc.09, 10:59
Message : TetSpider a écrit :A ton avis ? ça parle du Jour de Jugement ?
Quand on ne masque pas le début de la sourate, oui, absolument.
Auteur : Yacine
Date : 05 déc.09, 11:24
Message : Non mais tu es fort toi, parce les 2 et le 3 ne sont pas lié au premier verset ?
Auteur : Ren'
Date : 05 déc.09, 11:31
Message : TetSpider a écrit :les 2 et le 3 ne sont pas lié au premier verset ?
Ils ne changent rien au 1er... Du moins de mon point de vue. Mais je t'en prie, donne-moi un cours d'arabe, je reconnais sans peine mes lacunes à ce niveau (lacunes qui m'obligent d'ailleurs à te présenter une translittération, puisque je suis sur ce point ilettré) :
Aqtarabati As-Sā`atu Wa Anshaqqa Al-Qamaru
Wa 'In Yaraw 'Āyatan Yu`riđū Wa Yaqūlū Siĥrun Mustamirrun
Wa Kadhdhabū Wa Attaba`ū 'Ahwā'ahum Wa Kullu 'Amrin Mustaqirrun Auteur : Yacine
Date : 05 déc.09, 11:55
Message : Oui "As-Sā`" (الساعة) c'est le Jour du Jugement, il est proche mais c'est pas encore le jour du jugement.. la fente de la lune en est une parmi les signes majeurs.
Auteur : Ren'
Date : 05 déc.09, 18:13
Message :
...Ces photos hilarantes n'ont cependant aucun lien avec ce fil...
Je m'excuse donc tout d'abord auprès de Tite, pour ma propre participation à ce qui est devenu un hors-sujet total,
sombrant qui plus est dans le ridicule...
Et j'invite mes interlocuteurs à faire de même.
Auteur : bercam
Date : 05 déc.09, 20:39
Message : Ren' a écrit :
...Ces photos hilarantes n'ont cependant aucun lien avec ce fil...
Je m'excuse donc tout d'abord auprès de Tite, pour ma propre participation à ce qui est devenu un hors-sujet total,
sombrant qui plus est dans le ridicule...
Et j'invite mes interlocuteurs à faire de même.
hé! t'es sur que tu vas bien ???
tu veux me faire passer pour qui?? ,mais bon on va bien voir qui est ridiule !
Auteur : bercam
Date : 05 déc.09, 20:55
Message : ALLO !!!
Jesus as est Dieu swt ! ca c'est hilarant !!!!

Auteur : Tite
Date : 06 déc.09, 07:07
Message : Salut Iliasin !
iliasin a écrit :
pas du tout élie ordonne que le feu descende du ciel et cela se réalise, il n'a jamais demandé a Dieu
9 Et il envoya vers lui un chef de cinquantaine et sa cinquantaine ; et il monta vers lui. Et voici, il était assis au sommet d’une montagne. Et il lui dit : Homme de Dieu, le roi dit : Descends !
10 Et Élie répondit et dit au chef de cinquantaine : *Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende des cieux et te dévore, toi et ta cinquantaine ! Et le feu descendit des cieux, et le dévora, lui et sa cinquantaine.
Là, tu cites 2 Rois 1. 9-10
mais regarde bien ce que dit Elie :
"Si je suis un homme de Dieu, que le feu des cieux descende..."
Elie n'ordonne pas au feu des cieux de descendre, il ne prend pas l'initiative, il laisse l'initiative à DIEU...
Tu vois la différence ?
Tu dis aussi :il n'a jamais demandé a Dieu
Là, mon frère, on voit que tu ne connais pas les Ecritures...
Regarde...
1 Rois 18. 24 :
"Puis invoquez le nom de votre dieu ; et moi, j'invoquerai le nom de l'Eternel.
Le dieu qui répondra par le feu, c'est celui-là qui sera Dieu."
Et regarde la suite
1 Rois 18. 36-38 :
"Au moment de la présentation de l'offrande, Elie, le prophète, s'avança et dit :
"Eternel, Dieu d'Abraham, d'Isaac et d'Israël ! que l'on sache aujourd'hui que tu es Dieu en Israël, que je suis ton serviteur, et que j'ai fait toutes ces choses par ton ordre !
Réponds-moi, Eternel, réponds-moi,
afin que ce peuple reconnaisse que c'est toi, Eternel, qui est Dieu, et que c'est toi qui ramène leur coeur !
Et le feu de l'Eternel tomba, et..."
Continuons frère...
iliasin a écrit :
t'e une sacrée menteuse jésus demande a Dieu regarde
actes ch 2
22 Hommes israélites, écoutez ces paroles : Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez,
Là, c'est Pierre qui parle...
Et ce qu'il dit est vrai,
car Jésus fait des signes, des prodiges et des miracles parce qu'IL est DIEU...
Jésus n'a jamais dit que DIEU faisait des miracles par lui...
Tu peux chercher Iliasin, tu ne le verras nulle part...
IL est de nature divine et de nature humaine.
Jésus a deux natures... comme la lumière...
Quand IL veut faire un miracle, IL décide de Lui-Même...
Et quand IL accepte de se laisser crucifier, IL décide de Lui-Même aussi...
On le voit bien au soir de son agonie au jardin des oliviers.
Regarde quand la cohorte arrive pour l'arrêter, Sa décision était prise puisqu'IL dit à Pierre :
Matthieu 26. 53 :
"Pense-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?"
IL ne l'a pas fait...
Jésus a choisi de nous Sauver, nous les hommes, perdus et séparés de DIEU depuis Adam et Eve...
iliasin a écrit :
1* les hindoux et les bouddistes en font autant
tu sais quoi, je vais t'épater, 2** le prophète a fendu la lune en deux. alors pourrais tu faire plus fort que lui?
1* Les indoux et les bouddhistes font quoi exactement ???
J'aimerai étudier ça...
2**
Mon frère, dis-moi où est-ce qu'on voit le prophète fendre la lune ???
Mais en plus DIEU ne fait jamais un miracle dans ce genre-là... car il ne sert à rien
DIEU fait toujours des miracles pour les Hommes...
Et IL fait des miracles là où sont les Hommes...
la lune n'est pas sur terre mon frère...
Tu vois maintenant, j'espère, que je ne suis pas menteuse...
D'ailleurs, c'est toujours à DIEU que je demande la réponse...
Sois béni Iliasin !
Auteur : Tite
Date : 06 déc.09, 07:14
Message : Ren' a écrit :
Je m'excuse donc tout d'abord auprès de Tite, pour ma propre participation à ce qui est devenu un hors-sujet total,
sombrant qui plus est dans le ridicule...
Et j'invite mes interlocuteurs à faire de même.
Merci pour tes excuses mon frère ! Je les accepte
Auteur : iliasin
Date : 06 déc.09, 07:28
Message : voyons tite, jésus n'a jamais dit qu'il faisait les miracles par Dieu?
allons cocotte scrute un peu plus ta bible
Luc 11:20 Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous.
Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 11:42 Or moi je savais que tu m'exauces toujours ; mais je l'ai dit à cause de la foule qui est autour de moi, afin qu'ils croient que toi, tu m'as envoyé.
non seulement tite est une menteuse mais en plus elle est ignorante
Auteur : Tite
Date : 06 déc.09, 10:50
Message : iliasin a écrit :voyons tite, jésus n'a jamais dit qu'il faisait les miracles par Dieu?
Heu... cher Iliasin, là, tu inverses ma phrase...
Tu entends :
"Jésus n'a jamais dit qu'Il faisait des miracles par DIEU..." 
Alors que je dis :
"Jésus n'a jamais dit que DIEU faisait des miracles par lui..."
Car justement, Jésus fait des miracles par DIEU... Parce qu'IL est DIEU !
Quand IL veut faire un miracle, IL décide de Lui-Même...
IL ne dit jamais :
"DIEU fait des miracles par moi", comme pouvaient le dire Moïse, Elie et les autres...
iliasin a écrit :allons cocotte scrute un peu plus ta bible
Luc 11:20 Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous.
Oui, et en disant "le doigt de DIEU" Jésus montre bien que DIEU LUI-MÊME viens toucher les hommes, vient les Sauver...
Là encore, Jésus montre qu'IL est DIEU...
Tu ne trouveras pas un seul passage ou Jésus demande à DIEU de faire un miracle...
Tu en trouveras pour tous les prophètes,
mais pas pour Jésus...
iliasin a écrit :Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Oui,
comme ta parole ne peut rien faire d'elle-même ;
elle dit selon ce que ta pensée dit, et ce qu'elle dit est juste ;
car ta parole ne cherche pas "sa" volonté, mais la volonté de ta pensée qui l'a envoyé...
C'est pas compliqué tu vois !
Il suffit de réfléchir sur notre trinité (pensée, parole, action)
Jésus est le Verbe (la Parole de DIEU)...
Jean 1. 14 :
"Et le Verbe s'est fait chair...
et il a habité parmi nous...
et nous avons contemplé sa gloire...
la gloire qu'il tient de son Père..."
iliasin a écrit :Jean 11:42 Or moi je savais que tu m'exauces toujours ; mais je l'ai dit à cause de la foule qui est autour de moi, afin qu'ils croient que toi, tu m'as envoyé.
Jésus sait que Son Père l'exauce toujours puisqu'IL est dans le Père et le Père est en LUI...
tous les deux sont "un"...
Comme la pensée et la parole sont "une"...
iliasin a écrit :non seulement tite est une menteuse mais en plus elle est ignorante
Allez, je te pardonne.
Auteur : iliasin
Date : 06 déc.09, 23:47
Message : tite je t'ai donner la preuve par jésus lui même qu'il ne peut rien faire de lui même, qu'il demande a Dieu de l'exaucer, et il ernseigne ainsi que pierre son disciple que c'est Dieu qui a fait des miracles par jésus et toi fausse diciple que tu es tu viens mentir sur jésus et ta propre bible, alors jette toi dans les ténèbres et fiche nous la paix
Jean 5:36 mais moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a données pour les accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais rendent témoignage de moi, que le Père m'a envoyé.
tu as bien vu c'est Dieu qui lui donne les miracles
Auteur : Tite
Date : 07 déc.09, 03:14
Message : iliasin a écrit :tite je t'ai donner la preuve par jésus lui même qu'il ne peut rien faire de lui même, qu'il * demande a Dieu de l'exaucer,
S'il te plaît, mon frère, trouve-moi un seul passage où Jésus demande à DIEU de l'exaucer...
Une Parole où Jésus dit par exemple :
"Père, exauce-moi pour que je puisse faire ce miracle..."
C'est ça qui s'appelle prier pour demander un miracle...
Les prophètes le disaient... mais Jésus ne le dit "JAMAIS"...
iliasin a écrit :et il ernseigne ainsi que pierre son disciple que c'est Dieu qui a fait des miracles par jésus
Là encore, trouve-moi, s'il te plaît, une seule Parole de Jésus disant :
"DIEU fait des miracles par moi..."
Les prophètes pouvaient le dire... mais Jésus ne le dit "JAMAIS"...
iliasin a écrit :et toi fausse diciple que tu es tu viens mentir sur jésus et ta propre bible, alors jette toi dans les ténèbres et fiche nous la paix
C'est tout ce que tu trouves à dire comme réponse ???...
iliasin a écrit :Jean 5:36 mais moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; 1* car les oeuvres que le Père m'a données pour les accomplir, 2** ces oeuvres mêmes que je fais rendent témoignage de moi, que le Père m'a envoyé.
tu as bien vu c'est Dieu qui lui donne les miracles
1* Mais tu peux comprendre grâce à la comparaison avec ta trinité Iliasin !
Jésus accomplit les oeuvres du Père...
c'est-à-dire : La Parole de DIEU accomplit les oeuvres de la Pensée de DIEU...
de même que ta parole accomplit les oeuvres de ta pensée.
2** Et tes paroles mêmes rendent témoignage que ta pensée les a envoyé.
Ou bien, si tu préfères, "tes paroles montre que tu penses..."
Auteur : iliasin
Date : 07 déc.09, 22:51
Message : je t'ai donné la preuve triple buse
jésus ne fait que demander a Dieu, même quand il voulu échapper a la mort il a invoquer son Dieu
Matthieu 26:39 Et s'en allant un peu plus avant,
il tomba sur sa face, priant et disant : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme moi je veux, mais comme toi [tu veux].
jésus pleurait tellement pour que Dieu lui épargne le supplice, il a bien invoquer Dieu
Auteur : Tite
Date : 08 déc.09, 05:00
Message : salut Iliasin !
Pour que ça soit moins long, je l'envoie en deux fois.
iliasin a écrit :je t'ai donné la preuve triple buse
triple ???
ça me fait penser à quelque chose...
iliasin a écrit :jésus ne fait que demander a Dieu,
Mais pourquoi tu ne lis pas les évangiles Iliasin ???
Avec cette réponse mon frère, je suis obligée de constater que tu ne connais pas les évangiles,
tu n'en fais pas ta nourriture...
Pourtant DIEU dit bien qu'on doit se nourrir de Sa Parole...
"L'homme ne vivra pas seulement de pain,
mais de toute parole qui sort de la bouche de DIEU..."(Matthieu 4. 4 + Deutéronome 8. 3)
Et Jésus, qui est la Parole de DIEU, nous le rappelle concrètement et avec insistance quand IL dit :
"Je suis le pain de Vie..." (Jean 6. 35 + 6. 48)
"Je suis le pain vivant descendu du ciel..." (Jean 6. 51)
"Celui qui mange ce pain vivra éternellement..." (Jean 6. 51 + 6. 58)
J'ai remarqué que Jésus nous donne toutes les pistes, tous les indices, toutes les indications pour nous éclairer...
IL ne dit pas ouvertement "Je suis DIEU"...
on le prendrai pour fou, personne ne l'écouterai...et IL ne pourrait pas accomplir sa mission...
Pendant trois ans IL a accompli sa mission : "rendre témoignage à la Vérité..."
Jean 18. 37 :
"Pilate lui dit :
"Tu es donc roi ?" Jésus répondit :
"Tu le dis, je suis roi.
Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité.
Tous ceux qui sont pour la vérité écoutent ma voix."
Comme la lumière rend témoignage au soleil... pas vrai ?
Autre chose que tu ignores probablement, DIEU portait le titre de roi en Israël...
On le voit 44 fois dans l'Ancien Testament...
Encore un titre que Jésus se donne à Lui-Même le plus naturellement du monde...
Maintenant, je reviens à ta réponse et je peux te dire que si tu connaissais les évangiles, frère,
tu ne dirais pas "Jésus ne fait que demander à DIEU"...
Mais puisque tu le dis, j'attends que tu me le prouves...
montre-moi un seul passage où Jésus demande à Son Père avant de faire un miracle...
Un seul verset...
Il n'y en a pas mon frère... tu n'en trouveras pas... 
A suivre... Auteur : Tite
Date : 08 déc.09, 05:03
Message : Suite...
iliasin a écrit :même quand il voulu échapper a la mort il a invoquer son Dieu
Matthieu 26:39 Et s'en allant un peu plus avant, il tomba sur sa face, priant et disant : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme moi je veux, mais comme toi [tu veux].
jésus pleurait tellement pour que Dieu lui épargne le supplice, il a bien invoquer Dieu
Là, justement, j'en parlait à Noor ce matin...
C'est dans "Christ crucifié ou pas" Regarde :
Tite a écrit :
J'ai répondu déjà à cette question, mais je ne sais pas dans quel sujet...
Alors, je le redit rapidement...
Jésus est vrai Homme et comme tous les hommes IL sait ce que c'est la souffrance et la douleur...
Mais LUI, en plus, IL est DIEU...
C'est-à-dire qu'IL est la Vie, IL est l'AMOUR, IL est la Vérité...
IL est La Perfection-même, et IL est sans péché.
IL n'a même pas en LUI la trace du péché originel qui fait qu'on est "abîmé"...
et qu'on a aussi des réflexes pour se protéger du mal...
Regarde, quand on nous fait du mal, notre première réaction c'est de nous défendre en faisant pareil...
Si on nous crie dessus, on se met à crier,
si on nous frappe, on lève les mains au moins pour se protéger des coups,
si on nous menace, on réagit aussi, etc... etc...
Mais Jésus, LUI, IL ne réagit pas au mal...
IL reçoit le mal sans aucune "protection", sans aucune "défense", sans aucune "carapace"...
Mais il y a plus encore, Noor !
C'est que Jésus est aussi La Perfection-même jusque dans Son Corps...
Tu vas comprendre ce que je veux dire.
On sait, grâce à la science, qu'on a plus de 100 milliards de neurones dans le cerveau,
mais on n'a que 5000 neurones (environ) qui fonctionnent...
et je suis sûre que c'est à cause du péché originel...
Mais Jésus, LUI, IL n'est pas "abîmé" ! et ses 100 milliards de neurones fonctionnent bien !
Et en plus, comme IL est DIEU, IL connaît tous les péchés de tous les hommes de tous les temps,
depuis Adam et Eve jusqu'au dernier jour du monde...
Et on sait que c'est pour enlever nos péchés qu'IL s'est fait Homme...
IL s'est fait Homme pour prendre sur LUI le péché du monde et mourir à cause de nos péchés...
IL est "l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde." (Jean 1. 29)
IL a pris nos péchés, IL nous les a enlevé pour que nos péchés soient sur LUI,
pour qu'on soit SAUVES...
Et qu'on soit debout et Joyeux le Jour du Jugement dernier.
Donc, tu peux comprendre qu'au moment où çà allait commencer,
c'est-à-dire au début de son agonie au jardin des oliviers,
à ce moment-là, Jésus a été saisi d'angoisse et IL s'est tourné vers Son Père...
Ce n'est pas bizarre Noor, c'est Humain...
Jésus n'a pas fait semblant d'être Homme...
Et n'oublies pas que le démon "attendait le moment favorable" (voir Luc 4. 13)
il attendait le moment favorable depuis le début...
Le démon est venu pour pousser Jésus à dire "non"... (Voir Jean 14. 30)
Sois béni Noor !
Si tu veux en savoir plus Iliasin, c'est ici : http://www.forum-religion.org/post559071.html#p559071
A + mon frère !
Auteur : HopeHaeven
Date : 08 déc.09, 09:17
Message : Tite a écrit :
Si tu veux en savoir plus Iliasin, c'est ici :
Le Dieu de la Bible est un Dieu qui dort , qui se réveille, qui se repent, qui se trompe, qui se bat contre un homme-Jacob- et se fait battre, qui "se fait homme" avec tout ce que cela implique en matière de souillures charnelles, qui est "tenté" par le Diable, qui se jette face contre terre pour prier un autre Dieu qui serait au Ciel- qui s’appelle,celui-là,
"le Père"- et qui enfin se fait capturer, se fait frapper, cracher dessus puis finalement crucifié...
Ce que vous dites sur Dieu est IGNOBLE ! Auteur : Ren'
Date : 08 déc.09, 17:01
Message : HopeHaeven a écrit :Ce que vous dites sur Dieu est IGNOBLE !
chacun sa souffrance : pour nous, c'est ce que le Coran dit de Dieu qui est "ignoble"
Auteur : Tite
Date : 08 déc.09, 19:06
Message : Salut HopeHaeven !
HopeHaeven a écrit :
Le Dieu de la Bible est un Dieu qui dort , qui se réveille, qui se repent, qui se trompe, qui se bat contre un homme-Jacob- et se fait battre, qui "se fait homme" avec tout ce que cela implique en matière de souillures charnelles, qui est "tenté" par le Diable, qui se jette face contre terre pour prier un autre Dieu qui serait au Ciel- qui s’appelle,celui-là,
"le Père"- et qui enfin se fait capturer, se fait frapper, cracher dessus puis finalement crucifié...
Ce que vous dites sur Dieu est IGNOBLE !
Frère, quand tu liras les évangiles, tu verras que ... le DIEU de la Bible est un DIEU-AMOUR...
Un DIEU qui ne supporte pas de voir ses créatures bien-aimées perdues et loin de LUI pour l'éternité...
Un DIEU qui AIME chacun de nous comme s'IL n'avait créé personne d'autre...
Un DIEU qui s'est fait Homme... notre frère...
Un DIEU qu'on peut AIMER "de tout son coeur, de toute son âme, de toute sa force, et de tout son esprit."
Parce que LUI nous a AIME le premier...
"Aimer DIEU" c'est le premier et le plus grand commandement avec "aime ton prochain comme toi-même."
Et ça, c'est dans l'Ancien et le Nouveau Testament que c'est écrit...
et c'est dans les évangiles qu'on le voit...
DIEU nous a aimé le premier...
Tu peux voir son AMOUR en regardant Jésus dans les évangiles...
en LE regardant vivre, agir, parler, et mourir pour nous SAUVER...
C'est pour ça que Saint Jean écrit dans sa première lettre :
"Nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous et nous y avons cru.
Dieu est amour...
Aimons, car lui nous a aimé le premier..."
(1 Jean 4. 16-19)
"Jésus" signifie "DIEU-SAUVE"
A + mon frère !
Auteur : Yacine
Date : 08 déc.09, 23:45
Message : Ren' a écrit :pour nous, c'est ce que le Coran dit de Dieu qui est "ignoble"
Un exemple ? Auteur : Tite
Date : 09 déc.09, 02:54
Message : Salut TetSpider !
TetSpider a écrit :
Un exemple ?
Tout !
Même sa façon de parler !
Elle n'a rien a voir avec la façon de parler de DIEU dans la Bible...
Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 03:15
Message : Tite a écrit :
Même sa façon de parler !
Elle n'a rien a voir avec la façon de parler de DIEU dans la Bible...
Un exemple ?
Et je demande pas plus.
Auteur : Tite
Date : 09 déc.09, 03:39
Message : TetSpider a écrit :
Un exemple ?
Et je demande pas plus.
C'est tout simple mon frère...
1) ouvre la Bible...
2) lis n'importe quel passage où DIEU parle par la bouche d'un prophète dans l'Ancien Testament...
3) ou bien lis n'importe quel passage où Jésus parle dans l'Evangile...
Et compare avec la façon de parler d'Allah...
Mais n'oublie pas que DIEU t'AIME comme s'IL n'avait créé que toi !
Je dois sortir, à +
Sois béni TetSpider !
Auteur : HopeHaeven
Date : 09 déc.09, 04:02
Message : Tite a écrit :
Frère, quand tu liras les évangiles, tu verras que ... le DIEU de la Bible est un DIEU-AMOUR...
Un DIEU qui ne supporte pas de voir ses créatures bien-aimées perdues et loin de LUI pour l'éternité...
Un DIEU qui AIME chacun de nous comme s'IL n'avait créé personne d'autre...
Un DIEU qui s'est fait Homme... notre frère...
Un DIEU qu'on peut AIMER "de tout son coeur, de toute son âme, de toute sa force, et de tout son esprit."
Parce que LUI nous a AIME le premier...
"Aimer DIEU" c'est le premier et le plus grand commandement avec "aime ton prochain comme toi-même."
Et ça, c'est dans l'Ancien et le Nouveau Testament que c'est écrit...
et c'est dans les évangiles qu'on le voit...
DIEU nous a aimé le premier...
Tu peux voir son AMOUR en regardant Jésus dans les évangiles...
en LE regardant vivre, agir, parler, et mourir pour nous SAUVER...
C'est pour ça que Saint Jean écrit dans sa première lettre :
"Nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous et nous y avons cru.
Dieu est amour...
Aimons, car lui nous a aimé le premier..."
(1 Jean 4. 16-19)
"Jésus" signifie "DIEU-SAUVE"
lisez ces versets de la bible ; et dites - nous si votre DIEU de la bibe est toujours AMOUR !!!
2 Corinthiens 5:11
L’Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L’Eternel se venge, il est plein de fureur; L’Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
Nahum 1:2
…car notre Dieu est aussi un feu dévorant.
Hébreux 12:29
Ne me craindrez-vous pas, dit l’Eternel, Ne tremblerez-vous pas devant moi?… Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 04:43
Message : Tite a écrit :
2) lis n'importe quel passage où DIEU parle par la bouche d'un prophète dans l'Ancien Testament...
Je tombe sur :
Ps 78.65 - Puis le Seigneur s'est réveillé comme un homme qui se serait endormi, et comme un puissant homme qui s'écrie ayant encore le vin dans la tête.
1Cor 1.25 - Parce que la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
Gn 2.2 - Et Dieu eut achevé au septième jour son œuvre qu'il avait faite, et il se reposa au septième jour de toute son œuvre qu'il avait faite.
Ex 2.24 - Dieu donc ouït leurs sanglots, et Dieu se souvint de l'alliance qu'il avait traitée avec Abraham, Isaac et Jacob.
Sans aller chercher plus loin...
Dans le Coran :
{58.22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent. 24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.}
Donne moi un seul passage du genre dans votre Bible !
Auteur : Tite
Date : 09 déc.09, 17:58
Message : Salut HopeHaeven !
HopeHaeven a écrit :
lisez ces versets de la bible ; et dites - nous si votre DIEU de la bibe est toujours AMOUR !!!
2 Corinthiens 5:11
L’Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L’Eternel se venge, il est plein de fureur; L’Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
Nahum 1:2
…car notre Dieu est aussi un feu dévorant.
Hébreux 12:29
Ne me craindrez-vous pas, dit l’Eternel, Ne tremblerez-vous pas devant moi?…
Frère, et si tu lisais la suite ? 
Tu pourrais voir que la "jalousie" de DIEU est la preuve de Son AMOUR...
IL sait, LUI, se qui se passe si on ne crois pas en LUI...
IL sait qu'on est perdu pour toujours ! qu'on reste prisonnier du "tueur-menteur" (Satan)
C'est ce qui s'appelle l'enfer et c'est pour l'éternité...
Et DIEU ne veux pas qu'on soit éternellement loin de LUI.
Alors, IL veut nous réveiller avec des mots terribles pour nous faire revenir à LUI...
Quand une mère voit son enfant en danger d'aller vers la mort, elle lui parle d'abord avec amour et douceur pour l'éclairer...
mais, si elle voit qu'il n'écoute pas, elle utilisera des mots percutants pour qu'il réalise où il va...
Elle veut le sauver à tout prix !
1 Oracle sur Ninive. Livre de la prophétie de Nahoum l'Elkosite:
2 "L'Eternel est un Dieu jaloux et vengeur; oui, l'Eternel se venge, il est capable de se courroucer: l'Eternel se venge de ses adversaires et il garde rancune à ses ennemis. 3 L'Eternel est tardif à la colère, d'une grande force de patience; mais il n'absout pas complètement [le mal]: l'Eternel marque sa route par la tempête et l'ouragan; la nuée est la poussière de ses pieds. 4 Il menace la mer et la dessèche, il fait tarir tous les fleuves: le Basan et le Carmel deviennent arides et la fleur du Liban se fane. 5 Les montagnes tremblent devant lui et les collines se liquéfient. La terre se soulève à son aspect, l'univers et tout ce qui l'habite. 6 Devant son courroux qui peut tenir ferme? Qui peut résister à l'ardeur de sa colère? Sa fureur se répand comme le feu, les rochers éclatent devant lui. 7 L'Eternel est bon, il devient un refuge au jour de la détresse; il protège ceux qui se confient en lui.
Et avec le verset 7 tu vois ce qu'IL fait quand on se confie en LUI.
C'est pour ça qu'IL n'a pas détruit Ninive... parce que tout le monde est revenu à Son AMOUR...
C'est dans "Jonas"...
Sois béni HopeHaeven !
Auteur : noor
Date : 09 déc.09, 23:56
Message : Dieu est amour certes, mais ne nous focalisont pas sur ce point , vous savez les musulmans doivent ce se situer entre l'espoir et la crainte du Tres Haut comme en temoigne ce verset :
« Sachez que Dieu est sévère en punition, mais aussi Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » (maidah 98)
et la bible en dit autant sur le Dieu "amour" que l'on nous decrit, la bible nous pousse a craindre le Tout Miséricordieux :
1Pi 2:17 honorez tout le monde, aimez les frères, craignez Dieu (c'est clair non ? vous allez reussir encore a interpreter ce verset a votre sauce ?)
De 10:20 Tu craindras l'Éternel, ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui
5.7 (hébreux)
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, (la piété c'est la crainte, Jésus craignait Dieu) (Dans Hé.12:28 "Piété" en grec est "eulabeia" (cp. Hé.5:7 Jésus qui a été exaucé à cause de sa piété); il s'agit une piété révérencieuse marquée de circonspection tenant compte de la nature de la personne qui en est l'objet. C'est la forme nominale du verbe eulabeomai traduit par "saisi d'une crainte respectueuse" dans Hé.11:7. )
Heb 12:28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, 29 car notre Dieu est aussi un feu dévorant.
Es.30: 27 voici, le nom de l'Éternel vient de loin; Sa colère est ardente, c'est un violent incendie; Ses lèvres sont pleines de fureur, Et sa langue est comme un feu dévorant;
Ps.130:3 Si tu gardais le souvenir des iniquités, Éternel, Seigneur, qui pourrait subsister? 4 Mais le pardon se trouve auprès de toi, Afin qu'on te craigne.
Bref il existe une bonne cinquantaine de verset dans la bible parlant de la crainte que nous devons avoir envers Dieu, parler de l'amour de Dieu c'est bien beau mais Dieu n'est pas votre collegue il mérite un respect, une soumission totale, une crainte, nous devons obligatoirement le craindre même Jesus le craigné tout les prophete le craigné, sommes nous meilleurs qu'eux pour pretendre ne pas le craindre ? sommes nous a l'abri de son chatiment ? ceci cest de l'arrogance est Dieu n'aime pas les arrogants, il prefere les humbles, ceux qui craigne nuit et jour son chatiment tout en esperant a sa recompense, voila où votre foi devrait ce situé entre crainte et espoir, puisque certes la plus grande recompense se trouve aupres de Lui, mais le plus gros chatiment aussi.
La logique humaine fait que l'on craint Dieu, celui qui a creer les cieux et la terre ne merite pas qu'on le prenne au serieux ?celui qui a envoyé le SIDA, le cancer, celui qui a creer l'enfer,, celui la ne merite pas qu'on le craigne .
Craignez Dieu !!! Craignez le !!! Craignez plus DIeu que Satan, Satan n'es pas celui qui va vous jeter en enfer, notre jugement appartient a Dieu, lui seul nous jugera, Satan lui-meme craint Dieu mais son orgueille le rend aveugle
Auteur : Tite
Date : 10 déc.09, 00:01
Message : Salut TetSpider !
TetSpider a écrit :Je tombe sur :
Ps 78.65 - Puis le Seigneur s'est réveillé comme un homme qui se serait endormi, et comme un puissant homme qui s'écrie ayant encore le vin dans la tête.
1Cor 1.25 - Parce que la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
Gn 2.2 - Et Dieu eut achevé au septième jour son œuvre qu'il avait faite, et il se reposa au septième jour de toute son œuvre qu'il avait faite.
Ex 2.24 - Dieu donc ouït leurs sanglots, et Dieu se souvint de l'alliance qu'il avait traitée avec Abraham, Isaac et Jacob.
Sans aller chercher plus loin...
Frère, là, tu me réponds par trois "récits" (Psaume 78 - Genèse 2. 2 - Exode 2. 24)
et par une parole de "Paul" (1 Corinthiens)
Mais ce que je te demande c'est un * passage où "DIEU" parle par la bouche d'un prophète dans l'Ancien Testament...
Tu peux même choisir dans la Genèse car on voit "DIEU" parler à Adam et Eve, à Abraham, etc...
Si tu veux, je te propose des commandements de DIEU...
Lévitique 19. 9-18 :
9 Quand vous moissonnerez la récolte de votre pays, tu laisseras la moisson inachevée au bout de ton champ, et tu ne ramasseras point la glanure de ta moisson.
10 Tu ne grappilleras point dans ta vigne, et tu ne recueilleras point les grains épars de ta vigne. Abandonne-les au pauvre et à l'étranger: je suis l'Éternel votre Dieu.
11 Vous ne commettrez point de vol, point de dénégation ni de fraude au préjudice de votre prochain.
12 Vous ne jurerez point par mon nom à l'appui du mensonge, ce serait profaner le nom de ton Dieu: je suis l'Éternel.
13 Ne commets point d'extorsion sur ton prochain, point de rapine; que le salaire du journalier ne reste point par devers toi jusqu'au lendemain.
14 N'insulte pas un sourd, et ne place pas d'obstacle sur le chemin d'un aveugle: redoute ton Dieu! Je suis l'Éternel.
15 Ne prévariquez point dans l'exercice de la justice; ne montre ni ménagement au faible, ni faveur au puissant: juge ton semblable avec impartialité.
16 Ne va point colportant le mal parmi les tiens, ne sois pas indifférent au danger de ton prochain: je suis l'Éternel.
17 Ne hais point ton frère en ton cœur: reprends ton prochain, et tu n'assumeras pas de péché à cause de lui.
18 Ne te venge ni ne garde rancune aux enfants de ton peuple, mais aime ton prochain comme toi-même: je suis l'Éternel.
TetSpider a écrit :Dans le Coran :
{58.22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent. 24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.}
Donne moi un seul passage du genre dans votre Bible !
A suivre... Auteur : noor
Date : 10 déc.09, 00:02
Message : TetSpider a écrit :
Je tombe sur :
Ps 78.65 - Puis le Seigneur s'est réveillé comme un homme qui se serait endormi, et comme un puissant homme qui s'écrie ayant encore le vin dans la tête.
1Cor 1.25 - Parce que la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
Gn 2.2 - Et Dieu eut achevé au septième jour son œuvre qu'il avait faite, et il se reposa au septième jour de toute son œuvre qu'il avait faite.
Ex 2.24 - Dieu donc ouït leurs sanglots, et Dieu se souvint de l'alliance qu'il avait traitée avec Abraham, Isaac et Jacob.
Sans aller chercher plus loin...
Dans le Coran :
{58.22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent. 24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.}
Donne moi un seul passage du genre dans votre Bible !
C'est du gros n'importe quoi decidement pfff...

, certain verset de la bible rabaisse Dieu au statue de créature, Dieu ne repose pas ! c'est du nimporte quoi, s'Il se reposer alors qui garderai les cieux et la Terre ?
Franchement ça me donne envie de vomir, c'est deguelasse d'insulter Dieu a se point craignez Dieu comme il se doit !
Auteur : Yacine
Date : 10 déc.09, 00:54
Message : Tite a écrit :Mais ce que je te demande c'est un * passage où "DIEU" parle par la bouche d'un prophète dans l'Ancien Testament...
Les versets que j'ai donné ne sont pas valide donc ? pourtant ils viennent de la Bible !
Tiens ceci lorsque le dieu parle :
"Hos 1.2 - Au commencement que l'Eternel parla par Osée, l'Eternel dit à Osée: Va, prends-toi une femme débauchée, et aie d'elle des enfants illégitimes; car le pays ne fait que commettre adultère, se détournant de l'Eternel."
"Dt 23.20 - Tu prêteras bien à usure à l'étranger, mais tu ne prêteras point à usure à ton frère; afin que l'Eternel ton Dieu te bénisse en tout ce à quoi tu mettras la main, dans le pays où tu vas entrer pour le posséder."
En zappant celle qui incite les juifs à aller massacrer femmes, enfants et nourrissons...
Auteur : Tite
Date : 10 déc.09, 03:18
Message : Salut Noor !
noor a écrit :Dieu est amour certes, mais *ne nous focalisont pas sur ce point , vous savez les musulmans doivent ce se situer entre l'espoir et la crainte du Tres Haut comme en temoigne ce verset :
« Sachez que Dieu est sévère en punition, mais aussi Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » (maidah 98)
et la bible en dit autant sur le Dieu "amour" que l'on nous decrit, la bible nous pousse a craindre le Tout Miséricordieux :
1Pi 2:17 honorez tout le monde, aimez les frères, craignez Dieu (c'est clair non ? vous allez reussir encore a interpreter ce verset a votre sauce ?)
De 10:20 Tu craindras l'Éternel, ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui
5.7 (hébreux)
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, (la piété c'est la crainte, Jésus craignait Dieu) (Dans Hé.12:28 "Piété" en grec est "eulabeia" (cp. Hé.5:7 Jésus qui a été exaucé à cause de sa piété); il s'agit une piété révérencieuse marquée de circonspection tenant compte de la nature de la personne qui en est l'objet. C'est la forme nominale du verbe eulabeomai traduit par "saisi d'une crainte respectueuse" dans Hé.11:7. )
Heb 12:28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, 29 car notre Dieu est aussi un feu dévorant.
Es.30: 27 voici, le nom de l'Éternel vient de loin; Sa colère est ardente, c'est un violent incendie; Ses lèvres sont pleines de fureur, Et sa langue est comme un feu dévorant;
Ps.130:3 Si tu gardais le souvenir des iniquités, Éternel, Seigneur, qui pourrait subsister? 4 Mais le pardon se trouve auprès de toi, Afin qu'on te craigne.
Bref il existe une bonne cinquantaine de verset dans la bible parlant de la crainte que nous devons avoir envers Dieu, parler de l'amour de Dieu c'est bien beau mais Dieu n'est pas votre collegue il mérite un respect, une soumission totale, une crainte, nous devons obligatoirement le craindre même Jesus le craigné tout les prophete le craigné, sommes nous meilleurs qu'eux pour pretendre ne pas le craindre ? sommes nous a l'abri de son chatiment ? ceci cest de l'arrogance est Dieu n'aime pas les arrogants, il prefere les humbles, ceux qui craigne nuit et jour son chatiment tout en esperant a sa recompense, voila où votre foi devrait ce situé entre crainte et espoir, puisque certes la plus grande recompense se trouve aupres de Lui, mais le plus gros chatiment aussi.
La logique humaine fait que l'on craint Dieu, celui qui a creer les cieux et la terre ne merite pas qu'on le prenne au serieux ?celui qui a envoyé le SIDA, le cancer, celui qui a creer l'enfer,, celui la ne merite pas qu'on le craigne .
Craignez Dieu !!! Craignez le !!! Craignez plus DIeu que Satan, Satan n'es pas celui qui va vous jeter en enfer, notre jugement appartient a Dieu, lui seul nous jugera, Satan lui-meme craint Dieu mais son orgueille le rend aveugle
* ne nous focalisont pas
Mais Noor, c'est le premier et le plus grand commandement chez les Juifs et les Chrétiens...
Luc 10 .27 + Matthieu 22. 37 + Marc 12. 29-30 + Deutéronome 6. 5 :
"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout esprit..."
Et Pierre a pourtant répondu à DIEU avant d'accepter de faire ce qu'IL lui demandait...
(Voir Actes 10. 1-48)
DIEU demandait à Pierre d'aller chez un païen... (annoncer la Bonne Nouvelle)
Et Ananias aussi a discuté avec LUI avant d'obéir et d'aller trouver Saul (St Paul)...
(Voir Actes 9. 10-16)
La crainte de DIEU pour les chrétiens n'est pas une crainte servile...
C'est la crainte de contrister DIEU, la crainte de blesser Son AMOUR...
Comme un enfant bien-aimé craint de voir son père attristé à cause de lui,
à cause de sa désobéissance...
Tu comprends Noor ?
D'ailleurs, St Jean dit bien :
1 Jean 4. 16-19 :
"Nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous et nous y avons cru.
Dieu est amour et celui qui demeure dans l'amour demeure uni à Dieu et Dieu demeure en lui.
Si l'amour est parfait en nous, alors nous attendons sans crainte je jour du Jugement,
parce que notre vie dans ce monde est semblable à celle de Jésus Christ.
Il n'y a pas de crainte dans l'amour.
L'amour parfait exclu la crainte car la crainte suppose le châtiment.
Tant qu'on a la crainte, on n'a pas la perfection de l'amour."
Alors tu vois, mon frère, tu parles comme ça parce que tu ne connais pas l'AMOUR que DIEU a pour toi...
Pas encore...
Tu ne connais pas Son AMOUR de Père pour chacun de nous...
Je dois sortir.
A +
Auteur : noor
Date : 10 déc.09, 03:59
Message :
* ne nous focalisont pas
Mais Noor, c'est le premier et le plus grand commandement chez les Juifs et les Chrétiens...
Luc 10 .27 + Matthieu 22. 37 + Marc 12. 29-30 + Deutéronome 6. 5 :
"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout esprit..."
Et Pierre a pourtant répondu à DIEU avant d'accepter de faire ce qu'IL lui demandait...
(Voir Actes 10. 1-48)
DIEU demandait à Pierre d'aller chez un païen... (annoncer la Bonne Nouvelle)
Et Ananias aussi a discuté avec LUI avant d'obéir et d'aller trouver Saul (St Paul)...
(Voir Actes 9. 10-16)
La crainte de DIEU pour les chrétiens n'est pas une crainte servile...
C'est la crainte de contrister DIEU, la crainte de blesser Son AMOUR...
Comme un enfant bien-aimé craint de voir son père attristé à cause de lui,
à cause de sa désobéissance...
Tu comprends Noor ?
D'ailleurs, St Jean dit bien :
1 Jean 4. 16-19 :
"Nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous et nous y avons cru.
Dieu est amour et celui qui demeure dans l'amour demeure uni à Dieu et Dieu demeure en lui.
Si l'amour est parfait en nous, alors nous attendons sans crainte je jour du Jugement,
parce que notre vie dans ce monde est semblable à celle de Jésus Christ.
Il n'y a pas de crainte dans l'amour.
L'amour parfait exclu la crainte car la crainte suppose le châtiment.
Tant qu'on a la crainte, on n'a pas la perfection de l'amour."
Alors tu vois, mon frère, tu parles comme ça parce que tu ne connais pas l'AMOUR que DIEU a pour toi...
Pas encore...

Tu ne connais pas Son AMOUR de Père pour chacun de nous...
Je dois sortir.
A +
Mais Dieu nous ordonne de le craindre, et Jesus etait pieux (il craignait donc Dieu).
De 10:20 Tu craindras l'Éternel, ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui
Paul le dit aussi :
1Pi 2:17 honorez tout le monde, aimez les frères, craignez Dieu
Heb 12:28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, 29 car notre Dieu est aussi un feu dévorant.
La crainte de DIEU pour les chrétiens n'est pas une crainte servile...
T'es sur ? lis bien ceci

...
1 corinthiens 5 a partir du verset 20 :
« Rendez continuellement grâce pour toutes choses à Dieu le Père au Nom de notre Seigneur Jésus-Christ vous soumettant les uns aux autres dans la crainte de Dieu » Auteur : Tite
Date : 10 déc.09, 05:14
Message : Salut TetSpider !
TetSpider a écrit :
Les versets que j'ai donné ne sont pas valide donc ? pourtant ils viennent de la Bible !
Tiens ceci lorsque le dieu parle :
"Hos 1.2 - Au commencement que l'Eternel parla par Osée, l'Eternel dit à Osée: Va, prends-toi une femme débauchée, et aie d'elle des enfants illégitimes; car le pays ne fait que commettre adultère, se détournant de l'Eternel."
"Dt 23.20 - Tu prêteras bien à usure à l'étranger, mais tu ne prêteras point à usure à ton frère; afin que l'Eternel ton Dieu te bénisse en tout ce à quoi tu mettras la main, dans le pays où tu vas entrer pour le posséder."
En zappant celle qui incite les juifs à aller massacrer femmes, enfants et nourrissons...
Frère, je te dis que la façon de parler de DIEU n'est pas la même dans le Coran et dans la Bible...
Et pour comparer leur façon différente de parler on va regarder à partir d'un mot...
Par exemple, si tu veux bien, on va commencer par le mot "Amour"...
Toi, tu regarde dans le Coran, moi je regarde dans la Bible et on voit les deux façons...
On peut chercher les références sur Internet et faire du "copier-coller" avec les versets qui parlent d'Amour...
Tu remarqueras que les commandements de DIEU sont pour nous conduire à aimer les autres...
je te redonne l'échantillon de ce matin :
Lévitique 19. 9-18 :
9 Quand vous moissonnerez la récolte de votre pays, tu laisseras la moisson inachevée au bout de ton champ, et tu ne ramasseras point la glanure de ta moisson.
10 Tu ne grappilleras point dans ta vigne, et tu ne recueilleras point les grains épars de ta vigne. Abandonne-les au pauvre et à l'étranger: je suis l'Éternel votre Dieu.
11 Vous ne commettrez point de vol, point de dénégation ni de fraude au préjudice de votre prochain.
12 Vous ne jurerez point par mon nom à l'appui du mensonge, ce serait profaner le nom de ton Dieu: je suis l'Éternel.
13 Ne commets point d'extorsion sur ton prochain, point de rapine; que le salaire du journalier ne reste point par devers toi jusqu'au lendemain.
14 N'insulte pas un sourd, et ne place pas d'obstacle sur le chemin d'un aveugle: redoute ton Dieu! Je suis l'Éternel.
15 Ne prévariquez point dans l'exercice de la justice; ne montre ni ménagement au faible, ni faveur au puissant: juge ton semblable avec impartialité.
16 Ne va point colportant le mal parmi les tiens, ne sois pas indifférent au danger de ton prochain: je suis l'Éternel.
17 Ne hais point ton frère en ton cœur: reprends ton prochain, et tu n'assumeras pas de péché à cause de lui.
18 Ne te venge ni ne garde rancune aux enfants de ton peuple, mais aime ton prochain comme toi-même: je suis l'Éternel.
Je dois m'absenter jusqu'à demain soir...
Sois béni TetSpider !
Auteur : Tite
Date : 10 déc.09, 06:12
Message : noor a écrit :
Mais Dieu nous ordonne de le craindre, et Jesus etait pieux (il craignait donc Dieu).
De 10:20 Tu craindras l'Éternel, ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui
Noor, mon frère, j'aimerai que tu me donnes un seul passage où Jésus montre (ou parle de) sa crainte de DIEU...
Pour quelqu'un qui craint DIEU, Jésus est assez étonnant !
IL dit le plus naturellement du monde à DIEU "Je Veux"..." !!! (Jean 17. 24)
Qui oserait parler de cette façon à DIEU ?
Jésus dit aussi à DIEU "Glorifie ton Fils afin que ton Fils te glorifie..."
(Jean 17. 1)
En toute simplicité !!!
Jean Baptiste qui est "le plus grand" parmi les hommes dit Jésus,
et IL ajoute même que Jean Baptiste est plus qu'un prophète...
Donc, Jean Baptiste lui-même ne parle pas à DIEU comme ça...
Mais si tu regardes comment il parle à Jésus... je crois que tu commenceras à réfléchir...
Voir Matthieu 3. 11 + Marc 1. 7-8 :
"Il prêchait disant :
"Il vient après moi celui qui est plus puissant que moi,
et je ne suis pas digne de délier, en me courbant, la courroie de ses sandales."
Moi, je vous baptise dans l'eau ;
Lui il vous baptisera dans l'Esprit Saint et dans le feu." (feu d'AMOUR)
noor a écrit :Paul le dit aussi :
1Pi 2:17 honorez tout le monde, aimez les frères, craignez Dieu
Heb 12:28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, 29 car notre Dieu est aussi un feu dévorant.
T'es sur ? lis bien ceci

...
1 corinthiens 5 a partir du verset 20 :
« Rendez continuellement grâce pour toutes choses à Dieu le Père au Nom de notre Seigneur Jésus-Christ vous soumettant les uns aux autres dans la crainte de Dieu »
Mais ce n'est pas une crainte "servile" mon frère, une crainte par force...
C'est une crainte d'Amour pour CELUI qui nous a libérés !
Galates 2. 4 :
"... pour tout savoir de la liberté que nous avons dans le Christ Jésus..."
Galates 5. 1 :
"Le Christ nous a libérés pour que nous soyons libres,
donc soyez fermes et ne retombez pas dans l'esclavage..."
2 Corinthiens 3. 17 :
"Le Seigneur, c'est l'Esprit.
Et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté."
A demain Noor !
Auteur : HopeHaeven
Date : 10 déc.09, 11:43
Message : Tite a écrit :
Mais ce n'est pas une crainte "servile" mon frère, une crainte par force...
C'est une crainte d'Amour pour CELUI qui nous a libérés !
Galates 2. 4 :
"... pour tout savoir de la liberté que nous avons dans le Christ Jésus..."
Galates 5. 1 :
"Le Christ nous a libérés pour que nous soyons libres,
donc soyez fermes et ne retombez pas dans l'esclavage..."
2 Corinthiens 3. 17 :
"Le Seigneur, c'est l'Esprit.
Et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
"
Ma chère sœur
Pourquoi ne pas abandonner ces manuscrits (évangiles)
Qui sont contradictoires et mensongères ….
Vous êtes entrain de défendre désespérément un dogme
Qui est visiblement faux.
DIEU est unique n’a fils n’est esprit n'a pas d' associé ….
Le concept de la trinité est une preuve suffisante que
Que le christianisme est une fausse religion
Dire que DIEU ; créateur de toute chose ; a un fils
Est en contradiction même avec la définition du notion de DIEU ….
Loin d’être endoctriné par la religion islamique ; je ne peux
Comprendre ni concevoir votre conception de DIEU ; car des PREUVES irréfutables montrent bien que la bible n’est pas la parole de DIEU ….
Par contre quoique vous fassiez vous ne pouvez jamais
Réfutez que le saint coran n'est pas la parole de DIEU et
que Mohamed (psl) est son dernier messager …
Les musulmans vous défient depuis plus de 14 siècles de donner
Une seule preuve que le saint coran n’est pas la parole d’ALLAH ??
Nous ne sommes pas musulmans de père en fils
Nous avons les preuves solides et irréfutables que l’islam
Est la seule religion monotheiste vraie ( nous croyons en la thorah révélée à MOISE (psl) ) nous croyons aussi à l’évangile ( révélé à jésus (psl ) ) mais la vraie thorah et le vrai évangile n’existent plus ont été brulé et falsifié par les hommes aux cours des siecles ….
Bon soir Auteur : Tite
Date : 11 déc.09, 20:11
Message : Salut HopeHaeven !HopeHaeven a écrit :Ma chère sœur
Pourquoi ne pas abandonner ces manuscrits (évangiles)
Qui sont 1* contradictoires et mensongères ….
Vous êtes entrain de défendre désespérément un dogme
Qui est 2** visiblement faux.
3*** DIEU est unique n’a fils n’est esprit n'a pas d' associé ….
Le concept de 4**** la trinité est une preuve suffisante que
Que le christianisme est une fausse religion
Dire que DIEU ; créateur de toute chose ; a un fils
Est en contradiction même avec la définition du notion de DIEU ….
Loin d’être endoctriné par la religion islamique ; je ne peux
Comprendre ni concevoir votre conception de DIEU ; car des 5***** PREUVES irréfutables montrent bien que la bible n’est pas la parole de DIEU ….
Par contre quoique vous fassiez vous ne pouvez jamais
Réfutez que le saint coran n'est pas la parole de DIEU et
que Mohamed (psl) est son dernier messager …
Les musulmans vous défient depuis plus de 14 siècles de donner
Une seule preuve que le saint coran n’est pas la 6****** parole d’ALLAH ??
Nous ne sommes pas musulmans de père en fils
Nous avons les preuves solides et irréfutables que l’islam
Est la 7******* seule religion monotheiste vraie ( nous croyons en la thorah révélée à MOISE (psl) ) nous croyons aussi à l’évangile ( révélé à jésus (psl ) ) mais la vraie thorah et le vrai évangile n’existent plus 8******** ont été brulé et falsifié par les hommes aux cours des siecles ….
Bon soir
"Pourquoi"
HopeHaeven, mon frère, tu vas comprendre...
Tu dis : 1* contradictoires et mensongères ...
Et moi, (comme des millions d'autres) je peux te dire ce qui se passe quand la Parole de DIEU devient notre nourriture...
Quand j'ai commencé à lire le Nouveau Testament, j'ai commencé à voir l'AMOUR de DIEU pour chaque être humain...
Et j'ai commencé à recevoir cet AMOUR de DIEU dans mon coeur, et peu à peu mon coeur a changé...
j'ai commencé à regarder amicalement ceux qui ne me plaisaient pas,
j'ai commencé à comprendre ceux que je trouvais impossibles à supporter...
mon coeur s'est ouvert... et j'ai commencé à regarder la vie autrement...
Je lisais tous les soirs avant de dormir et au bout d'un an je me suis rendue compte à quel point j'avais changé.
Je n'étais plus égoïste ni orgueilleuse, au contraire j'étais patiente et je me mettais à la place des autres pour mieux les comprendre...
j'étais devenue gentille...
Bref, tout ce qui permet d'être "bien" dans sa tête et dans sa vie...
et qui permet aussi de rendre les autres détendus et heureux...
Parce que tu sais, HopeHaeven, notre comportement agit sur les autres.
Donc, j'ai compris que la Parole de DIEU avait guéri mon coeur...
D'ailleurs, la Bible le dit clairement :
"Leur guérison ne fut pas l'oeuvre d'herbes ou de pommades,
mais ce fut l'oeuvre de ta parole, Seigneur, elle qui guérit tout."
(Sagesse 16. 12)
et aussi :
"La parole de Dieu est vivante et efficace,
plus pénétrante qu'une lame aiguisée sur les deux bords ;
elle atteint là où se séparent l'âme et l'esprit, les jointures et les nerfs,
elle fait le discernement des désirs et des intentions les plus secrètes.
Aucune créature ne résiste à sa lumière ;
tout est nu et exposé à la vue de celui (DIEU) à qui nous rendrons compte."
(Hébreux 4. 12-13)
En me nourrissant tous les jours de la Parole de DIEU, il m'est arrivé ce qui est écrit dans :
Colossiens 1 .13 :
"Il nous a arrachés au pouvoir des Ténèbres,
et nous a fait passer dans le Royaume de son Fils bien-aimé."
et ce qui est écrit dans 1 Thessaloniciens 5. 5 :
"Vous êtes tous enfants de lumière et enfants du jour..."
La Parole de DIEU a guéri mon coeur et je suis passée de l'égoïsme (moi d'abord) à l'altruisme (les autres "avec" moi)...
Maintenant, HopeHaeven, je sais pourquoi DIEU dit :(Voir Deutéronome 8. 3 + Matthieu 4. 4 + Luc 4.4)
"L'homme ne vivra pas seulement de pain,
mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu."
C'est pour notre bonheur mon frère !
Mais ça ne s'est pas arrêté là, le plus merveilleux est arrivé après !
Je l'ai raconté déjà dans un autre sujet, je te le chercherai quand j'aurai du temps.
Je dois sortir, à + ...
je finirai de répondre plus tard à ce qui est dessous :
2** visiblement faux
3*** DIEU est unique
4**** la trinité
5***** PREUVES irréfutables
6****** parole d’ALLAH
7******* seule religion monotheiste vraie
8******** ont été brulé et falsifié par les hommes aux cours des siecles ...
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