Résultat du test :
Auteur : Younes91
Date : 03 déc.09, 02:27
Message : Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait:
"Lorsque vous voyez des gens qui insultent mes Compagnons (radhia allâhou anhoum), alors dites: Que la malédiction d'Allah soit sur le mal que vous faites".
(Rapporté par Ibné Oumar r.a., cité dans Tirmidhi).
Or, les chiites insultes les compagnons pour plus de preuves voir ces 2 videos (
http://www.dailymotion.com/video/xad7v0 ... h_creation)
(
http://www.dailymotion.com/video/x4xo2v ... -et_webcam).
Les chiites consideres ,les sunnites commes des chiens et des mecreant, car ils croient detenir le vrai coran, et la vrai voie de l'islam.
en fait comment sont apparus les chiites?? le 4eme kalif des musulmans est ali ibn abi talib (premier enfant musulman et un des proches du prophetes (saws).
a cette date, il y avait un conflit entre mou3awia et ali (radia allah 3anhouma). il y a eu une guerre entre les deux camps opposes, mais ali a malheureusement ete trahi par un de ses proches serviteurs manipule qui a poignarde ali. Apres cela, ceux qui ont participe a la trahison ont regrette leur geste et ont "devie" un peu de l'islam, puisqu'ils eleve ali a un niveau trop important, jusqu'au point ou certains extremistes chiites disent que l'ange gabriel s'est trompe, il devait faire descendre le coran sur Ali a la place de mohammed (Saws). c'est completement ahurissant!! et ils disent bien des betises.
par exemple, lors d'un pelerinage a nadjef, les chiites, pour expier de leur erreur envers Ali(radia allahou 3anhou) se flagelent, et se frappent legerement la tete avec un sabre jusqu a ce que le sang coule!! tu l'as ptetre deja vu a la tele? en tous cas, ces pratiques sont formellement interdites par le prophete mohammad (saws). et y a tellement de choses a dire a ce sujet.
dans leur hadith il ne cite jamais le prénom du Prophéte que la paix et le salut soit sur Lui ainsi ke les noms de ses fidéles compagnons comme Aboubakr le véridique k'Allah l'agréer ou abou Horeira k'Allah l'agréer et plein d'autre
et leur Coran est falcifié il y on ajouté une sourhate ki sappel Ali ainsi ke plein dotre chose
il ont ds coutumes trés bizares comme pour leur mariage il se marie seulement aprés avoir vécu en concubinage
les chiites sont des égarées ki nous déteste mais il ne le montre pas
vous connaissez tous Khomini et bien lui a écrit un livre contenant des douha contre les fidéles compagnons de Mohamed le messager d'Allah ke la paix et le salut soit sur Lui
il mais les gens dans le fo chemin et il maudits les compagnons de Mohamed le messager d'Allah ke la paix et le salut soit sur Lui
Auteur : sambion
Date : 03 déc.09, 18:37
Message : Salam,
Joli passage sauf un peu de sms à la fin.
Pour mettre en valeur ce que tu viens de citer, je t'invite à chercher les déclarations faites par des chiites convertis en sounna, chose que tu ne trouveras jamais dans le cas contraire, c'est à dire des sounnites converti en chiaa.
De plus les chiites empêchent leurs disciples à écouter les sunnites, et ceci pour les empêcher à voir la vérité en face.
Auteur : funkquy
Date : 23 déc.09, 03:18
Message : Laissez les chiites tranquille, il nya pas de diffèrence entre etre un musulman chiite et etre un musulman sunnite
Le Chiisme est une communion sophistiquée Il n'y a rien de mal à adorer Dieu selon ses doctrines. Mufti d'gypte + Qardhawy
Il y a ceux qui qui recherchent les livres et les écrits de certains chiites qui n'ont rien à voir avec le chiisme actuel pour donner une mauvaise image du chiisme.
tout ça, ça sert les intérêts des américains, c'est une façon comme une autre de se préparer à envahir l'Iran.
Auteur : sambion
Date : 23 déc.09, 03:24
Message : funkquy a écrit :Laissez les chiites tranquille, il nya pas de diffèrence entre etre un musulman chiite et etre un musulman sunnite
Le Chiisme est une communion sophistiquée Il n'y a rien de mal à adorer Dieu selon ses doctrines. Mufti d'gypte + Qardhawy
Il y a ceux qui qui recherchent les livres et les écrits de certains chiites qui n'ont rien à voir avec le chiisme actuel pour donner une mauvaise image du chiisme.
tout ça, ça sert les intérêts des américains, c'est une façon comme une autre de se préparer à envahir l'Iran.
Justement on parle de ces mauvais chiites, les bon chiites on les aime!
Les bons chiites, sont ceux qui appliquent la sounna, et qui n'insultent personne.
Auteur : funkquy
Date : 23 déc.09, 03:46
Message : sambion a écrit :
tout ça, ça sert les intérêts des américains, c'est une façon comme une autre de se préparer à envahir l'Iran.
Justement on parle de ces mauvais chiites, les bon chiites on les aime!
Les bons chiites, sont ceux qui appliquent la sounna, et qui n'insultent personne.[/quote]
Alors dans ce cas, il faut bien préciser que vous parlez de ces "mauvais chiites" comme vous dites. Il faut pas lancer en l'air comme ça le mot "chiite" ==> cela ne fait que stigmatiser toute la communauté chiite.
Auteur : sambion
Date : 23 déc.09, 04:27
Message : funkquy a écrit :
Justement on parle de ces mauvais chiites, les bon chiites on les aime!
Les bons chiites, sont ceux qui appliquent la sounna, et qui n'insultent personne.
Alors dans ce cas, il faut bien préciser que vous parlez de ces "mauvais chiites" comme vous dites. Il faut pas lancer en l'air comme ça le mot "chiite" ==> cela ne fait que stigmatiser toute la communauté chiite.
Tiens tu me fais dire ce que j'ai pas dit! fait gaffe à la manœuvre des balises bbcode!
Justement, tout les chiites ne sont pas tous mauvais, comme le cas pour les sunnistes qui ne sont pas tous bons!
Bref! seul Dieu est juge pour Dieu qui est bon, et qui est mauvais, et tu sais quoi? Dieu nous a donner toute une vie pour tester qui est bon et qui est mauvais!
Auteur : Younes91
Date : 23 déc.09, 09:02
Message : pourquoi font il la priere avec une pierre?
Auteur : Ren'
Date : 25 déc.09, 03:01
Message : Younes91 a écrit :pourquoi font il la priere avec une pierre?
Les salafis ?
(je dis ça parce que les chi'ites que je côtoie n'ont pas cet usage, mais les salafis que je croise, oui, ils ont même la marque de cette pierre sur leur front
)
Auteur : sambion
Date : 25 déc.09, 03:12
Message : Ren' a écrit :
Les salafis ?
(je dis ça parce que les chi'ites que je côtoie n'ont pas cet usage, mais les salafis que je croise, oui, ils ont même la marque de cette pierre sur leur front
)
Là, je me remarque qu'effectivement je n'ai pas bien compris " faire la prière avec la pierre" (si Ren' l'a compris!)
Des explications svp?
Auteur : Younes91
Date : 25 déc.09, 05:52
Message : ils prennent un pierre et mettent leur front sur la pierre au lieu du sol.
Peut etre pour avoir la marque dans le front, car un vrai pieux proche de Dieu et comme c'est la vrai guidee et l unique preuve, c'est quand on fait bien la priere et on en fait beaucoup, une trace apparait au pieds goche et pour le nombre de priere c'est une marque qui apparait au front, ce qui prouve que l'on est dans la vrai voie.
et ces gens la utilise la pierre pour avoir vite cette marque surement, mais elle ne vaut rien, car il trichent et seront puni severement, la marque au pied et au front apparaiment grace a notre maniere de prier.
aucun autre religion n'a ceci, ce qui prouve que c'est la vrai voie encore.
Auteur : sambion
Date : 25 déc.09, 23:48
Message : Younes91 a écrit :ils prennent un pierre et mettent leur front sur la pierre au lieu du sol.
Peut etre pour avoir la marque dans le front, car un vrai pieux proche de Dieu et comme c'est la vrai guidee et l unique preuve, c'est quand on fait bien la priere et on en fait beaucoup, une trace apparait au pieds goche et pour le nombre de priere c'est une marque qui apparait au front, ce qui prouve que l'on est dans la vrai voie.
et ces gens la utilise la pierre pour avoir vite cette marque surement, mais elle ne vaut rien, car il trichent et seront puni severement, la marque au pied et au front apparaiment grace a notre maniere de prier.
aucun autre religion n'a ceci, ce qui prouve que c'est la vrai voie encore.
Je ne me vente pas, mais la marque sur le pied gauche je l'ai, et celle sur le front je l'avais un peu sous les cheveux de ma tête, mais elle a presque disparu!
ça ne me motive guerre de chercher le moyen pour bien tracer cette marque, et comme tu dis, c'est tricher de se faire marquer, alors que cette marque doit venir spontanément.
J'avoue qu'avant je me colle sur le front pendant le "sojoud", pour accélérer le processus,
, mais maintenant je ne me force pas puisque je prend ça pour du sérieux.
Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 08:01
Message : 
c'est bien mon frere, mais faux pas coller et forcer ton front sur le sol, car c'est pas bien tuvois cke je veux dire, faut priere normal etc sans rien forcee.
Mais sinon c'est bien mon frere
Auteur : Ren'
Date : 27 déc.09, 04:03
Message : Younes91 a écrit :ils prennent un pierre et mettent leur front sur la pierre au lieu du sol
Les salafis que je croise ont en effet cette pratique ; mais aucun des chi'ites que j'ai pu côtoyer.
Auteur : shaena1
Date : 27 déc.09, 06:30
Message : Ren' a écrit :
Les salafis ?
(je dis ça parce que les chi'ites que je côtoie n'ont pas cet usage, mais les salafis que je croise, oui, ils ont même la marque de cette pierre sur leur front
)
tu pète un plomb ou quoi, mon frère n'utilise pas de pierre et a une marque sur le front.
Auteur : Ren'
Date : 27 déc.09, 07:01
Message : shaena1 a écrit :tu pète un plomb ou quoi, mon frère n'utilise pas de pierre et a une marque sur le front.
Non, désolé, je connais bel et bien
des salafis (je n'ai jamais dit que tous les salafis font ça) qui utilisent une pierre pour se marquer le front lors des prosternations
...Par contre, j'ignore totalement la source de cette pratique
Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 06:10
Message : Ren' a écrit :
Non, désolé, je connais bel et bien
des salafis (je n'ai jamais dit que tous les salafis font ça) qui utilisent une pierre pour se marquer le front lors des prosternations
...Par contre, j'ignore totalement la source de cette pratique
c du délire ça les salafis n utilise pas de pierre pour se marquer le front cette marque viens toute seul avec des années de pratique
pour revenir au sujet des chiites
Les Musulmans Chiites préfèrent se prosterner sur un petit bloc de terre, appellé Turbah, qui est habituellement constitué d'argile du sol de Kerbala en Irak.
la question qu on peux se posez Est-il obligatoire de se prosterner sur de l'argile de Karbala?
Ce n'est pas une obligation ! Mais les Chiites préfèrent se prosterner sur l'argile deKarbala en raison de l'importance qui lui a été donnée par le Prophète (saws) et les Imams de sa Famille (Ahl al-Bayt).
Après le martyre de Imam Hussayn(as), son fils Imam Zayn al-'Abidin (as) en recueillit, la déclara sacrée, et la garda dans un sac.
Les Imams (as) prirent l'habitude de s'y prosterner, d'en faire un tasbih, et d'y réciter les louanges d'Allah.
[Ibn Shahrashub, al-Manaqib, vol. 2, p. 251]
Ils ont aussi encouragé les Chiites à se prosterner dessus, en précisant que ce n'était pas une obligation, mais un moyen d'obtenir une plus grande récompense.
Les Imams (as) ont insisté sur le fait que la prosternation pour Allah devait
s'éffectuer seulement sur de la terre propre et de préférence sur cette terre de Karbala
ce qu il faut savoir aussi c que c les chiites qui on tu es ali dans une mosqué en irak le fils d'ali ainsi que le fils du prophète ou bien le petit fils du prophète désolé je ne sais plus dieu est le plus savent de nous tous
Auteur : Ren'
Date : 29 déc.09, 06:40
Message : justeabdel a écrit :c du délire ça les salafis n utilise pas de pierre pour se marquer le front
Ceux dont je te parle, si.
Auteur : justeabdel
Date : 30 déc.09, 06:42
Message : Ren' a écrit :
Ceux dont je te parle, si.
ren' désolé mais c pas toi qui vas m'apprendre ma religion
on doit faire la prière sur un tapis ou un tissu propre si ya de tapis ou de tissu on peux la pratiquer on peux la pratiquer sur un sol propre si ya pas de sol propre en peux prendre une pierre propre juste pour poser la tete
c'est sa l'islam
Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 06:50
Message : justeabdel a écrit :ren' désolé mais c pas toi qui vas m'apprendre ma religion
Je ne cherche pas à t'apprendre
ta religion. Je ne fais que
témoigner d'une pratique (sans aucun doute minoritaire, je n'ai jamais dit le contraire) que j'ai vu chez
des salafis en France (je ne dis même pas que cette pratique représente le salafisme !)
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 08:41
Message : pas de sol propre en peux prendre une pierre propre juste pour poser la tete
non faut poser sa tete sur le sol, la pierre est une innovation et l innovation est blamable
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 23:06
Message : Que la paix soit sur vous mes frères et soeurs,
Je me présente, je suis un musulman qui suit l'école chiite et qui habite en belgique.
La première vidéo contient des concept comme l'intercession que j'expliquerais inchallah si quelqu'un le veut. Je vais donc m'attarder sur "l'insulte" des compagnons et le fait que soit disant les chiites considèrent les sunnites comme des mécréants. Dans ces vidéos, il n'y aucune preuve de ce que tu avance, il est facile d'afficher la photo d'un sois disant savant et de mettre les paroles qu'on veut dessus, de même dans la deuxième vidéo il est facile de montrer le discours d'un sois disant savant qui maudit les compagnons, moi aussi je peux faire ça dans ma cave
en fait comment sont apparus les chiites?? le 4eme kalif des musulmans est ali ibn abi talib (premier enfant musulman et un des proches du prophetes (saws).
a cette date, il y avait un conflit entre mou3awia et ali (radia allah 3anhouma). il y a eu une guerre entre les deux camps opposes, mais ali a malheureusement ete trahi par un de ses proches serviteurs manipule qui a poignarde ali. Apres cela, ceux qui ont participe a la trahison ont regrette leur geste et ont "devie" un peu de l'islam, puisqu'ils eleve ali a un niveau trop important, jusqu'au point ou certains extremistes chiites disent que l'ange gabriel s'est trompe, il devait faire descendre le coran sur Ali a la place de mohammed (Saws). c'est completement ahurissant!! et ils disent bien des betises.
Tiens cela je ne connaissais pas, bientôt on va aussi raconter l'histoire
d'ibn saba. J'ai toujours entendu cette histoire que sois disant les chiites croient que l'ange Gabriel (as) s'est trompé et devais donner le coran à l'imam Ali (as)... Il est clair que le simple fait de croire que un ange puisse se tromper est déjà une hérésie en sois, en plus je n'ai jamais vu un seul chiite ou un écrit ou même une vidéo d'un sois disant savant qui affirmait cela donc je suppose si tu dis ça c'est que tu as des preuves, parce que un musulman n'accuse jamais sans preuves sinon ça s'appelle de la calomnie.
par exemple, lors d'un pelerinage a nadjef, les chiites, pour expier de leur erreur envers Ali(radia allahou 3anhou) se flagelent, et se frappent legerement la tete avec un sabre jusqu a ce que le sang coule!! tu l'as ptetre deja vu a la tele? en tous cas, ces pratiques sont formellement interdites par le prophete mohammad (saws). et y a tellement de choses a dire a ce sujet.
De un ce n'est pas Nadjaf mais Karbala et de deux ils ne font pas ça pour "expier" leurs fautes et de trois cette pratique de se couper et de se flageller est interdite et tu peux voir dans un pays comme l'Iran qui applique les préceptes du chiisme, cette pratique n'existe pas.
dans leur hadith il ne cite jamais le prénom du Prophéte que la paix et le salut soit sur Lui ainsi ke les noms de ses fidéles compagnons comme Aboubakr le véridique k'Allah l'agréer ou abou Horeira k'Allah l'agréer et plein d'autre
Nous prenons nos hadith du Prophète (saw) et de sa Famille (as) et personne d'autre. Voici un exemple de hadith du Prophète (saw) puisque tu dis que nous ne le citons jamais :
Selon l'Imam 'Alî Ibn al-Hussain (p), le Prophète (P) a dit:
«Lorsqu'un serviteur se met à dire la vérité, il continuera ainsi jusqu'à ce qu'Allah l'inscrive comme véridique, et lorsqu'il se met à mentir, il continuera ainsi jusqu'à ce qu'Allah l'inscrive comme menteur»
et leur Coran est falcifié il y on ajouté une sourhate ki sappel Ali ainsi ke plein dotre chose
Je suppose que tu as des preuves de ce que tu avance encore une fois.
il ont ds coutumes trés bizares comme pour leur mariage il se marie seulement aprés avoir vécu en concubinage
Encore une accusation avec des preuves?
vous connaissez tous Khomini et bien lui a écrit un livre contenant des douha contre les fidéles compagnons de Mohamed le messager d'Allah ke la paix et le salut soit sur Lui
Même chose que plus haut.
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 23:17
Message : sambion a écrit :Salam,
Joli passage sauf un peu de sms à la fin.
Pour mettre en valeur ce que tu viens de citer, je t'invite à chercher les déclarations faites par des chiites convertis en sounna, chose que tu ne trouveras jamais dans le cas contraire, c'est à dire des sounnites converti en chiaa.
Que la paix soit sur toi mon frère,
C'est plutôt au contraire, je suis sur un forum chiite qui contient plein de témoignage de personnes qui sont venu du sunnisme vers le chiisme :
1 témoignage
2 témoignage
3 témoignage
4 témoignage
Et il y en a bien plus
De plus les chiites empêchent leurs disciples à écouter les sunnites, et ceci pour les empêcher à voir la vérité en face.
Tu peux voir sur le forum que j'ai cité qu'il n'y a aucune censure à part pour les insultes ce qui est normal. Nous n'empêchons personne de voir où elle veut parce que nous croyons que nous possédons la vérité et quelque soit la question qu'on nous posera sur notre dogme nous en avons les réponses.
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 23:21
Message : Younes91 a écrit :pourquoi font il la priere avec une pierre?
Salam alaykom mon frère,
Voici un début d'explication :
Selon le fiqh Chiite Ja’farite - qui l’une des cinq principales écoles de loi en Islam - la prosternation doit ètre faite sur la terre ou ce qui pousse de la terre sauf ce qui est comestible ou peut servir à faire des vêtements. Sont licites : la poussière, la pierre, le sable et l’herbe. Il est permis de se prosterner sur du papier parce qu’il provient des arbres qui ont poussé dans la terre, mais pas sur des vêtements ou des tapis.
Et voila l'explication complète si tu veux en savoir plus :
Pourquoi les Chiites se prosternent-ils sur la Turbah ?
Ce n'est en aucun pour avoir une marque sur le front ou quelque chose de ce genre.
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 23:23
Message : Ren' a écrit :
Les salafis que je croise ont en effet cette pratique ; mais aucun des chi'ites que j'ai pu côtoyer.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Il doit y avoir un malentendu, seul les chiites utilisent une pierre (ce n'est pas vraiment une pierre, c'est de la terre durcie)
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 23:51
Message : Abu_Salih a écrit :Il doit y avoir un malentendu
Il faudra leur expliquer.
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 09:13
Message :
Que la paix soit sur toi mon frère,
C'est tout? tu remet les 2 vidéos que tu avais cité avec en plus une vidéo d'un type qui était déjà dans une des vidéo yasser al habib
Bientôt tu va nous dire que ce yasser al habib est une sommité mondiale du chiisme
Et pour finir le témoignage d'un sunnite qui aurait selon ses dire souffert de la part des chiites.
Ça c'est des preuves je dois le dire. Enfin je te propose une petite réflexion, nous savons que l'islam interdit à un musulman ou une musulmane de se marier avec des mécréants, a t'on avis les chiites peuvent t'il se marier avec des sunnites?
Mon frère, tu as dit bien plus que cela et si tu croit en Dieu sois sincère et dis que sur certains point tu n'était pas sur et retire ce que tu as dit sinon il faut apporter les preuves. Voici ces points :
1. La turba, je pense que tu n'as pas bien lu l'article que j'avais mis avec les hadith sunnites :
Pourquoi les Chiites se prosternent-ils sur la Turbah ?
2. Le fait que les chiites croient que l'ange Gabriel (as) s'est trompé de personne dans la révélation du coran. Où sont les preuves?
3. Le fait que tu dis que les chiites se flagellent et se coupent avec des sabres pour leur pèlerinage à Nadjaf pour expier leur faute. Tu n'as pas répondu aux points que j'ai soulevé.
4. Le coran falsifié. preuves?
5. Le fait que tu dise : "il se marie seulement aprés avoir vécu en concubinage". preuves?
6. L'accusation sur Khomeini.preuves?
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 09:31
Message : Abu_Salih a écrit :4. Le coran falsifié. preuves?
Jusqu'au Xe siècle, on trouve selon Mohammad Ali Amir-Moezzi (cf
Dictionnaire du Coran) une monographie d'al-Sayyârî sur la falsification du Coran par les sunnites, ainsi que les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporteraient des traditions sur cette même falsification. Cette idée a ensuite été quasi-abandonnée même si des auteurs chi'ites la reprennent de temps en temps ; on la retrouve par exemple chez Mîrzâ Husayn Nûrî au début du XXe siècle.
Auteur : Younes91
Date : 19 janv.10, 09:35
Message : we t'a raison, il ment pour passer le temps raconte ses probleme.
Apres je sais pas pourquoi on voit un chiite ki dit si un imam ne connait pas l inconnaissable n'est pas un imam alors que y'a que Dieu qui connait tout, un autre qui nous insulte en disant que ce qui croit ou aime Omar sont mecreant.
alors la wouaou, y'a pas de preuve
.
Mais peut etre que sa te gene pas qu'il insulte les compagnon et Allah.
Enfin je te propose une petite réflexion, nous savons que l'islam interdit à un musulman ou une musulmane de se marier avec des mécréants, a t'on avis les chiites peuvent t'il se marier avec des sunnites?
a la base on est musulman, mais si la personne respect les compgnons, ou est le probleme et fait bien la priere aussi
Le fait que les chiites croient que l'ange Gabriel (as) s'est trompé de personne dans la révélation du coran. Où sont les preuves?
J'ai jamais dit sa mais j'en ai entendu parler
Le fait que tu dis que les chiites se flagellent et se coupent avec des sabres pour leur pèlerinage à Nadjaf pour expier leur faute. Tu n'as pas répondu aux points que j'ai soulevé.
sa sa doit pas etre pour moi peut etre quelqu'un d'autre vu que j'ai pas parler de sa
4. Le coran falsifié. preuves?
j'en ai entendu parler mais j'ai pas parler de sa, y'en a qui disent que le coran est falsifier et que c'est Al Mahdi qui viendra avec le vrai alors que non.
Les chiites et la question de la falsification du Qour'aane
http://muslimfr.com/modules.php?name=Ne ... le&sid=451 Auteur : Hamza
Date : 19 janv.10, 09:51
Message : Le chiisme est compliqué.
Premièrement, il existe de nombreuses branches, dont certaines sont proches du sunnisme, et d'autres proches de la mécréance.
Une propagande wahhabite diffuse certains mensonges sur le chiisme, et le chiisme duodécimain use aussi d'une propagande anti-sunnite.
Je m'attarderai que sur les points clés, quant au fait que le chiisme duodécimain (majoritaire), ne peut pas être considéré comme un courant islamique.
1) Les 12 imams infaillibles et qui ont la connaissance du ghayb. Cela relève du Shirk Akbar, puisque seul Allah en a la totale connaissance, et n'est pas susceptible de commettre des erreurs. C'est donc de l'association (qui est interdit, et cela est à l'opposé du premier pilier de l'islam: La Shahada). A titre d'information, aucun prophète ni compagnon de prophète n'ont atteint le rang d'infaillible et de connaisseur du ghayb (monde invisible). De plus, pourquoi ses 12 imams ne sont pas mentionnés dans le Saint-Coran?
2) L'insulte des compagnons du Prophète Muhammad (saw). Tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw) étaient des gens respectables et honorables, même si ils n'étaient pas parfaits. Le fait de les insulter, revient à insulter le Prophète Muhammad (saw) et l'Islam en général.
3) Ali (rah) rapporte lui-même qu'il est contre le dogme chiite duodécimain et met en garde les Musulmans contre cette secte. En outre, il respectait le statut d'Abu Bakr (rah) qui lui conférait le droit d'être calife, et Ali (rah) aimait tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw).
4) Si Ali (rah) possédait réellement le véritable Coran, pourquoi ne l'a t-il pas diffusé durant son règne? Il ne l' a pas fait, donc ce "coran caché" n'existe pas.
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 21:22
Message : Ren' a écrit :
Jusqu'au Xe siècle, on trouve selon Mohammad Ali Amir-Moezzi (cf Dictionnaire du Coran) une monographie d'al-Sayyârî sur la falsification du Coran par les sunnites, ainsi que les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporteraient des traditions sur cette même falsification. Cette idée a ensuite été quasi-abandonnée même si des auteurs chi'ites la reprennent de temps en temps ; on la retrouve par exemple chez Mîrzâ Husayn Nûrî au début du XXe siècle.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Merci mon frère, d'avoir apporté des vrais arguments, je dois me renseigner sur certaines personnes que tu as cité et je te répondrais dés que possible si Dieu le veut.
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 21:38
Message : we t'a raison, il ment pour passer le temps raconte ses probleme.
Apres je sais pas pourquoi on voit un chiite ki dit si un imam ne connait pas l inconnaissable n'est pas un imam alors que y'a que Dieu qui connait tout, un autre qui nous insulte en disant que ce qui croit ou aime Omar sont mecreant.
alors la wouaou, y'a pas de preuve
.
Mais peut etre que sa te gene pas qu'il insulte les compagnon et Allah.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Je vais mieux m'expliquer pour que tu comprenne bien. Une vidéo n'est pas une preuve tout simplement parce que moi aussi je peux trouver quelqu'un, le déguiser en saoudien et lui faire dire n'importe quoi, une preuve c'est un écrit qui vient d'un livre reconnu. D'autre part supposons que c'est un vrai chiite, ça ne prouve toujours rien, quelle est son école dans le chiisme? Qui représente t'il? Est il un savant reconnu? Que pense les autres grand savants de lui?
Si je devais me baser sur quelque savants wahabite pour connaître le sunnisme, les autres sunnites me dirait la même chose
a la base on est musulman, mais si la personne respect les compgnons, ou est le probleme et fait bien la priere aussi
Ne trouve tu pas que c'est une incohérence? D'un côté tu dis que les chiites considèrent les sunnites comme mécréants et d'un autre côté, ils peuvent se marier avec des sunnites!? A moins peut être que tu crois que les chiites autorisent le mariage avec des mécréants
J'ai jamais dit sa mais j'en ai entendu parler
Avec des j'ai entendu parler, on ira pas très loin, tu dois surement savoir qu'en islam on accuse pas sans preuve.
sa sa doit pas etre pour moi peut etre quelqu'un d'autre vu que j'ai pas parler de sa
Tu devrais te relire alors mon frère, je cite :
par exemple, lors d'un pelerinage a nadjef, les chiites, pour expier de leur erreur envers Ali(radia allahou 3anhou) se flagelent, et se frappent legerement la tete avec un sabre jusqu a ce que le sang coule!! tu l'as ptetre deja vu a la tele? en tous cas, ces pratiques sont formellement interdites par le prophete mohammad (saws). et y a tellement de choses a dire a ce sujet.
4. Le coran falsifié. preuves?
j'en ai entendu parler mais j'ai pas parler de sa, y'en a qui disent que le coran est falsifier et que c'est Al Mahdi qui viendra avec le vrai alors que non.
Encore une fois j'ai entendu parler? tu as entendu beaucoup de choses je vois mais pas beaucoup de preuves.
Je dois vérifier les références qui se trouve dans le lien que tu m'a donné parce que j'ai remarqué que certaines personnes sont expertes dans la manipulation des écrits chiites
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 21:40
Message : Hamza a écrit :Le chiisme est compliqué.
Premièrement, il existe de nombreuses branches, dont certaines sont proches du sunnisme, et d'autres proches de la mécréance.
Une propagande wahhabite diffuse certains mensonges sur le chiisme, et le chiisme duodécimain use aussi d'une propagande anti-sunnite.
Je m'attarderai que sur les points clés, quant au fait que le chiisme duodécimain (majoritaire), ne peut pas être considéré comme un courant islamique.
1) Les 12 imams infaillibles et qui ont la connaissance du ghayb. Cela relève du Shirk Akbar, puisque seul Allah en a la totale connaissance, et n'est pas susceptible de commettre des erreurs. C'est donc de l'association (qui est interdit, et cela est à l'opposé du premier pilier de l'islam: La Shahada). A titre d'information, aucun prophète ni compagnon de prophète n'ont atteint le rang d'infaillible et de connaisseur du ghayb (monde invisible). De plus, pourquoi ses 12 imams ne sont pas mentionnés dans le Saint-Coran?
2) L'insulte des compagnons du Prophète Muhammad (saw). Tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw) étaient des gens respectables et honorables, même si ils n'étaient pas parfaits. Le fait de les insulter, revient à insulter le Prophète Muhammad (saw) et l'Islam en général.
3) Ali (rah) rapporte lui-même qu'il est contre le dogme chiite duodécimain et met en garde les Musulmans contre cette secte. En outre, il respectait le statut d'Abu Bakr (rah) qui lui conférait le droit d'être calife, et Ali (rah) aimait tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw).
4) Si Ali (rah) possédait réellement le véritable Coran, pourquoi ne l'a t-il pas diffusé durant son règne? Il ne l' a pas fait, donc ce "coran caché" n'existe pas.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Mon frère si tu veux débattre apporte des preuves et pas seulement des simples affirmations, ce sera beaucoup plus constructif.
Auteur : Abu_Salih
Date : 19 janv.10, 22:10
Message : Ren' a écrit :
Jusqu'au Xe siècle, on trouve selon Mohammad Ali Amir-Moezzi (cf Dictionnaire du Coran) une monographie d'al-Sayyârî sur la falsification du Coran par les sunnites, ainsi que les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporteraient des traditions sur cette même falsification. Cette idée a ensuite été quasi-abandonnée même si des auteurs chi'ites la reprennent de temps en temps ; on la retrouve par exemple chez Mîrzâ Husayn Nûrî au début du XXe siècle.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Je ne savais pas que c'était Mohammad Ali Amir-Moezzi qui avait écrit le livre : "La religion discrète" qui est un très bon livre sur le chiisme surtout le côté ésotérique.
Peut tu me dire quels sont les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporterait cela?
Enfin concernant Mîrzâ Husayn Nûrî, il n'est pas de tout une référence, il n'est même pas musulman, il a même créée sa propre religion
: Le bahaïsme
Enfin voici l'opinion des chiites sur la falsification du coran :
Les chiites croient-ils que le coran est altéré ? Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 00:35
Message :
Que la paix soit sur toi mon frère,
Je reprends le passage le plus intéressant du lien :
Housseïn Ibnou Mouhammad At Taqui An Noûri At Tabrassi, a ardemment défendu (dans son ouvrage intitulé "Fasl oul Khitâb Fî Ithbâti Tahrîfi Kitâbi Rabbil Arbâb") que la croyance en la falsification du Qour'aane par les Compagnons (radhia Allâhou anhoum) après le départ du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) de ce monde a toujours fait partie des doctrines chiites.
Premièrement il ne faut pas confondre : abu ali Alfadl bnou lhassan At-tabrassi le grand savant exégète qui a interprété le coran dans son Tafsir al bayan et celui qu'on cite dans le lien.
J'attire aussi l'attention sur le fait que d'autres livres sunnites ont été écrits par des savants sunnites tel que "Al-Itqane de " As-suyouti" et " Al furqan" de Ibnoul-khatib pour dire que le coran a été falsifié. Ce livre qui se base comme " Fasslu-lkhitab" sur des hadiths " da'if" " non authentique" et qui sont dans la majeur partie de sources sunnites.
Voici quelques extraits du livre " Al furqane " (en arabe):
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/watheq.html
Voyons maintenant ce que disent les savants chiites à propos de At- Tubrussi et de son livre:
L'éminent cheikh Jawad Al-Balaghi a dit dans l'introduction de son exégèse " Alâ' Ar-Rahmane", page 25 :" L'auteur de ( Faslu-lkhitab) était un narrateur connu par son assiduité dans la recherche des récits excentriques.
D'autres grands savants chiites tel que Sayed Mohammad Husseine Ach-Chahrustani auteur du livre et Cheich Mahmud At-tehrani auteur du livre ont répondu explicitement aux propos de Tubrussi An-nurri infirmant toute parole ou citation qui signifie que le coran a subit des altérations.
Pour plus de clareté: Ce que l'auteur de " Faslu-lkhitab" a imaginé n'a aucune utilité scientifique ou pratique. Ce n'est qu'une énonciation de certaines citations non authentiques que les gens ont abandonnée et parmi lesquels les trois "Mohammad" ( Mohammad bnou Ya'qob bnou Ishaq Al-Kulayni, Mohammad bnoul-Hassan At-toussi, Mohammad bnou Ali bnoul Hussein bnou babuaih Al-Qummi As-sadouq) Que Dieu leur fasse méséricorde.
Auteur : Ren'
Date : 20 janv.10, 01:47
Message : Abu_Salih a écrit :Merci mon frère, d'avoir apporté des vrais arguments
Je n'ai fait que te donner un aperçu de ce qu'a écrit Mohammad Ali Amir-Moezzi dans son article du
Dictionnaire du Coran relatif à la question, comme
piste de réflexion uniquement.
Abu_Salih a écrit :Peut tu me dire quels sont les recueils d'Al-'Ayyâshî et d'Al-Kulaynî qui rapporterait cela?
Je n'ai rien d'un spécialiste, comme je te le disais plus haut, je n'ai fait que te
citer un spécialiste. L'avis de tous les universitaires que j'ai pu lire est que la thèse du
"Coran falsifié par les sunnites" a été soutenue par de nombreux chi'ites jusqu'au Xe siècle (de l'ère courante, pas de l'hégire). Puis, il y a un basculement (avec Ibn Bâbûya) et un abandon de cette thèse par le chi'isme duodécimain qui devient majoritaire, même si divers penseurs chi'ites
isolés ont continué à transmettre ces traditions au cours des siècles (voici la liste donnée par Mohammad Ali Amir-Moezzi : Ibn Shahrâshûb, Ahmad ben 'Alî Tabrisî, Fayd Kâshânî, Hâshim Bahrânî, Majlisî, Ni'matallâh Jazâ'irî, Sharîf 'Âmilî)
Dire que LES chi'ites soutiennent que le Coran a été falsifié est donc faux, puisque l'avis majoritaire dans le chi'isme est que le Coran actuel est authentique.
Mais dire que les SUNNITES ont inventé cette histoire est également faux, puisque ce sont bien des traditions
chi'ites qui sont à l'origine de cette thèse.
Abu_Salih a écrit :concernant Mîrzâ Husayn Nûrî, il n'est pas de tout une référence, il n'est même pas musulman, il a même créée sa propre religion
: Le bahaïsme
Si tu as suivi la teneur de mes propos, j'ai bien dit qu'aucun des auteurs
isolés qui a continué à soutenir cette thèse n'a eu le statut de
"référence" dans le chi'isme actuel. Mais si le bahaïsme est bien une autre religion, il n'en demeure pas moins qu'elle est issue du chi'isme, et non du sunnisme.
[au fait, avec un peu de retard, le modérateur que je suis te souhaite la bienvenue sur ce forum
]
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 02:00
Message : Ren' a écrit :
[au fait, avec un peu de retard, le modérateur que je suis te souhaite la bienvenue sur ce forum
]
Salam,
Bienvenue mon frère Abu Salih, contente de te retrouver ici.
Auteur : Ren'
Date : 20 janv.10, 02:07
Message : shaena1 a écrit :Bienvenue mon frère Abu Salih, contente de te retrouver ici.
Son avis va permettre de rééquilibrer cette rubrique
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 03:40
Message : Ren' a écrit :
Dire que LES chi'ites soutiennent que le Coran a été falsifié est donc faux, puisque l'avis majoritaire dans le chi'isme est que le Coran actuel est authentique.
Mais dire que les SUNNITES ont inventé cette histoire est également faux, puisque ce sont bien des traditions chi'ites qui sont à l'origine de cette thèse.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Oui en effet mon frère, il y a eu que ce soit dans le sunnisme ou dans chiisme des personnes qui ont soutenu que le coran a été falsifié mais comme tu l'as dit c'était une minorité et ce n'est pas le cas aujourd'hui.
au fait, avec un peu de retard, le modérateur que je suis te souhaite la bienvenue sur ce forum
Je te remercie toi et la soeur shaena1 votre accueil
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 03:41
Message : Ren' a écrit :
Son avis va permettre de rééquilibrer cette rubrique
C'est ce que j'espère, d'ailleurs si vous avez des questions sur le chiisme, n'hésitez pas
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 04:34
Message : Ren' a écrit :
Son avis va permettre de rééquilibrer cette rubrique
Surtout que c'est un sage, erwan modère bien car si les sunnites s'acharnent sur lui, je vais faire un scandale lol
P.s : je suis Florence pour Abu Salih.
Merci encore pour ta compassion.
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 05:45
Message : C'est pour cela que j'ai mis un lol
j'ai déjà été banni trois fois je te le rappelle
Auteur : Hamza
Date : 20 janv.10, 05:56
Message : shaena1 a écrit :C'est pour cela que j'ai mis un lol
j'ai déjà été banni trois fois je te le rappelle
Selam aleykoum ma soeur Shaena1,
Par simple curiosité, quel est ton minhaj? (Sunnisme, proche du sunnisme, Chiisme, proche du chiisme?).
Pour ma part, le chiisme duodécimain ne relève pas de l'Islam (monothéisme pur/Tawhid/Unicité d'Allah/Soumission totale et exclusive à Lui), tout simplement car ils font de l'association, et qu'ils prennent d'autres divinités en dehors d'Allah (SWT).
Pour certains, les 12 imams (ou certains d'entre eux), ou encore Khomeiny, etc.
Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils sont soit égarés, donc il ne faut pas suivre leur doctrine (un mélange entre l'Islam, le christianisme, le zoroastrisme et le judaïsme), soit carrément non-musulmans (c'est limite si le chiisme duodécimain n'est pas une autre religion). Mais au final, seul Allah jugera les coeurs, et Allah Sait Mieux qui est sur la Voie Droite et qui ne l'est pas.
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 06:19
Message : Salam,
mon minhaj est Allah.
J'attend Al Madhi donc à toi de voir , vos différents m'épuisent.
Les chiites duodécimains sont bien musulmans, ne t'en déplaise.
Auteur : Hamza
Date : 20 janv.10, 06:29
Message : shaena1 a écrit :Salam,
mon minhaj est Allah.
J'attend Al Madhi donc à toi de voir , vos différents m'épuisent.
Les chiites duodécimains sont bien musulmans, ne t'en déplaise.
Mon commentaire n'était pas dans le but de t'épuiser ou de te blesser, mais uniquement d'éviter toute sorte d'ambigüité.
Musulman: Personne soumise à Allah, qui professe la Shahada, qui la comprend et l'applique jusqu'à sa mort. Qui n'associe rien à Allah (swt).
Doctrine du chiisme duodécimain: Associer à Allah, 12 imams et autres imams infaillibles, qui partagent avec Allah, plusieurs de Ses Attributs.
Association: Contraire du monothéisme pur (Tawhid).
Tawhid = Islam
Taghout = associationnisme = non-islamique.
Chiisme duodécimain: associationnisme.
Pour Al Mahdi, il faut faire attention, car les sources sunnites et chiites divergent le concernant. La description qu'en font les chiites duodécimains est un mélange entre Al Mahdi et Dajjal. De plus, en ce moment même, les grandes puissances occidentales et le gouvernement iranien, combattent l'armée décrite dans les hadiths du Prophète Muhammad (saw), qui précédera la venue de Al Mahdi et qui préparera son avènement. La fameuse armée du Khurassan, qui se trouve en Afghanistan.
Sachant que le gouvernement iranien a vendu l'Afghanistan et l'Irak, il est évident qu'ils ne sont aucunement les représentants de la Justice et de la Vérité sur Terre (surtout vu la misère qu'ils ont infligé au peuple iranien).
Les sunnites sont persécutés en Iran, les Juifs eux, sont mieux traités que les sunnites. Les sunnites doivent se faire discret, mais en réalité, il existe plus de sunnites et de déistes, que ce que laissent penser les chiffres officiels.
Si tu le souhaites, on peut en discuter plus longuement.
En attendant, voici un lien qui t'intéressera, à propos de Al Mahdi...
http://www.dailymotion.com/video/xbw18d ... i_creation
PS: Cela ne veut pas dire qu'il faut détester les chiites, car Musulmans ou non, Allah nous ordonne de respecter les gens pacifiques. Mais cela révèle uniquement que leur doctrine ne sont pas en accord avec les préceptes islamiques.
Auteur : Younes91
Date : 20 janv.10, 06:38
Message : Salam Aleykoum
Une vidéo n'est pas une preuve tout simplement parce que moi aussi je peux trouver quelqu'un, le déguiser en saoudien et lui faire dire n'importe quoi
sauf que les musulmans savent que faut pas mentir sur Allah et ce que tu dis est illogique c'est bel est bien une preuve.
Vasy va chercher tu verras ce qu'il te repondra: Allah me voit.
Il y'a aussi des adorateur des tombes
j'en ai entendu parler mais j'ai pas parler de sa, y'en a qui disent que le coran est falsifier et que c'est Al Mahdi qui viendra avec le vrai alors que non.
Encore une fois j'ai entendu parler? tu as entendu beaucoup de choses je vois mais pas beaucoup de preuves.
Ta jamais entendu parler de Al Mahdi, t'es chiite pourtant?
Ne trouve tu pas que c'est une incohérence? D'un côté tu dis que les chiites considèrent les sunnites comme mécréants et d'un autre côté, ils peuvent se marier avec des sunnites!? A moins peut être que tu crois que les chiites autorisent le mariage avec des mécréants
sa depends des chiite, si y'en a qui font comme ce que le prophete a dit, ou est le probleme si les 2 sont d''accord et font la meme chose?
il y a eu que ce soit dans le sunnisme
ah bon? y'en a des sunnite qui disent que le coran est falsifier?
J'attend Al Madhi donc à toi de voir , vos différents m'épuisent
nous aussi on l'attends, et sache que quand il arrivera y'aura une armee arabe qui voudront le tuer.
Pourquoi y'a t il des image sur les mosquee chiite? alors que les anges ne rentrent pas la ou y'a des image, le prophete l'a dit
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 06:41
Message : shaena1 a écrit :
P.s : je suis Florence pour Abu Salih.
Merci encore pour ta compassion.
Que la paix soit sur toi ma soeur,
C'est Florence d'al-imane c'est ça?
Surtout que c'est un sage, erwan modère bien car si les sunnites s'acharnent sur lui, je vais faire un scandale lol
Un sage? c'est un grand mot ça
Pour l'acharnement, nous les chiites sommes bien habitué depuis le temps
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 06:45
Message : Que la paix soit sur toi mon frère,
Cher frère Hamza, c'est difficile de discuter alors que tu n'apporte aucune preuve, que des affirmations. Tu comprends que les gens qui réfléchissent ne croient pas sans preuve.
D'autre part tu dois bien savoir ce qui arrive à celui qui accuse sans preuve
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 06:49
Message : Abu_Salih a écrit :
Que la paix soit sur toi ma soeur,
C'est Florence d'al-imane c'est ça?
Un sage? c'est un grand mot ça
Pour l'acharnement, nous les chiites sommes bien habitué depuis le temps
salam,
oui c'est çà.
En tout cas, c'est toi que j'ai choisi pour me confier face à une situation difficile et j'ai bien eu raison, car ta sagesse apaise. Merci pour ton écoute.
Je te laisse répondre à Hamza alors, car j'en ai marre de répéter toujours la même chose. Explique lui que faire référence aux 12 imams permets de vous différencier des autres minjahs et n'est pas de l'association.
Je parlais d'un acharnement insultant et non d'une opposition que tu trouveras d'emblée car cela vous y êtes habitués.
Auteur : Hamza
Date : 20 janv.10, 06:49
Message : Abu_Salih a écrit :Que la paix soit sur toi mon frère,
Cher frère Hamza, c'est difficile de discuter alors que tu n'apporte aucune preuve, que des affirmations. Tu comprends que les gens qui réfléchissent ne croient pas sans preuve.
D'autre part tu dois bien savoir ce qui arrive à celui qui accuse sans preuve
Crois-tu aux 12 supers imams ou pas?
Si tu n'y crois pas, je ramènerai les preuves nécessaires, pour démontrer que dans la croyance actuelle des chiites duodécimains, il existe bien 12 "supers imams" (bien que d'autres chiites duodécimains ne croient qu'en 4 ou 6 supers imams).
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 06:51
Message : Hamza a écrit :
Mon commentaire n'était pas dans le but de t'épuiser ou de te blesser, mais uniquement d'éviter toute sorte d'ambigüité.
Musulman: Personne soumise à Allah, qui professe la Shahada, qui la comprend et l'applique jusqu'à sa mort. Qui n'associe rien à Allah (swt).
Doctrine du chiisme duodécimain: Associer à Allah, 12 imams et autres imams infaillibles, qui partagent avec Allah, plusieurs de Ses Attributs.
Association: Contraire du monothéisme pur (Tawhid).
Tawhid = Islam
Taghout = associationnisme = non-islamique.
Chiisme duodécimain: associationnisme.
Pour Al Mahdi, il faut faire attention, car les sources sunnites et chiites divergent le concernant. La description qu'en font les chiites duodécimains est un mélange entre Al Mahdi et Dajjal. De plus, en ce moment même, les grandes puissances occidentales et le gouvernement iranien, combattent l'armée décrite dans les hadiths du Prophète Muhammad (saw), qui précédera la venue de Al Mahdi et qui préparera son avènement. La fameuse armée du Khurassan, qui se trouve en Afghanistan.
Sachant que le gouvernement iranien a vendu l'Afghanistan et l'Irak, il est évident qu'ils ne sont aucunement les représentants de la Justice et de la Vérité sur Terre (surtout vu la misère qu'ils ont infligé au peuple iranien).
Les sunnites sont persécutés en Iran, les Juifs eux, sont mieux traités que les sunnites. Les sunnites doivent se faire discret, mais en réalité, il existe plus de sunnites et de déistes, que ce que laissent penser les chiffres officiels.
Si tu le souhaites, on peut en discuter plus longuement.
En attendant, voici un lien qui t'intéressera, à propos de Al Mahdi...
http://www.dailymotion.com/video/xbw18d ... i_creation
PS: Cela ne veut pas dire qu'il faut détester les chiites, car Musulmans ou non, Allah nous ordonne de respecter les gens pacifiques. Mais cela révèle uniquement que leur doctrine ne sont pas en accord avec les préceptes islamiques.
Salam mon frère,
Je vais laisser notre frère Abu Salih te répondre.
Merci pour le lien, tous les sunnites ne croient pas à Al Madhi apparemment donc j'ai juste souligné ceci me concernant. je prendrai le temps de la regarder et ouvrirai à moins que tu le fasses un topic sur Al madhi.
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 06:58
Message : Hamza a écrit :
Crois-tu aux 12 supers imams ou pas?
Si tu n'y crois pas, je ramènerai les preuves nécessaires, pour démontrer que dans la croyance actuelle des chiites duodécimains, il existe bien 12 "supers imams" (bien que d'autres chiites duodécimains ne croient qu'en 4 ou 6 supers imams).
Oui je suis un chiite duodécimain. j'attend les preuves avec impatience
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 07:03
Message : shaena1 a écrit :
salam,
oui c'est çà.
En tout cas, c'est toi que j'ai choisi pour me confier face à une situation difficile et j'ai bien eu raison, car ta sagesse apaise. Merci pour ton écoute.
Je te laisse répondre à Hamza alors, car j'en ai marre de répéter toujours la même chose. Explique lui que faire référence aux 12 imams permets de vous différencier des autres minjahs et n'est pas de l'association.
Je parlais d'un acharnement insultant et non d'une opposition que tu trouveras d'emblée car cela vous y êtes habitués.
Je n'aurais jamais cru trouver un membre d'al-imane ici, j'espère ça va mieux pour vous.
En tout cas je vois que les modérateurs sont très sympathique ici, rien à voir avec d'autre forums où des que tu dis que t'es chiite ça s'enflamme.
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.10, 07:09
Message : Salam,
On n'oublie rien mais faut vivre avec, le plus difficile est de combattre son impulsivité
.
Nous sommes sur un forum interreligieux, il ne manquerait plus que çà que les modérateurs catholiques tolèrent les protestants mais pas les chiites???????????
Auteur : Hamza
Date : 20 janv.10, 07:23
Message : Abu_Salih a écrit :
Oui je suis un chiite duodécimain. j'attend les preuves avec impatience
"Le Saint Prophète a dit alors que ses Ahl-ul-Bayt avaient la particularité d’être des personnages pieux totalement purifiés et infaillibles".
Mais toutes les sources utilisées sur ce site pour justifier leur croyance ne sont pas authentiques. De plus, le Prophète Muhammad (saw) lui-même n'était pas infaillible ni parfait (car Seul Allah est Infaillible et Parfait), même si il est le meilleur exemple pour nous, et qu'il a atteint le plus haut degré de l'excellence humaine.
Pour les Ahl-ul-Bayt, les compagnons proches du Prophète Muhammad (saw) étaient aussi des gens de la maison du Prophète ('Umar, Abu Bakr, Uthman, Salman Al-Farisi, etc.) selon les propres mots du Prophète Muhammad (saw).
Les preuves sont disponibles sur ce site chiite: http://www.al-imane.org/content.php?r=9 ... t-%28as%29 Auteur : Ren'
Date : 20 janv.10, 21:45
Message : Abu_Salih a écrit :En tout cas je vois que les modérateurs sont très sympathique ici
Etant catholique, je n'ai pas à définir qui est musulman ou non ! Je rappelle cependant que je ne ne modère pas cette rubrique.
Abu_Salih a écrit :rien à voir avec d'autre forums où des que tu dis que t'es chiite ça s'enflamme
Ici aussi ! Je redonne comme exemple
http://www.forum-religion.org/islam/peu ... 21624.html ; mais tu peux relire le message avec lequel
l'espoir (qui est une modératrice sunnite) a conclu ce sujet avant de verrouiller. Elle est actuellement absente de ce forum, mais
erwan (sunnite également) n'aurait pas agi différemment.
N'hésite donc pas si besoin à cliquer sur
\!/ pour lui signaler si quelqu'un va trop loin.
Auteur : Abu_Salih
Date : 20 janv.10, 23:12
Message : Hamza a écrit :
"Le Saint Prophète a dit alors que ses Ahl-ul-Bayt avaient la particularité d’être des personnages pieux totalement purifiés et infaillibles".
Mais toutes les sources utilisées sur ce site pour justifier leur croyance ne sont pas authentiques. De plus, le Prophète Muhammad (saw) lui-même n'était pas infaillible ni parfait (car Seul Allah est Infaillible et Parfait), même si il est le meilleur exemple pour nous, et qu'il a atteint le plus haut degré de l'excellence humaine.
Pour les Ahl-ul-Bayt, les compagnons proches du Prophète Muhammad (saw) étaient aussi des gens de la maison du Prophète ('Umar, Abu Bakr, Uthman, Salman Al-Farisi, etc.) selon les propres mots du Prophète Muhammad (saw).
Les preuves sont disponibles sur ce site chiite: http://www.al-imane.org/content.php?r=9 ... t-%28as%29
Que la paix soit sur toi mon frère,
Bien enfin une preuve, je vais créée si dieu le veut un autre sujet sur l'infaillibilité parce que c'est un sujet à lui tout seul. Ce qui est drôle c'est que les sunnites critiquent l'infaillibilité des prophètes (as) en n'hésitant pas à rapporté plein de hadith sur leurs "erreurs" et dès qu'on parle des erreurs de certains compagnons du Prophètes (saw) qui viennent de hadith sûr, ils les défendent bec et ongles et sont choqué de cela et pas pour le Prophète (saw), dis moi, les compagnons sont il infaillibles ?
Il reste quand même d'autres accusations sans preuves :
2) L'insulte des compagnons du Prophète Muhammad (saw). Tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw) étaient des gens respectables et honorables, même si ils n'étaient pas parfaits. Le fait de les insulter, revient à insulter le Prophète Muhammad (saw) et l'Islam en général.
3) Ali (rah) rapporte lui-même qu'il est contre le dogme chiite duodécimain et met en garde les Musulmans contre cette secte. En outre, il respectait le statut d'Abu Bakr (rah) qui lui conférait le droit d'être calife, et Ali (rah) aimait tous les compagnons du Prophète Muhammad (saw).
4) Si Ali (rah) possédait réellement le véritable Coran, pourquoi ne l'a t-il pas diffusé durant son règne? Il ne l' a pas fait, donc ce "coran caché" n'existe pas.
Les compagnons ne font pas partie de la famille du Prophète et on peut prouver cela par la logique et par les hadith sunnites, j'y reviendrais aussi.
Je remarque que certains sunnites ont l'associationnisme facile, je répondrais sur le sujet de l'infaillibilité que ce n'est pas de tout de l'association mais au contraire une condition nécessaire de la prophétie et de l'imanat. Concernant la connaissance du ghayb (l'inconnaissable), il n'y aucune association là dedans, Dieu donne son savoir à qui il veut, ce qui est de l'association c'est de croire qu'un être humain de lui même connaît l'inconnaissable. N'avons nous pas des hadith qui disent que chaque lundi ou jeudi l'action des gens sont présenté au Prophète (saw)? N'est ce pas une connaissance de l'inconnaissable?
Et Dieu dit aussi :
Sourate 3, verset 44.
Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient
leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient . Auteur : Younes91
Date : 21 janv.10, 05:17
Message : N'avons nous pas des hadith qui disent que chaque lundi ou jeudi l'action des gens sont présenté au Prophète (saw)? N'est ce pas une connaissance de l'inconnaissable?
reflechi a c'est quoi l inconnaissable.
Sait tu a quoi reseble un djinn, Allah? sais tu comment on ete cree les animaux, Adam etc etc
Je remarque que certains sunnites ont l'associationnisme facile
preuve?
Auteur : erwan
Date : 21 janv.10, 10:42
Message : shaena1 a écrit :
Surtout que c'est un sage, erwan modère bien car si les sunnites s'acharnent sur lui, je vais faire un scandale lol
P.s : je suis Florence pour Abu Salih.
Merci encore pour ta compassion.
salam alaykom
je ne devrais pas avoir à modérer si tout le monde se comporte dignement et si tout le monde met son orgueil de côté .
Mais quel est donc le problème du chiisme ?
Qui a commencé ?
je sais je sors ------------>[]
Auteur : Abu_Salih
Date : 21 janv.10, 22:42
Message :
reflechi a c'est quoi l inconnaissable.
Sait tu a quoi reseble un djinn, Allah? sais tu comment on ete cree les animaux, Adam etc etc
Que la paix soit sur toi mon frère,
Je n'ai jamais dit que je connais l'inconnaissable
Mais Dieu est capable de montrer au Prophète (saw) à quoi ressemble un djin ou comment en été créée les animaux ainsi que notre père Adam (as) etc...
Concernant Dieu, nous les chiites ne croyons pas qu'on puisse voir Dieu, il n'a pas de début ni de fin et il n'est pas limité par un corps ou à un endroit précis. C'est lui l'unique et nul n'est égal à lui. Nous pouvons avoir des manifestations de Dieu comme le buisson en feu de Moise ou à travers la parole de Dieu mais le voir est impossible. Quand Dieu parle de la vision divine c'est plutôt voir avec son coeur.
preuve?
Il suffit de lire notre frère hamza.
Auteur : Hamza
Date : 21 janv.10, 23:16
Message : Il suffit de lire notre frère hamza.
Selam frère. Décidément, tu as dû mal me lire, ou mal me comprendre.
Abu_Salih a écrit : Ce qui est drôle c'est que les sunnites critiquent l'infaillibilité des prophètes (as) en n'hésitant pas à rapporté plein de hadith sur leurs "erreurs" et dès qu'on parle des erreurs de certains compagnons du Prophètes (saw) qui viennent de hadith sûr, ils les défendent bec et ongles et sont choqué de cela et pas pour le Prophète (saw), dis moi, les compagnons sont il infaillibles ?
Je n'ai jamais dit que les compagnons du prophète étaient infaillibles, puisque d'une part, le prophète lui-même a commis des erreurs, et il a été corrigé par Allah à juste titre dans le Saint-Coran. Ali (rah), tout comme 'Umar (rah), Khalid Ibn Walid (Rah), Abu Bakr (rah), Uthman (Rah), et les autres n'étaient pas infaillibles, sinon ils n'auraient pas été régulièrement demandé conseille au Prophète Muhammad (saw). Pourquoi donc penses-tu que je soutiens que les compagnons du Prophète (saw) étaient parfaits et infaillibles, si j'ai moi-même dit qu'ils ne l'étaient pas, et ce, dès le début.
Pourtant, des hadiths sahih viennent confirmer le fait que plusieurs compagnons du Prophète faisaient bien partie de sa maison, malgré qu'ils n'aient pas de liens de parentés de premier degré entre eux.
Là tu n'hésites pas à affirmer que des sunnites sont mécréants, sans aucune preuve, si ce n'est une fausse accusation mon frère. Puisque tu dis, "il suffit de lire notre frère Hamza". Or, je n'ai rien pu dire qui corrobore tes propos.
Pour l'infaillibilité, j'attends avec impatience que tu reviennes là-dessus avec des arguments.
Maintenant, j'aurai une question d'importance pour toi.
Puisque les 12 imams infaillibles ne sont pas mentionnés dans le Coran, ni dans les hadiths sahih, à quoi servent-ils exactement? Puisqu'Allah (swt) nous dit qu'il n'y a plus rien à rajouter ou enlever à l'Islam (Coran + Sunnah), tout autre innovation est interdite. Donc, quel est le rôle des 12 imams? Cela me parait fort illogique. Merci pour tes explications futures.
Selam.
Auteur : Abu_Salih
Date : 21 janv.10, 23:29
Message : Selam frère. Décidément, tu as dû mal me lire, ou mal me comprendre.
Que la paix soit sur toi mon frère,
Tu devrais te relire alors :
Je m'attarderai que sur les points clés, quant au fait que le chiisme duodécimain (majoritaire), ne peut pas être considéré comme un courant islamique.
1) Les 12 imams infaillibles et qui ont la connaissance du ghayb. Cela relève du Shirk Akbar, puisque seul Allah en a la totale connaissance, et n'est pas susceptible de commettre des erreurs. C'est donc de l'association (qui est interdit, et cela est à l'opposé du premier pilier de l'islam: La Shahada). A titre d'information, aucun prophète ni compagnon de prophète n'ont atteint le rang d'infaillible et de connaisseur du ghayb (monde invisible). De plus, pourquoi ses 12 imams ne sont pas mentionnés dans le Saint-Coran?
Et :
Pour ma part, le chiisme duodécimain ne relève pas de l'Islam (monothéisme pur/Tawhid/Unicité d'Allah/Soumission totale et exclusive à Lui), tout simplement car ils font de l'association, et qu'ils prennent d'autres divinités en dehors d'Allah (SWT).
Pour certains, les 12 imams (ou certains d'entre eux), ou encore Khomeiny, etc.
Et aussi :
Doctrine du chiisme duodécimain: Associer à Allah, 12 imams et autres imams infaillibles, qui partagent avec Allah, plusieurs de Ses Attributs.
C'est déjà bien non?
Je n'ai jamais dit que les compagnons du prophète étaient infaillibles, puisque d'une part, le prophète lui-même a commis des erreurs, et il a été corrigé par Allah à juste titre dans le Saint-Coran. Ali (rah), tout comme 'Umar (rah), Khalid Ibn Walid (Rah), Abu Bakr (rah), Uthman (Rah), et les autres n'étaient pas infaillibles, sinon ils n'auraient pas été régulièrement demandé conseille au Prophète Muhammad (saw). Pourquoi donc penses-tu que je soutiens que les compagnons du Prophète (saw) étaient parfaits et infaillibles, si j'ai moi-même dit qu'ils ne l'étaient pas, et ce, dès le début.
On verra ce que tu diras quand je te montrerais certaines erreurs de certains compagnons
Pourtant, des hadiths sahih viennent confirmer le fait que plusieurs compagnons du Prophète faisaient bien partie de sa maison, malgré qu'ils n'aient pas de liens de parentés de premier degré entre eux.
Ah ma connaissance il y en a deux, peut tu me citer ces hadith?
Là tu n'hésites pas à affirmer que des sunnites sont mécréants, sans aucune preuve, si ce n'est une fausse accusation mon frère. Puisque tu dis, "il suffit de lire notre frère Hamza". Or, je n'ai rien pu dire qui corrobore tes propos.
Je pense qu'il y a un malentendu, quand j'ai dit "Je remarque que certains sunnites ont l'associationnisme facile" cela voulait dire, que certains sunnites accuse vite les autres d'êtres des associateurs.
Pour l'infaillibilité, j'attends avec impatience que tu reviennes là-dessus avec des arguments.
C'est fait, tu peux la voir ici :
http://www.forum-religion.org/islam/chi ... 24106.html
Maintenant, j'aurai une question d'importance pour toi.
Puisque les 12 imams infaillibles ne sont pas mentionnés dans le Coran, ni dans les hadiths sahih, à quoi servent-ils exactement? Puisqu'Allah (swt) nous dit qu'il n'y a plus rien à rajouter ou enlever à l'Islam (Coran + Sunnah), tout autre innovation est interdite. Donc, quel est le rôle des 12 imams? Cela me parait fort illogique. Merci pour tes explications futures.
Je n'ai jamais dit qu'ils (as) n'était pas mentionner dans le coran et les hadiths, j'y reviendrais dans un autre post aussi si dieu le veut.
Auteur : Hamza
Date : 22 janv.10, 11:33
Message : Abu_Salih a écrit :
Que la paix soit sur toi mon frère,
Tu devrais te relire alors :
Et :
Et aussi :
C'est déjà bien non?
On verra ce que tu diras quand je te montrerais certaines erreurs de certains compagnons
Ah ma connaissance il y en a deux, peut tu me citer ces hadith?
Je pense qu'il y a un malentendu, quand j'ai dit "Je remarque que certains sunnites ont l'associationnisme facile" cela voulait dire, que certains sunnites accuse vite les autres d'êtres des associateurs.
C'est fait, tu peux la voir ici :
http://www.forum-religion.org/islam/chi ... 24106.html
Maintenant, j'aurai une question d'importance pour toi.
Je n'ai jamais dit qu'ils (as) n'était pas mentionner dans le coran et les hadiths, j'y reviendrais dans un autre post aussi si dieu le veut.
Selam.
Avec tout le respect que je te dois, je ne vois pas où tu veux en venir.
Oui et alors?
Tu m'as accusé d'avoir commis de l'associationnisme, en disant que je considérais les compagnons du Prophète Muhammad (saw) comme des êtres infaillibles et parfaits, ce que je n'ai jamais dit, et mes propos le confirment. Toi tu affirmes le contraire. Je t'ai donc demandé de m'apporter des preuves. Là tu me cites ce que j'ai dit concernant le chiisme duodécimain. Où est le rapport?
Selam Aleykoum
Auteur : Abu_Salih
Date : 24 janv.10, 22:29
Message : Hamza a écrit :
Selam.
Avec tout le respect que je te dois, je ne vois pas où tu veux en venir.
Oui et alors?
Tu m'as accusé d'avoir commis de l'associationnisme, en disant que je considérais les compagnons du Prophète Muhammad (saw) comme des êtres infaillibles et parfaits, ce que je n'ai jamais dit, et mes propos le confirment. Toi tu affirmes le contraire. Je t'ai donc demandé de m'apporter des preuves. Là tu me cites ce que j'ai dit concernant le chiisme duodécimain. Où est le rapport?
Selam Aleykoum
Que la paix soit sur toi mon frère,
Cela vient du malentendu que m'a phrase a suscité, je disais que certains sunnites ont associationnisme facile dans le sens où ils accusent vite les autres d'êtres des associateurs et c'est pour ça que quand le frère younes a demandé des preuves j'ai dit qu'il n'avait que à te lire.
Je ne t'ai jamais dit que tu croyais à l'infaillibilité des compagnons, je t'ai tout simplement posé la question, si tu y croyais, nuance.
C'est bizarre que ça te choque quand tu crois qu'on te considère comme un associateur, imagine pour nous alors
Auteur : Ren'
Date : 31 janv.10, 08:48
Message :
Et voici ce qu'un ancien membre de ce forum avait posté quant aux traditions chiites sur la falsification du Coran :
Son of God a écrit :plusieurs musulmans pensent que le Coran a subi des falsifications. voici la vue de savants shiites à ce propos:
Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé
on rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené.
Allah dit dans la sourate "La Famille d'Imraan" (33):
"Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde"
Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi - un des plus anciens commentateurs Chiites dit, concernant ce verset :
L'Imam a dit: 'Les mots : "La Famille de Mouhammad" étaient eux aussi révélés avec les mots "La Famille d'Imraan." Ils (se référant aux Compagnons du Prophète (pbsl) ont retiré ces mots "La Famille de Mouhammad" du texte original (Commentaire d'Al-Qummi:308). L'accusation d'avoir retiré ces mots est incompatible avec une éventuelle abrogation de versets. Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète (pbsl) d'avoir modifié le Coran.
Allah dit dans la sourate "Taha" (115):
"En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme"
Il est rapporté que l'Imam Ja'far a dit qu'Allah a révélé ce verset avec les mots suivants:
"Nous avons parlé à Adam de Mouhammad, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais il (Adam) a oublié." Ja'far a dit: 'Par Allah, ce sont ces mots qui ont été révélés à Mouhammad.' (Usul Kafi: 1:416 ainsi que les notes de bas de page de la traduction de Maqbool : 637)
Allah dit dans la sourate "Yusuf" (49):
"Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir." Dans le commentaire d'AI-Qummi, il est rapporté par l'Imam Ja'far qu'un homme récita ce verset en présence de Ali. Ali dit: 'Que presseront-ils? Du vin?' La personne demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait été révélé comme suit: "Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment". (Commentaire d'Al-Qummi:192)
Le mot "Ya'siroon" dans le Coran actuel est à la forme active. D'après le commentaire, il aurait du être lu à la voix passive "Yu'saroon" pour en modifier le sens. En commentaire de bas de page dans la traduction de Maqbool, il est écrit que ce mot (Ya'siroon) a été changé de la voix passive à la voix active pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. (Traduction de Maqbool: 479)
Allah dit dans la sourate "Mouhammad" (9):
"C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres." AI-Qummi rapporte que l'Imam Muhammad Baqir a dit que l'ange Jibreel a transmis le verset comme suit: 'C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali'. C'est alors que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Ibid: 1011)
et la liste est encore longue, 'Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète (pbsl), que le Coran actuel n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mouhammad (pbsl). En fait, certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui ont disparus figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mouhammad" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager (pbsl). Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet.' (Tafseer de Saafi: l:32)
Auteur : Younes91
Date : 31 janv.10, 09:53
Message : et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé
c'est faux y'vait les compagnons du prophete qui le connaissait aussi par coeur.
Auteur : Abu_Salih
Date : 01 févr.10, 20:59
Message : Ren' a écrit :
Et voici ce qu'un ancien membre de ce forum avait posté quant aux traditions chiites sur la falsification du Coran :
Que le paix soit sur toi mon frère,
Je suis désolé du retard de ma réponse mais j'étais fort occupé ces temps ci, les chiites ne croient pas à l'altération du coran mais je vais quand même répondre sur ces prétendu hadith, il y a trois possibilités :
- Ces hadiths n'existent pas
- Ces hadiths existent mais sont considéré comme faible ou faux
- Ces hadith existent mais ne concernent pas l'altération du coran mais plutôt l'altération de l'interprétation du coran.
Prenons par exemple le premier hadith :
Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé
Nous avons des hadiths qui disent que L'Imam Ali (as) avait compilé un coran qui suivait l'ordre chronologique de la révélation et pour chaque verset il avait écrit l'interprétation que le Prophète (saw) lui avait dit et ce coran est passé d'Imam (as) à Imam (as) et maintenant il est avec l'Imam Mehdi (as).
Auteur : Abu_Salih
Date : 01 févr.10, 21:01
Message :
Toujours l'Irak c'est ça ?
Auteur : Younes91
Date : 02 févr.10, 06:30
Message : Toujours l'Irak c'est ça ?
non, Pakistan, Usa et un autre je sais plus londre je crois
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 07:18
Message : Salam,
Je suis un occidental sympathisant du shî'isme et je pense que cette voie est celle de la famille du Prophète ! Et il se trouve sans polémiquer que tous les membres de la famille du Prophète ont été massacrés et que la religion a été récupérée par les Omeyades et les Califes de l'époqie pour le pouvoir ! Ce n'est pas la fayute des sunnites ni des shî'ites mais de mauvaises personnes de mauvais musulmans qui pensaient à eux avant de penser à la religion !
Toutefois je reconnais que l'Universalisme est bien rpésent dans le soufisme shî'ite iranien avec l'hexaéméron et la cyclologie des prophètes des envoyés !
Et cette cyclologie des envoyés ne selimite pas à l'Islam, mais à d'autres relgions !
Et même à la fin des temps le Qoran Natiq viendra révèler le sens caché de toutes les religions et ce sens caché c'est l'Universalisme !
DONC UN GRAND MESSAGE DE PAIX ET DE TOLERANCE EST DISPENSE PAR L'ISLAM ET LE SHI'ISME !
BEAUCOUP DE GRANDS MAITRES SOUFIS SHI'ITES IRANIENS PARLENT DES ORBES DE LUMIERE ET DES PHOTISMES COMME LA CROISSANCE DE L'HOMME DE LUMIERE EN "L'INITIE" CETTE CROISSANCE VA DE PAIR AVEC LA LIBERATION DE CET HOMME DE LUMIERE DES TENEBRES OCCIDENTALES QUI SYMBOLISENT LE MONDE MATERIEL C'EST L'EXIL OCCIDENTAL, JUSQU'A CE QUE L'EXODE SE PRODUISE, LA SORTIE D'EGYPTE !
DANS MON CAS J'AVAIS REMARQUE COMME NAJMODIN KOBRA LE DIT DES CERCLES CONCENTRIQUES DE LUMIERE DOREE QUI DEVENAIENT DE PLUS EN PLUS GROS AU FUR ET A MESUR DE LA VOIE !
MAIS JE NE CONNAISSAIS PAS ENCORE LE SOUFISME IRANIEN !
JE PENSAIS ETRE ATTEINT D'UNE MALADIE DU SYSTEME NERVEUX OU D'UNE TUMEUR AU CERVEAU OU DE LA SCLEROSE EN PLAQUE ET JE SUBIS DES EXAMENS ET EN PARLAIS A UN DOCTEUR QUI ME PRIT POUR UN FOU !
J'ETAIS SORTI DE LA DOGMATIQUE IDOLATRE CHRETIENNE ET CHERCHAIS ENCORE MA VOIE TOUT EN PENSANT DEJA CE QUE JE PENSE A PROPOS DE L'OCCIDENT MODERNE ! J'AVAIS DEPUIS UNE VINGTAINE D'ANNEES EMIS L'HYPOTHESE D'UN CYCLE DE PROPHETES D'ENVOYES DE DIEU INCARNES
REGULIEREMENT SUR TERRE POUR GUIDER LES HOMMES ENVIRON TOUS LES 650 à 700 ans !
MOISE -1330
ZOROASTRE -660
JESUS -5
MOHAMED 600 LE SCEAU DE LA PROPHETIE
LA CHUTE DE L'ORDRE TEMPLIER DONT LE CERCLE INTERIEUR SE CONVERTIT A L'ISLAM 1307
C'EST ALORS QUE J'EUS EN MAIN LE LIVRE DE HENRY CORBIN "L'HOMME DE LUMIERE DANS LE SOUFISME IRANIEN" QUI ME FIT COMPRENDRE CE QUI SE PASSAIT EN MOI ! DEPUIS LES ORBES DE LUMIERE GRANDISSENT EN MOI ET PARFOIS ILS RESSEMBLENT A UNE ECLIPSE SOLAIRE OU AU DISQUE SOLAIRE OU A LA LUNE ET CE QUI EST FANTASTIQUE C'EST QUE CE PHENOMENE EST TRES TRES NET COMME LE SOLEIL EN PLEINE NUIT.
DEJA IL Y A UNE QUINZAINE D'ANNES JE FUS RAVI EN ESPRIT AUPRES D'UN GLOBE DORE DE LUMIERE ET ENTENDIS AVEC L'AME UN CHANT D'UNE VIBRATION D'AMOUR ET DE BIENVEILLANCE MUSIQUE ET VISION QUE L'ON PERCOIT AVEC L'AME.
JE SUIS FIER DE MARCHER HUMBLEMENT -JE SUIS UN NEOPHYTE NE CONNAISSANT RIEN A LA RELIGION SHIITE- SUR LES PAS DE NAJMODIN KOBRA, DE RUZBEHAN etc MAIS LA SORTIE DU PUITS EST DURE ET LE COMBAT CONTRE LA TENEBRE COMMENCE EN NOUS LE COMBAT EST DUR MEME SI ALLAH NOUS A TENDU SON CABLE !
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 07:20
Message : JE TENAIS A EVIQUER LA SERIE DES ARRIVEES SUR INTERNET QUI A FINI DE ME GUIDER DANS LA VOIE DU SOUFISME IRANIEN CELA A ETE POUR MOI UNE REVELATION ET A TOTALEMENT CHANGE MA VIE ! IL Y A PLUS QUE DES COINCIDENCE L'ESPRIT D'ALLAH EST PARFOIS SUR NOUS. ET DANS LA DETRESSE ALLAH NE NOUS OUBLIE PAS COMME IL N'OUBLIE PAS LES PALESTINIENS OPPRIMES !
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 07:28
Message : DANS LE SOUFISME SHIITE IL EXISTE JUSTEMENT LE FAMEUX HEXAEMERON DES ENVOYES CYCLE DE PROPHETIE INITIATIQUE !
Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 22:06
Message : serge rinaldi a écrit :Je suis un occidental sympathisant du shî'isme et je pense que cette voie est celle de la famille du Prophète ! Et il se trouve sans polémiquer que tous les membres de la famille du Prophète ont été massacrés et que la religion a été récupérée par les Omeyades et les Califes de l'époqie pour le pouvoir ! Ce n'est pas la fayute des sunnites ni des shî'ites mais de mauvaises personnes de mauvais musulmans qui pensaient à eux avant de penser à la religion !
Non c'est la faute des chiites d'inventer des histoires injustes et insensés. Il faut bien lire les récits sunnites et chiites pour avoir un jugement.
Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 22:23
Message : Donc si on suit ton raisonnement les sunnites sont tous bien et les shiites ont tort ! Quelle tolérance !
DONC CEUX QUI ONT EXECUTE LES PARENTS DU PROPHETE ONT EU RAISON DE LE FAIRE ?
ET MOI JE TE DIS QU'IL Y A DES GENS BIEN PARTOUT DES JUIFS DES MUSLMANS CHIITES OU SUNNITES DES CHRETIENS MEME DES ATHEES ET DES HYENES PARTOUT CHEZ LES JUIFS COMME CHEZ LES MUSULMANS COMME CHEZ LES CHRETIENS !
QUE L'ISLAM SOIT LE REFLET DE LA VERITE UNIVERSELLE DE DIEU CERTES MAIS CELA N'EMPECHE PAS LES HOMMES IMPARFAITS DE NE PAS TOUJOURS L'APPLIQUER COMME IL FAUT ET CE QUE LE MONDE MUSULMAN A AUJOURD'HUI BESOIN C'EST D'UNITE FACE AU SIONISME ET A L'OCCIDENT ET PAS DE CONFLITS STERILES INTERRELIGIEUX A BON ENTENDEUR !
Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 22:38
Message : serge rinaldi a écrit :Donc si on suit ton raisonnement les sunnites sont tous bien et les shiites ont tort ! Quelle tolérance !
Les deux peuvent pas avoir raison car il y a des vrais divrengence qui touche le coeur de la foi entre sunnites et chiites.
DONC CEUX QUI ONT EXECUTE LES PARENTS DU PROPHETE ONT EU RAISON DE LE FAIRE ?
Les enfants du Prophète tu veux dire, de qui tu veux parler du Hussein ?
ET MOI JE TE DIS QU'IL Y A DES GENS BIEN PARTOUT DES JUIFS DES MUSLMANS CHIITES OU SUNNITES DES CHRETIENS MEME DES ATHEES ET DES HYENES PARTOUT CHEZ LES JUIFS COMME CHEZ LES MUSULMANS COMME CHEZ LES CHRETIENS !
QUE L'ISLAM SOIT LE REFLET DE LA VERITE UNIVERSELLE DE DIEU CERTES MAIS CELA N'EMPECHE PAS LES HOMMES IMPARFAITS DE NE PAS TOUJOURS L'APPLIQUER COMME IL FAUT ET CE QUE LE MONDE MUSULMAN A AUJOURD'HUI BESOIN C'EST D'UNITE FACE AU SIONISME ET A L'OCCIDENT ET PAS DE CONFLITS STERILES INTERRELIGIEUX A BON ENTENDEUR !
Ca c'est une tout autre histoire.
Auteur : serge rinaldi
Date : 17 mai10, 01:03
Message : De nombreux membres de sa famille :
L'Imam Ali fut tué par l'épée empoisonnée d'Ibn Al Mujlam alors qu'il priait à la mosquée de Kufa !
L'Imam Hassan petit fils du prophète fut empoisonné à Médine sous ordre de Mu'awiya !
L'Imam Hussein petit fils du prophète fut décapité avec ses fils ses parents et compagnons le 10 ème de Muharram à Kerbala (Iraq) sur ordre de Yazid !
L'Imam Zaynul Abadein descendant direct du Prophète fut empoisonné à Médine sous les ordres de Husham Ibn Abdul Malik !
L'Imam Mohamed Al Baqir descendant direct du Prophète fut empoisonné par Ibrahim à Médine !
L'Imam Jaaffar Al Siddiq descendant direct du Prophète fut empoisonné sur l'ordre d'Al Mansur !
L'Imam Musa Al Kadhim descendant direct du Prophète fut empoisonné en prison de Harun Al Rashid à Bagdad !
L'Imam Ali Al Rhidha descendant direct du Prophète fut empoisonné sur ordre de Ma'Mun en Iran !
L'Imam Mohamed Al-Jawwad descendant direct du Prophète fut empoisonné sur l'ordre de Mu'tasim à Bagdad !
L'Imam Ali Al Naqi descendant direct du Prophète fut empoisonné à Samirra en Iraq sur ordre de Mutawakkil !
L'Imam Hassan Al Askari descendant direct du Prophète fut empoisonné à Samirra par Mu'Tamid !
CE QUI NOUS CONDUIT AU DOUXIEME ET DERNIER IMAM : MOHAMMAD AL-MAHDI !
Etes vous prêts pour sa venue ?
Pourquoi est-ce que tous les descendants du Prophète ont tous été assassinés ?
une seule Ummah UNE SEULE COMMUNAUTE TOUS DES MUSULMANS ! UN SEUL SIEU POUR TOUS LES GENS DU LIVRE !
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 01:20
Message : serge rinaldi a écrit :De nombreux membres de sa famille :
L'Imam Ali fut tué par l'épée empoisonnée d'Ibn Al Mujlam alors qu'il priait à la mosquée de Kufa !
L'Imam Hassan petit fils du prophète fut empoisonné à Médine sous ordre de Mu'awiya !
L'Imam Hussein petit fils du prophète fut décapité avec ses fils ses parents et compagnons le 10 ème de Muharram à Kerbala (Iraq) sur ordre de Yazid !
L'Imam Zaynul Abadein descendant direct du Prophète fut empoisonné à Médine sous les ordres de Husham Ibn Abdul Malik !
L'Imam Mohamed Al Baqir descendant direct du Prophète fut empoisonné par Ibrahim à Médine !
L'Imam Jaaffar Al Siddiq descendant direct du Prophète fut empoisonné sur l'ordre d'Al Mansur !
L'Imam Musa Al Kadhim descendant direct du Prophète fut empoisonné en prison de Harun Al Rashid à Bagdad !
L'Imam Ali Al Rhidha descendant direct du Prophète fut empoisonné sur ordre de Ma'Mun en Iran !
L'Imam Mohamed Al-Jawwad descendant direct du Prophète fut empoisonné sur l'ordre de Mu'tasim à Bagdad !
L'Imam Ali Al Naqi descendant direct du Prophète fut empoisonné à Samirra en Iraq sur ordre de Mutawakkil !
L'Imam Hassan Al Askari descendant direct du Prophète fut empoisonné à Samirra par Mu'Tamid !
Oui mais il faut voir les versions sunnites des faits au lieux de gober à la légère les supercheries chiites.
Auteur : serge rinaldi
Date : 17 mai10, 01:28
Message : Cela fait beaucoup de supercherie !
et pourquoi tu parles de chi'ites et sunnites ?
MOI JE TE PARLE DE LA VERITE HISTORIQUE !
TOUS LES IMAMS DESCENDANTS DU PROPHETE FURENT ASSASSINES ! POURQUOI ?
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 01:35
Message : serge rinaldi a écrit :MOI JE TE PARLE DE LA VERITE HISTORIQUE !
“Vérité historique” chiites ?.. pour les sunnites ce ne sont que des fables.
Est ce que tu sais que ces imam selon les chiites étaient des êtres omniscients (comme Dieu) ? c'est à dire qu'il savait le temps et le lieux de leur propre mort ?
Dans ce cas ils se sont tous suicidé
!! Auteur : Abu_Salih
Date : 17 mai10, 01:51
Message : Salam alaykom,
“Vérité historique” chiites ?.. pour les sunnites ce ne sont que des fables.
Tabari c'est chiite pour toi
Est ce que tu sais que ces imam selon les chiites étaient des êtres omniscients (comme Dieu) ? c'est à dire qu'il savait le temps et le lieux de leur propre mort ?
Ah bon, je ne le savais pas, je suppose que tu as des preuves de ça n'est ce pas?
Auteur : serge rinaldi
Date : 17 mai10, 02:16
Message : Pourtant mon frère cela fait partie de l'Histoire que l'on ne peut nier !
Je ne parle pas de chi'ites ni de sunnites :
JE TE DIS QUE TOUS LES DESCENDANTS DE MOHAMED ONT ETE ASSASSINES POUR QUE L'ON PRENNE LEUR PLACE ET CELA PAR LA FAUTE DE SEIGNEUR LOCAUX ! CE SONT DES MAUVAIS MUSULMANS QUI ONT FAIT CELA ! COMME IL EXISTE DE BONS ET DE MAUVAIS CHIITES ET DE BONS ET DE MAUVIAS SUNNITES !
LA EN CE MOMENT C'EST TOI QUI A L'AIR DE PROFESSER L'INFAILLIBILITE DES SUNNITES !
ET LA THEORIE DE L'IMAM INFAILLIBLE CELA CONCERNE UN COTE ESOTERIQUE QUI T' ECHAPPES CELUI DE "L'IMAM INTERIEUR" , le GUIDE SUPRASENSIBLE" !
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 03:00
Message : Abu_Salih a écrit :Ah bon, je ne le savais pas, je suppose que tu as des preuves de ça n'est ce pas?
Tiens ceci à la va vite :
http://www.youtube.com/watch?v=QLconS3P9dM Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 03:06
Message : Et puis déjà que Muawia à assassiné Hassan est un bluff, il a quoi intérêt a assassiné celui qui lui cédé la Khilafa.. si ce n'est le but de cette histoire et juste de faire ancrer la victimisation puis la haine envers les Compagnons du Prophète qui ont transmis l'Islam et le Coran.
Il faut lire leur histoire Serge c'est juste un ensable de choses qui coïncide bizarrement avec ce qui peut alimenter leur victimisation perpétuelles et la haine des Compagnons des Prophète et les sunnites. Il faut vérifier soit même car eux ils vont te céder que ce qui va t'attirer vers eux jusqu'à ce que tu devient chiites, d'ailleurs même si tu devient chiites ils continuerons à te cacher des chose, c'est une religion ésotérique et l'Islam n'est pas une religion ésotérique.
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 03:11
Message : Abu_Salih a écrit :Tabari c'est chiite pour toi
Euh il a dit quoi Tabari ?
Auteur : serge rinaldi
Date : 17 mai10, 04:42
Message : Désolé TET mais je suis Shî'ite comme le lapin mange de l'herbe et comme le loup dévore ses proies, je suis shî'ite parce que je suis sur la même voie initiatique de développement intérieur et à un moment il y a conection : on ressent les mêmes choses à des milliers de KM de distance je sais c'est impensable mais on est sur la même énergie ! c'est dur à expliquer mais c'est MA RELIGION MA VISION DU MONDE ET C'EST UNE VISION DE TOLERANCE OPPOSEE A L'INGERENCE OCCIDENTALE ET AU SIONISME ! MAIS JE N'AI AUCUNE HAINE NI ANIMOSITE A L'EGARD DES SUNNITES ! MAIS MOI MA VOIE EST INITIATIQUE ET INTERIEURE, C'EST LA VOIE DU "TEMOIN" OU "GUIDE" INTERIEUR ET CHEZ MOI IL S'EST MANIFESTE AVANT QUE JE NE SOIS SHI'ITE ET JE NE SAVAIS ABSOLUMENT PAS DE QUOI IL S'AGISSAIT POURTANT CETTE MANIFESTATION ETAIT TRES VISIBLE ET ELLE L'EST ENCORE PLUS AUJOURD'HUI ET C'EST POUR MOI UN GRAND HONNEUR QUE CELA SE MANIFESTE : JE PARLE DES "ORBES DE LUMIERE" QUI SE MANIFESTENT LORS DE "L'ASCENSION HORS DU PUITS" . C'EST L'ECLOSION DE "L'HOMME DE LUMIERE" LA VISUALISATION DU "GUIDE INVISIBLE" OU "TEMOIN CELESTE" . IL Y A LE DOUBLE CERCLE DES DEUX YEUX QUI A MESURE GRANDIT JUSQU'A IRRADIER TOUT LE VISAGE ET CETTE CROISSANCE EST RELIEE AUX 7 "LATIFA" LES ORGANES SUBTILS DE LA PHYSIOLOGIE DE L'HOMME DE LUMIERE !
MAIS JE DEVRAIS ME TAIRE CAR A QUOI BON IL FAUT VIVRE CETTE EXPERIENCE DE L'INTERIEUR ET CETTE "HABITATION" DU TEMOIN EST UNE EXPERIENCE MAGNIFIQUE MAIS AUSSI PERILLEUSE CAR LE MAL N'A AUCUNE DIFFICULTE A TROUVER UNE FLAMME DANS LES TENEBRES !
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 06:01
Message : serge rinaldi a écrit :MAIS JE N'AI AUCUNE HAINE NI ANIMOSITE A L'EGARD DES SUNNITES !
Euh c'est pas nous qui ont tué le 12 imams ?
Qui ont cassé la cote de la Zahraa, tué son bébé et brulé sa maison ?
C'est pas nous qui ont falsifié la vrais religion ?
Ou vous n'avez pas de rancune c'est ça ?
Mais tiens, est ce que tu connais la seule religion au monde qui rend légal la fornication ?
Tout ce que je constate moi c'est que tu connais pas trop sur le chiisme, et te fie pas au Hezbollat, mais va cherché plutôt ce que les monarchies chiites (Fatimides, Qarmates, ...) ont rapporté à l'Islam par rapport aux monarchies sunnites.
Auteur : serge rinaldi
Date : 17 mai10, 06:06
Message : Mais quel mauvais esprit ! Je n'ai jamais dit cela ! Mais je veux dire que je considère les sunnites comme des frères et pas comme des ennemis !
Il faut cesser de tout comprendre de façon tordue !
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 06:13
Message : serge rinaldi a écrit :Mais quel mauvais esprit ! Je n'ai jamais dit cela ! Mais je veux dire que je considère les sunnites comme des frères et pas comme des ennemis !
Il faut cesser de tout comprendre de façon tordue !
Oui oui.. mais les perceptuel victimisation et les auto-flagellations dans la télé vise qui à ton avis ?
Je te jure je te jure je te jure qu'on font leur pire ennemie sont les sunnites, ni les sionisme ni les americains ni nada... il faut ouvrir les yeux. Beaucoup même parmi des amis ont été ebahi par le Hassan Nasallat et sa comédie et je ne cesse de sensibiliser mon entourage contre ces gens.
Auteur : serge rinaldi
Date : 17 mai10, 06:26
Message : Desole TET pour moi l'ennemi ne vient pas de l'intérieur mais du sionisme et des USA ! Un jour ils viendront te dire comment tu dois penser comment tu dois te vetir et ce que tu dois manger et qui tu dois prier !
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 06:43
Message : serge rinaldi a écrit :Desole TET pour moi l'ennemi ne vient pas de l'intérieur mais du sionisme et des USA ! Un jour ils viendront te dire comment tu dois penser comment tu dois te vetir et ce que tu dois manger et qui tu dois prier !
Nous avons des ennemie de tout part l'ami.. et du coté perse aussi. Et le pire ennemie est celui qu'on pense ami.
Auteur : serge rinaldi
Date : 17 mai10, 06:53
Message : J e vois que l'on ne se comprend pas ! Moi mon école ce sont justement les maîtres d'IRAN ! RUZBEHAN DE SHIRAZ . NAJMODIN KOBRA .
je suis sur cette voie de naissance du "témoin intérieur" du "guide" ! ET CE N'EST PAS UNE IMAGE CELA EST BEL ET BIEN UNE REALITE SPIRITUELLE DE NAISSANCE DE L'HOMME DE LUMIERE !
Auteur : Abu_Salih
Date : 17 mai10, 20:27
Message :
Tu as surement mieux qu'une vidéo qui au passage n'est pas une preuve. Mais bon je vais t'aider un peu :
* " Les Imams ont la science de tout ce qui a été révélé aux anges et aux prophètes" (Vol.1, p.255)
* "Les Imams savent quand ils vont mourir , et ils ne meurent que par leur choix" (Vol.1, p.258)
* "Les Imams ont la science du passé et du futur, et rien ne leur est caché" ( Vol.1, p.260)
C'est bien de ça que tu parle?
Auteur : Abu_Salih
Date : 17 mai10, 20:28
Message : TetSpider a écrit :
Euh il a dit quoi Tabari ?
Eh bien lis le et tu verra, puisque tu m'a donné une vidéo en arabe je suppose que tu connais l'arabe, donc je te conseille la version arabe qui est plus complète mais même la version française est largement suffisante
Auteur : Abu_Salih
Date : 17 mai10, 20:34
Message : TetSpider a écrit :
Oui oui.. mais les perceptuel victimisation et les auto-flagellations dans la télé vise qui à ton avis ?
Je te jure je te jure je te jure qu'on font leur pire ennemie sont les sunnites, ni les sionisme ni les americains ni nada... il faut ouvrir les yeux. Beaucoup même parmi des amis ont été ebahi par le Hassan Nasallat et sa comédie et je ne cesse de sensibiliser mon entourage contre ces gens.
Je te conseille à toi d'ouvrir les yeux et de voir qui est le pire ennemis des musulmans, ce ne sont pas les sunnites qui se font tué par des attaques suicides en Irak et en Afghanistan, ce ne sont pas les chiites qui construisent un mur d'acier contre les palestiniens à Gaza. Par contre ce sont les chiites qui aident les palestinien et qui eux seul s'opposent aux tyran de ce monde. Ce n'est pas encore les chiites qui font des fatwa interdisant les manifestations pour les palestiniens.
Vraiment croire que Hassan Nasrallah joue la comédie il faut y aller, c'est vraiment de la mauvaise foi, et tu n'a pas ne serait qu'un doute qui permet d'affirmer cela.
Auteur : Abu_Salih
Date : 17 mai10, 20:35
Message : serge rinaldi a écrit :Desole TET pour moi l'ennemi ne vient pas de l'intérieur mais du sionisme et des USA ! Un jour ils viendront te dire comment tu dois penser comment tu dois te vetir et ce que tu dois manger et qui tu dois prier !
Des conjectures encore, gloire à Dieu sur quoi est basé tes opinions, sur des preuves ou des conjectures?
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 20:51
Message : Abu_Salih a écrit :Tu as surement mieux qu'une vidéo qui au passage n'est pas une preuve. Mais bon je vais t'aider un peu :
* " Les Imams ont la science de tout ce qui a été révélé aux anges et aux prophètes" (Vol.1, p.255)
* "Les Imams savent quand ils vont mourir , et ils ne meurent que par leur choix" (Vol.1, p.258)
* "Les Imams ont la science du passé et du futur, et rien ne leur est caché" ( Vol.1, p.260)
Que ce qui les différencie de Dieu alors ?
Eh bien lis le et tu verra, puisque tu m'a donné une vidéo en arabe je suppose que tu connais l'arabe, donc je te conseille la version arabe qui est plus complète mais même la version française est largement suffisante
Il dit quoi Tabari ? que Omar a causé la mort d'Almuh'sin.. ou il a évoqué l'omniscience des imams ?
ce ne sont pas les sunnites qui se font tué par des attaques suicides en Irak et en Afghanistan,
Et ce sont qui qui ce sont allié au américains en l'Irak ? ce sont les sunnites ? ce sont qui qui ont soutenu les alliance du notre pour détruire les Talibans, ce n'est pas l'Iran et les ricains réuni je suppose ?
ce ne sont pas les chiites qui construisent un mur d'acier contre les palestiniens à Gaza.
Non mais arrête, et votre Nasrallat et gardien du sud Liban ou du nord d'Israël je suppose ?
http://www.youtube.com/watch?v=Sc12xHdPkv4 Auteur : Abu_Salih
Date : 17 mai10, 21:03
Message : Que ce qui les différencie de Dieu alors ?
Eh bien lis la définition de Dieu et tu saura. Le Prophète (saw) ne connaissait il pas l'avenir? N'avait il pas dit que Hussein (as) qu'il serait tué à Karbala? etc...
Il dit quoi Tabari ? que Omar a causé la mort d'Almuh'sin.. ou il a évoqué l'omniscience des imams ?
Il dit qui a tué les Imams (as)
Et ce sont qui qui ce sont allié au américains en l'Irak ? ce sont les sunnites ?
Et où as tu vu qu'ils sont allié des américains? Parce qu'ils font de la politique? D'autre part face à ce dictateur de sadam qui ne se soulèverait pas contre lui?
ce sont qui qui ont soutenu les alliance du notre pour détruire les Talibans, ce n'est pas l'Iran et les ricains réuni je suppose ?
Mais c'est une bénédiction que les talibans se sont fait détruire, louange à Dieu qui nous a débarrassé de ces gens qui n'ont rien avoir avec l'islam ni chiite ni sunnites. Je ne comprends pas comment des musulmans peuvent les soutenir, c'est vraiment désolant.
Mon Dieu qu'est ce qu'il ne faut pas entendre, au point où vous êtes même s'il libère la palestine et la laisse aux sunnites vous trouverez encore quelque chose à dire.
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 21:31
Message : Abu_Salih a écrit :Eh bien lis la définition de Dieu et tu saura. Le Prophète (saw) ne connaissait il pas l'avenir? N'avait il pas dit que Hussein (as) qu'il serait tué à Karbala? etc...
Il est comme dieu alors ? c'est bien ça ? ou juste un tout petit peu moins omniscient que Dieu comme dit la vidéo.
Il dit qui a tué les Imams (as)
Tous empoisonné c'est ça.. est ce de la même substance ?
Et où as tu vu qu'ils sont allié des américains? Parce qu'ils font de la politique?
La politique sous occupation est une alliance, mais bien sur les américain passe et le Sadam sunnite ne passe pas.
Voila ce que c'est la Chiisme, la machine à trahison durant toute l'histoire.
Mais c'est une bénédiction que les talibans se sont fait détruire, louange à Dieu qui nous a débarrassé de ces gens qui n'ont rien avoir avec l'islam ni chiite ni sunnites. Je ne comprends pas comment des musulmans peuvent les soutenir, c'est vraiment désolant.
C'est pas au tombolatres toi de juger ce qui est bon musulmans ou non..
Mon Dieu qu'est ce qu'il ne faut pas entendre, au point où vous êtes même s'il libère la palestine et la laisse aux sunnites vous trouverez encore quelque chose à dire.
Et depuis quand les traitre et les charlatans font libérer quelque chose ? le Palestine a été libéré à deux reprises par des sunnites (la première par votre ennemi publique numéro 1) parce qu'ils sont pas des gens qui ne font que blablater mais ils agissent.. et la troisième sera par les mains des musulmans sunnites après avoir bien entendu détruire les collabos comme a fait Saladin avant de récupérer Jérusalem.
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